ESpec - мир электроники для профессионалов


LCD SAMSUNG LE32C350D1W в БП нет питания ШИМа дежурки

  Список форумов » LCD-телевизоры и плазменные панели
На страницу 1, 2, 3  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Vov@n4ik 
Бывалый
Сообщения: 55
 
Сообщение #1 от 16/06/2021 21:07 цитата  

Доброго времени суток!
Попался сабж SAMSUNG LE32C350D1W
БП BN44-00369B, собран на:
ICE3BR0665JZ (SB)
FAN7530 (PFC)
LX6523AID (INV).
После замены ICM801 (ICE3BR0665JZ ) и CM806 (1кВ 10пФ) на сетевом кондере 315в, на 7 ноге ШИМ не появляется напряжение питания (на мультиметре напряжение постоянно колеблется 0,5в - 1,5в и все, никаких движений).
В обвязке микросхемы кз нет, варисторы не в кз, для проверки снимал, пробовал без них, все предохранители и дроссели звонятся, диоды проверены. Пробовал снимать FAN7530- без изменений.
Как так?! Кирдык трансу? Прозвонил обмотки: питающяя дежурку -0 Ом, основная - 0,4 Ом. Мало, но это же ТПИ, хз...
Плата ходовая, да и неисправность вроде как не редкая, подскажите в какую сторону копать, что я упустил?
Как вообще эта сволочь должна запитываться, от импульса при включении же? А потом качать основную обмотку транса и от него же и питаться? Пните в нужном направлении, пожалуйста, а то у меня уже варианты закончились(

  BN44-00369B.pdf  2.89 МБ  Скачано: 49 раз(а)
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 318
Витькан
 
Сообщение #2 от 16/06/2021 22:50 цитата  

ВОВ@Н4ИК,
1. Проверь сопротивление токового резистора - RM831 - не оборван ли он и соответствует ли номиналу.
2. То что на 7 ноге колебания - это попытки запуска. То есть микросхема уходит в защиту и перезапускается...
3. Проверь диоды во вторичной цепи блока питания, не пробиты ли они...
4. PFC запускается после подачи напряжения VCC_PFC.
5. Проверь нет ли КЗ по линии VCC_PFC. Ведь, что основная шимка, что корректор - запитываются от дополнительной обмотки транса обратноходового преобразователя.
6. Внутри ICE3BR0665J есть стартовая цепочка, которая подключена к выводу Drain. Затем питание берется с дополнительной обмотки (выпрямленное и сглаженное напряжение).
7. Снаббер (RM801, CM801, DM801) живой?
8. Цепь питания микросхемы (RM823, DM804, DM803, CM815 и далее) живая? нигде диоды не подтекают?
9. Обратная связь по напряжению исправная? (оптрон PCM801S и его обвязка).
10. Нет ли утечки по электролитам во вторичной цепи?

  ICE3BR0665J.jpg  158.86 КБ  Скачано: 26 раз(а)
Vov@n4ik 
Бывалый
Сообщения: 55
 
Сообщение #3 от 16/06/2021 22:58 цитата  

RM831 в норме, PFC откинут - убрал QM804, КЗ там нет, даже ШИМ подымал на всякий, диоды сейчас проверю конечно во вторичке, но вряд ли так далеко достало

ДОБАВЛЕНО 16/06/2021 23:02

С диодами все ОК. Сейчас попробую запитать от отдельного источника 18в, судя по ДШ хавает она совсем ничего так что 120мА думаю хватит.

ДОБАВЛЕНО 16/06/2021 23:07

ХМ.. питальник стал в ограничение по току, на вторичках появляется импульс и вырубается все, на 2 ноге 5,57в, на токовом датчике нет никаво сумашествие
Завтра постараюсь проверить оптроны.
Vov@n4ik 
Бывалый
Сообщения: 55
 
Сообщение #4 от 20/06/2021 16:53 цитата  

Наконец-то руки дошли) проверил опять все, в этот раз выпаивая элементы, чтоб уже не возвращаться. Итог: оптроны рабочие, снабер RM801 CM801 DM801 - целый, цепь питания ШИМ: DM803 DM804 RM823 CM813 CM815 в норме.
Диоды вторичной цепи были проверены в первую очередь - утечки нет. Из непроверенного остались вроде только 431.
Ограничение по току выставил 0,5А во внешнем БП - упираться перестал. ШИМ в рестарте с периодом 1-2сек
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 318
Витькан
 
Сообщение #5 от 20/06/2021 20:29 цитата  

Vov@n4ik,
1. Резистивный делитель на TL431 в норме?
2. TL431 просто под замену.
3. Какое напряжение и куда ты подаешь? на VCC?
4. Обычно, после ремонта, импульсные блоки питания запускают ТОЛЬКО через лампу накаливания. Она исключает КЗ и прочие фейерверки.
Vov@n4ik 
Бывалый
Сообщения: 55
 
Сообщение #6 от 20/06/2021 20:41 цитата  

Подавал 18В на DM804, предварительно разорвав цепь RM823-DM804. Разумеется через лампочку все.
ТЛка, всмысле на оптроне которая? ICM803?
pion 
Передовик
Сообщения: 1354
 
Сообщение #7 от 20/06/2021 21:16 цитата  

Витькан писал:

4. Обычно, после ремонта, импульсные блоки питания запускают ТОЛЬКО через лампу накаливания. Она исключает КЗ и прочие фейерверки.

Никогда так не делал. Лампочка создаёт кучу проблем, и если она стоит последовательно, то транзистор точно так же вылетает в импульсе, превышающем допустимое напряжение. Нужно понимать, какой элемент сгорел и какие на то были причины. И нужно устранить все проблемы, а потом включать. А через лампочку запросто такой эффект будет присутствовать, как периодичная попытка запуска исправного БП.

ДОБАВЛЕНО 20/06/2021 22:33

Vov@n4ik писал:

ХМ.. питальник стал в ограничение по току, на вторичках появляется импульс и вырубается все, на 2 ноге 5,57в, на токовом датчике нет никаво сумашествие
Завтра постараюсь проверить оптроны.

Похоже, что не по току, а по превышению напряжения.
Vov@n4ik 
Бывалый
Сообщения: 55
 
Сообщение #8 от 20/06/2021 21:34 цитата  

pion, Лампочку я включал чтоб фейерверка не было, мало ли. Но она чуть спираль засвечивает в момент заряда кондера и все. Кстати, если к примеру шим пробитый, можно полевики спасти, ну и обвязку тоже или наоборот, если транзисторы китайские-ШИМка живая останется. Я не всегда пользуюсь, если только есть сомнения)
pion 
Передовик
Сообщения: 1354
 
Сообщение #9 от 20/06/2021 21:35 цитата  

Vov@n4ik писал:
pion, Лампочку я включал чтоб фейерверка не было, мало ли. Но она чуть спираль засвечивает в момент заряда кондера и все. Кстати, если к примеру шим пробитый, можно полевики спасти, ну и обвязку тоже или наоборот, если транзисторы китайские-ШИМка живая останется. Я не всегда пользуюсь, если только есть сомнения)

Это сказки. Ничего она не спасает.
зы. на этот счёт уже много написано. Сам подумай, насколько быстро заряжается конденсатор, и каким образом он разрядится в открытый транзистор. В таких попытках обмануть физику процесса ставят конденсатор на 10мкФ, и то это не работает.
Vov@n4ik 
Бывалый
Сообщения: 55
 
Сообщение #10 от 20/06/2021 21:45 цитата  

pion писал:
Похоже, что не по току, а по превышению напряжения.

Так оно для начала должно появиться же?!
pion 
Передовик
Сообщения: 1354
 
Сообщение #11 от 20/06/2021 21:50 цитата  

Vov@n4ik писал:
pion писал:
Похоже, что не по току, а по превышению напряжения.

Так оно для начала должно появиться же?!

Так оно и появляется. Просто этот импульс не возможно отследить. Первый импульс ставит микросхему в защиту от перенапряжения. Вот и думай, там 2 варианта, либо импульс возникает в первичной цепи БП, либо он приходит со вторичной цепи через оптрон.
Vov@n4ik 
Бывалый
Сообщения: 55
 
Сообщение #12 от 20/06/2021 21:55 цитата  

pion, либо ШИМ не той системы...
мда, херово без осцилографа(
pion 
Передовик
Сообщения: 1354
 
Сообщение #13 от 20/06/2021 22:00 цитата  

Vov@n4ik писал:
pion, либо ШИМ не той системы...
мда, херово без осцилографа(

Замени в первичке все элементы, чтобы ты был уверен, что в первичной цепи в момент старта не будет превышения напряжения. А потом уже проверяй, работает ли обратная связь.
Vov@n4ik 
Бывалый
Сообщения: 55
 
Сообщение #14 от 20/06/2021 22:06 цитата  

Какое превышение в первичке?! У меня сейчас ШИМ дежурки запитан от внешнего БП, единственное что я не могу проверить - это варисторы. Оптрон обратной связи полностью закрыт - на мультике по нолям на его его1и 2 ногах.
pion 
Передовик
Сообщения: 1354
 
Сообщение #15 от 20/06/2021 22:14 цитата  

Vov@n4ik писал:
Какое превышение в первичке?! У меня сейчас ШИМ дежурки запитан от внешнего БП, единственное что я не могу проверить - это варисторы. Оптрон обратной связи полностью закрыт - на мультике по нолям на его его1и 2 ногах.

Всё правильно. На ЛБП выставляешь ток 100мА, отключаешь другие нагрузки в этой цепи, убедись, что ты это сделал, потому что обычно этим напряжением запитывается микросхема основного БП, которая может быть в пробое. Варисторы тут не при чём. И первичную цепь нужно заменить, а не проверять. У тебя там простой шим дежурного режима, так что заставь его работать. голливудская улыбка
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 318
Витькан
 
Сообщение #16 от 20/06/2021 22:15 цитата  

pion писал:
Никогда так не делал. Лампочка создаёт кучу проблем, и если она стоит последовательно, то транзистор точно так же вылетает в импульсе, превышающем допустимое напряжение. Нужно понимать, какой элемент сгорел и какие на то были причины. И нужно устранить все проблемы, а потом включать. А через лампочку запросто такой эффект будет присутствовать, как периодичная попытка запуска исправного БП.


Частично согласен, частично нет.
1. Если уровень специалиста - низкий, то такое решение самое то. На всякий случай, не сгорит ничего лишнего и не выбьет "пробки". Пользовался таким способ, когда только начинал (ремонт компьютерного БП powermaster-250).
2. Само собой, если не тянешь - нехрен лезь туда...
3. То что полупроводники легко пробьются от накопительного конденсатора и лампа никак не спасет - это вне всякого сомнения... Но при этом останется целым предохранитель, диодный мост, фильтр.
4. Смотря какой мощности лампочку взять. Если 25Вт - то блок будет вырубаться и перезапускаться (естественно под нагрузкой). А если лампу взять более 100Вт - то проблем быть не должно, тем более у блока есть диапазон входных напряжений, так что просадку напряжения, вызванное наличием лампы должен компенсировать.
pion 
Передовик
Сообщения: 1354
 
Сообщение #17 от 20/06/2021 22:30 цитата  

Витькан писал:
pion писал:
Никогда так не делал. Лампочка создаёт кучу проблем, и если она стоит последовательно, то транзистор точно так же вылетает в импульсе, превышающем допустимое напряжение. Нужно понимать, какой элемент сгорел и какие на то были причины. И нужно устранить все проблемы, а потом включать. А через лампочку запросто такой эффект будет присутствовать, как периодичная попытка запуска исправного БП.


Частично согласен, частично нет.
1. Если уровень специалиста - низкий, то такое решение самое то. На всякий случай, не сгорит ничего лишнего и не выбьет "пробки". Пользовался таким способ, когда только начинал (ремонт компьютерного БП powermaster-250).
2. Само собой, если не тянешь - нехрен лезь туда...
3. То что полупроводники легко пробьются от накопительного конденсатора и лампа никак не спасет - это вне всякого сомнения... Но при этом останется целым предохранитель, диодный мост, фильтр.
4. Смотря какой мощности лампочку взять. Если 25Вт - то блок будет вырубаться и перезапускаться (естественно под нагрузкой). А если лампу взять более 100Вт - то проблем быть не должно, тем более у блока есть диапазон входных напряжений, так что просадку напряжения, вызванное наличием лампы должен компенсировать.

Да, лампа должна быть 250ВТ, конденсатор нужно поставить 10мкФ- 400В, это спасёт выпрямитель, но никак не поможет спасти от пробоя полевой транзистор в этой цепи. Это уже всё проверено и обсуждалось. Простыми словами энергии, запасённой в конденсаторе будет достаточно, чтобы сжечь открытый транзистор. В этой теории не учтён открытый транзистор, поэтому так не работает.
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 318
Витькан
 
Сообщение #18 от 20/06/2021 22:33 цитата  

pion писал:
Витькан писал:
pion писал:
Никогда так не делал. Лампочка создаёт кучу проблем, и если она стоит последовательно, то транзистор точно так же вылетает в импульсе, превышающем допустимое напряжение. Нужно понимать, какой элемент сгорел и какие на то были причины. И нужно устранить все проблемы, а потом включать. А через лампочку запросто такой эффект будет присутствовать, как периодичная попытка запуска исправного БП.


Частично согласен, частично нет.
1. Если уровень специалиста - низкий, то такое решение самое то. На всякий случай, не сгорит ничего лишнего и не выбьет "пробки". Пользовался таким способ, когда только начинал (ремонт компьютерного БП powermaster-250).
2. Само собой, если не тянешь - нехрен лезь туда...
3. То что полупроводники легко пробьются от накопительного конденсатора и лампа никак не спасет - это вне всякого сомнения... Но при этом останется целым предохранитель, диодный мост, фильтр.
4. Смотря какой мощности лампочку взять. Если 25Вт - то блок будет вырубаться и перезапускаться (естественно под нагрузкой). А если лампу взять более 100Вт - то проблем быть не должно, тем более у блока есть диапазон входных напряжений, так что просадку напряжения, вызванное наличием лампы должен компенсировать.

Да, лампа должна быть 250ВТ, конденсатор нужно поставить 10мкФ- 400В, это спасёт выпрямитель, но никак не поможет спасти от пробоя полевой транзистор в этой цепи. Это уже всё проверено и обсуждалось. Простыми словами энергии, запасённой в конденсаторе будет достаточно, чтобы сжечь открытый транзистор. В этой теории не учтён открытый транзистор, поэтому так не работает.


"3. То что полупроводники легко пробьются от накопительного конденсатора и лампа никак не спасет - это вне всякого сомнения... " Я это проходил...

А если по существу, то автору без осцилла нечего делать... Или же все детали менять, как в первичке, так и во вторичке по обратной связи...


Vov@n4ik писал:
Какое превышение в первичке?! У меня сейчас ШИМ дежурки запитан от внешнего БП, единственное что я не могу проверить - это варисторы. Оптрон обратной связи полностью закрыт - на мультике по нолям на его его1и 2 ногах.


ШИмку ты запитал. А какое напряжение на входной электролитовой банке?
pion 
Передовик
Сообщения: 1354
 
Сообщение #19 от 20/06/2021 22:41 цитата  

Витькан писал:

А если серьезно, то автору без осцилла нечего делать... Или же все детали менять, как в первичке, так и во вторичке по обратной связи...

Дело в том, что осциллом не увидишь этот первый импульс. Так что тут осцилл как раз не поможет.
Тут нужно быть хоть в чём-то уверенным, а именно нужно быть уверенным в первичной цепи, в том, что отвечает за формирование первого импульса. улыбка
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 318
Витькан
 
Сообщение #20 от 20/06/2021 22:47 цитата  

pion писал:
Витькан писал:

А если серьезно, то автору без осцилла нечего делать... Или же все детали менять, как в первичке, так и во вторичке по обратной связи...

Дело в том, что осциллом не увидишь этот первый импульс. Так что тут осцилл как раз не поможет.
Тут нужно быть хоть в чём-то уверенным, а именно нужно быть уверенным в первичной цепи, в том, что отвечает за формирование первого импульса. улыбка


Запуск идет по ноге DRAIN.
С доп. обмотки на 7 ногу должно затем поступить основное питание...
Снаббер на первичке автор вроде бы менял/заменил.
Автор вообще вроде бы все проверил... токовый сенсор, компоненты обратной связи, диоды и электролиты вторички.
Фиг его знает куда дальше копать. Возможно еще раз микросхему заменить, или же заменить всю первичку и вторичку (вообщем новый блок поставить)...
Еще неизвестно как автор выполняет указанные рекомендации...

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2, 3  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела LCD-телевизоры и плазменные панели



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru