| Автор | Сообщение |
|---|
|
Dmitry-GDT
|
| shov244 писал: | | Просверлить отверстие и поставить винт с гайкой и шаёбкой закрывающей трещину ... |
А разряда с неё не будет? В этом месте напряжённость поля, наверное, довольно большая, как и токи в стенках.
Я бы скорее о заклёпке подумал, но там молотком размахнуться негде. 
С другой стороны, если паять, то серебряным припоем, а где его добыть в количестве нескольких граммов? (А за цену 100 г можно купить новую микроволновку.  )
В общем-то, понятно, что достаточно как-то зашунтировать устье трещины, чтобы горение дуги прекратилось.
И ещё вопрос -- как существование этой трещины сказывается на согласовании магнетрона с камерой? Может, из-за неё второй магнетрон и прожил всего лишь полтора года?.. |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| Dmitry-GDT писал: |
А разряда с неё не будет? |
С хорошей затяжкой - не будет !
| Dmitry-GDT писал: |
И ещё вопрос -- как существование этой трещины сказывается на согласовании магнетрона с камерой? Может, из-за неё второй магнетрон и прожил всего лишь полтора года?.. |
Просто суждено ему столько проработать ... согласование ни при чём . |
|
|
Dmitry-GDT
|
| shov244 писал: | | С хорошей затяжкой - не будет! |
Понятно, спасибо, надо будет попробовать.
А то она всё горит потихоньку.  Вот я видео получше снял, поставив фонарик и телевик: видео на Youtube на этот раз.
 |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| Dmitry-GDT, хорошее видио ... если честно , то такого случая у меня не было . Тут всё таки на мой взгляд , был изначально брак штамповки и грязь , которая вылезла в такой дефект . Я бы на твоем месте сделал бы либо накладку про которую писал выше , либо округлил бы трещину - обработал бы напильником . Во всяком случае пока не спеши ... мож кто еще , что посоветует . |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Dmitry-GDT писал: | | В этом месте напряжённость поля, наверное, довольно большая, как и токи в стенках. |
Хоть кто-то объяснит мне наконец, откуда идёт этот бред про токи в стенках? Только не начинайте про токи Фуко.
| Dmitry-GDT писал: | Я бы скорее о заклёпке подумал, но там молотком размахнуться негде.
С другой стороны, если паять, то серебряным припоем, а где его .. |
Можно и молотком - достаточно разорвать и расширить трещину. Или паять обычным припоем с одной стороны.
| Dmitry-GDT писал: | Понятно, спасибо, надо будет попробовать.
Вот я видео получше снял, поставив фонарик и телевик: видео на Youtube на этот раз |
Сколько обсасывания и возни вокруг такой ерунды.
— Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!
| shov244 писал: | | округлил бы трещину - обработал бы напильником. |
— Ты права, моя дорогая, с этим отростком пора кончать! |
|
|
Dmitry-GDT
|
| stoves писал: | | Хоть кто-то объяснит мне наконец, откуда идёт этот бред про токи в стенках? Только не начинайте про токи Фуко. |
Почему бред-то? Они самые и есть, вихревые токи. Именно благодаря им это адово поле не проникает в толщу металла и соответственно наружу, т.е. они полностью компенсируют мощное СВЧ поле в стенках.
Вот, например, глава из небезызвестной книжки Сапунова.
Между прочим, у меня и верх окна волновода напротив антенны магнетрона греется изрядно, выше 100 градусов за минуту, как раз этими самыми токами. Не зря же хорошие волноводы делают из меди и полируют, т.к. толщина скин-слоя на таких частотах очень невелика.
Только вот я порядок величин не очень представляю, хотя и учился на профильной кафедре. 
| stoves писал: | | shov244 писал: | | округлил бы трещину - обработал бы напильником. |
— Ты права, моя дорогая, с этим отростком пора кончать! |
Так пациент свой, родной, жалко резать. 
А вот такой медный шунт не годится?
Держится на трении и упругости меди, вроде не искрит и не греется (правда, искрение в трещине под ним и не увидишь, но отсутствие нагрева говорит о том, что дуги там нет).
В этом решении пугает опять же скин-слой в 1,3..10 микрон и неспособность СВЧ токов идти в толще металла. Т.к. контакт шунта со стенкой явно не по самому краю, а где-то в глубине, траектория поверхностного тока получается уж больно витиеватая, превращающая шунт в дроссель. Странно, что искрения по краям меди нет.
Эх, совсем забыл я за 20 с хвостиком лет всю институтскую электродинамику... 
ДОБАВЛЕНО 03/01/2014 01:56
| stoves писал: | | Или паять обычным припоем с одной стороны. |
Обычный оловянно-свинцовый припой, IMHO, долго не протянет: в этой печке духовка до 250 градусов. |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| круглый надфиль религия не позволяет взять? дело 1-й минуты |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| stoves писал: |
Хоть кто-то объяснит мне |
Что тебе объяснить ? Отстал от технической жизни ... бросая такие перлы . В свободном у тя лучше получается . 
| stoves писал: |
Можно и молотком - достаточно разорвать и расширить трещину. |
Мля , да ты попробуй со своей трещиной такие эксперименты - рвать и расширять , а потом и другим советуй . 
| stoves писал: |
Или паять обычным припоем с одной стороны. |
А ни чо что t-ра плавления припоя 180 град , а t-ра при гриле и с конвекцией по более будет ?
| stoves писал: |
А вот такой медный шунт не годится? |
А почему бы и нет ... хороший выход из этой ситуации .  |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| sheva0000 писал: | | круглый надфиль религия не позволяет взять? дело 1-й минуты |
Проще плоскогубцами загнуть края внутрь, секундное дело.
| shov244 писал: | | Цитата: | | А вот такой медный шунт не годится? |
А почему бы и нет ... хороший выход из этой ситуации . |
Плохой, плохой тем, что скоба даст зазор - пластина слюдопласта не будет плотно прилегать и .....
| shov244 писал: | | stoves писал: | | Хоть кто-то объяснит мне |
Что тебе объяснить ? Отстал от технической жизни ... бросая такие перлы . |
Пустобол, нечего сказать - сиди, читай и помалкивай.
| Dmitry-GDT писал: | | Не зря же хорошие волноводы делают из меди и полируют, |
Делают из чего есть, но "для снижения потерь волноводы иногда полируют и покрывают тонким слоем серебра".
| Dmitry-GDT писал: | | stoves писал: | | Хоть кто-то объяснит мне наконец, откуда идёт этот бред про токи в стенках? Только не начинайте про токи Фуко. |
Почему бред-то? Они самые и есть, вихревые токи. Именно благодаря им это адово поле не проникает в толщу металла и соответственно наружу, т.е. они полностью компенсируют мощное СВЧ поле в стенках.
Вот, например, глава из небезызвестной книжки Сапунова. |
Где там вычитал про "вихревые токи"?
| Dmitry-GDT писал: | т.е. они полностью компенсируют мощное СВЧ поле в стенках.....
Только вот я порядок величин не очень представляю, хотя и учился на профильной кафедре. |
Цитата: "Теория электромагнитного поля в ее приложениях к технике СВЧ сильно отличается от теории электрических цепей с сосредоточенными параметрами в ее приложениях к задачам классической электротехники. На фоне почти всеобщей электрической грамотности среди специалистов с высшим образованием, наблюдается почти полная СВЧ - неграмотность - для многих дипломированных специалистов ошеломляющим откровением оказывается даже факт, что электроэнергия распространяется не по проводникам, а в пространстве около проводников и вдали от них. Как таковой, Предмет техники СВЧ занимает промежуточное положение между электротехникой и оптикой..." |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
стовес  здраствуй дорогой! ток что привез 14шт микв. 6сма.4хол. топай ко мне микроволн ремонтить нормально заплачу. ну и по поводу выхревых токов расскажеш трещин. адрес дать? |
|
|
Dmitry-GDT
|
| stoves писал: | | Плохой, плохой тем, что скоба даст зазор - пластина слюдопласта не будет плотно прилегать и ..... |
В данном конкретном случае плохого не будет: пластина, куда я установил скобку, дважды утоплена (что видно и на фото), и там до слюды ещё приличное расстояние осталось.
| stoves писал: | Где там вычитал про "вихревые токи"?
|
Конкретно этого термина там нет. Его действительно применяют чаще именно имея в виду токи Фуко в переменном магнитном поле относительно небольшой частоты (до мегагерц ). Но по сути все токи, наводящиеся в массиве проводника электромагнитным полем, являются вихревыми (замкнутыми).
Вот, например, из статьи в БСЭ про скин-эффект:
| Цитата: | | С.-э. обусловлен тем, что при распространении электромагнитной волны в проводящей среде возникают вихревые токи... |
А собственно про токи в стенках у Сапунова есть, вот, например:
| Цитата: | | Как уже отмечалось, при резонансе амплитуды электрического и магнитного попей в сотни и тысячи раз превышают амплитуду возбуждающего поля. Максимальное значение амплитуд ограничивается тем, что с ростом напряженности магнитного поля возрастают и токи в стенках резонатора, что приводит к дополнительным потерям. В какой-то момент энергия, теряемая в стенках, сравняется с энергией возбуждения и установится состояние равновесия. |
| stoves писал: | | Цитата: "Теория электромагнитного поля в ее приложениях к технике СВЧ сильно отличается от теории электрических цепей с сосредоточенными параметрами в ее приложениях к задачам классической электротехники. На фоне почти всеобщей электрической грамотности среди специалистов с высшим образованием, наблюдается почти полная СВЧ - неграмотность - для многих дипломированных специалистов ошеломляющим откровением оказывается даже факт, что электроэнергия распространяется не по проводникам, а в пространстве около проводников и вдали от них. Как таковой, Предмет техники СВЧ занимает промежуточное положение между электротехникой и оптикой..." |
Абсолютно согласен! |
|
|
pet23
|
Здравствуйте! У меня тоже такая же проблемма возникла как у создателя темы(искрила дуга в уголке) но немного покруче ибо еще пробивало внутрь микроволновки(а может я просто испугался был ).Микроволновка Sharp (модель не помню), но отверстие выхода микроволн точно такой же формы, как и в етой самсунговской, о которой здесь идет речь.
Значит что я сделал. Сначала я думал что надо всего лишь заменить слюду и все будет гуд. Заменил. Поработало неделю- две и опять начало искрить и гудеть, но уже без пробоев внутрь микроволновки (новая купленная слюда имеет толщину около 1-1.5мм, тогда как старая "заводская" была около 0.3-0.5мм. думаю причина "не искрения" внутрь корпуса именно в етом).Колпачек антенны магнетрона абсолютно чистый и даже не пожелтел от нагрева. Вскрыл я все ето дело, и вырезал окошко пошире выкинув тот уголок с прогоревшим каналом. А именно: вырезал лишний металл в левом, правом и верхнем направлении относительно изначального отверстия где то примерно на 5-7мм. Ну то есть так, что слева и справа вырезал все вплоть до стенки "пирамиды волновода"(или как там правильно ето назвать).
на фото красная линия- ето линия по которой я вырезал новое отверстие, зеленый кружек- ето позиция магнетрона относительно окошка, синий- ето пластина слюды примерно 8х6см, которая вставлена между кончиком антенны магнетрона и стенкой корпуса(вторая "обычная" пластина тоже есть и все ето закрывает из-вне).
Поставил пол литра воды для тестового нагрева комнатной температуры- закипело за 4мин30сек приблизительно (оно вроде и раньше так грело. Прикинул мощность микроволн- оказалась около 580вт. имхо сойдет как для 3-летнего магнетнона).
ВОПРОС: знающие люди, подскажите пожалуйста я ничего плохого не сделал что вырезал "лишние" стенки оношка выхода микроволн? И что ето может повлечь в последствии? (очень меня етот вопрос волнует, ибо там же было небольшое углубление внутрь шахты с антенной а теперь его нет, и окно выхода мирковолн увеличилось). И вообще- может кто обянсит зачем перед антенной магнетрона сделан железный лист корпуса, и етот лист нехило так нагревается от микроволн, ибо пожелтел со временем (нагрев етого листа корпуса - ето ж ведь потери енергии и падение кпд микроволновки) |
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21626
|
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
pet23 скажу по Sharp микроволновкам.Перебрал вагон их.У них х..ая кострукция стоит металическая тарелка..то что ты отрезал правильно оно там нах не нужно (ето их постоянная болезнь) .Камера расчитана х.поймеш как может между корпусом и дверкой прошивать.А управление если Ж.К.то  Sharp ни когда не отличался толковой техникой что ТВ..VSR и пр.быт техникой. |
|
|
pet23
|
| sashko65 писал: | | Sharp ни когда не отличался толковой техникой что ТВ..VSR и пр.быт техникой. |
А я читал что sharp первую микроволновку в мире придумала вот и решил что бренд должен быть серьезный (во всяком случае в плане микроволновок)
Плюс типа япония(хоть и китайская наверно)
| sashko65 писал: | | pet23 скажу по Sharp У них х..ая кострукция стоит металическая тарелка... |
ну ето и самсунгов тоже болезнь тогда выходит... а может и вообще болезнь большинства микроволновок(я не сталкивался со многими микроволновками ибо не занимаюсь их ремонтом).
| sashko65 писал: |
то что ты отрезал правильно оно там нах не нужно (ето их постоянная болезнь) . |
Все же думаю что та шторка для чего то нужна, но не могу понять для чего... У меня возникала мысль что она нужна чтобы направленность волн из антенны шла от окошка вниз и горизонтально, но нешла вверх (ибо вверху стоит тен гриля и хз как бы микроволны повлияли бы на нихром внутри керамического гриля, если он только в керамике без железной трубки. особенно когда работают и микроволны и включен гриль).
Тут погуглил по поводу печки samsung c100r, о кооторой ета тема, и узнал (по фотке) что она тоже с грилем, хотя и не керамическим а в железной трубке...
И уж очень с виду напоминает мою sharp (моя с двойным грилем (верхний-кварц трубка, нижний-обычный тен) и електронным управлением)может действительно шторка- для екранирования гриля от микроволн...(конечно волны отражаются и от стенок камеры и попадают на гриль, но думаю уже в существенно меньшей степени) |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| pet23 та что на фото ето восточная европа ( тот самый китай).Если камера нерж. (пищевая сталь) и тен в низу и сверху ..так мож.быть номальная сборка.про (шторку да она для етого как бы нужна).А про самсунг...если камера внутри емаль ( серая или синяя) ето оригинал покрашена балончиком белым китай. |
|
intact
Передовик
Сообщения: 1154
|
| sashko65 писал: | | ..то что ты отрезал правильно оно там нах не нужно (ето их постоянная болезнь) |
Ну да, дураки печки создавали. Но нашлись двое безграмотных "ето". Невежда с дуру урезал, а шротник его поддержал.
| pet23 писал: | | Все же думаю что та шторка для чего то нужна, но не могу понять для чего... |
Инженер, не истязай себя лишними думами. Ну изучишь ты теорию АФУ и СВЧ - тогда будешь обрезок назад клеить?
| pet23 писал: | | У меня возникала мысль что она нужна чтобы направленность волн из антенны шла от окошка вниз и горизонтально, но нешла вверх (ибо вверху стоит тен гриля и хз как бы микроволны повлияли бы на нихром внутри керамического гриля, если он только в керамике без железной трубки. особенно когда работают и микроволны и включен гриль). |
Молодец, постарался подробно расписал -хороший пример подмены знаний несусветным бредом. Впрочем неудивительно, в свете окраинских событий этого года.
| pet23 писал: | Прикинул мощность микроволн- оказалась около 580вт. имхо сойдет как для 3-летнего магнетнона).
ВОПРОС: знающие люди, подскажите пожалуйста я ничего плохого не сделал что вырезал "лишние" стенки оношка выхода микроволн? И что ето может повлечь в последствии? |
Все три года не выключался? В нормальной печке твой трёхлетний отдаст все 900 Вт.
Очень плохо сделал, угробил согласование и КПД.
Любопытствуешь что будет? Стоять не будет. И магнетрон сдохнет раньше срока.
| pet23 писал: | | ... а может и вообще болезнь большинства микроволновок(я не сталкивался со многими микроволновками ибо не занимаюсь их ремонтом). |
Не сталкивался, не занимаюсь, но может быть?
| pet23 писал: | | (новая купленная слюда имеет толщину около 1-1.5мм, тогда как старая "заводская" была около 0.3-0.5мм. думаю причина "не искрения" внутрь корпуса именно в етом). |
От скуки тиснул сюда свои думы?
Развей тему толщины, жду продолжения "анженерной" потехи. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| intact Ето чудо не от куда появилось просто так. Судя по профилю твоему ( не знаю почему модераторы молчат) ты БОМЖ. Я в отличие от тебя и участников свой не скрываю. И не тебе меня учить что и как ремонтировать.Че ж такой грамотный и ничего не изобрел |
|
|
pet23
|
| sashko65 писал: | | Ну да, дураки печки создавали. Но нашлись двое безграмотных "ето". Невежда с дуру урезал, а шротник его поддержал. |
Твой вариант действий в аналогичной ситуации? (кроме замены корпуса из нержавейки)
| sashko65 писал: |
В нормальной печке твой трёхлетний отдаст все 900 Вт.
Очень плохо сделал, угробил согласование и КПД. |
Серьезно?
А почему у меня тогда одна и та же чашка воды комнатной температуры как закипала за 3мин30сек пол года назад, еще до етой всей истории с искрением, так и закипает сейчас, после выпиливания металла? +/-5-10сек, а в самом начале, кода только купил микроволновку, то закипала за 3мин ровно.
| sashko65 писал: |
Впрочем неудивительно, в свете окраинских событий этого года.
|
А, вот откуда ноги растут... все дело в том что sashko65 и я из украины, судя по тексту в наших профилях, что автоматически ставит нас в ряд "невежд" в глазах таких "сверхдержавных" как ты... |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| pet23 мне пришлось ставить (попросили) в обыкновенную електроплиту в духовку магнетрон.Поставил с доработкой небольшой отлично разогревает продукты и мощность магнетрона 700вт. вполне достаточно для обьема духовки.к стати есть такие с уже встроенным магнетроном Bocsh модели не помню. |
|
|
