| Автор | Сообщение |
|---|
|
tohash
|
по профилю своей работы я вопщем то занимаюсь обслуживанием и ремонтом оргтехники - в основном копиры и принтеры. Вот пришло время вникнуть в суть ремонта несколько "другой" оргтехники  очень расчитываю на понимание...
принесли сабжевый монитор - при включении в розетку характерные щелчки внутри. Вскрываем и находим пробитый HOT (2SC5801) после чего обязательно "звоним" чопер IRF630A - целый. далее вокруг HOTa и чопера ковыряем и ненаходим хоть сколь подозрительных дефектов. Уж простят меня спецы, но емкости ограничились только замером(в нашей деревне есть определенные трудности с ЗИПом) - соответствуют номиналам, но не соответствуют указанным на схеме. К примеру, возле HOTa по схеме 4700пФ и 5600пФ, а в плате оба 5600пФ.
и так HOT заменен на такой же... Включаем... 3 минуты полет нормальный... И опять щелчки  ((( Вскрытие показывает смерть HOTa и теперь уже чопера. Чепер меняю на IRF630(без А), HOT планирую либо 2SC5387 либо BUF715 - все что у меня осталось... Первый даже по схеме указан... Еще в планах замена электролита чопера...
Вопрос: почему сгорел поменяный HOT? да еще и утянув за собой чопер? Видимо чоперу еще в первый раз "досталось"? Как обезопасить "свежий" HOT от той же участи? Включить без СР и выход БП проконтролировать? Нагрузив его лампой? Кстати как я понимаю лампа вместо СР прикручивается? Т.е. достаточно обрубить цепь 50V и привесить на неё лампу?
P.S. Присоска на землю не звонится на пределе 20МОм
P.P.S. Осцилографа нету пока ((
Прошу прощенья за такой вот опус... Но тягу к знаниям неунять 
Добавлено 24/10/2006 13:16
в догонку: единственная емкость, которая меня смутила - это не полярный электролит 3,3мФ в цепи EW-DRV (по идее это регулировка размера по горизонтали?) - его емкость оказалась 4,5 мФ... |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| tohash, все хорошо описано, но есть недостатки. 2SC5801 не может быть установлен в качестве НОТ. Это маломощный с низкими шумами транзистор SMD, поэтому лучше писать так как маркирован транзистор и сообщать его логотип. Если установлен KSC5801, то у него внутренний диод и резистор и в этом случае он может сильно греться и сгореть. Чоппер Q507 можно выпаять и проверять монитор без него. В этом случае снижается вероятность пробоя НОТ. Плохо, что нет осцилографа, сложнее определить неисправность трансформатора. |
|
|
tohash
|
c 2sc5801 я действительно погорячился (((( он видимо KS. Маркирован он C5801, логотип, к сожалению неприпомню, дома тело лежит... греться и сгореть... хм... зачем же его тогда туда ставят??? это уже третий моник в котором я вижу С5801. две лыжами были и третий этот(и ведь тоже Кореец ) Осцилографа таки нет и взять негде... уж давненько мечтаю... однако жисть штука сложная... Выходит остается только без чопера включить, померять напруги с БП и ... выключить... запаять чопер и, скрестив пальцы, включить
Еще вопрос: в качестве HOT что более предпочтительно: С5387 или BUF715? Кстати даташит на него ненашелся... однако хлопец его продавший в базе своей показывал что он есть аналогом С5801...
С лампой выходит тоже нестоит заморачиваться...
больше всего меня пугает возможность неисправности FBT она может быть, а я её ничем выявить немогу... обидно, да... |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
| хм один из вариантов определения дохлости FBT померить вторичные напряжения с него выходящие но это 50/50 и при пониженном питании строчки этот вариант не прокатит. электролит чопера лучше заменить от греха и поглядеть электролит в раскачке тоже заменить не мешает |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| BUF715 не встречал ни в одном мониторе и его лучше положить подальше, транзисторы с неизвестными данными лучше не ставить, а продавцам не верить, многие подбирают только по допустимым току и напряжению. Кроме родного можно ставить 2SC5048, 2SC5129, 2SC5404 и др., а KSC5801 не надо ставить. |
|
|
tohash
|
первым делом каюсь по невнимательности обозвал BUH BUFом. И так транзистор BUH715. по параметрам тот же С5801, только без резистора и диода.
теперь о грусном  вчера был казнен еще один HOT  родной C5387. Включал без чопера... блок питания моментально щелкает. Выпаиваю - а он представился уж  тогда 50V на лампу и мерять напруги... кто бы сомневался, но напруги в норме! кроме 90V - там 110V. но я думаю это некритично.
вопрос: и шо мене отэто делать теперь? сори... у меня остался ОДИН транзистор. Мож что нить кардинально поменять? кроме FBT канешно без осцилографа я так понимаю дальше делать нечего? или таки емкости вокруг HOTа менять? неужто из-за них он может так себя вести - моментально ж ведь! С5801 хоть включился... правда потом и чопер утянул...
Добавлено 25/10/2006 11:33
в догонку: вчера точно был НЕ МОЙ день! две ошибки с маркировками... тестер мой с кабелем от мобилы (а это интернет дома) уехал по ошибке с грузом за 40 км от меня к нашим же клиентам... теперь вот как то забрать нужно... еще один HOT казнил... невезуха одним словом... и моник так и неожил... хоть бы запустился гад! ан нет
Добавлено 25/10/2006 11:42
все больше склоняюсь к "болезни" FBT как отсечь этот вариант? |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Если транзистор моментально горит, а строчная развертка проверена, остается ТДКС. Вообще надо было без чорппера и вместо диода чоппера лампочку еще включить. |
|
|
tohash
|
моментально сгорел положеный по схеме С5387 (без чопера, но и без лампы вместо диода), а вот с С5801 моник даже включился... правда потом таки сгорел... почему так????
вся строчная проверена... хм... ну промеряна тестером - таки да. стало быть дохлость FBT только заменой устанавливаеца? печально... прийдеца седня таки казнить оставшийся BUH715, но без чопера и с лампой вместо диода - это кстати D510?
где то встречал вариант с подменой FBT дросселем... мож так? этот вариант помоему уж на 99% позволяет откинуть сомнения по поводу СР vs FBT
Добавлено 25/10/2006 13:46
или мож еще попробывать запитать СР пониженным питанием? кстати сколько нужно мощи БП внешнему для таких экспериментов?
Добавлено 25/10/2006 13:55
кстати при таком раскладе и смысла в осцилографе нету - горит и баста! как глядеть то? |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
| без осцика диагностить FBT практически нереально на мой взгляд. как вариант проверьте межобмоточное КЗ в трансе раскачки |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| ingenegr, а заменой? |
|
|
tohash
|
| ingenegr писал: | | без осцика диагностить FBT практически нереально на мой взгляд |
ну, допустим, есть у меня осцик: каким боком его применить, если "щелчки" пошли моментом после включения??????? ну пол беды с С5801 моник включился на мгновение... што можно успеть, да еще и сообразить за 1-3 минуты?????? хотя опыт и знания великая вещь конешно, но фсе же...
безумная идея: а нагрузить HOT чем нить кроме FBT нельзя? ну что б хоть один HOT остался для дальнейших поисков и экспериментов... |
|
|
-ace-
|
tohash, тебе же объяснили: включай без чоппера + в разрыв лампу... В таком режиме НОТ не должен гореть!
А вот потом-то как раз и нужен осцилл..посмотреть коллектор и базу НОТа |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
TE, ну это..............только не всегда она есть
tohash, запитать строчку от 20 вольт взятых из внешнего блока, и наблюдать форму ИОХ(если так страшно то можно на этот эксперимент поставить любой НОТ лишбы по мощи тянул), а блок питания нагрузить лампой. и чопер отключить ваще
потом можно если ИОХ не понравится прилепить дроссель и пронаблюдать еще раз |
|
d2o
Передовик
Сообщения: 1994
|
| ingenegr писал: | | запитать строчку от 20 вольт взятых из внешнего блока, и наблюдать форму ИОХ(можно на этот эксперимент поставить любой НОТ лишбы по мощи тянул |
Замечу что не всегда любой можно поставить для проверки. Поставленный в Соню E220E по даташитам аналог 2SC5587 (хоть убейте - не помню, какой-то редкий, случайно у меня нашелся) работал, но с ужасной формы ИОХом, растра не было (B+ = 20В, строка раздельная). Купил оригинал и тут же, без лишних стараний получил изображение шириной 4см. |
|
|
tohash
|
значит докладываю: вчера на свой страх и риск (типа сам додумался )  таки запитал строку 20V! только чопер не изымал... на 50V как пологается лампу... 640х480 60Гц... и ключ "на старт"... О чудо! моник завелся... даже показывает... только есть несколько НО
во-первых: размер по-горизонтали меньше положеного где то на 3см с каждой стороны - ну оно и понятно 20V не 50V! Так же изо "мерехтит" - предметы на изо имеют "пилообразные края", я бы сказал линейности нету что ли. чем больше разрешение - тем заметнее нелинейность строк (я так понимаю ноги от туда же ростут). Размер регулируется в существующих пределах.
во-вторых: и чопер и HOT за пару минут разогреваются неподецки - в градусах незнаю т.к. "термометр" мой уехал однако появляется запах "горячего метала" и руку с трудом можно держать...
в-третьих: на базе HOT 0.2V, на коллекторе больше 1000V (это предел позаимствованного тестера). Вся СР потребляет 1.2А
какие выводы можно сделать из выше изложенного? FBT скорее жив или мертв? Че дальше копать-минять-мерять? Ну нечем посмотреть мне ИОХ
HOT поставил BUH715 |
|
|
Dinamo!
|
Тестером в работающий ХОТ лазить не только бессмысленно, но иногда и чревато для самого тестера. Нету там постоянок! А есть импульсы с частотой строки !
20 вольт из чего взято ? Сколько на них пульсаций? Не знаете ведь, а будете "мерехтение" изничтожать ...
Кондер электролит в предварительном строчному каскаде поменяли? |
|
|
tohash
|
я уже догадался однако кроме как тестером полезть больше нечем
видно таки придется в воскресенье ехать за осцилографом  отсюда вопрос: что посоветываете для начинающего? Ремонт мониторов не будет основным видом деятельности, т.е. осцик требуется не нахлабученый и миниатюрный |
|
|
Dinamo!
|
|
|
-ace-
|
| tohash писал: | | таки запитал строку 20V! только чопер не изымал.. |
Ничего не понятно....20В подал на строку напрямую или на чеппер?
Если включал напрямую, то 1000В и 1,2А очень много, конденсаторы ОХ заменой проверял? |
|
|
tohash
|
| Dinamo! писал: | 20 вольт из чего взято ? Сколько на них пульсаций? Не знаете ведь, а будете "мерехтение" изничтожать ...
Кондер электролит в предварительном строчному каскаде поменяли? |
дык я ж написал, что разумею откуда "мерехтение" берется. и несобираюсь в таком виде бороться с ним. Больше всего меня смущает разогрев трнз-ов даже на пониженном питании.
поменяные электролиты - это кондер чопера и кондер паралельно 0.68Ом в базе HOTa
Добавлено 26/10/2006 14:26
| -ace- писал: | Ничего не понятно....20В подал на строку напрямую или на чеппер?
Если включал напрямую, то 1000В и 1,2А очень много, конденсаторы ОХ заменой проверял? |
"напрямую или на чопер" - вместо 50V подал 20V. Выпаял B101 и подал 20V - напрямую это или на чопер? и туда и туда получается. Керамические конденсаторы неменял никакие - туго у нас с ними... Это, кстати, С519 и С520? Т.е. в коллекторной цепи HOTa? |
|
