Магнитный декальцификатор воды- миф или реальность??? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| vladik 15/05/2004 19:29 |
Доброе время суток всем!
Хочу узнать Ваше мнение насчёт магнитного декальцификатора воды- есть такое устройство, при помощи которого соли жёсткости (кальция) теряют способность к кристаллизации. Интересно было бы узнать практический результат эксплуатации данного устройства скажем за годичный период в регионах с жёсткой водой, а также ответ на вопрос- годна ли эта вода для приготовления пищи и питья после прохождения через этот декальцификатор? Почему- заманчиво поставить его на стояк, если в квартире и стиралка, и бойлер... Заранее благодарен всем. Кому интересно- данные об этом устройстве лежат здесь. |
||||||
| Rottor 15/05/2004 22:22 |
vladik,
Очередная "квинтализация", модное увлечение конца прошлого века. В 70 годах за неимением мощных магнитов использовали статоры донных насосов в качестве мощного электромагнита. Использовали мощные селеновые выпрямители, применялось устройство в котельных. Пользователи из котельной, спустя сезон, пришли к выводу что ЭТО нихрена не дает в реальности. Это моя информация, как изготовителя подобных "устройств". |
||||||
| Anonymous 16/05/2004 11:30 |
Vladik, эфект от устройств магнитной обработки воды есть, но небольшой.
Это зависит от процентного содержания в водопроводной солей кальция, магния в отдельно взятом регионе. Если концентрация большая, то эффект естественно нулевой. Но а если концентрация небольшая, то накипь все равно будет образовываться, но медленней. После того, как дома я установил магнитный шланг от Electrolux, антинакипином пользуюсь в 1,5 реже . |
||||||
| lee 16/05/2004 17:52 |
Ну, если это Вам душу греет... Вообще не советую им (антинакипином) пользоваться. Лучше уж ТЕН вручную очистить. При этом ТЕН поменять проще и дешевле, чем бак и барабан... Сам подумай, Владик, какая химическая реакция лежит в основе твоего прибора. Или физический прцесс....Просто люди так деньги зарабатывают. С тем же успехом можно ультразвуком комаров пугать (если не знать, что комары его не слышат и до известного предела не чувствуют...а если за предел...тогда соседи испугаются). |
||||||
| vladik 16/05/2004 18:44 |
Всем спасибо! О том, что прибор,использующий физический принцип, неэффективен вообще- я догадывался. Просто сейчас подвернулась возможность установить дома, хотя бы для того, чтобы вживую проверить эффективность этого метода, что я скорее всего и сделаю, о результатах сообщу (понятно,что не скоро  ).
lee, ты прав в отношении антинакипина. Хотя тот,что предлагают производители бытовой техники в подавляющем большинстве основан на реакциях обмена (бескислотный), всё же пользоваться им не стоит. На это,на мой взгляд,есть три причины: 1. Невозможность визуального контроля за процессом- неизвестно,где и сколько накипи осталось. 2. Для эмаль-баков накипь играет положительную роль- защищает от коррозии своим слоем, плюс уменьшает теплоотдачу вследствие низкой теплопроводности- а это уменьшение затрат на нагрев воды (незначительное). Но особо обольщаться по сему существу не стоит,так как эта же накипь,отваливаясь от поверхности бака, засоряет гидравлическую систему. 3. Ну и химическая коррозия самих элементов конструкции. |
||||||
| luca 16/05/2004 19:58 |
Порядка 70 годов делал себе магнит на кран холодной воды.Источником инфы был спортивный жырнал и статия врача команды по тяжелой атлетике с некоторыми цыфрами о величине поля в 2000 Гаус .Был прибор и выставить возможность раздвигая два бубликообразных магнита с медицинских самописцев.Одна сторона соединялась,а вторая как раз на диаметр трубы смесителя(медь).
Результат был положительный в росте зелени под окном. Та часть которую поливал этой водой больше,чем в два раза превосходила по высоте ту что поливалась со снятым магнитом.И вкус приготовленных первых блюд отличался как более мягкий. Вот на этом все. |
||||||
| Anonymous 17/05/2004 09:19 |
iee,
Ну действует-же это физическое явление! К такому заключению пришел не сразу, а после долгого эксперимента. Да и такие серьезные производители, как Merloni, Whirlpool, Electrolux... и тем более Израиль не такие дураки, чтобы выпускать малоприменимые устройства, это же не Россия. А так можно и в электричество не верить. vladik, Очень будет интересно узнать результаты твоего эксперимента, этот процесс до сих пор малоизучен. У меня эксперимент длился полтора года . Для чистоты эксперимента следует учитывать в первую очередь: Сезонное изменение содержания солей в воде (если конечно вода не артезианская, как у нас). Стиральный порошок (в некоторых содержатся градиенты, смягчающие воду) - я использовал в основном один порошок. Частота стирки. Обрати внимание на структуру накипи, в нашем регионе после магнитной обработки она рыхлая. В качестве химических средств очистки от накипи я использую исключительно антинакипины, содержащие сульфаминовую кислоту. Подробнее могу мылом. |
||||||
| lee 17/05/2004 09:51 |
tax, конечно хотелось бы узнать насколько обьективны результаты твоего экспереимента. Согласен, этот процесс до сих пор малоизучен. Пиши в мыло если что. Но тут бы вместе подумали бы. Все мои эксперименты в этой области явного эффекта не дали. |
||||||
| Rottor 17/05/2004 13:55 |
tax,
Не совсем понятные аргументы с утверждением "не такие дураки", если смогли и продали то вполне естественно не идиоты. В разряд "дураков" попадают только покупатели проплатившие ненужную услугу. С таким же успехом выпускают Квантеру. Кремлевскую таблетку, лечат целюлит, простатит, и улучшают форму ягодиц. Сейчас выдерживают паузу по наращиванию волос и лечению облысения, экстремального похудения, устранению перхоти… Ждут пока созреет нужное количество идиотов остро нуждающихся в указанных услугах и товарах. 
Следовательно если нет аргументов в пользу применения устройства. это отражает только способности маркетинга по "впариванию" производимого товара доверчивому обывателю. К тому же применение и эффективность ЭТОГО зависит не от стран производителей и "солидности" фирм, а только от химического состава воды и целесообразности. А так же от
Кем и где "малоизучен", откуда такие "аргументированные" выводы? |
||||||
| Anonymous 17/05/2004 21:12 |
Rottor
Сомневаюсь, что солидные фирмы стали - бы портить себе репутацию ради мизерной прибыли? Аппарат магнитной обработки воды был создан инженером - физиком Вермейреном еще в 1946 г., а к 1980 г. только им созданная фирма продала 130000 таких устройств. Неужели не нашлось ни одного умного человека, доказавшего, что все это бред, а ведь уже 58 лет прошло? Насчет сезонного изменения содержания солей в воде. Соли кальция образуются в результате вымывания известковых пород в грунте. Естественно весной в период обильного таяния снегов или летом в сезон обильных дождей их концентрация возрастает. А вот у артезианских источников концентрация солей постоянная, т.к. они не сообщаются с грунтовыми водами. Насчет малоизученного процесса цитирую абзац из одной умной статьи: Несколько десятилетий этот новый технический прием сопровождало общепринятое мнение: теоретического обоснования ему нет и поэтому эффект от его применения невоспроизводим. По существу успех фирм достаточно долго удерживающихся на рынке "аппаратов магнитной обработки воды" основывался на интуиции и везении разработчиков. На том, что принято называть "ноу-хау". Естественно, что все эти годы ученые пытались объяснить наблюдаемые факты. Однако наиболее удачной теорией явления считается теория магнито-гидродинамического (МГД) резонанса. А вообще если интересно узнать подробнее об этом явлении, в интернете куча статей, например сюда: http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/work3.htm А по большому счету: Устройсва магнитной обработки воды в России широким спросом не пользуются, и пользоваться не будут: Просто народ у нас особый, антинакипин -то со скрипом покупают. Да не верит народ в эти устройства, даже мастера. И цены высоковаты. А посему в разряд "дураков" наши покупатели никак не попадут. То же самое можно сказать и про устройства защитного отключения (УЗО). |
||||||
| Барон 18/05/2004 19:17 |
Очень интересная тема! Подобные промышленные аппараты (электромагнитные) выпускались и в Советском Союзе, в том числе, для котельных. В инструкции была и методика настройки. В двух словах - выпаривались пробы воды до и после магнита и под микроскопом (600х) подсчитывалось кол-во образовавшихся кристаллов. Но! Намагниченная вода должна была проходить через фильтр или отстойник, который задерживал бы образовавщиеся частички солей. И сила магнита регулировалась в зависимости от скорости протока воды. Через месяц - полтора погляжу, какая польза от современного варианта - установки с сильными постоянными магнитами. |
||||||
| Anonymous 18/05/2004 20:43 |
Andrey Ivkin
Очень интересная идея приходила и мне. Поле электромагнитов естественно мощнее постоянных магнитов. Было бы замечательно систему из мощных электромагнитов встраивать в стиральные машины перед, или после заливного электроклапана. А включение только в момент заливки могло осуществляться теми же цепями клапана. |
||||||
| Барон 18/05/2004 21:04 |
tax, я не рекламирую  , но по поводу силы поля, погляди например здесь:
http://runga.ru/ Там есть книга отзывов - почитаешь, прямо чудеса! Я звонил на одно из предприятий, использующих те магниты - там довольны |
||||||
| lee 18/05/2004 21:42 |
Ну обьясните же дураку физику...или химию |
||||||
| Барон 18/05/2004 22:20 |
lee, смотри ссылку выше, раздел "О технологии" |
||||||
| lee 18/05/2004 23:07 |
Что то там ничего конкретного  Типа купите пояс у нас и похудеете за ночь; или что вы бабки другим отстегиваете, платите лучше нам; ученые подсчитали налет на чайнике, но вот почему они не обьяснили как это все работает?... Я наверно в чайник тоже (как там написано) магнит положу и напишу потом о результатах, если жена не убьет 
Добавлено 19-05-2004 00:19 Зачитался...как Чумак: я вас заряжаю, положите ваши мази и кремы перед телевизорами. Магниты наши ориентированы ОСОБЫМ образом.....иш ты. |
||||||
| Барон 19/05/2004 06:57 |
lee, магнит в чайнике надо ОСОБЫМ способом положить, сумеешь?
А если серьёзно, там же написано: -------------- Физико-химический принцип действия ГМС Принцип работы системы - магнитное взаимодействие ионов металлов, присутствующих в воде (магнитный резонанс) и одновременно протекающий процесс химической кристаллизации. Ферромагнитные частицы, растворенные в воде, под действием постоянных магнитов с весьма сильным магнитным полем, становятся центрами электрохимической кристаллизации, связывая при этом ионы кальция и магния, которые составляют основу жесткости воды. ---------------- Вроде суть объяснили Погоди месячишко (а может и меньше) - буду ремонт в котельной делать - расскажу, есть польза от магнитов или нет. Сам хочу знать точно |
||||||
| Лёsik 19/05/2004 22:11 |
Добавлено 19-05-2004 22:18 А почему молчит vladik? Как твой эксперимент поживает? |
||||||
| lee 19/05/2004 22:31 |
Лёsik, посылать, конечно легко, но я не в обиде. Любопытный просто. |
||||||
| Anonymous 20/05/2004 06:52 |
iee,
Посмотри вот здесь, имеются и результаты испытаний. http://sovinservice.ru/magic_info.php А теоретические ссылки я давал выше. Andrey Ivkin, Когда будете делать ремонт, обрати пожалуйста внимание на структуру и цвет накипи, мне очень интересно, если конечно шламом все не зарасло. До использования устройства накипь имела плотную структуру, имела серо-светлокоричневый цвет. Как мне объяснили - обычно такой цвет дает магнезит и соли железа. С устройством: структура накипи пористая, поэтому тепловой контакт ТЭНа с водой более менее присутствует, да и антинакипинами удаляется хорошо. Цвет накипи белый с желтоватым оттенком. |
||||||
| Барон 20/05/2004 06:56 |
tax, постараюсь не забыть. |
||||||
| romannn 20/05/2004 16:24 |
tax , по поводу антинакипина согласен -почему в єлектрочайники не заливают калгон накипь сама отпадает (если отполировать ТЭН то еще быстрей будет отпадать) а вот по поводу УЗО все-таки нужная вещь |
||||||
| Anonymous 20/05/2004 21:05 |
romannn,
А если ТЭН еще и гуталином надраить!!! При чем тут это? Я имел ввиду, что пористая накипь лучше смачивается антинакипином (проникает во всю глубину) и поэтому лучше удаляется. А в общем мне надоело что-то доказывать, тратить время, как будто я изобретатель. Главное у меня устройство действует и я доволен, чем я имел неосторожность поделиться с коллегами на свою несчастную голову. УЗО понятно нужная вещь, и новые СНИПы обязывают его устанавливать, но в какой стране мы живем? |
||||||
| vladik 21/05/2004 18:28 |
Мой эксперимент только начался, результат будет не очень скоро, но я его обязательно сообщу. Суть моего эксперимента состоит в том,что установил декальцификатор,такой,как описан в приложенном мною файле, у себя дома,предварительно очистив ТЭНы стиралки и бойлера от накипи. Всё это дело запустил в эксплуатацию... Через пару месяцев погляжу.
romannn, Калгон- это не антинакипин, а средство для смягчения воды (предотвращает образование накипи, а не удаляет имеющуюся). tax, огромное спасибо ТЕБЕ!!! |
||||||
| OleghkA 21/05/2004 19:55 |
самое надежное это фильтр. и накипи ни кала. И прозрачная водичка. Магниты ставили , по 6 колец от динамиков, на 2 ватта, от Романитков. А чайники все равно фантой чистили |
||||||
| Гоблин 22/05/2004 10:24 |
Ты кто? Я болонка. А я посцать выщел. |
||||||
| CCK 03/06/2004 17:40 |
для информации http://qol.ru/actiles/6/ - о борьбе с накипью
Добавлено 03-06-2004 17:49 Статьи о домашней технике на QOL.RU Регистрация Войти в систему Список статей Список пользователи Поиск Защита техники от накипи на ТЭН-ах стиральных, посудомоечных машин и водонагревателях назад Статья подробно рассказывает о причинах образования накипи в современных стиральных машинах, посудомоечных машинах, на нагревательной спирали водонагревателя и описывает способы борьбы с накипью и ухода за техникой. -------------------------------------------------------------------------------- Всем известно, что в стиральной или посудомоечной машине установлены нагревательные элементы, так называемые ТЭН-ы, которые нагревают нашу воду до нужной температуры для стирки или мойки. Но немногие их видели через 1,5-2 года, эксплуатации, так как они скрыты от глаз пользователей. Сейчас у нас есть интересная возможность посмотреть что с ними происходит. Так выглядит ТЭН, использованный в течение 1,5 лет Посмотрим поближе Еще ближе Если посмотреть на него совсем вблизи, он выглядит так Это уже совсем другая часть, наиболее близкая к началу ТЭН-а, где накипь почернела от нагрева. Все эти фотографии объединяет одно и тоже: на них вы видим отложения включений воды на нагревательном элементе домашнего прибора. Это накипь. Почти такая же, как и в чайниках, только в более заметных количествах. Самое досадное для покупателя то, что он вынут из достаточно дорогой и качественной стиральной машины и хорошего (с точки зрения жесткости воды) района Москвы уже после 1,5 лет работы. Стиральная машина перестала нагревать воду, и её послегарантийный ремонт стоил около 25% от стоимости самой машины. Чтобы получилось такое "чудо", нужно в среднем от одного года до двух с половиной лет при благоприятном исходе. Мы специально не публикуем марку и модель конкретной машины, так как такое может случиться со всеми стиральными машинами. Откуда берется накипь? Проблемы бы не было, если бы вода была водой в химическом смысле, то есть "H20" без примесей, как нас еще в школе учили. К огромному сожалению, это вовсе не так. В воде, которая льётся из стандартного крана в Москве, да и в любом другом городе России и мира, присутствует масса посторонних включений. Жесткость воды определяется количеством ионов кальция в бикарбонате кальция, который присутствует в воде в виде раствора. Са(НС03)2->Са2ч- + 2НСО Сама накипь формируется при нагреве жесткой воды (воды с посторонними включениями) по такой схеме: разложение бикарбонатов кальция и магния превращение этих бикарбонатов в карбонаты с высокой степенью нерастворимости (СаСо3); бикарбонаты образуют осадок в воде бикарбонаты концентрируются на внутренних поверхностях водонагревательных приборов Что мы имеем кроме удручающего вида ТЭНА в стиральной машине? Сам вид ТЭНа не так страшен (никто из покупателей его не видит), как те последствия, которые заросший ТЭН вызывает. Поверхностное натяжение воды, которое увеличивается благодаря дополнительной жесткости воды, требует во время стирки большего количество порошка. Пункт 1 - Мы кладем больше моющих средств, чтобы достичь обычного эффекта Понятно, что нагреть воду при условии, что между ней и металлом есть внушительный слой теплового изолятора сложнее, а значит, на это потребуется больше электроэнергии и класс потребления энергии "едет" сам по себе с "A" на "B" или "B" на "C". Дальше даже рассуждать не хочется, потому что это влетает в копеечку, в рубль и в итоге в доллар. Причём производитель здесь вряд ли виноват, что вода плохая, он думает об оборотах и новых программах стирки. А она у всех нормальных людей такая и вряд ли что-то серьёзно изменится в следующие 10-15 лет. Пункт 2 - Мы больше платим за электричество Также ясно, что в нештатном режиме с таким "наростом" на весьма важной части внутренностей машины, она долго протянет вряд ли и выйдет из строя при первой же возможности, например, при перепаде напряжения в сети. Это обычно очень дорого - ремонт ТЭН-а стоит от 20 до 30% от стоимости машинки при учёте того, что ничего кроме ТЭН-а не "полетело". У прибора, который испортился, может сгореть за компанию электроника, что просто приведет к тому, что машинку нужно выкинуть, так как ремонт будет экономически не целесообразен. Понятно, что первые гарантийные годы (от 1 до 3) ничего обычно не ломается. Проблемы обычно начинаются после 4 или 5 лет. Пункт 3 - Мы больше и дороже ремонтируем технику Пункт 4 - Увеличивается время на нагрев воды Так как вода жесткая, то это плохо влияет на бельё (для стиральных машин), на посуду (в посудомойках) и качество воды в водонагревателях (не зависимо то того будете ли вы её пить или принимать душ). Понятно, что такую кипу проблем нужно как-то решать. Что есть, чтобы покупатель забыл про кошмары по ночам на тему ТЭНов и накипи? Я сразу скажу, что решение проблемы через ионообменные смолы и обратный осмос здесь рассматриваться даже не будут, потому что недостижимы для нормального покупателя либо по цене, либо по сложности обслуживания. Вариант с фильтрацией всей воды перед стиркой или мойкой отметаем, так как это нереально в бытовых условиях и дорого. К сожалению, выбор не велик и остается только два доступных простому человеку пути борьбы с накипью: химический и физический. Химический путьЗащита техники от накипи на ТЭН-ах стиральных, посудомоечных машин и водонагревателях назад Статья подробно рассказывает о причинах образования накипи в современных стиральных машинах, посудомоечных машинах, на нагревательной спирали водонагревателя и описывает способы борьбы с накипью и ухода за техникой. -------------------------------------------------------------------------------- Всем известно, что в стиральной или посудомоечной машине установлены нагревательные элементы, так называемые ТЭН-ы, которые нагревают нашу воду до нужной температуры для стирки или мойки. Но немногие их видели через 1,5-2 года, эксплуатации, так как они скрыты от глаз пользователей. Сейчас у нас есть интересная возможность посмотреть что с ними происходит. Так выглядит ТЭН, использованный в течение 1,5 лет Посмотрим поближе Еще ближе Если посмотреть на него совсем вблизи, он выглядит так Это уже совсем другая часть, наиболее близкая к началу ТЭН-а, где накипь почернела от нагрева. Все эти фотографии объединяет одно и тоже: на них вы видим отложения включений воды на нагревательном элементе домашнего прибора. Это накипь. Почти такая же, как и в чайниках, только в более заметных количествах. Самое досадное для покупателя то, что он вынут из достаточно дорогой и качественной стиральной машины и хорошего (с точки зрения жесткости воды) района Москвы уже после 1,5 лет работы. Стиральная машина перестала нагревать воду, и её послегарантийный ремонт стоил около 25% от стоимости самой машины. Чтобы получилось такое "чудо", нужно в среднем от одного года до двух с половиной лет при благоприятном исходе. Мы специально не публикуем марку и модель конкретной машины, так как такое может случиться со всеми стиральными машинами. Откуда берется накипь? Проблемы бы не было, если бы вода была водой в химическом смысле, то есть "H20" без примесей, как нас еще в школе учили. К огромному сожалению, это вовсе не так. В воде, которая льётся из стандартного крана в Москве, да и в любом другом городе России и мира, присутствует масса посторонних включений. Жесткость воды определяется количеством ионов кальция в бикарбонате кальция, который присутствует в воде в виде раствора. Са(НС03)2->Са2ч- + 2НСО Сама накипь формируется при нагреве жесткой воды (воды с посторонними включениями) по такой схеме: разложение бикарбонатов кальция и магния превращение этих бикарбонатов в карбонаты с высокой степенью нерастворимости (СаСо3); бикарбонаты образуют осадок в воде бикарбонаты концентрируются на внутренних поверхностях водонагревательных приборов Что мы имеем кроме удручающего вида ТЭНА в стиральной машине? Сам вид ТЭНа не так страшен (никто из покупателей его не видит), как те последствия, которые заросший ТЭН вызывает. Поверхностное натяжение воды, которое увеличивается благодаря дополнительной жесткости воды, требует во время стирки