Beretta City 24 CAI. Ошибка после 2-х попыток розжига.

abondarew
09/04/2017 00:04
Здравствуйте. Проблема с сабжем (плата красная 11600093rev03, отдельный трансформатор розжига 3-х пиновый BK-175H). При включении отопления или ГВС котел совершает 2 одинаковые попытки розжига: идет искра, пламя загорается, снимается искра и через 1,5-2 секунды пламя гаснет. После второй попытки уходит в ошибку (постоянное свечение красного СИД). Думаю на датчик пламени. Электрод чистый, мерял напряжение на базе q5 (усилитель датчика) - в ждущем режиме 2,7 вольта; в момент, когда бьет искру - 5В, после пропадания искры (пламя еще держится) - опять 2,7В. Менять трансформатор розжига? Или куда копать? Спасибо.

Deyev
09/04/2017 01:16
abondarew, фаза-ноль на плате не перепутаны? Заземление?

abondarew
09/04/2017 01:45
Deyev писал:
abondarew, фаза-ноль на плате не перепутаны? Заземление?

Не перепутаны. Потенциал между 0 и корпусом 6 вольт. Котел работал нормально, потом просто "стал" и все...

Deyev
09/04/2017 11:54
abondarew, отдай плату мастеру в ремонт

abondarew
09/04/2017 13:57
Deyev писал:
abondarew, отдай плату мастеру в ремонт

Осталось мастера адекватного найти. И, да, я не уверен, что проблема в плате, больше подозрение на транс розжига. Точнее, на датчик пламени. Но он в одном корпусе.

stepmaster
09/04/2017 16:17
abondarew, Електрод не при делах.99.9%

Deyev
09/04/2017 18:04
abondarew писал:
Точнее, на датчик пламени

О каком "датчике" речь? Ещё раз советую: найди мастера, не лезь сам. Котёл является взрыво-, пожароопасным объектом, ошибки в ремонте могут быть чреваты последствиями.

Ярошевский Андрей
09/04/2017 20:58
abondarew писал:
подозрение на транс розжига. Точнее, на датчик пламени.
возьми гвоздик, вместо подозреваемого, и отмнети все сомнения.

Deyev
09/04/2017 21:16
Ярошевский Андрей, ага, ручки этим гвоздиком к столу прибить? смех

abondarew
09/04/2017 23:28
stepmaster писал:
abondarew, Електрод не при делах.99.9%

А я писал за электрод? Там стоит такая фигня: (картинка), это транс розжига + датчик пламени. На выходе (3-й пин подключения к плате) у него без искры, но когда есть пламя - 0, когда есть искра - около 250 в. Вопрос: должен там быть потенциал, когда горит пламя? Я думаю (чисто логически) - да.

Deyev
09/04/2017 23:32
abondarew, ещё раз спрашиваю: ГДЕ ты увидел "ДАТЧИК" пламени?

abondarew
09/04/2017 23:33
Deyev писал:
abondarew писал:
Точнее, на датчик пламени

О каком "датчике" речь? Ещё раз советую: найди мастера, не лезь сам. Котёл является взрыво-, пожароопасным объектом, ошибки в ремонте могут быть чреваты последствиями.

Ну, сегодня дали телефон, завтра прозвоню. Опять же - я не лезу в механику, в электронику только туда, где понимаю (я не мастер по котлам, да, но с электроникой дружу), и, на самом деле, хотелось бы все ж таки попробовать диагноз поставить, себя проверить, так сказать. Я понимаю: любая инфа по быт. технике - комм. тайна, но ответить на элементарный вопрос: что должно выходить с датчика пламени в схему - это сложно?

ДОБАВЛЕНО 10/04/2017 00:35

Ярошевский Андрей писал:
abondarew писал:
подозрение на транс розжига. Точнее, на датчик пламени.
возьми гвоздик, вместо подозреваемого, и отмнети все сомнения.

Какой гвоздик? Элктрод (99.(9)%) не при делах, я считаю (причины таких выводов выше), что это трансформатор розжига + датчик пламени, которые залиты компаундом в одном маленьком корпусе и подключены к мозгам 3-мя проводами.

ДОБАВЛЕНО 10/04/2017 00:37

Deyev писал:
abondarew, ещё раз спрашиваю: ГДЕ ты увидел "ДАТЧИК" пламени?

Третий провод с трансформатора розжига, который (в мозгах) через делитель идет на базу транзистора - это что? Не ионизационный датчик пламени?

Deyev
09/04/2017 23:44
abondarew писал:
я считаю, что это трансформатор розжига + датчик пламени, которые залиты компаундом в одном маленьком корпусе и подключены к мозгам 3-мя проводами.
это что? Не ионизационный датчик пламени?

Считать надо деньгу в магазине.
Датчик пламени есть у ДЭУ, например, инфракрасный, который регистрирует наличие спектра.
А здесь обычный электрод ионизации.

abondarew
09/04/2017 23:49
Deyev писал:

Считать надо деньгу в магазине.
Датчик пламени есть у ДЭУ, например, инфракрасный, который регистрирует наличие спектра.
А здесь обычный электрод ионизации.

От этого меняется суть вопроса? Ок, _думаю_, что проблема с схемой обвязки электрода ионизации, которая (конструктивно) находится в корпусе тр-ра розжига. Вы можете подтвердить/опровергнуть это замечание, исходя из замеров, написанных выше?

Deyev
09/04/2017 23:57
abondarew, в компаунде залит трансформатор розжига. Основную плату котла необходимо отдать мастеру в ремонт.
Deyev писал:
abondarew, отдай плату мастеру в ремонт


abondarew
10/04/2017 00:01
Deyev писал:
abondarew, в компаунде залит трансформатор розжига. Основную плату котла необходимо отдать мастеру в ремонт.

Мне сегодня дали номер телефона, завтра прозвоню. Вы считаете, что это основная плата? (Просто у меня другое мнение, но я не мастер по котлам), по результатам созвона/ремонта отпишусь.

Deyev
10/04/2017 00:01
abondarew, если между понятиями "датчик пламени" и "электрод ионизации" суть не меняется, то понимание процессов в работе этого узла к тебе не придет.

abondarew
10/04/2017 00:06
Deyev писал:
abondarew, если между понятиями "датчик пламени" и "электрод ионизации" суть не меняется, то понимание процессов в работе этого узла к тебе не придет.

Да я как-бы понимаю, как он работает. Я не понимаю: 1) что еще на пути от электрода до платы спрятано в этой коробочке (точнее, не знаю. Там может и сопрот быть, который сдох и фиг его знает, что еще), 2) почему на выходе с электрода ионизации при наличии пламени нет потенциала. Т.е., на плату сигнал с электрода ионизации уже не поступает, поэтому мое ИМХО - не в плате дело.

Deyev
10/04/2017 00:16
abondarew писал:
Я не понимаю: 1) что еще на пути от электрода до платы спрятано в этой коробочке (точнее, не знаю. Там может и сопрот быть, который сдох и фиг его знает, что еще.

а тестером прозвонить кто (что) мешает?
abondarew писал:
почему на выходе с электрода ионизации при наличии пламени нет потенциала

изучи принцип работы этого узла, если интересно. Ну не понимаешь ты происходящих процессов, а домыслы тут не помогут.

abondarew
10/04/2017 00:23
Deyev писал:

abondarew писал:
почему на выходе с электрода ионизации при наличии пламени нет потенциала

изучи принцип работы этого узла, если интересно. Ну не понимаешь ты происходящих процессов, а домыслы тут не помогут.
Т.е., там и не должно быть ничего? На всякий случай небольшой график режимов работы и напряжений, снятый с платы. Это нормально?

Deyev
10/04/2017 00:29
abondarew, пытаясь измерить напряжение, ты шунтируешь электрод на корпус тестером. Мерить надо ток. И целостность цепи до платы управления. Ещё раз прошу: изучи процесс, здесь происходящий. Или отдай плату мастеру.

abondarew
10/04/2017 00:30
Тем более, что запитка (кондер и сопрот от фазы) электрода (скорее всего) как раз в этом трансформаторе и находится. Как его "тестером прозвонить" - я прям хз...

ДОБАВЛЕНО 10/04/2017 01:34

Deyev писал:
abondarew, пытаясь измерить напряжение, ты шунтируешь электрод на корпус тестером. Мерить надо ток. И целостность цепи до платы управления. Ещё раз прошу: изучи процесс, здесь происходящий. Или отдай плату мастеру.
Мастеру завтра звоню, просто самому разобраться хочется. Про ионизационные датчики я уже читал, сейчас восстанавливаю в памяти. Ок, померяю на коллекторе, там уже действие прибора сказываться не будет. И, вопрос: какой ток должен быть?

Deyev
10/04/2017 00:42
abondarew, ток должен быть не менее 1-1,5 мкА, норма в районе 15-20 мкА

abondarew
10/04/2017 00:56
Deyev писал:
abondarew, ток должен быть не менее 1-1,5 мкА, норма в районе 15-20 мкА
Спасибо.

abondarew
14/04/2017 00:55
Итог: мертвый трансформатор розжига. Тему можно закрывать.

Deyev
14/04/2017 01:22
abondarew, цепь от электрода розжига до платы мертва?

abondarew
17/04/2017 02:58
Deyev писал:
abondarew, цепь от электрода розжига до платы мертва?
Вторичка обрывом.

ДОБАВЛЕНО 17/04/2017 04:03

Вопрос: В теме (изменить) ставлю статус "решено", ничего не меняется... ЧЯДНТ?

Геннадий66
18/04/2017 10:38
abondarew, чет я сильно сумлеваюсь в диагнозе. цепь на обрыв, вощще то проверяется первым делом. мож стрёмно сказать?

Deyev
18/04/2017 13:11
Геннадий66, я об этом тоже промолчал... Откуда тогда искра и розжиг?

Ярошевский Андрей
18/04/2017 13:17
Искра вполне может быть.

ДОБАВЛЕНО 18/04/2017 14:18

что мало такого у вестенов и феролек видели?

Deyev
18/04/2017 13:27
Ярошевский Андрей, тогда объясни каким боком обрыв во вторичке влияет на контроль пламени?

Ярошевский Андрей
18/04/2017 13:35
если ОДИН электрод, то очень влияет.

Deyev
18/04/2017 13:38
Ярошевский Андрей, так тут речь идет о котле Beretta City 24 CAI ...

Ярошевский Андрей
18/04/2017 13:44
а там разве 2 электрода?

Deyev
18/04/2017 13:49
Ярошевский Андрей, нет, но подключение трехпроводное. И обрыв во вторичке на контроль пламени влиять не должен, если не ошибаюсь...

Ярошевский Андрей
18/04/2017 13:55
я тоже его ни разу не разбирал, но , думаю оно там так же как и везде, т.е. третий провод (сигнальный) подключен к "холодному" концу ВВ обмотки.

sergey 73
19/04/2017 21:59
Deyev писал:
Ярошевский Андрей, нет, но подключение трехпроводное. И обрыв во вторичке на контроль пламени влиять не должен, если не ошибаюсь...
Ошибаешься

Deyev
19/04/2017 23:22
sergey 73, человеку свойственно ошибаться улыбка Учту на будущее. Спасибо!

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru