Daewoo 531X | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| tohash 24/10/2006 12:10 |
по профилю своей работы я вопщем то занимаюсь обслуживанием и ремонтом оргтехники - в основном копиры и принтеры. Вот пришло время вникнуть в суть ремонта несколько "другой" оргтехники  очень расчитываю на понимание...
принесли сабжевый монитор - при включении в розетку характерные щелчки внутри. Вскрываем и находим пробитый HOT (2SC5801) после чего обязательно "звоним" чопер IRF630A - целый. далее вокруг HOTa и чопера ковыряем и ненаходим хоть сколь подозрительных дефектов. Уж простят меня спецы, но емкости ограничились только замером(в нашей деревне есть определенные трудности с ЗИПом) - соответствуют номиналам, но не соответствуют указанным на схеме. К примеру, возле HOTa по схеме 4700пФ и 5600пФ, а в плате оба 5600пФ. и так HOT заменен на такой же... Включаем... 3 минуты полет нормальный... И опять щелчки  ((( Вскрытие показывает смерть HOTa и теперь уже чопера. Чепер меняю на IRF630(без А), HOT планирую либо 2SC5387 либо BUF715 - все что у меня осталось... Первый даже по схеме указан... Еще в планах замена электролита чопера...
Вопрос: почему сгорел поменяный HOT? да еще и утянув за собой чопер? Видимо чоперу еще в первый раз "досталось"? Как обезопасить "свежий" HOT от той же участи? Включить без СР и выход БП проконтролировать? Нагрузив его лампой? Кстати как я понимаю лампа вместо СР прикручивается? Т.е. достаточно обрубить цепь 50V и привесить на неё лампу? P.S. Присоска на землю не звонится на пределе 20МОм P.P.S. Осцилографа нету пока ((
Прошу прощенья за такой вот опус... Но тягу к знаниям неунять 
Добавлено 24/10/2006 13:16 в догонку: единственная емкость, которая меня смутила - это не полярный электролит 3,3мФ в цепи EW-DRV (по идее это регулировка размера по горизонтали?) - его емкость оказалась 4,5 мФ... |
||||
| TE 24/10/2006 14:04 |
tohash, все хорошо описано, но есть недостатки. 2SC5801 не может быть установлен в качестве НОТ. Это маломощный с низкими шумами транзистор SMD, поэтому лучше писать так как маркирован транзистор и сообщать его логотип. Если установлен KSC5801, то у него внутренний диод и резистор и в этом случае он может сильно греться и сгореть. Чоппер Q507 можно выпаять и проверять монитор без него. В этом случае снижается вероятность пробоя НОТ. Плохо, что нет осцилографа, сложнее определить неисправность трансформатора. |
||||
| tohash 24/10/2006 14:35 |
c 2sc5801 я действительно погорячился (((( он видимо KS. Маркирован он C5801, логотип, к сожалению неприпомню, дома тело лежит... греться и сгореть... хм... зачем же его тогда туда ставят??? это уже третий моник в котором я вижу С5801. две лыжами были и третий этот(и ведь тоже Кореец ) Осцилографа таки нет и взять негде... уж давненько мечтаю... однако жисть штука сложная... Выходит остается только без чопера включить, померять напруги с БП и ... выключить... запаять чопер и, скрестив пальцы, включить
Еще вопрос: в качестве HOT что более предпочтительно: С5387 или BUF715? Кстати даташит на него ненашелся... однако хлопец его продавший в базе своей показывал что он есть аналогом С5801... С лампой выходит тоже нестоит заморачиваться... больше всего меня пугает возможность неисправности FBT она может быть, а я её ничем выявить немогу... обидно, да... |
||||
| ingenegr 24/10/2006 14:47 |
хм один из вариантов определения дохлости FBT померить вторичные напряжения с него выходящие но это 50/50 и при пониженном питании строчки этот вариант не прокатит. электролит чопера лучше заменить от греха и поглядеть электролит в раскачке тоже заменить не мешает |
||||
| TE 24/10/2006 15:56 |
BUF715 не встречал ни в одном мониторе и его лучше положить подальше, транзисторы с неизвестными данными лучше не ставить, а продавцам не верить, многие подбирают только по допустимым току и напряжению. Кроме родного можно ставить 2SC5048, 2SC5129, 2SC5404 и др., а KSC5801 не надо ставить. |
||||
| tohash 25/10/2006 10:21 |
первым делом каюсь по невнимательности обозвал BUH BUFом. И так транзистор BUH715. по параметрам тот же С5801, только без резистора и диода.
теперь о грусном  вчера был казнен еще один HOT  родной C5387. Включал без чопера... блок питания моментально щелкает. Выпаиваю - а он представился уж  тогда 50V на лампу и мерять напруги... кто бы сомневался, но напруги в норме! кроме 90V - там 110V. но я думаю это некритично.
вопрос: и шо мене отэто делать теперь? сори... у меня остался ОДИН транзистор. Мож что нить кардинально поменять? кроме FBT канешно без осцилографа я так понимаю дальше делать нечего? или таки емкости вокруг HOTа менять? неужто из-за них он может так себя вести - моментально ж ведь! С5801 хоть включился... правда потом и чопер утянул...
Добавлено 25/10/2006 11:33 в догонку: вчера точно был НЕ МОЙ день! две ошибки с маркировками... тестер мой с кабелем от мобилы (а это интернет дома) уехал по ошибке с грузом за 40 км от меня к нашим же клиентам... теперь вот как то забрать нужно... еще один HOT казнил... невезуха одним словом... и моник так и неожил... хоть бы запустился гад! ан нет
Добавлено 25/10/2006 11:42 все больше склоняюсь к "болезни" FBT как отсечь этот вариант? |
||||
| TE 25/10/2006 11:42 |
Если транзистор моментально горит, а строчная развертка проверена, остается ТДКС. Вообще надо было без чорппера и вместо диода чоппера лампочку еще включить. |
||||
| tohash 25/10/2006 12:39 |
моментально сгорел положеный по схеме С5387 (без чопера, но и без лампы вместо диода), а вот с С5801 моник даже включился... правда потом таки сгорел... почему так????
вся строчная проверена... хм... ну промеряна тестером - таки да. стало быть дохлость FBT только заменой устанавливаеца? печально... прийдеца седня таки казнить оставшийся BUH715, но без чопера и с лампой вместо диода - это кстати D510? где то встречал вариант с подменой FBT дросселем... мож так? этот вариант помоему уж на 99% позволяет откинуть сомнения по поводу СР vs FBT Добавлено 25/10/2006 13:46 или мож еще попробывать запитать СР пониженным питанием? кстати сколько нужно мощи БП внешнему для таких экспериментов? Добавлено 25/10/2006 13:55 кстати при таком раскладе и смысла в осцилографе нету - горит и баста! как глядеть то? |
||||
| ingenegr 25/10/2006 14:13 |
без осцика диагностить FBT практически нереально на мой взгляд. как вариант проверьте межобмоточное КЗ в трансе раскачки |
||||
| TE 25/10/2006 17:09 |
ingenegr, а заменой? |
||||
| tohash 25/10/2006 17:22 |
ну, допустим, есть у меня осцик: каким боком его применить, если "щелчки" пошли моментом после включения??????? ну пол беды с С5801 моник включился на мгновение... што можно успеть, да еще и сообразить за 1-3 минуты?????? хотя опыт и знания великая вещь конешно, но фсе же... безумная идея: а нагрузить HOT чем нить кроме FBT нельзя? ну что б хоть один HOT остался для дальнейших поисков и экспериментов... |
||||
| -ace- 25/10/2006 17:25 |
tohash, тебе же объяснили: включай без чоппера + в разрыв лампу... В таком режиме НОТ не должен гореть!
А вот потом-то как раз и нужен осцилл..посмотреть коллектор и базу НОТа |
||||
| ingenegr 25/10/2006 18:23 |
TE, ну это..............только не всегда она есть
tohash, запитать строчку от 20 вольт взятых из внешнего блока, и наблюдать форму ИОХ(если так страшно то можно на этот эксперимент поставить любой НОТ лишбы по мощи тянул), а блок питания нагрузить лампой. и чопер отключить ваще потом можно если ИОХ не понравится прилепить дроссель и пронаблюдать еще раз |
||||
| d2o 25/10/2006 18:35 |
Замечу что не всегда любой можно поставить для проверки. Поставленный в Соню E220E по даташитам аналог 2SC5587 (хоть убейте - не помню, какой-то редкий, случайно у меня нашелся) работал, но с ужасной формы ИОХом, растра не было (B+ = 20В, строка раздельная). Купил оригинал и тут же, без лишних стараний получил изображение шириной 4см. |
||||
| tohash 26/10/2006 12:12 |
значит докладываю: вчера на свой страх и риск (типа сам додумался )  таки запитал строку 20V! только чопер не изымал... на 50V как пологается лампу... 640х480 60Гц... и ключ "на старт"... О чудо! моник завелся... даже показывает... только есть несколько НО
во-первых: размер по-горизонтали меньше положеного где то на 3см с каждой стороны - ну оно и понятно 20V не 50V! Так же изо "мерехтит" - предметы на изо имеют "пилообразные края", я бы сказал линейности нету что ли. чем больше разрешение - тем заметнее нелинейность строк (я так понимаю ноги от туда же ростут). Размер регулируется в существующих пределах. во-вторых: и чопер и HOT за пару минут разогреваются неподецки - в градусах незнаю т.к. "термометр" мой уехал однако появляется запах "горячего метала" и руку с трудом можно держать...
в-третьих: на базе HOT 0.2V, на коллекторе больше 1000V (это предел позаимствованного тестера). Вся СР потребляет 1.2А какие выводы можно сделать из выше изложенного? FBT скорее жив или мертв? Че дальше копать-минять-мерять? Ну нечем посмотреть мне ИОХ
HOT поставил BUH715 |
||||
| Dinamo! 26/10/2006 12:43 |
Тестером в работающий ХОТ лазить не только бессмысленно, но иногда и чревато для самого тестера. Нету там постоянок! А есть импульсы с частотой строки !
20 вольт из чего взято ? Сколько на них пульсаций? Не знаете ведь, а будете "мерехтение" изничтожать ... Кондер электролит в предварительном строчному каскаде поменяли? |
||||
| tohash 26/10/2006 12:48 |
я уже догадался однако кроме как тестером полезть больше нечем
видно таки придется в воскресенье ехать за осцилографом  отсюда вопрос: что посоветываете для начинающего? Ремонт мониторов не будет основным видом деятельности, т.е. осцик требуется не нахлабученый и миниатюрный |
||||
| Dinamo! 26/10/2006 12:50 |
С1-73.
С1-112. |
||||
| -ace- 26/10/2006 12:52 |
Ничего не понятно....20В подал на строку напрямую или на чеппер? Если включал напрямую, то 1000В и 1,2А очень много, конденсаторы ОХ заменой проверял? |
||||
| tohash 26/10/2006 13:00 |
дык я ж написал, что разумею откуда "мерехтение" берется. и несобираюсь в таком виде бороться с ним. Больше всего меня смущает разогрев трнз-ов даже на пониженном питании. поменяные электролиты - это кондер чопера и кондер паралельно 0.68Ом в базе HOTa Добавлено 26/10/2006 14:26
"напрямую или на чопер" - вместо 50V подал 20V. Выпаял B101 и подал 20V - напрямую это или на чопер? и туда и туда получается. Керамические конденсаторы неменял никакие - туго у нас с ними... Это, кстати, С519 и С520? Т.е. в коллекторной цепи HOTa? |
||||
| ingenegr 26/10/2006 16:11 |
если ты подал на чопер 20 вольт то он выдает на выходе вольт под............много
d2o, не исключаю такой возможности |
||||
| tohash 26/10/2006 16:43 |
какой возможности? дык наставте на путь истинный то 
о чем говорит нездоровый разогрев чопера и HOT при пониженном питании? или нужно было без чопера на пониженном? что тогда с диодом "чоперным" делать? оставлять? или еще одну лампу? |
||||
| -ace- 26/10/2006 17:34 |
tohash, Не знаю где этот В101, но судя по тому, что нумерация со 100, то в БП, так? Получается, что ты подал пониженную напругу на преобразователь, в итоге чоппер греется, т.к. работает в ПЕРЕГРУЖЕННОМ режиме, а НОТу все равно - он в обычном НЕ ЩАДЯЩЕМ режиме... Кондеры тогда пока не спеши менять...
