FBT простреливает: как привесить донора (пособие)

cuno
08/06/2004 12:52
Интересующихся ремонтом FBT,позже оформлю по-человечески.
Фотографии - внизу.


15"Sony труба FCC ID : DBL 15679UA

Схема FBT конечно нету недовольство, огорчение

Немогу увидет он ето внешнее стреляет или гдето внутри недовольство, огорчение

Если ето типовуха подскажите плз Прошу помощи

Трям
08/06/2004 13:30
FBT готовится умереть - анодную ёмкость померить не помешает.

MICHAIL
08/06/2004 14:40
Та же история - сейчас занимаюсь 711-м.Симптомы в точности такие же,анодная емкость - 200 пик ! При работе строчника слышно внутри него свиристение-шипение,яркость уменьшена и иногда щелчки с полным пропаданием изо и расплыванием его за границы трубы.
Думать тут нечего - уже пилю донора,скипываю с него регуляторы.Потом просто параллельно родному,на стяжках.Сделаю - сфотографирую.

berdiynec
08/06/2004 14:46
MICHAIL,
Так что менять будешь?Регуляторы?

MICHAIL
08/06/2004 14:50
Регуляторы долой - строчник от 14-го моника,где они параллельно емкости приделаны.Остается катуха без сердечника и собственно емкость,каковая прицепляется параллельно родной.

berdiynec
08/06/2004 14:56
Понял,спасибо! улыбка

MICHAIL
08/06/2004 15:03
Красным герметом запасайтесь,всё надо заливать , а то ка-а-а-к ...
У Канцлера такое было - говорит,чуть глаза не повыскакивали голливудская улыбка

Vazgel
08/06/2004 15:09
Хе-хе... у меня тоже было, хорошо что туалетную комнату посетил незадолго, иначе конфуза неминовать! помираю со смеху!

cuno
08/06/2004 15:18
Ребята, а схема FBT неподкинете голливудская улыбка

MICHAIL
08/06/2004 15:21
Ну дык тестером с пределом 200 мом,а анодная емкость - емкостеметром.

berdiynec
08/06/2004 15:24
Одного не пойму.Долго это,герметиком.Почему силиконовым стержнем не заплавить.
Великолепный изолятор.У меня был в ремонте телик лет 7 назад,так у него пробивало
высокое с обмотки на сердечник ,прямо в воздухе дугу тянуло.
Ничем не мог убрать.Заплавил силиконом-О.К.
улыбка

MICHAIL
08/06/2004 15:34
Вот Канцлер тоже решил время сэкономить,чтоб в магазин не бегать ....Глюганом насопливил и включил.
Имхо,он больше ремонтом строчников не занимается.....

berdiynec
08/06/2004 15:38
MICHAIL, ....Глюганом ,Это что???

MICHAIL
08/06/2004 15:44
Н уэто такая палка,термоклей типа.Суешь его в спецпистолет и в розетку.Оно там греется,и из сопла выползает сопль горячий,остывает- твердеет.
Я его обычно паяльником - разогревается лучше,и намазать можно аккуратнее.Но для киловольтов это не катит.

cuno
08/06/2004 15:44
MICHAIL, мерят между присоски и кокой из ножек?

MICHAIL
08/06/2004 15:48
Ну в моем случае - на 711-м,справа всего три ноги,вывод кондюка - последний справа внизу.НО! На моем ещё не коротнуло (не пробило)окончательно,поэтому тестером не звонится,поэтому измерителем емкости.На нормальном строчнике емкость ну не меньше 1- 1.5 нанофарад, на моем - 200 пик,я понимаю так,что кондюк частично пробит.

cuno
08/06/2004 15:51
У меня так

Трям
08/06/2004 15:52
http://monitor.espec.ws/dload.php?action=file&file_id=435

berdiynec
08/06/2004 15:56
Утечку тестер показал бы.Это скорее обрыв кондюка.
Я думаю пилить-сверлить не стоит.Просто подкинуть дополнительный.

MICHAIL
08/06/2004 17:00
Полагаю,что высверлить и залить герметом ногу кондюка пробитого надо - рано или поздно стрельнет - мало не покажется.Почти 30 кило - не хухры-мухры.

MICHAIL
09/06/2004 14:51
улыбка

MK
09/06/2004 15:44
Конденсатор лутше вирезать (я ето делал болгаркой) и поставить новий. Залить термоклеем, а сверху епоксидкой. Кандюки на 30 kV из наших телеков лучше не ставить - работает 3 дня.

sas
09/06/2004 16:34
Мож не совсем в тему,НО!
Где-нить кондюки для етих целей имеют место быть??
А то ломы за дохлыми строчниками на старую работу мотаться,да и грязные оне преизрядно.

MICHAIL
09/06/2004 17:03
Тут был намедни опыт - брали 2 кондюка на 15 кило,последовательно.Работало.

Anonymous
10/06/2004 06:08
MICHAIL, извиняюсь,что не в тему, что такое пилить донора?

Jocker
10/06/2004 08:37
MICHAIL, а про яму картинка настоящая ? улыбка

berdiynec
10/06/2004 08:56
MICHAIL,,Спасибо.Это НАСТОЯЩАЯ помощь.Я считаю,такие вещи нужно патентовать. Idea

MICHAIL
10/06/2004 14:32
Пилить донора - сносить с чужого строчника то,что заведомо не нужно.В обсуждаемом случае это регуляторы фокуса и ускоряющего - иначе получится дополнительный делитель по высокому, даже если они не соединены внизу с анодной емкостью,то будучи не присоединенными никуда - на них получится всё напряжение второго анода,на выводах тоже.Оно нам надо ???
Керамическая подложка удаляется довольно просто - я грел её газовой горелкой (на основе зажигалки),после этого она легко сколупывается по частям.

