ESpec - мир электроники для профессионалов


Осциллограф С1-83. Гаснет луч.

  Список форумов » Измерительные приборы
На страницу 1, 2, 3  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
bloodman 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #1 от 22/02/2012 19:54 цитата  

Здравствуйте. Осциллограф 1988 г.в., достался мне уже с проблемой. Суть такова: примерно через 30 минут работы начинает заметно угасать изображение, ещё через 10 минут оно исчезает даже при крайнем правом положении ручки яркости. Когда изображение уже сильно потускнеет, луч начинает вести себя странно: идёт как бы волнами (оба входа подключены на корпус).
Пока лишь заметил, что два трансформатора (на фото) нагреваются примерно до 50+ градусов. Прошу совета, как действовать дальше.
С осциллографами до этого дел не имел.

  PICT1044.jpg  139.48 КБ  Скачано: 1248 раз(а)
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
viktor_ramb
 
Сообщение #2 от 22/02/2012 20:53 цитата  

bloodman,
Цитата:
С осциллографами до этого дел не имел.

С ремонтом какой электроники вообще имел дело?
bloodman 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #3 от 22/02/2012 22:34 цитата  

viktor_ramb писал:
bloodman,
Цитата:
С осциллографами до этого дел не имел.

С ремонтом какой электроники вообще имел дело?

Усилок свой однажды ремонтировал, ну и фиксил мелочи вроде сгоревших предохранителей, оборванных проводов и т.д.
Собирал несколько девайсов по схемам из интернета.
Я бы конечно с радостью отнёс этот осциллограф на ремонт опытному человеку, но с такими я не знаком, поэтому придётся разбираться самому.
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
viktor_ramb
 
Сообщение #4 от 22/02/2012 22:49 цитата  

bloodman, тогда изучай принцип работы осцила, качай схему если найдёшь и спрашивай, если чего не поймёшь.
DSGhost 
Бывалый
Сообщения: 77
 
Сообщение #5 от 23/02/2012 21:41 цитата  

Скорее всего типовая проблема - начинает шить высоковольтный трансформатор или после прогрева германиевых П215 происходит в них пробой.
Можно попробовать начать борьбу с замены 215 на КТ837 с буквами Г, Д, Е и отвязать накал от в\в трансформатора
m234 
Заглянувший
Сообщения: 8
 
Сообщение #6 от 18/02/2013 17:31 цитата  

bloodman писал:
Здравствуйте. Осциллограф 1988 г.в., достался мне уже с проблемой. Суть такова: примерно через 30 минут работы начинает заметно угасать изображение, ещё через 10 минут оно исчезает даже при крайнем правом положении ручки яркости. Когда изображение уже сильно потускнеет, луч начинает вести себя странно: идёт как бы волнами (оба входа подключены на корпус).
Пока лишь заметил, что два трансформатора (на фото) нагреваются примерно до 50+ градусов.

Здравствуйте!
У меня в всё один в один, только уже не через 30, а через 15 минут высокочастотный трансформатор нагревается и просидают все напряжения. Методом отключений нагрузок определился что трансформатор перегревается даже в холостую. Открутил крышку с транса, а под ней компаунд полопался. Почитал в инете как его перематывать, но как пропитывать(послойно или после намотки весь сразу, а так-же проматывать послойно или обмотка от обмотки) нигде не нашёл. Каким лаком можно пропитывать?
Если кто перематывал такой трансформатор пожайлуста напишите подробно.
БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 7202
 
Сообщение #7 от 18/02/2013 18:51 цитата  

а не пугает такой вариант что вы его правильно перемотаете и зальете, потратив кучу времени и нервов, а он таки гад все равно греться будет?
smal 
Бывалый
Сообщения: 56
 
Сообщение #8 от 18/02/2013 20:00 цитата  

Когда-то имел дело с С1-67.
В нем тоже проблема была с трансформатором на феррите (уже непомню с каким), тоже собирался перемативать.До этого много сам разных преобразователей сделал, опыт есть.
Но разобрать его было проблематисно, весь залит компаутом. И когда начал его разбирать, треснул сам феррит но вторичную обмотку посчитал!
В справочнике нашол количество витков намотки, ферритовый кольца нужной марки и диаметра тоже.
Но потом знакомых колег-ремонтников поспрашивал, и мне за 100 грн. привезли с радиорынка новый.