Если так хочешь запитать от внешнего источника, то оставь все как делал до этого, просто выпаяй полевик чоппера! |
||||
| tohash 26/10/2006 17:43 |
понятно. B101 - таки в БП. седня без чопера попробую (только вот толку без осцилографа? но попробую)
еще меня смущает установка HOT без диода внутри. потому как в варианте с таким HOT на схеме есть диод и место на плате есть, однако в перечне запчастей этот диод таки отсутствует - одним словом мистика какаето. И изначально HOT таки с диодом внутри стоял С5801. конденсаторы ОХ - это таки конденсаторы в коллекторной цепи HOT? где глядеть ИОХ? получается на коллекторе HOT и есть те самые ИОХ? |
||||
| ingenegr 26/10/2006 18:19 |
да на колекторе НОТ. диод в колекторе должен быть чтото ты не так смотришь. |
||||
| -ace- 26/10/2006 18:45 |
ingenegr, да там вроде диодный модулятор есть, 2 диода последовательно...хотя наверно неплохо было бы еще один впаять на свободное место... |
||||
| tohash 26/10/2006 21:32 |
"да на коллекторе" - это имеется ввиду ИОХ? т.е. я прально допетрил?  т.е. конденсаторы ОХ это именно те, которые в коллекторной цепи? каждый паралельно именно тем самым диодамю. их там два: GUR460 и F06F150S. Но я про диод D502 - ERD07-15 место на плате под него есть (вакурат с коллектора HOT на землю - получается на эмитер - прям как внутрях С5801 - анод на эмитер, катод на коллектор), на схеме он есть... только в перечне запчастей его нету... я так думаю это именно для случая HOT без диода внутри, которым и есть положеный по схеме С5387, а у установленного С5801 диод внутри - вот его и нет на плате. Вот и вопрос: нужен ли он там если HOT без диода?
выпаял чопер... включил на пониженном питании... HOT, теперь понятное дело, не греется... только толку от этого мало... осцилографа то нету вот буду на выходные вымучивать на "попользоваться" у знакомых
p.s. на коллекторе HOT теперь то есть, то нету тех самых 20V |
||||
| ingenegr 27/10/2006 12:06 |
тоесть?на колекторе мерить напряжение зачем??????туда надо осцилографом! |
||||
| tohash 27/10/2006 12:24 |
ну коль осцика нету пока - хоть тестером тыкнуть то надо?!  |
||||
| tohash 14/11/2006 11:22 |
привет всем. значит "договорившись" со своей "жабой" разжился я осцилографом. С1-112. Ну и естесна "потыкал" в первым делом в HOT. Вот что увидел: на коллекторе таки очень даже красивая вещь, похоже даже правильная... начинается ниже нуля... левый "хвостик" отрицательной амплитудой около 50В, положительная амплитуда порядка 650В. Верх - колокообразный. На спаде порядка 300В есть малюсенькая(елевидная) бяка в виде зубца. На базе имеем почти прямоугольный сигнал... положительной амплитудой порядка 2.5В. почти - это слева угол закруглен, справа на спаде имеем "закорлючки"... ниже этого слева и справа имеем множество "закорлючек"...
фотки попытаюсь выложить... осцилограммы на базе HOT и выходе транса раскачки разные. очень похожи, но разные... какие можно сделать выводы? у меня еще больше вопросов теперь, нежели до осцилографа... вроде все прально, но оно то неработает или в базе(с раскачкой) что то не так?
ну наставьте же на путь истинный. не бросайте на произвол судьбы... мне уже на столько интересно, что я побросал все остальное и до 2 часов ночи вникаю в суть  |
||||
| ingenegr 14/11/2006 13:00 |
вот тебе картинки импульсов. тот который колокольчик это коллектор, который прямоугольник с "иголками" это база |
||||
| tohash 14/11/2006 14:29 |
спасибо именно это я и вижу на осцилографе единственно в базе несовсем так. вопщем и целом так, но есть отличия. это больше похоже на то, что я вижу на трансе раскачки... в базе правый верхний угол(начало спада) имеет зубцы...
сори за качество... сверху вниз: транс раскачки, база, коллектор |
||||
| ingenegr 14/11/2006 18:33 |
особого криминала я не вижу изображение есть? какое сейчас питание строчки? какое потребление? |
||||
| tohash 15/11/2006 12:15 |
вот и я криминала невижу (хоть и опыта нет совсем ) питание все так же пониженое. на сегодня запланирована "разведка боем"  поглядим что получится. Запаял в базовую цепь положеный по схеме диодик и выкинул электролит неположеный по схеме (на схеме диод паралельно резистору 1Ом, в реале электролит 50*100 паралельно резистору) - на каком то форуме советывали так сделать - именно на 531Х это решало проблему... |
||||
| tohash 16/11/2006 12:23 |
вчера аппарат проработал 1.5 часа! HOT 65 градусов. по ощущениям канешно горечевато, однако больше так и негреется  Итого: электролит чепера, полевик чепера, три HOT(последний BUH715). Так же маленькая "оптимизация" базовой цепи: запланированый, но отсутствующий, диод впаян, незапланированый, но присутствующий электролит, изъят.
Теперь о грусном... В ходе "термальной" проверки после выключения выявлена неплохо греющаяся (порядка 50 градусов) КР IC401, а так же горячий ЭЛЕКТРОЛИТ C105 в БП в цепи стабилизации 6.3 и 5 вольт. Горячая КР - полбеды, но вот электролит!!!! Дальнейшие поиски привели к диоду D103, который на пределе 2МОм имеет сопротивление 1.5МОм в обратную сторону. Т.е. я так понимаю "течет". Вот электролит от переменки и греется... Я так понимаю? Так же текстолит под элементами этого стабилизатора 6.3 и 5 вольт темный. Еще более-менее греется трансформатор БП и L502 в СР. Вот такие пирожки с котятами... Однако он РАБОТАЕТ!!!!!!!! Я на 7 небе от счастья! Кому несложно, прошу отзывы и мысли на счет вышеизложенного |
||||
| tohash 16/11/2006 14:49 |
есть еще один спорный момент: HOT изначально стоял KSC5801 - он с диодом внутри, видимо именно поэтому демпферный диод D502 ERD07-15 запланированый по схеме небыл установлен. Теперь же я поставил HOT BUH715 - он без диода. Вот и возникает вопрос: диод то нужно добавить? Однако без него работает нормально... |
||||
| ingenegr 16/11/2006 18:17 |
возможно мнения разойдуться, но диодный модулятор неплохо справляется с функцией демпфера так что...можно добавлять можно так оставить. ели Кр это кадровая, то все ок они все греются, а вот электролит менять и диод вместе с ним. |
||||
| tohash 17/11/2006 11:21 |
КР - таки кадровая греется - да и ладно - я так тоже решил, тем более что не так уж и критично... А вот электролит с диодиком ужо ждут на столе...
мож еще резистор 1Ом в базе HOT поменьше воткнуть? мож он греться чуток меньше будит? по схеме там 0.68Ом. Или 63 градуса пускай будит и не заморачиваться? Надо будет еще в собраном-закрытом состоянии погонять его... |
||||
| ingenegr 17/11/2006 12:55 |
в закрытом состоянии скорее всего температура возрастет яб базовую цепь всетаки пошерстил |
||||