Серг
10/06/2004 17:12
MICHAIL, таким образом у на с получается анодный кондесатор, который мы впердоливаем вместо убитого правильно?

MICHAIL
11/06/2004 01:39
Да,именно так - сегодня заливаю последние слои и оставляю сохнуть до вторника = сматываю на дачку.В среду - фотографии обоих строчников и обугленные останки многострадального монитора голливудская улыбка

sas
14/06/2004 09:55
Дык где еще оне кроме строчников водются?
Какого типу хорошо стоят?

MICHAIL
14/06/2004 18:00
Пока сказать не могу - не знаю.Знакомый делал.

MICHAIL
16/06/2004 11:50
равнодушие

zhur36
16/06/2004 11:55
улыбка Кто нибудь ставил кондёры от старых ламповых ч.б телеков? Это такие зелёные бочёнки с одной стороны штырь сдругой болт (470pF 30kV). Если кто нибудь ставил поделитесь опытом как их лучше заизолировать, всётаки 30kV.

MICHAIL
16/06/2004 13:12
470 мало,не меньше 3-х штук придется ставить.
А изолировать - термоусадкой,3-4 слоя,сверху блямбу гермета того же.Главное - не жалеть изолятора.

MICHAIL
17/06/2004 01:08
Обугленных останков НЕ БУДЕТ!
Донор приклеен, монитор работает .Завтра закачаю оставшиеся картинки.

cuno
17/06/2004 12:09
MICHAIL, СПОСИБО ЗА КАРТИНКАХ улыбка

Andry
17/06/2004 20:25
Только ЭПОКСИДКОЙ!

MICHAIL
17/06/2004 21:35
Кучу уже переделал - всё герметом, и ни одного прострела.Один из них работает круглогодично практически на улице.Внутри весь как труба в печке.
Дело вкуса,конечно,чем мазать.

dfn
03/07/2004 21:59
проблемы с монитором Fujitsu MicpoMikko E177 TDKS 6174Z-1012B пробой анодной емкости
на массу - высверлил, залил оптической эпокситкой - проработал 3 месяца по 7-8часов подряд - пробой. удалил старую эпокситку заменил сгоревшие транзисторы залил эпокситкой "каучук" - проработал более полугода опять пробой, пробовал заливать герметиком и черным и красным - работает минут 5. посоветуйте (заменить конечно легче) чем его залить чтобы он ко мне больше не возвращался, достал в конец - кстати дали один рецепт (капнуть каплю сока чеснока просушить и залить эпокситкой {герметик чейто не внушает доверия} вообще то он и без чеснока работал пол года, но это рецепт автомобилистов и говорят помогает, может и в такихслучаях поможет?

MICHAIL
04/07/2004 01:25
Очевидно одно - метод заливки неправилен.Читайте выше - про послойную заливку с промежуточной просушкой.
По поводу чеснока - это к кондитерам,не сюда явно.Тем более,что лично я об этом слышу первый раз.

none
06/07/2004 09:18
всю жизнь заливал эпоксидкой, не смотрел на марку, и никогда никаких пробоев небывало, и когда(года2-3 назад)появилось новое веяние-заливать герметиком-не видел основания переходить на него.Дело скорее, в руках(ваших) или в технологии (тоже вашей) .Может , вы сверлите, на глубину 1 мм-отсюда не видно...

MICHAIL
06/07/2004 11:15
Да я думаю,что гермет проще - не надо его месить сначала,да и потом уже его легко отковырять,если что не так.

none
06/07/2004 11:46
Я ж не спорю-просто привык, да и чисто психологически-для нее известна и диэл прониц и как зависит от температуры и как стареет при пост и пер напряж, а про герметик я не знаю(а для него что нибудь нормировано?), но-кому как нравится

MICHAIL
06/07/2004 11:52
улыбка Для него нормирована температура улыбка и что-то там ещё автомобильное. голливудская улыбка

Administrator
06/07/2004 15:49
Судя по всему, тема эта популярна, поэтому, может кто нибудь, возьмется оформить ее в виде статьи?
Статью размещу на сайте http://master-tv.com

MICHAIL
06/07/2004 16:58
Jovani, ну если никто не найдется - могу и я.
Можно и так - прямо здесь,ниже,вывесить суммарную инфу,а затем внести коррективы.После этого уже и размещать.
Вот только как с картинками - хотелось бы сохранить начальный размер,поэтому,видимо,придётся в ФО класть.
Кроме того,где-то потеряно уже описание регулировки постоянных времени срабатывания цепи ОТЛ и софтстарта питания строчной у LG.Именно они в последнее время наиболее часто попадают в ремонт с этим дефектом (включая и пробой).
Сейчас по памяти не восстановлю,а под рукой пока дохлого нет,чтоб ешё раз пройти этот этап.
Может,где-то в архиве осталось - в том,что был сделан в последний раз,описания не было.Тема называлась вроде как *Об анодной емкости...* или *Зачем в ФБТ кондюк...* ,что-то вот такое.

Administrator
15/07/2004 07:49
MICHAIL,
Может это?
http://master-tv.com/dn/fileurl4/FBT1772ie.rar

MICHAIL
15/07/2004 11:02
Я нашёл статью в РЭТ , описывающую устройство и возможные неприятности в ФБТ . Фактически,она является готовым материалом. К ней только надо внятное описание действий при простановке донора. То есть работа сильно сократилась улыбка

MICHAIL
16/07/2004 13:24
недовольство, огорчение

www
16/08/2004 15:52
Внутри ТДКС в месте соединения высоковольтного провода при включении щёлкает около 3х минут, потом идёт нормально(правда края изображения иногда ёлочкой). Там что плохой контакт? Про ремонт ТДКС читал, про этот дефект не нашёл. Как его можно восстановить?

arcad
18/08/2004 08:57
человек я здесь новый ,ремонтом мониторов занимаюсь от случая к случаю ,но зато все разные,в последнее время в основном конденсаторы в fbt не только в мониторах но и в телевизорах ,маленький фокус насчёт заливки конденсаторов,смолу необходимо прогреть градусов до 100 в течении 1-2 часов так как входяший в её состав пластификатор (ДИБУТИЛОФТАЛАТ)весьма гидроскопичен,по бедности в смолу можно добавить аэросил (можно найти в аптеке) но лучше кварцевый (мелкий) песок ,лично я использую для ремонтов эп-смолу для заливки муфт кабелей (можно найти в организации занимаюшёйся ремонтом силового кабельного хозяйства) она с наполнителем
всем удачи!!!

AnatolyR
22/08/2004 15:16
Всем привет.
В конференции недавно.
Посмотрел Этот материал с сопровождающим текстом "[ Важно ] FBT простреливает, как привесить донора , пособие...." - значит думаю прочту ума наберусь.
Решил на этом посте зайт на одну из ссылок - не получилось - говорят сопли еще не высохли. Спасибо. Так для кого размещается информация. Думаю что в разделах "Важно" или " читать всем " ограничений быть не должено.
Теперь по существу. Ремонтом занимаюсь более 25 лет. Из них 20 лет ремонтировал осциллографы. Это конечно не мониторы но опыта предостаточно. Так вот ни в одном осциллографе ( а все они шли с военной приемкой) высоковольтные блоки эпоксидкой не заливались. Этоксидка вещь капризная ее характкристики зависят от от концентрации отвердителя и попасть в точку сложно. Кроме того при низких температурах из-за разного ТКР (коэффициента температурного расширения) она способна отслаиваться о подложки или давать микротрещины. В дом условиях это может и не проявляться.
Заливали всегда виксином. НО сейчас его не найти и по своему опыту пререпобовав и термоклей (стержни) и разного вида селиконы пришел к выводу что вполне прилично себя проявили обычные селиконы с нормальной или уксусной фиксацией. Дорогие красные селиконы не лучше но зато дороже. Предпочтение след отдавать селиконам с нормальной фиксайией ибо ускус взаимодействуя с медными остатками анодного конденсатора могут давать в месте контакта токопроводящую зону состоящую из окислов меди. Но селиконов с нормальной фиксацией в продаже практически нет. И пользоваться приходится тем что есть. Отсюда предложения. Сверлить не менее чем на 10-15 мм. А заливать так чтобы не было пустот и еще лучше в 2-3 приема с просушкой слоев ибо селиконы при отвердевании дают усадку и притом приличную .

MICHAIL
26/08/2004 12:24
AnatolyR, По последнему абзацу полностью согласен.Правда,силикона уходит немного,поэтому,как я уже говорил,стоимость расходников смешна по сравнению со стоимостью ремонта,то есть самой работы.

llyova
29/08/2004 02:06
Довольно давно использую для этих целей обычный прозрачный силикон(уксусный),напряжение хорошо держит,Говорят раньше эфирный был но я его не видел,не пробовал.

cuno
03/09/2004 15:03
Сегодня утром разсверлил вывод анодного конденсатора на FBT от IBM G76 и приклеил отверстие с термоплавкий силикон. голливудская улыбка
Крутой! 15 минут спустя поставил в монике и уже 5 часов нормално работает Крутой!

engineerabg
03/09/2004 15:54
cuno, бабахнет,уже прошел по етом путь голливудская улыбка

Vazgel
03/09/2004 16:07
Двухкомпонентный эпоксидкой тоже бабахнет.

cuno
03/09/2004 18:08
engineerabg, Vazgel,
я пошол по пути експеримента голливудская улыбка
все таки надежда умирает последна

Vazgel
03/09/2004 19:28
Я тоже эксперементировал. Остановился на "ABRO" герметик+фен.

arcad
15/09/2004 12:41
кончилась нормальная смола эд20 ,пошёл в магазин и купил ,по виду слишком жидкая пробило через 1час,начал эксперементировать,остатки старой смолы 1мм 50киловольт держат ,нашёл заменитель это светотвердеющий полимер его применяют для изготовления печатей, время отвердевания под ультрофеолетом 30 секунд !!!! 3мм слой ,заказать её можно через "графику-м" цена копейки

arcad
15/09/2004 15:45
http://grafica-m.com/partner/compilator_block.php?item=48&PHPSESSID=b93adcce5f23b991fa0b4c8914cd335e

ya
23/09/2004 12:47
В мониторах Оливетти и ЛЖи есть ФБТ с Парт номером 6174Z-1002а .Он с 2х частей
Часть емкости в основном блоке .Часть отдельно .Вот она то и нужна . С вероятностью
1:2 она живая даже если остальное битое . Земляную ногу старого высверливаем и
заливаем 350 градусным ARDO силикон герметиком за несколько раз ато не высохнет
внутри . Внешний конденсатор прямо под присоску (ну тут есть варианты ...)
После включения берем делаем что то типа стетоскопа ,только ж изолированное улыбка
и слушаем залитую ножку ... Редкие тихие щелчки говорят о неудачной заливке ...
Лучше переделать - все равно стрельнет улыбка

ya
24/09/2004 10:11
Лучше ремонтировать ФБТ начинать еще до полного отказа сразу
когда он начинает редко пощелкивать улыбка . Осциллографом сделителем
меряем напряжения на всех ногах с учетом полярности и зарисовываем
эпюры .Если схема обмоток есть - прекрасно ,если нет выпаять и
прозвонить .Если эпюры перед глазами то трудности представить
направления обмоток нет .Потом меряем индуктивность первичной
обмотки - это где В+ и коллектор и других обмоток .Тут есть тонкость -
прибор должен мерять ее по ВЧ ~= рабочей во избежание погрешности ...
Дальше берем ФБТ , открываем форточку и смотрим что б внизу
никого не было ... улыбка .
Начинаем искать аналог .Смотрим какие бывают Фбт и в каких схемах стоят
Если В+ в них такой как измеренный ранее (в том же видеорежиме )
то он может подойти .Для верности меряем индуктивность ТЕМ ЖЕ
прибором .Недостающие обмотки доматываем по индуктивностям ранее
измереным .Распайка сучетом полярности.После включения сверяем
эпюры и корректируем витки .
Надежность получаеться выше чем у залитого силиконом .

Добавлено 24-09-2004 11:38

Этот способ только кажеться сложнее других - реально ,к примеру
врулил в DAEWOO DT-1536D FBT от LG Part 6174Z-1017 кажеться ,
домотав только 1 обмотку несколко витков .

Vitaly
17/10/2004 14:54
arcad, обычный клей ЭДП, размешивать разогретым до 40-50 градусов, получается жидким, как вода, удобно заливать. Разогреваю паялкой. Жертвы: CTX 19", Fujitsu 17"-2, Mustang 19", работают уже по 6 месяцев.
Единствено, после высверливания, оставить на 2-3 часа без присмотра, пусть из дохлого кондера пары выйдут, затем заливать, иначе - пузырьки сверху до низу заливки, результат впечатляет...

Vitaly
18/10/2004 20:42
Пшеки делают по другому: привешивают кругленькую баночку, в ней 6 кондеров, 2 группы (по 3 параллельно) соединены последовательно. Все это залито эпоксидкой. Кондеры пленочные. Где их взять?

Anonymous
27/10/2004 11:34
голливудская улыбка Согласен с Михаилом!....Но- Только совсем не стоит мучатся и ждать пока высохнет красный(думаю там автогерметик,использован Мишей,а он сохнет дольше чем обычный НЕЙТРАЛЬНЫЙ СИЛИКОН,обычно он прозрачный).
Уже не одну сотню FBTешек мною просто было высверлено до полной очистки от фольги конденсатора.В освободившийся стакан от кондёра заливаю Нейтральный силикон- он ваысыхает за пару-тройку часов!Донора я не мучаю так, как это показано на фотах))))- все выводы (кроме кондёра-нижний) донора закорачиваю вместе и пускаю на корпус (массу),верхние(анодные) выводы донора и старого трансформаторов спаиваю,причём изолятором хорошо подходит ещё одна "шляпа",в которую просовываю вывод провода, который идёт на анод,спаиваю с теми двумя помещаю в новую"шляпу" и заливаю силиконом это соединение.Весь ремонт обычно занимает около 3х-4х часовю
Исключение составляют "сложные"FBT- например от 21" NECов.Там в одном стакане находится 2 кондёра,обычно пробивает только один.Приходится высверливать "ювелирно" и не полностью стакан,а лишь на пару см- Тогда использование АВТОгерметика просто необходимо,а далее донора по старому сценарию...
А спиливание у донора регуляторов- трата времени)))....

gals
09/11/2004 14:41
Я , наверно что-то пропустил..
Что будет если донора не ставить ?
Я включил мон без донора (родной кондёр пробит , я его высверлил..) ...., работает нормально ..., правда появилась (мож. была ) вертикальная еле различимая полоса в левой части экрана.., ну ещё НОТ греется прилично (2SC5148) , но это скорее от-того , что он куплен в Митино ....
С уважением.

Anonymous
11/11/2004 22:04
полезная ветка, благодаря ей часа три назад закончил операцию над 17" Fujitsu, донора упаковал по совету grei, тока я ещё регуляторы выкрутил на минимум и паяльником зафиксировал, а чтобы избежать гимора с изоляцией кучи ВВ проводов "пуповину" донора запихал в присоску (не дополнительную, а в ту что на аноде), крутанул сверху изолентой - случаи всякие бывают улыбка и вуаля, пока нигде ничего

а никто, кстати не пытался вырезать из донора просто конденсатор, и как-нить его примастырить? понимаю, что функционально - одно и то же, но эстетикка... улыбка

MICHAIL
12/11/2004 03:59
Я вырезал один раз,он,собака,стрельнул-таки...более таким не занимаюсь.

Anonymous
10/12/2004 18:17
MICHAIL, а откуда надо высверливать ан конд-р, снизу или сверху или сбоку. Какого диаметра сверло и глубина погружения? Спасибо

MICHAIL
10/12/2004 19:12
PR, читать умеем? Вот и читайте привешенные темы.Как разберетесь - так и можно будет обсудить.В Фаилообменнике в разделе ДОКУМЕНТАЦИЯ есть 2 статьи про доноров .

KENT
11/12/2004 10:44
В телеках SAMSUNG 25" есть кондер анодный, красивый такой, весь в изоляции!!!
Кроме герметика ARDO еще использую пластинки слюды. Она - прекрасный диэлектрик.
Кварцевый песок - диэлектрикв качестве наполнителя к герметику - хорошая идея. Думаю тогда можно использовать и керамическую пыль.
Эпоксидка - диэлектрик хороший, но она твердая. Разный коэффициент линейного расширения дает трещину и пробой.
Герметиком ARDO - красным заливал в течение 6 лет около 20 шт. Ни один не вернулся.
Аппараты возвращались с другими дефектами. Мои блямбы весело смотрели на меня, а я на них. улыбка

Anonymous
12/12/2004 01:41
У меня Dell 1025 HE . FBT страшно простреливает, есть-ли какие особенности данного девайса? рёв в три ручья Его марка FM 0638 1292.8001. на другой стороне написано MHF 324-02-8306. Чем его можно реанимировать?

MICHAIL
12/12/2004 01:47
jakovlev, никаких особенностей. Как раз такой я реанимнул в Нокии, тока выяснить надо,где пробой.

Anonymous
13/12/2004 11:57
Спасибо за помощь. Завелся мой LG studioworks 44i. Просверлил снизу кондер (сверлом 10мм окончательно, до половины глубины), уперся в наружный корпус оного, 1 час на батарее просушил, протер изопропиловым спиртом, залил эпоксидным клеем. Свурху черным герметиком (эпоксидка боится воды) Все работает.
Ежели кто знает распайку сигнального кабеля на мой монитор, буду премного благодарен (какая-то редиска его откусила)

Eds
17/01/2005 22:00
вот нашел хороший герметик - СТИРОСИЛ
http://www.surel.ru/germ.html
Электрическая прочность 30-35 кВ/мм

MICHAIL
06/02/2005 16:54
Вот ,добрый человек написал буквально,что и как надо делать.

BY Punto (с)


--------------------------------------------------------------------------------
Вах! В форуме тем об этом - валом!
1. Меряется емкость анодного конденсатора: на ВЫКЛЮЧЕННОМ мониторе между "пипкой", одеваемой на трубу и ножкой ФБТ, часто подписанной, иногда находится по схеме, а вообще можно потыркать все. Хоть одна, да отзовется. Должно быть 2.5 - 3 нФ. Если 1.5 - повод задуматься. Если 0 или близкое к нему - бьем тревогу и идем на операцию.
2. Точно выясняем, какая ножка - нижний конец анодного конденсатора. Как - см выше.
3. Проверяем, используется ли она в цепи стабилизации высокого напряжения. Звучит страшно, но на самом деле просто смотрим, идет она на землю или куда-то в схему.
4. Если на землю, выпаиваем ФБТ, высверливаем ее, эту ножку, мм на 8 в глубину, 4-5 в ширину. В 3 приема с интервалами по 6-12 часов заливаем красным автомобильным герметиком.
4а.Впаиваем ФБТ обратно, включаем, регулируем яркость, фокус - усе.
5. Если в схему, делаем только пункт 4 и ищем рабочий ФБТ (любой, по моему мнению самый хороший - от старых 14-15 инч моников). Он будет донором. Удаляем у него сердечник, обрезаем провода фокус(-ов)а, Ug2 (заизолировать срезы тем же герметиком) и "пипку" . Ищем у него нижний вывод анодного конденсатора по приведенной схеме: прибором, по схеме, по монтажу. Оставшийся высоковольтный провод припаиваем к "пипке" родного ФБТ. Нижний вывод анодного конденсатора донора - к тому месту, где раньше была ножка родного ФБТ, нижний вывод делителя напряжений донора (а лучше все остальные ножки) проводом на землю. Но здесь возможны варианты, зависящие от опытности техника.
Потом - пункт 4а.
Вроде нигде не соврал.

MICHAIL
07/02/2005 15:41
В мониторах, когда возникает периодическое изменение размеров одновременно по горизонтали и вертикали, в большинстве случаев виноватым оказывается высоковольный конденстатор, расположенный внутри FBT, верхний вывод которого внутри корпуса соединён с анодом, а нижний вывод соединён на плате либо с корпусом, либо задействован в обратной связи стабилизации анодного напряжения. Пробои внутри конденсатора вызывают изменения в цепи обратной связи по переменной составялющей и в итоге скачкообразное изменение анодного напряжения, которое сразу же и восстанавливается. На экране мы видим изменение размеров растра во все стороны. Обычно в таких случаях, если измерить ёмкость конденсатора от пипки(анода) до нижнего вывода - его ёмкость будет меньше номинала. Либо вообще составит 100-500пФ вместо положенных 3-5 нан.
Тогда необходимо либо высверлить нижний вывод конденсатора и залить это место высоковольтным герметиком, либо удалить(отпилить) кондёр целиком. Но в большинстве случаев необходимо использовать внешний высоковольный конденсатор и подключить вместо удалённого/изолированного штатного, иначе монитор просто может не запуститься. Обычно, за неимением таких конденсаторов(3-5nFх30KV) в продаже, мастера применяют в качестве него другой FBT - донор, используя у него только высоковольтный конденсатор. Технологии сверления, удаления, изолирования, использования донора и герметиков - неоднократно описаны во всех конференциях.

ВОВАН (с)

Vitaly
18/02/2005 21:38
MICHAIL, доноров нет, кончились, как быть? Есть ли в продаже где либо высоковольтные кондюки? Их можно собрать в коробочку пластмассовую и эпоксидкой залить, затем привесить как и донора... Так делают поляки, у них это уже давно.
Раздолбал одну ихнюю - шесть кондюков (по три параллельно, затем последовательно), работали бы, но котик пописал и труба накрылась... Было там 3 наны.

A.T.Tappman
19/02/2005 10:44
Vitaly, я щас той же роблемой озадачен. Доноры на исходе. Заказывал кондеры, но вот уже четыре месяца их всё найти не могут. Самыми подходящими оказались кондеры фирмы Murata серии DHS, в продаже не встречал. Если у кого есть какие идеи, поделитесь.

Andrew D.V.
19/02/2005 11:45
А нельзя использовать высоковольтные умножители от старых 3УСЦТ? Там же есть кондеры идущие от HV на землю.

Vitaly
20/02/2005 17:06
Andrew D.V., не более 10-ти киловольт и всего 390 пик, гирлянда ого-го получится. Нашел в хламе 2 кондера 2200х20Кв, пленочные, стояли в Электронике Ц432 с анода на корпус, но заказать их нереально. недовольство, огорчение

ZIY
25/03/2005 12:59
у как насчет использования вместо донора конденсатора на 47 нф (такой большой зеленый круглый) или несколько таких с лампового телевизора?

Lens
31/03/2005 17:56
Можно использовать от TV 38кВ 3000пФ, в красивом корпусе с проводами 15$

Canon
31/03/2005 18:03
Выложи, пожалуйста, фотку. А то ссылка у меня не открывается. Что за php ?

Roger Wilco
02/04/2005 17:43
Lens, имена картинок, это маркировка? Где купить по Украине? Это ж почти панацея! Спасибо!

Lens
05/04/2005 11:20
В любом сервисном центре SAMSUNG в Киеве его можно заказать по номеру AA36-00049A, название с упаковки FUJ-29C002С(S) SAMSUNG C30214J отпускная цена со склада самсунга 8$, после растоможки и всех налогов цена в Киеве будет около 15$

Roger Wilco
07/04/2005 21:18
Lens, спасибо, ценная инфа, поможет!

SergWolf
26/07/2005 13:37
Кто-нибудь уже пробовал пользовать такие кондюки?

Alex_Vol
04/08/2005 17:00
К15У-2 (20кВ, 4700пФ, 200кВар) например, (здесь нашел_hттp://www.elec.ru/doska/posts/1113290402.html?countryID=UA) не подойдут?

Silitra
27/08/2005 17:22
а что будет если совсем убрать анодную емкость т.к. нет донера. У меня Samsung 17GL

d2o
27/08/2005 18:52
Будет работать, если схемотехника монитора позволяет, но при смене сюжета на экране (светлый-темный) размеры растра будут "прыгать" во пределах 1-3 см по всем измерениям.

Silitra
27/08/2005 19:46
под анодным кондёром FBT 2-ве ноги (на расстоянии 8мм), одна через два встречно-параллельно включенных диода на землю а вторая через подстроеный резюк тоже туда же и дальше на керамическую сборку HIC 501.(они между собой и присоской не звонятся.)
Вопрос: Их обе рубить ?

d2o
28/08/2005 01:34
Silitra, просто рубить нельзя!!! А высверливать надо ОДНУ ногу, ту, с которй пипка звонится. Причем высверливать не просто вглубь, а периодически проверять направление ноги в корпусе FBT, ибо она может очень долго ползать под поверхностью, пока не уйдет в кондер. На каком-то древнем СТХе пришлось проделать канал длиной 4 см прежде, чем нога ушла вглубь корпуса к кондеру, выглядело это примерно так: (красным показан просверленный канал и дыра до кондера)

d2o
28/08/2005 02:38
Кстати, донора ему не ставил - труба была LG, в обшем живая, но с большим несведением (3 мм по краям!) - сказали что так домучают моник.

По случаю расскажу прикол: на днях принесли LG 44i которому зачем-то ставили донора. Ладно, поставили пусть, хуже не будет, однако корпус сверху был черный, а от большинства элементов на ПК остались только ноги. Человек его принесший был с повязкой на одном глазу. Открываю и вижу следующее: анодный провод родного перерезан почти у основания корпуса FBT, и в развыв впаяна пипка донора. Ладно, пока все ничего, но спайка обмотана обычой портянкой (изолента на тканевой основе, электрики ее очень юзают!). Вернее, была обмотана, т.к. осталась пара клочков. Ну и вот, пока эта портянка от тепла не размоталась, все было ОК, зато потом как бахнуло!!!!!! Изображение естествено пропало. (со слов клиента ) Долго его убеждал потом, что проще купить новый монитор, очень ему хотелось старый отремонтировать смех смех
Вот так! Так что повторю слова Михаила: "главное, не жалеть изоляции", а от себя добавлю: изоляция должна быть правильной! Я например, выше упомянутую спайку одеваю в 7-8 слоев термоусадки длиной 10 см. Начинаю с 8 мм и заканчиваю 15 мм в даиметре.

Silitra
28/08/2005 07:54
спасибо
какую ногу мучать , 13 или 14. может кто нить схему его нарисует предпологаемую ? и что такое x-ray ?

Добавлено 28/08/2005 09:16

и еще вопросик . у меня есть аппарат, там стреляет откуда непоподя. раньше при включениях стрелял. потом стал трещать иногда. а щас при включении серия разрядов между радиатором и движком focus а также просто от корпуса FBT(от туда где кондёр анодный) может быть что на выходе FBT больше 30кV ? (или это анодная емкость таго)

d2o
28/08/2005 21:47
Silitra, мучать ту ногу, которая на тестере что нибудь показывает. Если обе звонятся, тогда только по схеме: http://rv6llh.rsuh.ru/sams17gl.rar
А по второму вопросику - FBT скорее всего растрескался - вот и шьет откуда захочет. Теоретически можно весь FBT герметиком обмазать сантиметра на полтора, но стоит ли? Все равно никакой гарантии. Проще поменять.

Silitra
29/08/2005 10:17
такой ненайти. сегодня померил емкость 2нф. значит потрескался ?

d2o
30/08/2005 08:02
Silitra, под лупой осмотри корпус FBT. Особенно они любят трескаться у выхода высогоко. Если трещин немного и они мелкие можень попробовать замазать красным автогерметиком (ABRO) в два слоя, по 0.5 см. каждый. Хотя раз говоришь, что из фокуса тоже шьет - стоит ли он этих усилий? Какая модель, старый мон?

Silitra
01/09/2005 21:25
d2o, такой же как и первый т.е. Samsung 17GLsi
залил, замазал. в 3 слоя по 0.3 примерно. подсохнет через денька три включать буду


всем спасибо первый аппарат работает! (повешал донера)

Alex_Vol
05/09/2005 12:00
Недавно сверлил 17 GLsi, на 1 см. в сторону вывод уехал. Мучал крайнюю ногу - она четко давала 20 Ком с пипки. В поиске нашел инфу, что эта модель без донора даже не запустится. Имхо и 17 GL такая же, смотри по схеме - если не на землю нога идет, то донор необходим.
X-Ray Protection — защита от превышения анодного напряжения ЭЛТ

Emil Evtimov
24/10/2005 20:29
А я высверлил два LG Flatron 775 Ft FB775C-EP .У них не надо донора , только высверлить и залить . Первы залял с универсальны силикон , а второй с ОRBASIL (kрасны) . Они заработали замечательно . Сделал фото у первы .Очень благодарю всем , особо
МИХАИЛ , для полезние советы ! классно!
Картинки находится здесь :

http://www.snimka.bg/profile.php?view_album&album_id=9179

ILYA
24/10/2005 22:33
Emil Evtimov, к сожалению, на снимках не видно место сверления. Если через короткое время начнет постреливать, придётся переделывать. А так, поздравляю с успешным, будем надеяться, лечением ФБТ.

Вован
27/10/2005 08:05
Вчера попал в ремонт CTX 17". Строчная развёртка работает, анодного напряжения нету. На первичной омботке ТДКС редкие импульсы 50в. Звоню анодный кондёр на мегаомах - больше 200Мом(большего предела не было в этом приборе). Ёмкости в нём почти нету, 200пф осталось. Подвешиваю донора на удачу - ничего не изменилось. Тупо выковыриваю скальпелем нижний вывод на глубину 2-3мм(дрели с собой не было), заливаю герметиком это место по самые ноги ТДКС, полчаса сушу, подключаю с донором - всё работает в лучшем виде. Вывод - кондёр может и не показать пробой, но при попытке запуска будет коротить. Следовательно, если кондёр потерял ёмкость - это неспроста, видимо либо часть слоёв пробито, либо место пробоя каким-то образом пытается восстановиться и поглощает в месте пробоя фольгу, превращая это место в изолятор, хз как он там устроен... но часто, если кондёр частично или полностью потерял ёмкость, ТДКС ещё работает. В таких случаях в схемах с кондёром в стабилизации, при потере его ёмкости, я цеплял ему донора без рассверловки или удаления кондёра, бывало что всё работало без возврата. Но вчера была вот такая осечка. И пробоя не было, и запускаться не хотел даже с донором.

ILYA
28/10/2005 14:53
Халтура, чистой воды. И не стыдно ?

Вован
28/10/2005 15:10
Но монитор будет жить!!

ILYA
28/10/2005 15:23
Будет, будет. Успокойся. Но не долго. Я, все же, поопытней тебя буду.

Вован
28/10/2005 15:36
А я и не спорю.

d2o
02/11/2005 10:16
Вован, то, что ты описал называется "утечка". помираю со смеху! Ничего удивительного ты не обнаружил. Окончательно можно было убедиться, посмотрев осциллом, что творится на нижнем выводе (для начала с делителем посильнее 1:100 например, чтобы в случае чего не угробить осциллограф - вдруг земли в розетке нетугы-гы). Если нижняя нога не лежит на земле (прыгает) - пробой/утечка. Если лежит, и все равно нет высокого - защита по X-RAY/ABL Но мораль одна - сверлить, заливать и ставить донора!!!

А вообще, повторю за Ильей: ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ ХАЛТУРА!!!! Делать надо все качественно, чтобы совесть была чиста! А то, что у тебя не было дрели - так это твои (или завхоза) проблемы. Надо было купить.....

SergWolf
23/11/2005 10:16
Lens, писал:
Lens писал:
В любом сервисном центре SAMSUNG в Киеве его можно заказать по номеру AA36-00049A, название с упаковки FUJ-29C002С(S) SAMSUNG C30214J отпускная цена со склада самсунга 8$, после растоможки и всех налогов цена в Киеве будет около 15$

Есть доступ к сервисной базе самсунга и возможность заказывать по партнамберу... Посмотрел на сабж, поскольку в них есть острая необходимость, но его не обнаружил. АА36 там вообще нет, а FUJ-29C002С - такой есть, но это ТДКС, как ни крути.
Просьба указать партнамбер или хотя бы модель телевизора, где это используется.

Serhab
11/01/2006 17:10
Вопрос собственно вот в чём:почитал посты, как привесить донора, есть монитор, где это нужно сделать.Я сделал вот что:на FBT, где кондёр в утечке, полностью снёс на наждаке(сначала ножовкой по металлу, а доводил наждаком) всю часть с банкой с конденсатором и все его выводы, а на FBT доноре отделил только сам конденсатор(банку) с нижним выводом и верхним высоковольтным и хочу эти части соединить через герметик, чтоб вид цивильный был и потом после сушки на плату.Можно ли так делать и использовать автомобильный силиконовый белый герметик(есть в наличии)? И ещё-на конденсаторе доноре при стачивании перестарался и оголил коммутационную спайку внутри, где верхний вывод конденсатора соединяется с ВВ проводом, но всё запаял и кондёр звонится нормально- 2800пф-всё это хочу залить в два-три слоя и соединить этим же герметиком со второй часть FBT.А можно ли ВВ провода основного FBT и кондёра донора соединить прямо под присоской?Или обязательно через термоусадку. Я вообще хотел спаять их внутри, а потом залить(где внутренние пайки), но один узел на основном FBT повредил(сточил), теперь придётся соединять через ВВ провода.

d2o
12/01/2006 12:04
Serhab, а смысл возиться? Тут уже пробовали - не вышло. Тем более, что повреждений у вас достаточно.
Если есть острое желание экспериментировать - пробуйте, только про ТБ не забывайте!
НО(!!!) не поленитесь купить герметик ABRO.
Могу посоветовать еще вот что: когда второй слой заливать будете, обклейте FBT пластинками слюды, понадежней все же будет. Также проложить слюду между старым FBT и приклеиваемым конденсатором. Я на спиленный регулятор фокуса также слюду наклеиваю, не герметике. Соединять провода под присоской можно - работает; единственная проблема - просунуть 2 провода через дырку в присоске.

ingenegr
12/01/2006 17:13
я присоску на присоску сажал и клеил этакий переходник делал

Emil Evtimov
21/01/2006 22:25
Serhab, меня случилось один раз залить с универсальный (белый) силиконовый герметик потамучто в наличности у меня не было другое .Просверлил и залил(без донор) . Подождал 25часа . Монтировал - заработало и уже три мясеца работает , но в принципе я ползую ''ORBASIL'' (красный) герметик .Результат гарантиранный ! улыбка

AlexMark
24/04/2006 14:26
Месяца три назад взял детям телевизор 14" Grundig старенький (аквариум), так там анодный провод простреливал на корпус БС и срабатывала защита. По наитию замотал участок провода сантехнической фум-лентой ("профессиональная" то ли "газовая", толстенькая такая). Теперь всё тихо. смущен Что вам известно о диэлектрических свойствах этой ленты?

ingenegr
24/04/2006 18:51
хе хе лучше оттереть участок и замазать герметиком. фумлента вродебы ползет немного со временем ктомуже высокое напряжение неизвестно как держит

d2o
26/04/2006 09:43
AlexMark, вообще-то пост не по теме. А если серьезно, снять присоску, одеть провод в 5-6 слоев термоусадки разных диаметров.
Писалось неоднократно в этом же топике!

Dock
09/11/2006 16:57
Я делаю так:
1)отпиливаю нижнюю часть кондера
2)Высверливаю на сантиметр-полтора фольгу в центре и удаляю к краям остатки.До корпуса.Корпус не трогаю.
3) Когда получается "яма" глубиной 1-2см ,включаю духовку и довожу до 100-120 гр.
4)замешиваю эпоксидку (не надо много отвердителя!!!) и лью тонкий слой в "яму".И в духовку!
5)через пол-часа достаю ТДКС (при 100 гр эпоксид затвердевает) и лью еще чуть-чуть.По горячему ТДКСу эпоксид просто растекается!!! И опять на пол-часа в духовку...И так раз 5-6.Т.к у нас получается эпоксидная "слойка" то держит она напряжение раз в десять больше...И никаких пузырей!!! Но не лейте много отвердителя, ЧТОБЫ НЕ ЗАМЕШИВАТЬ КАЖДЫЕ ПОЛ_ЧАСА!!!!При 100 градусах С она схватится минут за 20, при 20 гр С - за сутки.

goblins33
14/11/2006 14:19
berdiynec писал:
Одного не пойму.Долго это,герметиком.Почему силиконовым стержнем не заплавить.
Великолепный изолятор.У меня был в ремонте телик лет 7 назад,так у него пробивало
высокое с обмотки на сердечник ,прямо в воздухе дугу тянуло.
Ничем не мог убрать.Заплавил силиконом-О.К.
улыбка


У родителей в телевизоре Samsung с высоковольтного провода в районе заделки пробивало на корпус FBT .Телевизор вырубался через 5-10 минут от защиты.Сделал трубочку из бумаги вокруг выхода с FBT и залил белым казанским герметиком,который 20 рублей стоит(сначала пробовал силиконовым стержнем-не помогло).Телевизор пашет уже 3 года без замечаний.А новый приготовленный FBT лежит в стенке у матери про запас. классно!

Premier_
08/02/2007 02:30
Мой дядя (самых честных правил) говорил мне: племяш, никогда не пользуйся изолентой в высоковольтных цепях и показывал мне последствия использования изоленты - впечатляет. Чернее бывает, по-моему, только в печных трубах... Насчет силикона на уксусной основе - так он вообще не годится для изолирования. Как то раз заливал этим делом датчики температуры для индикаторов (всего-то 5 вольтов по питанию), так через 2-3 дня практически все пришлось переделывать - поразъедало и покорродировало до такой степени, что выводы поотваливались - намучался немало с восстановлением. В конце концов остановился на автомобильном БЕЛОМ герметике, он нормально держит напряжение(около 15 кВ/мм), перепады температур (0-100 С), влажность (вплоть до погружения в жидкость), довольно пластичен. Уже 1,5 года работают эти датчики без ремонта (15 шт).

Djakson
11/03/2007 14:52
cuno, Вот, для наглядности

OlegLOA
06/04/2007 02:35
Samsung 550b. Звонится с присоски на корпус около килоома. FBT FKG-15A006 Кто-то такой сверлил?
Похоже, конденсатор почти плоский, и идет аж в тот "выступ"
В процессе рассверловки слегка повредился черный внешний корпус (чуть заехал сверлом в сторону) - конечно, я его залью, но не будет ли это место лишним поводом для "прошивания"?

OlegLOA
10/04/2007 23:38
на всякий случай - конденсатор действительно оказался там где нарисовано улыбка

высверлил, залил герметиком, в 3 слоя с промежуточной сушкой - все ОК, монитор уже работает классно! а "место повреждения" дополнительно замазал снаружи толстым слоем - на всякий случай улыбка

fomaa
12/02/2008 21:34
Может кто делал TLFA00965 от Panasonic-а TX-D2171?
fomaa, в этой теме можно писать о своем опыте борьбы с ТДКСами. Для вопросов создать новую тему согласно правил.

CZUSHES
26/08/2008 16:56
А на какую глубину высверливать?

mehailys
17/07/2012 16:40
Спасибо за тему классно!

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru