BAXI MainFour 240FI - потоп и его последствия | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Dev 10/02/2016 13:13 |
Здравствуйте!
Предистория: для работ с трубами СО котел был отключен на несколько часов. На улице минус 20, ветрено. После включения произошел резкий скачек давления в котле и прорыв левого среднего бокового патрубка теплообменника. Котел отключился. Вскрыв котел обнаружилось, что из коаксиальной трубы из подающей её части очень не хило тянет поток ледяного воздуха, и прямо на теплообменник, что предположительно вызвало замораживание теплообменника с последующим его прорывом после пуска системы. И это за несколько часов при нахождении котла в помещении при комнатной температуре! Суть вопроса: После протечки теплообменника вода попала на плату управления. Котел выключился и больше не включился. Оба предохранителя - целые. Теплообменник починили (запаял), опрессовали, установили, под давлением протечек не обнаружено. Плату осмотрели и нашли единственный видимый вышедший из строя элемент - резистор R2 (облупилась почти полностью маркировка и видно как выгорели несколько волосков на изоляторе, сопротивление при измерении не показывал, по размеру мощность 0,5 Вт). Методом анализа остатков маркировки определили, что там 4 полосы - коричневая/серая/черная/золотая - т.е. 18 Ом 5%. Подобрали резистор 24 Ома, но был только 0,25 Вт. После установки платы и включения котла сразу произошла вспышка на данном резисторе и он выгорел полностью. Предохранители оба - остались целые! Т.е. предполагаю, что где-то в цепи питания после резистора произошло замыкание. Не могли бы Вы подсказать, в какую сторону и какие элементы смотреть. Т.к. проблема по питанию, то думаю контроллер сам должен быть живой. Хотелось бы отремонтировать плату с Вашей помощью. Заранее благодарю. |
||||
| Leo140969 10/02/2016 13:18 |
Сначала надо заполнить профиль - среду обитания и вид деятельности |
||||
| djclyde 10/02/2016 13:21 |
Dev, Профиль! |
||||
| стопыч 10/02/2016 13:27 |
Dev, заполнить профиль попросят. Иначе ничего никто не скажет. А имеют сказать много кто...
ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 14:30 djclyde, быстрый какой. Пока я буковки-то искал...  А при горелом этом резике нужно еще проверять ряд деталей было. И включать в "безопасном" режиме модуль.
ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 14:32 Leo140969, еще быстрей... |
||||
| Dev 10/02/2016 13:39 |
Заполнил. Хотя что там интересного? Живу в дыре, где отремонтировать ничего точно не получится. До ближайшего КРУПНОГО города минимум 250 км... Потому стараюсь все чинить себе сам (по возможности, конечно)...
ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 14:42
А можно об этом поподробней? Результат ведь - тот же - тот же резистор и сгорел снова... Найду еще такой я думаю. А что еще проверить? И как запустить в "безопасном" режиме? И можно ли с неисправных плат блоков питания компов/материнок и т.д. компьютерного железа нарыть элементов на замену? А ту у нас нет магазов с элементной базой... |
||||
| стопыч 10/02/2016 13:42 |
Тады проверяй шим и все вокруг него. Транс просуши феном, мож напитался. Нагрузки от ИИП отключи и нагрузи на скажем лампочку.
R2 - 22ом. |
||||
| Dev 10/02/2016 13:49 |
1) 22 Ом - насколько критично именно 22? +/- сколько можно? И по мощности тоже - 0,25 Вт пойдет? 2) Как проверить шим тестером? Могу в инете погуглить но если не сложно объяснить... 3) Что вокруг него смотреть? вижу рядом только два типа диода. А может это и не диоды? 4) Что такое ИИП и куда подключать лампочку? Нельзя ли на фото схемы кружками обвести, какие элементы проверить необходимо? Фото могу прикрепить, если надо... |
||||
| стопыч 10/02/2016 13:54 |
В личку прикрепил. А лучше снеси модуль электронщику или телемастеру. |
||||
| Dev 10/02/2016 13:57 |
Нет у нас таких тут (( Толковых... |
||||
| стопыч 10/02/2016 14:04 |
Dev, импулсный источник питания. Наверное не осилишь ремонт с такими незнаниями. Детальки где будешь брать? в компе не окажется такого.
ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 15:07 Мост проверь. только не северный, или южный, а сетевой. |
||||
| Dev 10/02/2016 14:16 |
Да, я мост проверю - это первое. Отпишусь чуть позже. |
||||
| djclyde 10/02/2016 14:30 |
Dev, по маркировке шимки - ищишь в гугля схему тпи и проверяешь
диоды , транс , варисторы итд |
||||
| Lavrishin 10/02/2016 14:32 |
Dev,
Вы, батенька, сиськин админ или кудой? Дело в том что в этих аппаратах применялись платы управления SC0261F, SC0263C и другие... Вы то про что именно воркуете, извините? |
||||
| Dev 10/02/2016 14:39 |
Сискин, какой же еще )) Плата 0261... Я жеж не в курсах... Был... ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 15:48
Мост тестером показывает GOOD по всем ногам (не выпаивал!) Транс, что между кондерами - обе обмотки по 5,2Ом И т.д. - это очень размытое понятие )) Мне бы поконкретнее ) Желательно в картинках... |
||||
| стопыч 10/02/2016 15:10 |
отпаяй и подними плюсовую ногу моста. Горит лампочка на 220в? |
||||
| Dev 10/02/2016 15:22 |
Это смогу проверить только после покупки лампочки на 24В, а это через минут 40 только... Или можно без лампочки 24В с одной 220В? |
||||
| стопыч 10/02/2016 15:50 |
можно. |
||||
| djclyde 10/02/2016 16:07 |
поконкретнее в картинках - это в даташите на TNY-шку если не подводит память
или в схемах тпи собранных на твоей шимке там еще по меньшей мере три диода Возле вч транса а то что ты мерял между конденсаторами - это дросель зона твоих танцев - обведена |
||||
| Dev 10/02/2016 16:17 |
С помощью уважаемого стопыч определили, что накрылся ШИМ. Буду искать в инет-магазинах с доставкой его и резистор 22 Ом... Надеюсь, что остальные элементы коротыш не затронул...
ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 17:21 На этом пока тему считаю исчерпанной, но закрывать не хотелось бы, т.к. мало ли, придется вернуться к дальнейшему разбору после получения и замены элементов. По результатам отпишусь, а пока - тайм-аут. Всем, принявшим активное участие, огромный респект и уважуха...  |
||||
| djclyde 10/02/2016 16:23 |
шимок поколупай импульсника от моников или ноутов , и проверь детали те что после шимки иначе зашатаешься шимки перепаивать |
||||
| Dev 10/02/2016 16:31 |
О... Спасибо за совет по поводу моников и ноутов... Есть такое дело много... Но там же другие модели ШИМ стоят? Или они все по форм-фактору одинаковые и надо только характеристики смотреть? На какие обращать внимание?
ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 17:33 И можно пометить на схеме, которая выше, какие элементы надо обязательно проверить и каким образом (желательно)? |
||||
| стопыч 10/02/2016 16:48 |
С9, рядом с ним диод. А вообще ткни тестером в С9 - нет коротыша, ну и радуйся. |
||||
| djclyde 10/02/2016 18:58 |
274 тая TNY - один из самых распростаненных шим для блоков питания от 15 до 30 вольт малой мощности в некоторых бп от принтеров тоже встречаються. на случай если рядом купить не где хотя цена у нее копеечная = + 1$ - ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 18:13 все семейство TinySwitch III взаимозаменяемые 274 самая слабая по мощности 6 ватт или 250 ма 274 по 280 чем мощнее тем ниже сопротивление канала ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 18:17
там все помечено деталей десяток от силы - как проверять полупроводники учили есле не в институте так в школе на физике точно расказывали и показывали - |
||||
| Dev 03/03/2016 08:27 |
Здравствуйте!
Возвращаюсь к обсуждению проблемы. Пришли детали для восстановления блока питания платы. Неисправные элементы по питанию заменил, напряжение 24В на плате появилось (на конденсаторе), но плата не подает признаков жизни совсем. Что дальше копать? Какие элементы проверять? Почему она "не дышит"?! ((( |
||||
| Алексей.Л 03/03/2016 13:18 |
У меня такой дефект был из за битой оптопары, та что ближе к реле K1 стоит. |
||||
| djclyde 03/03/2016 17:19 |
Dev, линейник проверь))) ищи 5 вольт!
Алексей.Л, при битой оптопаре - врядли 24 вольта будет |
||||
| Dev 03/03/2016 17:36 |
А можно уточнить, что такое линейник и как его проверить? В каком месте искать эти 5В? Может можно на фото платы контрольные точки показать, где должны быть какие напряжения, чтобы сузить круг поиска? Заранее спасибо... |
||||
| djclyde 03/03/2016 20:21 |
блин - линейный стабилизатор 5 вольт - по колхозному кренка |
||||
| Dev 03/03/2016 20:25 |
Во, по народному - понятно... А можно показать на плате или описать, где она стоит или её название? |
||||
| xarl 03/03/2016 20:28 |
djclyde, может ХВС- проводирь.... |
||||
| Dev 03/03/2016 20:31 |
О как. А что это? |
||||
| djclyde 03/03/2016 23:39 |
это наверное религия.... а политические и религиозные теммы тута низззя обсуждать
да завтра побегаю найду откуда скрутить плату а послезавтра нарисую тебе карту напряжений - да че траблшотинг и схемму заодно , и еще перепишу карандашем учебник по ЭТ и РЭ http://rozetka.com.ua/maxtone_tc812/p297512/comments/ Dev, а ты правила прочти и фото своей платы прикрепи - ато как экстрасенсы себя здесь мало людей чувствуют |
||||
| AKVA-TERM 04/03/2016 00:39 |
Dev, У этой модели котла могла применяться не одна модификация платы! Укажите модель платы обязательно. или выложите фото. (читайте внимательно правила создания тем в разделе http://monitor.espec.ws/section38/topic177131.html ) Уважайте и наше терпение.В противном случае отправим Вашу темку по назначению. то есть сюда http://monitor.espec.ws/section24/ |
||||
| Dev 04/03/2016 05:19 |
Так на первой странице же указана информация о плате... Плата SC0261F. Фото нет. Но сегодня сделаю и прикреплю, если необходимо. Предполагал, что модели платы достаточно... |
||||
| AKVA-TERM 04/03/2016 08:55 |
Dev, Извиняюсь. не заметил! |
||||
| Dev 04/03/2016 09:14 |
Да не вопрос совсем... Фото вот прикладываю. Как смог отсканировал... Но качество конечно не айс... Может есть в инете более лучшее... И там один стаб светится как Shrt, т.е. короткое. Приложил картинки, там отмечен он... |
||||
| Алексей.Л 04/03/2016 11:36 |
djclyde Плата была с битым БП, после ремонта, питание было в норме, не стартовала не подсветка, ни дисплей, решил, что битый процессор, отложил на запчасти. Ремонтировал другую, завис с дефектов кой, решил использовать метод сравнения, так как на той плате грешил на процессор, решил использовать её как эталон, стал сравнивать и нашёл битую оптопару, заменил всё, запустилась, похоже он не видел напряжение в сети и поэтому не стартовал.
https://disk.yandex.ru/client/disk|slider/disk/Honeywell%20CS0261F.JPG https://disk.yandex.ru/client/disk|slider/disk/CS0261F_%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F.JPG Стабилитрон не должен звонится на коротко |
||||
| Dev 04/03/2016 11:48 |
Поверил 5В - присутствует...
1. Возможно ли проверить оптопару тестером? 2. Откуда такие можно свинтить из компьютерной техники? Принтеры/Моники? 3. Думаю может звониться по круговой обвязке. А какой это стаб? Откуда можно свинтить? ДОБАВЛЕНО 04/03/2016 13:04
Это не верные ссылки. Надо на картинке щелкнуть и выбрать переключатель "Поделиться ссылкой" и ту ссылку закинуть. В Ваш Яндекс-Диск я не могу попасть )) ДОБАВЛЕНО 04/03/2016 13:07 В блоках питания ПК присутствуют оптопары, но на какие параметры смотреть? Или можно любую, смело выпаивать и ставить? |
||||
| Алексей.Л 04/03/2016 12:08 |
Оптопары U3;U4 817 обе под замену (есть во многих импульсных БП, в том числе и компьютерных), стабилитрон 27V. Похоже у тебя скачок напряжения был.
https://yadi.sk/i/zp5h8H61puJH3 https://yadi.sk/i/AemgWO2jpuJLd |
||||
| Dev 04/03/2016 13:20 |
Нашел одну неисправную оптопару U3 - заменил на пару с блока питания ПК с маркировкой 817... Вторая проверку проходит нормально...
Стаб один ZD2 в коротком состоянии. Вроде на плате стаб на 27В? Это известный параметр. На блоках питания куча стабов аналогичных в корпусах без маркировки! Как найти стаб на блоке питания на 27В? |
||||
| Алексей.Л 04/03/2016 13:42 |
Не уверен, думаю я ошибся, я считал, что он на 27V замерив на включённой плате напряжение между анодом и катодом. Сейчас подключил БП (он у меня до 32V) не похож он на стабилитрон, скорее диод типа 1N4148 кто силен в теории? Прошу помощь зала. |
||||
| Dev 04/03/2016 14:01 |
Блин. Ну на всех стабилитронах маркировка аж пипец: 48PH, C15PH, 1N4748A, 1N4756A, TZX12B... И что это за маркировка? Можно какой-то из них использовать? Или где еще посмотреть? Какую маркировку искать?
ДОБАВЛЕНО 04/03/2016 15:06 Так по приложенной схеме он же стабилитрон... Кстати, а зачем так много стабилитронов на плате? Может и правда диод? |
||||
| Алексей.Л 04/03/2016 14:08 |
Схему я для себя рисовал, поэтому могут быть ошибки, диоды и стабилитроны на плате не имеют маркировку, производитель экономит. |
||||
| Dev 04/03/2016 14:12 |
http://monitor.net.ru/forum/baxi-eco-four-cs0261f-info-486812.html - вот тут подтверждается схема...
По теме так и не понял - 27В или 70В он? Скорее 27 все же... И можно ли его заменить на другой? Если можно то с каким допуском? Там писали, что ставили 30В и работало. Как считаете? |
||||
| xarl 04/03/2016 14:32 |
Алексей.Л, |
||||
| Алексей.Л 04/03/2016 14:42 |
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://monitor.net.ru/forum/baxi-eco-four-cs0261f-info-486812.html
Из того что тут написано, получается ближе 70V. |
||||
| Dev 04/03/2016 15:32 |
Откуда такой можно выковырять? |
||||
| Алексей.Л 04/03/2016 15:44 |
Только покупать, не ходовой номинал. |
||||
| djclyde 04/03/2016 21:32 |
Dev, d2 диод uf4004
zd 2 стаб bzx79 c15 если не ошибаюсь а вообще не мороч голову - возьми ...........Удалено Администрацией!!!киллер разкрути ip1800.... |
||||
| Dev 05/03/2016 06:32 |
bzx79 c15 - это на 15В стаб. Везде пишут 27В или 70В... Вы уверены что он именно на 15В? а "d2 диод uf4004" - это к чему? |
||||
| Dev 05/03/2016 10:07 |
Поставил 1N4748A. Плата запустилась. Все на ней заработало. Но с деталькой не угадал. Наверное все же 70В, т. к. воду горячую готовит нормально, а отопление просто не включает. В режиме ожидания висит и всё. Даже прогон насосом не делает... Буду искать на 70В стаб...
П.С. Он, кстати, очень похож на BZX55C75 П.П.С. я так понимаю как решение можно осуществить последовательное соединение однотипных стабилитронов, например из имеющихся 1N4748A и 1N4756A? |
||||
| djclyde 05/03/2016 11:18 |
Dev, я сказал - если не ошибаюсь)))
а то что не запускаеться отопл смотри цепь комнатного регулятора - не забыл ли чего |
||||
| Dev 05/03/2016 11:25 |
Температуру выставил на максимум. Должен запуститься по любому был. По логике - как раз цепь термостата не даёт команду на запуск... Через минут 20 сделать смогу последовательное соединение и попробовать... А там уже дальше смотреть будем... |
||||
| djclyde 05/03/2016 20:05 |
ну смотрите))) |
||||
| Dev 05/03/2016 20:13 |
В общем, последовательное соединение хоть и вывело напряжение на выходе стаба порядка 32В (прыгает на тестере, 32В - это максимум, что видел. На соседнем стабе - штатном - аналогичная ситуация и аналогичное напряжение), но ситуацию не изменило - СО не запускается. Никаких ошибок не выдает (когда симулируешь обрыв датчика температуры СО - ошибка высвечивается). Прошу дальнейшей помощи советом - куда смотреть дальше? Это на плате проблема однозначно, т.к. носил плату к знакомому с таким же котлом и у него та же ситуация? Если есть возможность привести схему с указанием последовательности, что проверять, было бы просто здорово... |
||||
| djclyde 05/03/2016 20:25 |
ты фото своей платы уже прикрепил?
только не нужно говорить что фотика нет - и ты плату ложишь на сканер)))) цепь терморегулятора замкнул? и если юзаешь на котле проверил ли что терморегулятор замкнут если он вообще есть? если его нет - то смотри куда перемычку потерял и вообще - я не еду на лыжах - снег сошел - откуда в цепи 24в взяться 70сяти ? питание платы 24 и через линейник 5в на проц и его периферию цепь комнатного термостата 24в о чем ты ? и не пойму он после плаванья или после грозы? да ладно перемычку на место поставь ДОБАВЛЕНО 05/03/2016 19:34 схем нету!!! и траблшотингов тоже нету)))) это не нокия 3310 и не acer на компаловской маме ДОБАВЛЕНО 05/03/2016 19:43 а в нем че комнатник висит по цепи 220? |
||||
| Dev 06/03/2016 06:19 |
Ответы на все заданные вопросы уже даны в предыдущих сообщениях темы...
При установке стаба на 70В на его выходе напряжение 32В. При стабе 22В было напряжение 11В только... Перемычка на месте. Термостата комнатного - нет. Есть датчик внешней температуры - отключал - эффекта нет. САМОЕ ГЛАВНОЕ - ставил плату на рабочий котел - тоже самое... Т.е. не в котле дело или датчиках, а точно в плате... |
||||
| Dev 06/03/2016 08:47 |
Всем спасибо за помощь, плата починена, котел заработал. Будем надеяться на долго... Вошел в рабочий режим, воду греет, СО - работает...
П.С. Всего в итоге заменен ШИМ, две оптопары возле реле, резистор 22 Ом и стаб на 70В последовательной парой 1N4748A и 1N4756A... |
||||