большего количество порошка. Пункт 1 - Мы кладем больше моющих средств, чтобы достичь обычного эффекта Понятно, что нагреть воду при условии, что между ней и металлом есть внушительный слой теплового изолятора сложнее, а значит, на это потребуется больше электроэнергии и класс потребления энергии "едет" сам по себе с "A" на "B" или "B" на "C". Дальше даже рассуждать не хочется, потому что это влетает в копеечку, в рубль и в итоге в доллар. Причём производитель здесь вряд ли виноват, что вода плохая, он думает об оборотах и новых программах стирки. А она у всех нормальных людей такая и вряд ли что-то серьёзно изменится в следующие 10-15 лет. Пункт 2 - Мы больше платим за электричество Также ясно, что в нештатном режиме с таким "наростом" на весьма важной части внутренностей машины, она долго протянет вряд ли и выйдет из строя при первой же возможности, например, при перепаде напряжения в сети. Это обычно очень дорого - ремонт ТЭН-а стоит от 20 до 30% от стоимости машинки при учёте того, что ничего кроме ТЭН-а не "полетело". У прибора, который испортился, может сгореть за компанию электроника, что просто приведет к тому, что машинку нужно выкинуть, так как ремонт будет экономически не целесообразен. Понятно, что первые гарантийные годы (от 1 до 3) ничего обычно не ломается. Проблемы обычно начинаются после 4 или 5 лет. Пункт 3 - Мы больше и дороже ремонтируем технику Пункт 4 - Увеличивается время на нагрев воды Так как вода жесткая, то это плохо влияет на бельё (для стиральных машин), на посуду (в посудомойках) и качество воды в водонагревателях (не зависимо то того будете ли вы её пить или принимать душ). Понятно, что такую кипу проблем нужно как-то решать. Что есть, чтобы покупатель забыл про кошмары по ночам на тему ТЭНов и накипи? Я сразу скажу, что решение проблемы через ионообменные смолы и обратный осмос здесь рассматриваться даже не будут, потому что недостижимы для нормального покупателя либо по цене, либо по сложности обслуживания. Вариант с фильтрацией всей воды перед стиркой или мойкой отметаем, так как это нереально в бытовых условиях и дорого. К сожалению, выбор не велик и остается только два доступных простому человеку пути борьбы с накипью: химический и физический. Химический путь По первому пути пошли многие компании производители бытовой химии. При стирке они советуют нам класть вместе с порошком кусочек некого вещества в лоток для стиральных машин или в лоток для соли в посудомойках. Мало кто знает, что это вещество включает в себя кислоту. Как мы все помним, при контакте кислоты с карбонатом кальция, мы имеем химическую реакцию, в результате которой трудно растворимый карбонат кальция разлагается на составляющие, которые не образуют накипь. Это вполне логичное и очевидное решение - при химическом контакте разрушить карбонат кальция и получить более в итоге чистый ТЭН. Преимущества этого метода очевидны: Просто Дёшево, пачка добавки обойдется от 4 до 8 долларов Может не только не допустить образование накипи, но и удалить ту, которая была Недостатки: Портится бельё. Легкие красители "слезают", вещь становится "в пятнышко". При частой стирке структура ткани становится менее прочной и быстро протирается Ускоренное разрушение резиновых частей приборов и выходу из строя фильтров, резиновых деталей и помп механизмов. Приводит к преждевременному выходу из строя стиральной машины или посудомоечной машины Экологический вред - кислотные пары на кухне или в ванне мгновенно обостряют аллергию, увеличивают слезоточивость и всячески зловредно действуют на организм вызывает отложения сернистого ангидрида Купить такую смесь можно в обычном хозяйственном магазине. Физический путь Второй путь - физический. Помочь в профилактике накипи могут магнитные преобразователи воды (англ. Water Conditioners). Для того, чтобы понять теорию, нужно собраться и постараться напрячь мозги, так как пригодятся знания из институтской программы по техническим специальностям. Молекула воды, образованная сильно электроотрицательным атомом кислорода и двумя менее электроотрицательными атомами водорода, полярна: электрические "центры тяжести" отрицательных и положительных зарядов не совпадают. Образуется электрический диполь, который представляет собой систему из разнесенных в пространстве на некоторое расстояние зарядов, небольших по величине и различных по знаку. Такие молекулы взаимодействуют между собой, образуя так называемые водородные связи за счет электростатического взаимодействия противоположных концов диполей. Электростатическая составляющая водородной связи порядка 10 кДж/моль, т.е. она значительно менее прочная, чем ковалентная связь О-Н (энергия связи 459 кДж/моль). Вода образует клатраты - соединения включения. Клатраты образуются при включении частиц (ионов, молекул) в регулярные пустоты кристаллической решетки другого вещества без формирования между ними прочных ковалентных связей. Вода проходит через магнитное поле, создаваемое постоянными магнитами. При этом под воздействием силы Лоренца молекулы воды начинают совершать колебательные движения. Магниты расположены определенным образом, чтобы магнитное поле устройства вызвало резонанс диполей воды. Вызванный таким образом резонанс приводит к отделению молекул воды от микровключений (клатратов) Так как энергия водородных связей мала, то воздействие магнитного поля разрушает их, и частица, заключенная в кластере воды, освобождается и вступает во взаимодействие с другими частицами примесей, содержащихся в воде, которые являются центрами кристаллизации, так называемые микрокристаллы. Процесс носит лавинообразный характер - новые ионы кальция прикрепляются к уже высадившемуся кальцию на поверхности микрокристаллов. В этом случае не происходит образования труднорастворимых карбонатов кальция и магния на поверхности нагревательного элемента. Микрокристаллы остаются в толще воды и выносятся потоком воды в дренаж. Более того, ионы кальция из уже выпавшей накипи начинают отрываться и присоединяться ко вновь образованным микрокристаллам. Со временем старая накипь разрыхляется и полностью вымывается с поверхности нагревательных элементов. Теперь давайте посмотрим на результаты испытаний Результаты испытаний в Израиле магнитных преобразователей Magic Магнитный преобразователь воды Magic испытывались в составе стиральной машины в режиме 6 циклов в день в течение 1 года в Израильском Центре для Оборудования Систем Водоснабжения при Институте Стандартов Израиля. Цель испытаний: Определение количества образования накипи на нагревательном элементе. Результаты испытаний: После 12 месяцев испытаний вес образовавшейся накипи на нагревательном элементе составлял только 1 грамм. Для сравнения: образование накипи на нагревательном элементе стиральной машины без использования магнитного преобразователя Magic за тот же период времени (1 год) составляет от 10 грамм до 30 грамм. Химический состав воды, обработанный магнитным преобразователем Magic за период испытаний не изменился, а именно в мг/литр: нитритов NO3 53,0-66,0; кислотность pH 7,0-7,6; гидрокарбонатов HCO3 228,0-231,0; кальция Ca + магния Mg 260,0-291,0; хлора Cl 90,0-114,0. Магнитный преобразователь отвечает требованиям самого совершенного устройства по предотвращению образования накипи и гарантирует обеспечение защиты домашней бытовой техники от выхода из строя. Минус у такого устройства только 1 - он дороже химических средств. Цены начинаются от 50 долларов за штуку. В плюсах же: Экологическая безопасность Лёгкая установка без особых навыков Сохранение состава воды, что подтверждено заключением государственной санитарно-эпидемиологической службы РФ (в 2002 г), сертификатом соответствия( 2002 г) и сертификатом научно-методического центра питьевой воды (2002 г). 50 лет службы Бережное отношение к белью Увеличенный срок службы техники Меньшее энергопотребление для техники Кроме Израиля магнитные преобразователи сертифицированы в Германии и России. Посмотрите каталог магнитных преобразователей, где представлены магнитные преобразователи, которые ввозятся в Россию. По первому пути пошли многие компании производители бытовой химии. При стирке они советуют нам класть вместе с порошком кусочек некого вещества в лоток для стиральных машин или в лоток для соли в посудомойках. Мало кто знает, что это вещество включает в себя кислоту. Как мы все помним, при контакте кислоты с карбонатом кальция, мы имеем химическую реакцию, в результате которой трудно растворимый карбонат кальция разлагается на составляющие, которые не образуют накипь. Это вполне логичное и очевидное решение - при химическом контакте разрушить карбонат кальция и получить более в итоге чистый ТЭН. Преимущества этого метода очевидны: Просто Дёшево, пачка добавки обойдется от 4 до 8 долларов Может не только не допустить образование накипи, но и удалить ту, которая была Недостатки: Портится бельё. Легкие красители "слезают", вещь становится "в пятнышко". При частой стирке структура ткани становится менее прочной и быстро протирается Ускоренное разрушение резиновых частей приборов и выходу из строя фильтров, резиновых деталей и помп механизмов. Приводит к преждевременному выходу из строя стиральной машины или посудомоечной машины Экологический вред - кислотные пары на кухне или в ванне мгновенно обостряют аллергию, увеличивают слезоточивость и всячески зловредно действуют на организм вызывает отложения сернистого ангидрида Купить такую смесь можно в обычном хозяйственном магазине. Физический путь Второй путь - физический. Помочь в профилактике накипи могут магнитные преобразователи воды (англ. Water Conditioners). Для того, чтобы понять теорию, нужно собраться и постараться напрячь мозги, так как пригодятся знания из институтской программы по техническим специальностям. Молекула воды, образованная сильно электроотрицательным атомом кислорода и двумя менее электроотрицательными атомами водорода, полярна: электрические "центры тяжести" отрицательных и положительных зарядов не совпадают. Образуется электрический диполь, который представляет собой систему из разнесенных в пространстве на некоторое расстояние зарядов, небольших по величине и различных по знаку. Такие молекулы взаимодействуют между собой, образуя так называемые водородные связи за счет электростатического взаимодействия противоположных концов диполей. Электростатическая составляющая водородной связи порядка 10 кДж/моль, т.е. она значительно менее прочная, чем ковалентная связь О-Н (энергия связи 459 кДж/моль). Вода образует клатраты - соединения включения. Клатраты образуются при включении частиц (ионов, молекул) в регулярные пустоты кристаллической решетки другого вещества без формирования между ними прочных ковалентных связей. Вода проходит через магнитное поле, создаваемое постоянными магнитами. При этом под воздействием силы Лоренца молекулы воды начинают совершать колебательные движения. Магниты расположены определенным образом, чтобы магнитное поле устройства вызвало резонанс диполей воды. Вызванный таким образом резонанс приводит к отделению молекул воды от микровключений (клатратов) Так как энергия водородных связей мала, то воздействие магнитного поля разрушает их, и частица, заключенная в кластере воды, освобождается и вступает во взаимодействие с другими частицами примесей, содержащихся в воде, которые являются центрами кристаллизации, так называемые микрокристаллы. Процесс носит лавинообразный характер - новые ионы кальция прикрепляются к уже высадившемуся кальцию на поверхности микрокристаллов. В этом случае не происходит образования труднорастворимых карбонатов кальция и магния на поверхности нагревательного элемента. Микрокристаллы остаются в толще воды и выносятся потоком воды в дренаж. Более того, ионы кальция из уже выпавшей накипи начинают отрываться и присоединяться ко вновь образованным микрокристаллам. Со временем старая накипь разрыхляется и полностью вымывается с поверхности нагревательных элементов. Теперь давайте посмотрим на результаты испытаний Результаты испытаний в Израиле магнитных преобразователей Magic Магнитный преобразователь воды Magic испытывались в составе стиральной машины в режиме 6 циклов в день в течение 1 года в Израильском Центре для Оборудования Систем Водоснабжения при Институте Стандартов Израиля. Цель испытаний: Определение количества образования накипи на нагревательном элементе. Результаты испытаний: После 12 месяцев испытаний вес образовавшейся накипи на нагревательном элементе составлял только 1 грамм. Для сравнения: образование накипи на нагревательном элементе стиральной машины без использования магнитного преобразователя Magic за тот же период времени (1 год) составляет от 10 грамм до 30 грамм. Химический состав воды, обработанный магнитным преобразователем Magic за период испытаний не изменился, а именно в мг/литр: нитритов NO3 53,0-66,0; кислотность pH 7,0-7,6; гидрокарбонатов HCO3 228,0-231,0; кальция Ca + магния Mg 260,0-291,0; хлора Cl 90,0-114,0. Магнитный преобразователь отвечает требованиям самого совершенного устройства по предотвращению образования накипи и гарантирует обеспечение защиты домашней бытовой техники от выхода из строя. Минус у такого устройства только 1 - он дороже химических средств. Цены начинаются от 50 долларов за штуку. В плюсах же: Экологическая безопасность Лёгкая установка без особых навыков Сохранение состава воды, что подтверждено заключением государственной санитарно-эпидемиологической службы РФ (в 2002 г), сертификатом соответствия( 2002 г) и сертификатом научно-методического центра питьевой воды (2002 г). 50 лет службы Бережное отношение к белью Увеличенный срок службы техники Меньшее энергопотребление для техники Кроме Израиля магнитные преобразователи сертифицированы в Германии и России. Посмотрите каталог магнитных преобразователей, где представлены магнитные преобразователи, которые ввозятся в Россию. Для печати Читайте ленту новостей на QOL.RU, чтобы почерпнуть главное из мира новостей домашней техники Подпишитесь на новости, чтобы быть в курсе последних известий мира домашней техники и изменениях на QOL.RU Общайтесь в форумах, чтобы получать ответы на актуальные для вас вопросы по домашней технике, и знать мнения экспертов и пользователей Посмотрите на разнообразие моделей домашней техники, чтобы быть в курсе новинок и классики Размещайте статьи, чтобы иметь заработок, известность и поднять престиж фирмы, в которой вы работаете Почитайте о лицензировании контента, чтобы знать как это следует делать и избежать нелепой ситуации Посетите нашу стартовую страницу, чтобы увидеть весь сервер и его возможности разом Ознакомьтесь с рейтингом Лучшие из Лучших, чтобы расставить всё по своим местам |
||||||
| Rottor 03/06/2004 18:50 |
CCK,
Дал бы ссылку и достаточно, а то целый митинг
Именно ЭТО и настораживает. Такие длинные и очень компетентные статьи пишут как правило на тот товар, который нужно впарить покупателю для получения доходов. Например на КВИНТАЛ где ЭТО сделано по той же методике, а результативность у обоих как при использовании КРЕМЛЕВСКОЙ ТАБЛЕТКИ. |
||||||
| Юрий Бабарыкин 04/06/2004 08:11 |
Это один из приёмов психологической обработки- апелировать к уму (мозгу, образованию) читателя. Обыватель в большинстве своем сразу распушает хвост- как-же меня считают почти равным какому-нибудь ученому. А в сухом остатке- полная х....ня.  |
||||||
| serviceman 04/06/2004 08:35 |
Я имел неосторожность приобрести когдато в BSH сие чудо науки...сколь они стоили не помню,но недёшево это точно.После того,как я впарил их своим клиентам я понаблюдал за ними...Точно так же меняли ТЭНЫ(правда я объяснил народу,что если бы не эти супер-штуки ремонт пришлось бы делать гораздо раньше).Я пришел к выводу,что если бы это все работало,то уже давно стояло бы стационарно во всех СМА и ПМА.А так-это просто очередной метод поиметь наш очень доверчивый народ.
Напоминаю,что это только мое мнение и я не преследовал цель кого-нить им обидеть! |
||||||
| Барон 07/08/2004 21:05 |
У нас в котельной магнит стоит перед бойлером, для его защиты и очистки ставили. Через год эксплуатации могу сказать - результат нулевой Трубки в бойлере постепенно зарастают накипью. После бойлера вода поступает в аккумуляторные баки, так трубы по которым вода забирается из баков заросли накипью почти в 1 см толщиной "Чистили" кувалдой... |
||||||
| Alexzz 08/08/2004 01:14 |
Я об этом подозревал. Что-то мне никак неверилось, что-бы на ионы кальция и магния могло каким либо образом влиять магнитное поле. Это помоему из серии тех лохотронов, где с умным видом подсовывают народу всякую туфту, а непонимающие лохи ведутся на умных росказнях и покупают. Реально же ничего там нет. Вот сегодня по телеку показывали в запретной зоне, одна фирма продавала таблетки для похудения, оказалось что это простые дешёвые витамины. А продавали по бешеной цене, с умным видом. Лохотрона сейчас всякого хватает. |
||||||
| Барон 08/08/2004 09:51 |
Я бы не стал так огульно ругать магнитную обработку, вот, например, выдержка из Учебного пособия для студентов "Современные методы обработки воды в энергетике" В.А.Кишневского, 1999 год. Просто не во всех случаях она может быть эффективна. К сожалению.
P.S. Там в формулах и цифрах есть неточности - так отсканировалось ... |
||||||
| lee 08/08/2004 11:31 |
Andrey Ivkin, сейчас, как и пять лет назад процветает лженаука. С помощью которой делают большие деньги на простом народе. Почитай тему про ртутные антенны. |
||||||
| Барон 08/08/2004 11:49 |
lee, вроде генетику тоже лженаукой называли Про ртутные антенны я читал - в них не верю Нету у меня микроскопа на 600 крат - можно было бы проверить - в начале темы я упоминал о методике. |
||||||
| lee 08/08/2004 18:05 |
Вот так оно у нас и есть, на уровне верю/неверю |
||||||
| Барон 09/08/2004 21:14 |
Достал я мелкоскоп  На неделе проверю. |
||||||
| lee 09/08/2004 22:23 |
Andrey Ivkin, вот это другой подход  потом черкни чего разглядишь... |
||||||
| Барон 13/08/2004 15:52 |
Ну вот, поглядел - методику измерения прилагаю. Правда, это от другого магнита, электрического, а я проверял на более сильном постоянном.
Предварительный результат - фигня это всё, по крайней мере, в моём случае Магнит стоит перед бойлером, вода с него поступает в аккумуляторные баки, оттуда насосом в теплотрассу, обратная вода возвращается и поступает опять на магнит. Туда же, перед магнитом, и свежая добавляется. Брал пробы до и после магнита, причём размер кристаллов после магнита даже чуть больше стал и "кучковаться" они тоже больше стали. Замечу - это проверка "на скорую руку", спокойно заняться не получается, другие дела отвлекают... |
||||||
| Mak 17/08/2004 03:05 |
Поставил один из вариантов магнитного очистителя на свою машинку, перед установкой заменил тэн (благо, что все нахаляву). После 2 лет работы накипи на тэне много. А как ее замерить и был ли эффект от магнита?
Клиенту, поставившему это устройство, я бы посоветовал прочесть рекламку и успокоиться - а все таки она вертится!!! ) |
||||||
| leshiy 1977 06/09/2004 02:19 |
По поводу чая-если магнит действует накипи нет то как организм сней справляется!? |
||||||
| Alexzz 06/09/2004 11:42 |
Чем вода жёще тем для организма полезнее! Минеральные воды содержат в основном ионы кальция и магния, и лишь немного других элементов. |
||||||
| Барон 06/09/2004 17:00 |
А как на счёт железа? Вот у нас если холодную воду нагреть, она желто-коричневая становится |
||||||
| leshiy 1977 06/09/2004 18:26 |
тогда зачем люди ездят на министочники-важен химичкский состав |
||||||
| Alexzz 06/09/2004 18:35 |
leshiy, читай полностью, что я написал. Там был ответ на твой вопрос, который ты задал после ответа.
Добавлено 06-09-2004 17:37
Ну конечно же всему своя мера. |
||||||
| Барон 14/09/2004 20:16 |
Информация к размышлению. На днях обновили часть теплотрассы, заменили трубы на горячей воде и отоплении, которые были в эксплуатации лет 20. По "горячим" трубам почти год бежала "намагниченная" вода (см. сообщения от 7 и 13 августа). Система отопления подпитывалась "намагниченной" водой и в неё пол-года добавляли спец.реагент для умягчения воды и снятия накипи. Так вот, старые трубы были без малейших признаков накипи. А на снятых чугунных задвижках был слой накипи, около 1-2 мм.
У кого есть объяснение? Почему в котельной трубы и бойлера зарастают накипью, а на трассе нет?  |
||||||
| lee 14/09/2004 21:03 |
Я думаю в котельной теплее |
||||||
| Alexzz 14/09/2004 21:09 |
Там где происходит нагрев, там и выделяется нерастворимая соль кальция. А что на трассе, там то наоборот, стенка трубы холоднее чем вода. |
||||||
| Барон 14/09/2004 22:56 |
lee, это конечно так, и зимой не холодно
Alexzz, допустим, это объяснение подходит для бойлера, но почему в трубах с аккумуляторных баков столько накипи? Температура там только градусов на 5 выше, чем на теплотрассе. Чудеса и только. Припоминаю, что в инструкции на бытовой проточный газовый водонагреватель было указано, что для предотвращения образования накипи нельзя оставлять в нём горячую воду, надо дождаться на выходе холодной воды перед тем, как закрыть кран. Выходит, на теплотрассе, где вода похолоднее, накипи должно быть больше, чем в котельной? А получается совсем наоборот. Во задача!
Добавлено 15-09-2004 00:00 Пардон, про бойлер ошибся - там стенки горячее, чем нагреваемая вода |
||||||
| romannn 15/09/2004 09:47 |
Andrey Ivkin, в проточном водонагревателе выпускают воду чтобы она не закипала так как металлические поверхности имеют запас тепла и если нет отбора то вода закипает,соответственно повышенное отложение солей.Это уже проверено опытом. |
||||||
| Lion_Killer 04/02/2008 14:59 |
Ну так кто уже протестировал магнитный преобразователь (например Magic-1000, 2000 ... )? Есть результат или нет? Желательно указать в каких условиях проводилось тестирование (район область жесткость воды, примиенние порошков и.т.д.) |
||||||