Если нет опыта намотки таких трансформаторов, то лучше найти новый или Б.У. с разборки, или с дохлого такого-же осциллографа, потому что не так-то просто его намотать тем более высоковольтный где провод диаметром меньше 0,1 мм, а феррит кольцевой не Ш-образный, и разобрать его непросто!
Когда-то (с германии ТВ возили, и ТДКСов в продаже небыло) слышал что компауют растворяет мурашиная кислота, но ее так мне неудалось найти!
m234 
Заглянувший
Сообщения: 8
 
Сообщение #9 от 18/02/2013 23:25 цитата  

Дело в том что этот трансформатор - больное место таких осцилографов по этому не факт, что купив с разборки - получишь исправный. А разобрать не проблема - аккуратно распиливаешь обмотки. Намоточные данные известны. Вся проблема поплотнее намотать и правильно изолировать. Как мотать в инете полно рекомендаций, но всё поверхностно(изолировать фторопластовой лентой и пропитать лаком), хотелось бы узнать порядок обмотки и пропитки.
smal 
Бывалый
Сообщения: 56
 
Сообщение #10 от 19/02/2013 19:11 цитата  

Вот ссылки в помощь.
Все хотели перематывать, но ненаписано перемотали или нет?
В С1-67 и С1-83 одинаковые трансформаторы, здесь написано, видать и болячка одна и таже!
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=1919

http://forum.qrz.ru/thread16310.html

http://monitor.espec.ws/section30/topic169392.html

http://pro-radio.ru/repair/5410-2/

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15168&page=1

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=22526&sid=b361fb5551f89c30d6b101501156ed7e&start=20
БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 7202
 
Сообщение #11 от 19/02/2013 21:28 цитата  

Я позволю себе вернуться к своей сентенции: А может дело изначально не в трансе, а он только следствие? Посмотрите кто его "дергает" за первичную обмотку. Если там дохлый транзистор, то и нормальный транс вскипит.
m234 
Заглянувший
Сообщения: 8
 
Сообщение #12 от 26/02/2013 23:02 цитата  

Решил свою поблему:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=22526&start=20
Нашёл подсказку как легче поместить обмотки и перемотал транс. Тему можно закрывать.
Vahe Arakelyan 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #13 от 29/06/2014 12:43 цитата  

Была у меня та же проблема. Только я пошел координально другим, тернистим путем. Приделал компьютерный блок питания АТХ, компактный (65х100х125мм) HIPRO, тайваньский. Для начало PWM перебросил на частоту 15 кГц, удвоив сопротивление времязадающего резистора. и на порядок снизил емкость на +3.3В. Емкость на +5 не трогал потому, что +12В получался суммированием полумостового другого выпрямителя с этим +5. С блока снял +/-12В и переменное силовое ШИМ напряжение с вторички на +3.3В, с одного плеча. То есть, один вывод есть "корпус" блока АТХ. Переменное напряжение рассчитано на раскачку нового импульсного транса для осциллографа. Раз частота стала больше, мотать пришлось поменьше в 2.5 раза. Родной первичный трансформатор, электролитические С12,С13, Д3, Т3, стабилизатор-инвертор И23.233.152 Э3, Д1, Д2 в И23.233.152 Э3, родной импульсный трансформатор выкинул. Мотал траснформатор на Ш-образном сердечнике от мощного АТХ 40х13х23мм. 2 Ш в сборе: 40х13х46. Первичный (уже без средней точки, как в родном) 3 витка, 1-ая высоковольтная катушка 104/242/23 витка. Забегая вперед скажу, что в процессе борьбы против пульсации вторичных напряжении посредством дросселей и конденсаторами напряжения стали на 1.15 раза выше. Уменьшение частоты АТХ повлекла бы снижение +/-12 Вольта, так что я оставил эти завышенные напряжения как получились, но тем, кто собирается пройти по моему пути, рекомендую вторичные мотать на 1.15 раза меньше, за исключением катушки накала. Я забыв, что теперь у нас ШИМ с малым заполнением, мотал 4 витка. Пришлось добавить еще 4 витка. На +/- 13 Вольт больше мотать не следует. А на 156 Вольт я мотал 70 витков (опять же, вам надо мотать 1.15 раза меньше) Изолятор для межслойной изоляции ставил от конденсатор на 1000В типа КБГ-ММ, 66 года рождения. Ипульсные диоды Д1-Д4, типа 2Д102Б заменил на фирменные BYV33D, так как по справочнику у них граничная частота всего 4 кГц. Запитал отклоняющие катушки от -/+ 12В вместо +22 в родном исполнении и балласты R26, R27 поставил на максимум. К +225 и +150В добавил фирменные электролитические емкости 10мкф на 250 и 160В. Сразу запустить осциллограф не удалось. Не было растра. Оказалось, что кроме старого питания, а может и из на него, выгорело дюжина других деталей. Были подпалены 330кОм и последовательный с ним 3кОм на фокусировке, R3 100кОм в компаунде RC (благо, выгорел на обрыв. ставил с наружи новый), Д2 на плате Ключа, 2Т1 в развертке и вторая половина в транзисторной сборке в коммутаторе 4У2. В место обоих транзисторов ставил намного добротнее С945 от блока АТХ. И, о чудо, осциллограф ожил!

