| Автор | Сообщение |
|---|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Александр Бородин, а почему не "звон"-то? Не спорю, может быть - в меньшей степени (не исследовал весьма сильноточные цепи), но в первом своём посте этого топика и далее я уже объяснял влияние этого самого "звона" (или "хвостов", но твой термин мне больше нравится) на нагрев конденсатора. И в блоках питания, например, телевизоров - это влияние вельми нехилое. |
|
|
Александр Бородин
|
DeBill, Мы тут обсуждаем представленные осциллограммы: ESR конденсатора давало бы "загиб" на фронте импульса а вот паразитное L вызывает "звон" на фронте.
 Это такое моё личноЁ ИМХО. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| DeBill, ты словосочетание «звенящий контур» никогда не слышал? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Александр Бородин писал: | | ESR конденсатора давало бы "загиб" на фронте импульса |
А это-то из чего следует? Как раз наоборот - при большом ESR фронт будет очень резким. Что, кстати, при большой паразитной индуктивности конденсатора, вызовет увеличение "звона". |
|
|
Александр Бородин
|
| DeBill писал: | | Что, кстати, при большой паразитной индуктивности конденсатора, вызовет увеличение "звона". |
Ну как что? индуктивность и только. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Александр Бородин, ещё раз, сокращённо, повторяю - возникающие в контуре CLпосл колебания, этот самый "звон", гасятся почти исключительно на последовательном паразитном сопротивлении конденсатора, вызывая тем самым прохождение через него дополнительного (помимо тока заряд - разряд) тока и выделение на нём добавочной мощности. Хотя, каков практический вклад этой "добавки" в нагрев конденсатора в твоих примерах - с весьма сильноточными цепями, у меня не представляется возможности оценить. Но без весьма - вклад немалый. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Лирику в сторону! Пока не удаётся понять, что же генерирует колебания частотой 2 мгц. Замена электролита, диода, отключение нагрузки - всё до фени. Применение для блокировки вместо 2.2 мкф 0.22, вызывает увеличение амплитуды звона. И намного. Мысли, только трезвые. Сколько не прошу прикинуть, какая должна быть индуктивность конденсатора, чтобы с ёмкостью 1000, резонировать, игнорируется. Арифметики не знаете? Вот с 0.22 мкф, вполне реально получится. Итак, кто что думает? |
|
|
Лёхман
|
Имхо, собственная L лита порядка несколько нанофарад, не более. Точнее не скажу.  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Лёхман писал: | | собственная L лита порядка несколько нанофарад |
Не, Лёхман, если будем индуктивность в нанофарадах мерять - недалеко от пещерных людей уйдём...  |
|
|
Лёхман
|
| Цитата: | | Применение для блокировки вместо 2.2 мкф 0.22, вызывает увеличение амплитуды |
Хм-м. Поставил Сдоп, получил параллельный контур и попал в резонанс.
ДОБАВЛЕНО Июль 22 2007
DeBill, Ну ладно. Описька. Читать-наногенри.
ДОБАВЛЕНО Июль 22 2007
Вообще на рабочей частоте БП, у меня в теликах порядка 25кгц, Lпосл у лита не играет роли. А вот при частоте в 2-3 раза выше максимальной рабочей частоты лита, при резнансе и выше, роль Lпосл резко возрастает. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Лёхман, у меня тоже бывает. 
ILYA, а К52-2 (бывш. ЭТО) пробовал поставить вместо ляминового конда? По-моему, результат должен быть положительным. Ну, нету у меня сейчас TV в ремонте (не ломать же свой), да и двухлучевика тоже - всё-таки попробовал бы. |
|
|
Лёхман
|
| Кстати матершинники, это которые ремонтют материнки в компах, проблему ВЧ токов пролезающих с нагрузки, давно решают шунтированием литов керамикой. Только в моих примерах это цепи FBT, у них проц. Да я думаю все здесь меняли припухшие литы в материнке, правда я не заморачивался с керамикой. Так же в соседней деревне я писал о адаптере 220/12 где лит 1000/35 был с завода зашунтирован смд конденсатором. Так что мы лисапед не изобретаем?Правда в примере ILYA, пока не совсем понятно откуда звон. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Лёхман писал: | | давно решают шунтированием литов керамикой |
И установкой дросселя (кстати, у "матершинников" этот дроссель как раз многовитковый, в отличие от полувитковых "бусинок" телевизионщиков) - для сглаживания токового "удара" в начальный момент зарядки конденсатора ... Так это всё здесь уже разбиралось, все причины найдены... Все мыслимые рекомендации перебраны... Однако, говорят, не все вопросы решены 
Ну, я тогда уже и не представляю, какие ещё могут остаться. |
|
|
Лёхман
|
| ILYA, ]Замена электролита, диода, отключение нагрузки - всё до фени. [/quote] Вот тут DeBill, напомнил про дроссель.Установка дросселя до диода, должна убрать этот классический звон, возникающий таки в вторичной обмотке.2-3 витка на феррите например. |
|
|
Александр Бородин
|
| А всё так просто: взять дивидюху и поэкспериментировать с осциллографом, да всё времени нет на роботе, ... найду и попробую сам разные варианты. А вот сообща подумать тоже хорошо и интересно даже, да и польза всем. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Лёхман, молодец. Только это не проясняет, что является источником звона. Последняя картинка с бусинкой 1.25 мкгн в аноде диода. Обрати внимание на передний фронт на нижней картинке. И ещё вопрос. Никто не заметил, что используется прямой ход? |
|
|
Лёхман
|
Нет, ребята, всё не так. (с). Идея Бородина оригинальна, но неверна. Ну не может лит быть источником ВЧ на данных условиях. Как-то меня в сумление ввели. И я давно знал, и Илья здесь писал, что звон зарождается на первичной обмотке при закрывании ключа. Осциллку прилагаю. До боли знакомый звон, неправда ли. Борьба с ним в первичке идёт путём шунтирования RC цепочкой. В вторичке ставятся дросселя порядка 35мкг перед диодом. И тут мы сталкиваемся в современной аппаратуре с отсутствием этих дросселей. В соседней деревне я как-то об этом писал. Эти упрощения следствие удешевления девайсов, как DVD , так и теликов. Только на приличной аппаратуре, а также в старых солидных теликах, мы их можем увидеть. Ремонтил 29панас на шаське М17, там на всех шинах вторичного питания дросселя есть. С вопросом «кто виноват?» я разобрался. Теперь вопрос «что делать?» если лит греется при исправных других элементах схемы.
1.Сам виноват. Меняем на лит лучшего качества.
2. Воздействие токов строки. В EW шунтируем полиэтилентерефталатным конденсатором, типа К-73, или меняем лит на К-73.
3. По В+ устанавливаем (в случае отсутствия) дополнительно RC цепь.
4.При звоне в вторичке, устанавливаем дроссель до анода.
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Как же так, никто никого ещё никуда не послал здесь. Непорядок! Вот, интересная картинка. То что белым цветом, возникает кратковременно, при втыкании вилки в сеть. Наверное, это всё же собственные колебания, возникающие в трансформаторе. Проверить легко, если вытащить трансформатор. Может, кто-нибудь проверит?
|
|
|
AngelX
|
|
|
Лёхман
|
| ILYA, Паразитные колебания в импульсных БП это головная боль разработчиков. Особливо когда чрезмерно стремятся к снижению размера и удешевлению БП. В линейных, согласись, таких проблем меньше. Твоё мнение по моему предедущему посту? Можно ещё поговорить о диодах, в том числе рассматривая лит как диод. |
|