ДОБАВЛЕНО 29/06/2014 13:53

Теперь ломаю голову по другой проблеме. На оба канала по очереди подключаю испытуемый сигнал, к примеру, синусоиду 20 кГц от генератора. Нормальную эпюру наблюдаю только на пределе 0.5 В. Шаг выше, шаг ниже по напряжению, полундра! Синус модулируется с каким то паразитным сложным сигналом, что в одном, что в другом канале. Генератор испытательных сигналов в норме. Проверено другим осциллографом.

ДОБАВЛЕНО 29/06/2014 14:06

Vahe Arakelyan писал:
Была у меня та же проблема. Только я пошел координально другим, тернистим путем. Приделал компьютерный блок питания АТХ, компактный (65х100х125мм) HIPRO, тайваньский. Для начало PWM перебросил на частоту 15 кГц, удвоив сопротивление времязадающего резистора. и на порядок снизил емкость на +3.3В. Емкость на +5 не трогал потому, что +12В получался суммированием полумостового другого выпрямителя с этим +5. С блока снял +/-12В и переменное силовое ШИМ напряжение с вторички на +3.3В, с одного плеча. То есть, один вывод есть "корпус" блока АТХ. Переменное напряжение рассчитано на раскачку нового импульсного транса для осциллографа. Раз частота стала больше, мотать пришлось поменьше в 2.5 раза. Родной первичный трансформатор, электролитические С12,С13, Д3, Т3, стабилизатор-инвертор И23.233.152 Э3, Д1, Д2 в И23.233.152 Э3, родной импульсный трансформатор выкинул. Мотал траснформатор на Ш-образном сердечнике от мощного АТХ 40х13х23мм. 2 Ш в сборе: 40х13х46. Первичный (уже без средней точки, как в родном) 3 витка, 1-ая высоковольтная катушка 104/242/23 витка. Забегая вперед скажу, что в процессе борьбы против пульсации вторичных напряжении посредством дросселей и конденсаторами напряжения стали на 1.15 раза выше. Уменьшение частоты АТХ повлекла бы снижение +/-12 Вольта, так что я оставил эти завышенные напряжения как получились, но тем, кто собирается пройти по моему пути, рекомендую вторичные мотать на 1.15 раза меньше, за исключением катушки накала. Я забыв, что теперь у нас ШИМ с малым заполнением, мотал 4 витка. Пришлось добавить еще 4 витка. На +/- 13 Вольт больше мотать не следует. А на 156 Вольт я мотал 70 витков (опять же, вам надо мотать 1.15 раза меньше) Изолятор для межслойной изоляции ставил от конденсатор на 1000В типа КБГ-ММ, 66 года рождения. Ипульсные диоды Д1-Д4, типа 2Д102Б заменил на фирменные BYV33D, так как по справочнику у них граничная частота всего 4 кГц. Запитал отклоняющие катушки от -/+ 12В вместо +22 в родном исполнении и балласты R26, R27 поставил на максимум. К +225 и +150В добавил фирменные электролитические емкости 10мкф на 250 и 160В. Сразу запустить осциллограф не удалось. Не было растра. Оказалось, что кроме старого питания, а может и из на него, выгорело дюжина других деталей. Были подпалены 330кОм и последовательный с ним 3кОм на фокусировке, R3 100кОм в компаунде RC (благо, выгорел на обрыв. ставил с наружи новый), Д2 на плате Ключа, 2Т1 в развертке и вторая половина в транзисторной сборке в коммутаторе 4У2. В место обоих транзисторов ставил намного добротнее С945 от блока АТХ. И, о чудо, осциллограф ожил!

ДОБАВЛЕНО 29/06/2014 13:53

Теперь ломаю голову по другой проблеме. На оба канала по очереди подключаю испытуемый сигнал, к примеру, синусоиду 20 кГц от генератора. Нормальную эпюру наблюдаю только на пределе 0.5 В. Шаг выше, шаг ниже по напряжению, полундра! Синус модулируется с каким то паразитным сложным сигналом, что в одном, что в другом канале. Генератор испытательных сигналов в норме. Проверено другим осциллографом.


габаритный С5 под родным силовым трансформатором убрал со старого места под плату И22.032.168 и заклинил канцелярской резинкой об кожух ЭЛТ

WP_20140628_004.jpg
 Описание:
 Размер файла:  207.18 КБ
 Просмотрено:  910 раз(а)

WP_20140628_004.jpg


  WP_20140628_002.jpg  179.51 КБ  Скачано: 921 раз(а)
  WP_20140628_003.jpg  172.36 КБ  Скачано: 829 раз(а)
  WP_20140628_005.jpg  174.35 КБ  Скачано: 847 раз(а)
Vahe Arakelyan 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #14 от 29/06/2014 20:06 цитата  

Нашлась разгадка! Покажется смешным решение, но поучительным. Закрыл кожух и все проблемы порешились.
slamen 
Новичок
Сообщения: 28
 
Сообщение #15 от 26/10/2016 18:47 цитата  

а Скажите пожалуйста а это что за блок залитый компаундом у на работе лежит такой осциллограф С1-83 но без этого блока и без сетевого трансформатора, вот решили его восстановить
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
KRAB
 
Сообщение #16 от 27/10/2016 00:59 цитата  

умножитель это
slamen 
Новичок
Сообщения: 28
 
Сообщение #17 от 26/01/2017 16:37 цитата  

Спасибо, вот восстановил я его поставил другой сетевой трансформатор без кожуха, и новый спаял умножитель поменял транзистор Т3 2Т903Б а так же поменял Т1 т Т2 на П217В и он запустился но не долго он поработал но была какоя то посторонняя помеха и начал греться ВВ трансформатор И24.730.260-001 и начало что то простреливать думаю что внутри него начало коротить, я его выключил

ДОБАВЛЕНО 26/01/2017 11:41

Потом снова включил когда он остыл поработал он пару минут и пропало 150 В не светилась лампочка, не уже прекратился шум трансформатора как они в основном пищат . грешу что сгорел ВВ трансформатор И24.730.260-001
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 5865
STIPLER
 
Сообщение #18 от 26/01/2017 23:42 цитата  

Иногда помогает удаление R между накалом и катодом трубки.
slamen 
Новичок
Сообщения: 28
 
Сообщение #19 от 28/01/2017 15:11 цитата  

Что думаете проблема с трубкой а в каком блоке находится это R- сопротивление

ДОБАВЛЕНО 28/01/2017 10:21

я так понял это блок RC И22.064.080 У8
STIPLER 
Халтурщик
Сообщения: 5865
STIPLER
 
Сообщение #20 от 28/01/2017 20:53 цитата  

slamen, Проблема не в трубке. Это вам не ТВ. Пробивает в трансе преобразователя между накальной и ВВ обмоткой. Учитывая, что накал через резюк ещё и на катод зашунтирован - получаем чёрти что. Этот R находится либо на панельке трубки, либо см. схему.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2, 3  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Измерительные приборы



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP