Термопот Toshiba PLK, замена mip0122sy

kotiy
16/12/2007 23:16
Добрый вечер. Поступил больной с симптомами не включается.
Диагноз - выгорел токаограничующий R0 (весь черный) и mip0122sy (описание прикрепляю). R0 можно и посчитать а вот с mip0122sy уже проблема. Я так понимаю что купить её в Киеве не реально. Чем заменить её? шок

kotiy
06/01/2008 18:10
Вопрос еще актуален, может кто-нибудь выручит...

Максим_64
06/01/2008 18:33
kotiy, свой же датащит дочитать не судьба? прямой аналог 122 топсвич. Но "малавата будет" Udss. Скорее всего, аппарат 110 В.

П.С. А что такое "термопот"?

Мелиор
06/01/2008 21:10
kotiy, присоединяюсь к Максим_64. Нет, конечно есть предположения на счет того, что есть такое "термопот", но хотелось бы узнать на сколько они верны

Сергей
08/01/2008 17:12
Максим_64, Мелиор, насколько я знаю, термопот это чайник - термос с электронной платой управления, может быть с дисплеем. Тэн обычно влючает релюшка...

Максим_64
08/01/2008 17:14
Сергей, спасибо, я уж погуглил улыбка

Просто название как-то совсем невкусно на русском звучит гы-гы

Не совсем ясно, как там оказалась "стовольтовая" микросхема, довольно мощная для питания дисплея/таймера и щелкания релюшкой. Там, мож, еще насосик какой стоит?

Мелиор
08/01/2008 17:34
Сергей писал:
Максим_64, Мелиор, насколько я знаю, термопот это чайник - термос с электронной платой управления, может быть с дисплеем.

А я думал это что то вроде электроодеяла или грелки недовольство, огорчение

kotiy
08/01/2008 21:54
Спасибо за внимание. МС. там действительно 100В, перед ней резистор стоит, типа понижает 220 до 100 недовольство, огорчение . Насос там есть, а есще оттччиститель от хлора улыбка и автоподогрев воды до температуры X, при падании температуры до Y (X и Y - задаются вручную) .
Вопрос: 122 топсвич - это ???
Спасибо...

Максим_64
09/01/2008 00:33
kotiy, давай фотографии в разобранном виде, посмотрим на это чудо стовольтовое, с падением на резисторе 310/2 и мощностью до 15 Вт.
про топсвич всё есть в твоём датащите, осталось его найти на "220 В - просторах"...

kotiy
24/01/2008 02:56
Извиняюсь за долгое отсутствие, был в командировке недовольство, огорчение
Фото скидывать смысла нет, если кто разбирал эти аппараты то видел как закрашена обратная сторона платы, разглядеть куда видут дорожки не реально. По контактным точкам видно следующее: 220В-ДИОД-РЕЗИСТОР-MIP.

Максим_64
24/01/2008 10:23
kotiy писал:
Фото скидывать смысла нет


Ну и ладно, удачи в ремонте голливудская улыбка

Батарейкин
14/06/2008 07:31
Я купил Toshiba PLK-25DLW. Проработал пол года. Сейчас симптомы такие: насос работает, индикатор тоже, индикатор не показывает температуру сам термопот негреет.
Выбросить жалко, разобрал,проверил нагреватели,температурный датчик, все -ок.
Подозрения на контроллер.Одну плату хватило терпения- срисовал. Что делать дальше а??
улыбка

Slav-84
24/06/2008 17:02
kotiy, спасибо за аналог для MIP0122SY.
Выкладываю схему ИИП, может кому-то понадобиться.

WARNING
24/06/2008 21:31
Спасибо всем участникам темы за то, что дали пинка под зад. То-есть у миеня алялась эта-же Тошиба с тем-же дефектом,руки починить не доходили,а выбросить жаба душила( всё -же 100$ стоит) . Тема появилась, довёл до ума,только ставил ТОР 222.Когда сломалась ТОШИБА купил другой термопот - Bork Nep 11 80 GY. А сейчас у меня их стало 2 голливудская улыбка

Slav-84
24/06/2008 22:05
Бывает подмигивание

kude
19/07/2008 15:44
Может кто подскажет , какой же всё таки резистор R0?
А то у "Батарейкин" он =150 Ом, а у "Slav-84" =1К !!!

Вроде 150 Ом больше на правду похоже, падение на нем будет
примерно (150 * 1,25А = 187,5В) т.е на микрухе будет 310-187,5=122,5В

но я уже поменял микруху MIP0122SY на MIP0224SY и резюк поставил 0,1 Ом .Всё вроде включилось, но не мотор насоса не включается - вместо этого всё гаснет - потом опять включается.
Мотор проверил - ОК, даже подавал внешние 12в - релюха включается, температуру меряет, мотор тоже включается!
Выходит не хватает тока вроде, или наоборот он очень большой
и микруха вырубается.


Может резюк побольше (56 Ом где-то) надо поставить?
на микруху пойдёт 310-(56 * 1,65А)=217В ,а не 310в как ща?

Slav-84
20/07/2008 01:31
kude
Откуда взялся ток в 1,25А - это вроде максимальный ток на выходе MIР.

В моей модели термоса стоял резистор R0 = 1кОм.
С этим номиналом резистора все функции в термосе работали.
Вот непосредственно сам резистор R0.

Батарейкин
20/07/2008 14:30
если термопот на 220В то R0= 150 ом. цвета: коричневый,зеленый, коричневый.


А ктонибудь в курсе кокой контроллер стоит в блоке управления? А может у кого схема е.....

Slav-84
21/07/2008 01:48
kude
Вы проверьте конденсатор 22,0*350 В на наличие номинальной емкости, может подсох.

Батарейкин
21/07/2008 15:56
В блоке управления нет конденсаторов. Только 2 микросхемы пара резисторов, кварц, 4 микропереключателя и светодиод.

rematik
22/07/2008 19:24
Был такой же дефект в TOSHIBA PLK-45SDTR, сгорела дорога, варистор (почему-то нет на схеме), резистор R0 (по виду 100Ом, по половинке сопротивления (расковырял обмазку) 150Ом) и ШИМ. Поставил R0=150Ом и ШИМ TOP223Y.

Slav-84
23/07/2008 00:42
Батарейкин мое предложение проверить конденсатор 22,0*350 В предназначалось для kude

А по вашему вопросу у меня пока нет мыслей, из того что я понял у вашего аппарата вроде все работает кроме индикации температуры и как следствие не включается нагрев (при исправных цепях коммутации и самого нагревателя).
Вопрос: вы уверены что сам датчик температуры, соединительные провода датчика и дорожки на плате исправны?
И будет ли осуществляться налив при не нагретой жидкости?

Sky777
28/07/2008 20:36
Всем привет!Точно такая же проблема, сгорел резюк и mip0122sy. Достать её в Тюмени затруднительно, понимающие взгляните на датащит, можно ли взамен поставить MIP0224SY (она в продаже есть)....Подскажите плиз..а то вместо чая - квас уже 3-й месяц-)))))))))

Slav-84
28/07/2008 23:34
Sky777 да, можно.
MIP0224SY предельный максимальный ток нагрузки 1,65 А, напряжение 700 В.

MIP0122SY предельный максимальный ток нагрузки 1,25 А, напряжение 400 В.

Я вот вместо MIP0122SY поставил ТОР223SY (получилось с запасом по питающему напряжению).

Sky777
01/08/2008 09:54
Спасибо Слава. Буду пробовать...

Slav-84
01/08/2008 18:14
Sky777 и про результат напиши

Sky777
01/08/2008 22:38
Результаты таковы. Ro=150ом сразу же выгорает при включении чайника в сеть..чё за хрень...где копать...

ДОБАВЛЕНО 01/08/2008 23:02

Накопал быстро..косяк мой...не посмотрел распиновку MIP0224SY, припаял задом наперед...поставил как надо.на высоковольтном конденсаторе напряжение есть. Но напруги на выходе микросхемы нет.значит сжег её....ну ладно..Киповец во мне умер - не родившись-(((((((

Максим_64
03/08/2008 16:56
Посмотрите для замены тута серию LinkSwitsh у повер интегратион. Она как раз для step-down.

Zergling
12/08/2008 08:24
Термопот TOSHIBA PLK 45SDRI (XTR), с моторчиком и батарейками (что-бы моторчик крутился без питающей сети).
Аналогичная проблема.

Сгорел резистор.
Причем так сгорел что не определить множитель.
Вторая полоса черная, значит получается что 100 ом, а не как здесь почти у всех 150. (причем называется он R1)

Соответственно сгорел и стабилизатор Q1 недовольство, огорчение MIP0123SY, но это еще не все.

Схема, в моем хитром термопоте, немного другая (очевидно потому что и сам термопот немного другой), после микросхемы нет катушки идущей в землю, а есть катушка идущая последовательно и приходящая на электролит 470MF 35V.

Путем логических умозаключений я предположил что при пробивании MIP ничто не мешает проходу сетевого напряжения (ограниченного лишь резистором R1) дальше ...

При внимательном осмотре был обнаружен выгоревший микроскопический резистор R10 на нем написано 100 ( 10 Ом что-ли ?), но звонится как 1 кОм, питающий микроскопическую 1,5x3мм пятиногую микросхему IC2 (на ней написано M100V).
Вот эта микросхема меня и огорчает недовольство, огорчение

Что делать-то ? что это за микросхема ?

Жить без этого термопота немогу, привыкли рёв в три ручья

Sky777
12/08/2008 22:22
Ну вы поменяйте MIP0123SY, резисторы, тогда и посмотрите..может перегоранием микроскопического резистора всё и закончилось.....а если нет - тогда пробивайте IC2.Ну в смысле - что за микруха, где взять и т.д.-)))

Zergling
13/08/2008 08:05
Пробовал подавать напряжение, с блока питания, непосредственно на емкость С5 (которая 470MF 35V). Уже при 9 вольтах резистор начинает греться, процессор запускается где-то при 12 вольтах, однако резистор при этом напряжении уже сгорает недовольство, огорчение

У кого есть схема этого чайника ? Что за микросхема IC2 ?
Какой правильный номинал резистора R10 ?

Zergling
22/08/2008 15:53
тут обрывки схем проскакивали, поделитесь инфой, где брали

Voova
04/09/2008 12:55
Батарейкин, там на схеме у тебя (не четко её видать) вроде про температурный датчик написано 100К , а на "моём" только 10.5К

Voova
04/09/2008 17:24
Slav-84, пргодился твой совет про кондёр.
Поменял MIP0123SY на MIP0224SY и рез. поставил 60 Ом (был 150) всё работает.Благодарю за тему.

Батарейкин
06/09/2008 13:11
Блок управления не работал из за термосопротивления, его номинал самопроизвольно увеличился до 100кОм. А какой номинал его должен быть? При 20 градусах, и чем можно заменить его?

Zergling
08/09/2008 08:51
Voova писал:
Slav-84, пргодился твой совет про кондёр.
Поменял MIP0123SY на MIP0224SY и рез. поставил 60 Ом (был 150) всё работает.Благодарю за тему.


Так-же поменял MIP0123SY на MIP0224SY.
Резистор поставил 100 ом, вместо 150.
При попытке включить моторчик все гаснет.
Так и должно быть ?
Надо 60 ом ставить ?

Неужели 123 и 224 так сильно отличаются ?

До IC2 еще не добрался недовольство, огорчение
Узнал номинал R10.
10 ом.

Voova
09/09/2008 00:37
Батарейкин писал:
А какой номинал его должен быть? При 20 градусах, и чем можно заменить его?

Можно , наверное,поставить термосопротивление на 10 К..А мерял я 10,5 К. при комнатной температуре ~ 26-28 градусов.Или приспособить датчик от тена на стиралку (они толстые когда в корпусе диаметром ~ 10 мм.) .Сопротивлене у него 10.2К. при 26. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 09/09/2008 00:45

Zergling писал:
Неужели 123 и 224 так сильно отличаются ?

На ~ 30 проц.
Какое сопротивление моторчика?Может ему уже тяжело трудится?Попробуй его от отдельного питания подключить.

Ninzjacont
29/10/2008 17:20
PLK-30VETR
R0 стоит 150 Ом.
22мкф*350В выгорел один вывод(отпаивал только одну ногу, сразу "выехал" для проверки ESR)))))
MIP0122SY пробит СS выводЫ
Собираюсь чинить тоже
Спасибо за тему!

V_Vik
22/11/2008 00:22
Добрый день всем!
Спасибо за схему Тошибы, у меня полгода в отстойнике стоял, пробило диод, выгорели резистор 150 Ом, MIP0123SY, высох кондер 22Х350В, плюсовой вывод стал рыжим, емкость потерял полностью.Поменял MIP0123SY на ТОР224Y (брал в ЧИП и ДИП за 200 р), резистор поставил 62 Ом 1Вт,диод на 3А 400В, пришлось рассверлить отверстия для монтажа, кондер.На всякий случай покрыл цапон лаком места паек и детали с высоким напряжением.
У соседки такой же термопот, не работал насос, при включении насоса гасла индикация, тоже высох кондер 22Х350В. Заменил все, как и на своем, не дожидаясь пробоя MIP0123SY. сейчас оба аппарата в строю (PLK-25DLTR)
Еще раз большое всем спасибо за информацию

Zergling
28/11/2008 09:26
V_Vik писал:
высох кондер 22Х350В, плюсовой вывод стал рыжим, емкость потерял полностью.


Аналогично, только плюсовой вывод не просто стал рыжим, а вообще отвалился (отгнил). А я это сразу и не заметил недовольство, огорчение

P.S. еще при копании выснил, что резистор R10 - 10 ом, горит в результате пробоя той самой маленькой IC.
"При внимательном осмотре был обнаружен выгоревший микроскопический резистор R10 на нем написано 100 ( 10 Ом что-ли ?), но звонится как 1 кОм, питающий микроскопическую 1,5x3мм пятиногую микросхему IC2 (на ней написано M100V). "
В цепи этой IC оказался пробит элемент с обозначением FET, который был нагружен индуктивностью.
Элемент FET имеет такие-же размеры как и IC, у него 6 ног (используются три) и на нем написано " .TN ".
Отрисовав схему выяснил, что на этих элементах собран источник питания, преобразующий 12 вольт в 3 вольта для двигателя.
А дальше я застрял, ибо опознать IC и FET не смог. Либо надо что-то свое мудрить, преобразующее 12 вольт в 3 вольта недовольство, огорчение

Помогите с опознанием SMD элементов.

Zergling
30/11/2008 10:58
А вот кстати забыл забыл спросить.
Каким напряжением питается мотор в других моделях ?

У меня 3 вольта.
Сделано для того что-бы мог работать от 2х пальчиковых батареек, при отсутствующем сетевом напряжении.
Процессор, при этом, питается от ионистора на 1 фараду.

Blardok
03/12/2008 13:35
А у меня воще сгорели сразу С2, Q1 и R0. Хорошую япошки "изобрели" схему!
Вчера взял у соседа такой же, горячий пот, разобрал для снятия маркировки элементов - мои все почернели!, составил схему - пришлось тыкать мультиком ибо дорожки закрашены. упс! вот чё получилось:

Кстати кто знаем чем заменить mip0122sy может отечественный аналог засандалить?

vetal_28
05/12/2008 20:01
нет там схемы на такой чайник.

ДОБАВЛЕНО 05/12/2008 20:08

спасибо.

Mishany984
14/01/2009 22:09
Японцы отжигают!!!! По всей видимости у всех у кого он есть сгорел.... недовольство, огорчение
И я столкнулся с этой проблемой резистор замерял счищая краску... А потом нашел этот замечательный форум. Спасибо всем!!! Без Вас долго бы искал Q1.

Sherhan
15/01/2009 22:13
Приветствую братство электронщиков и ремонтников бытовой техники. У меня проблема, кто поможет. Из-за скачка напряжения погорела вся аппаратура в квартире. Термопот Toshida PLK-30VETR вроде бы и работает. Но вот помпа нет. Нажимаеш кнопку UNLOCK - загорается индикатор, затем нажимаеш на PUMP - индикатор UNLOCK гаснет, дисплей моргает и все, насос не включается. Разобрал, прозвонил эл.движок - показывает, что рабочий, хотя напряжение на него не подавал. Что может погореть в электронике?

Mishany984
17/01/2009 20:42
Прибор в руки и проверять детальки, благо их там не так много, конденсаторы проверь и резисторы. помечены крестиками на схеме выше.

Sherhan
17/01/2009 21:01
Схему вижу, попробую намедни поколдовать. Спасибо.

qwer
28/01/2009 23:28
Есть у кого схема на VIGOR model:HT-2233 ?

ДЕДка
01/02/2009 17:10
Термопот "Дуэт HF 868 ", у двух штук сгорают нагреватели. есть у кого схема?

serg255
04/05/2009 07:12
Добрый день всем. У меня термопот ДУЕТ сломался частично, т.е. нагрев работает до кипячения и выключается, после остывает и подогревается(короче пользоваться можно). Не работает насос и принудительный подогрев. После разборки увидел что схема логически разделена на 2 системы: 1) основная - это подогреватель и термодатчик(работает). 2) слаботочная - это насос(12вольт) и влючение подогрева(не работает). Слаботочная система подключена через плату: на ней разные полупроводники небольшие, не знаю что это, но визуально целые. И есть черный квадратик 1см*1см*1,5см на нем написано DE3F-C-10 10A/28VDC 10A/125VAC DC12V, имеет 4 контакта один высоковольтный. Мне кажется он и сгорел. По инету поискал нет таких. Что посоветуете может аналог какой. чтоб хоть насос заработал.

ДЕДка
04/05/2009 09:46
скорее всего это мостик, т.е. из переменки получаем постоянное для питания насоса( заменить любым, даже с меньшим J по нагрузке.)

Ninzjacont
04/05/2009 10:44
serg255 писал:
10A/28VDC 10A/125VAC DC12V

ДЕДка, какой еще мостик? ты че бяка Реле это. Там у входного кондера на 220В конкретно ножка рвется. Попробуй его заменить. Надпись на нем 22мкФ(или чуть больше или чуть меньше)*400В(или чуть выше или 350В). КОроче примерно 22мкФ*400В кондер. Ну в твоем случае конкретно тяжело, ты не знаешь что где стоит, клиент.

serg255
04/05/2009 12:25
Спасиб за ответы. Теперь понятно что диагноз так просто не поставить. Нужно проверять все элементы. Мне еще сказали что визуально может быть целым, а не работать. При первом взгляде сразу подумал на DE3F-C-10(реле наверное) т.к. по обычно ломаются включатели-выключатели. Термопот в деревне(не взял с собой), решил приеду в город найду(думал их тьма в любой мастерской, т.к. чайники эти везде продаются) и куплю DE3F-C-10 и поменяю.

ДЕДка
04/05/2009 21:44
Ninzjacont писал:
serg255 писал:
10A/28VDC 10A/125VAC DC12V

ДЕДка, какой еще мостик? ты че бяка Реле это. Там у входного кондера на 220В конкретно ножка рвется. Попробуй его заменить. Надпись на нем 22мкФ(или чуть больше или чуть меньше)*400В(или чуть выше или 350В). КОроче примерно 22мкФ*400В кондер. Ну в твоем случае конкретно тяжело, ты не знаешь что где стоит, клиент.


Ninzjacont
04/05/2009 21:47
Да, реле. serg255, Меняй кондеры.

ДЕДка
04/05/2009 22:07
если эл. схемка есть-закиньте пожалуйста! мне достался полуфабрикат.

Hardmaker
16/05/2009 19:57
У меня Термопот Дуэт HF-868A тоже перестал работать насос и принудительный нагрев, нашел этот высоковольтный кондер имеет маркировку 104 по базе выяснил что он 0,1мкф 400В, выпаял померял емкость оказалась гдето 0,08мкф. При такой емкости уже может не работать схема ? В чем еще может быть неисправность ? На внешний вид все элементы целы, почти все детали проверил, только непонятку вызывают черненькие толи диоды толи стабилитроны.

masun
25/06/2009 18:02
Есть надежда восстановить и мой термопот. Только потерял SR1 т.к давно разбирал. В инете поискал с таким названием не нашёл. Может есть аналог? Может у кого есть схема на термопот VITEK VT-1186SR. Тоже разобрал а потом все некогда и теперь не знаю как соединить провода.

ДОБАВЛЕНО 25/06/2009 18:06

У Blardok на схеме ZD1

ace49
22/07/2009 17:15
У меня два одиннаковых термопота - один на даче другой на работе
Когда сгорел резистор то я замерил его на живом поте
Получилось 300 Ом 5 вт. замена ничего не дала. Буду менять MIP0122SY на MIP0224SY

Ninzjacont
23/07/2009 15:38
ace49, первым делом меняй кондер, потом все остальное, больше живых элементов останется улыбка

foticleg
18/08/2009 14:38
вопрос по дуэт-HF-600. при наливе воды не включается. принудительно начинает греть но не более 1,5 минуты, отключается и снова включаю на те же 1,5 мин. подогрев вроде работает, горит светодиод.
что менять не пойму

57rus
28/02/2010 16:29
У меня немного другой вопрос сгорело все также было заменено на
R0=150Ом 5Вт и ШИМ TOP223Y кондер 22мФ400В
чайник заработал но не переходит в режим подогрев температуру показывает 100гр.,а кипятить не перестает если отключить питание и включить темпер. показывает 98 и стоит в режиме подогрев.
Как или чем определяется отключение кипятильника только термопарой в центре или электронно?
Пдскажите пжлста.
Спасибо.

skyder
17/03/2010 12:29
Ну что? Кто-нибудь разобрался с FET TN? Что она из себя представляет? Что можно вместо нее воткнуть? Понятно что она преобразовывает 12 вольт в 3 вольта, хотелось бы знать что там внутри и что можно вместо нее сделать...

xmoz
23/03/2010 21:14
чайник заработал но не переходит в режим подогрев температуру показывает 100гр.,а кипятить не перестает если отключить питание и включить темпер. показывает 98 и стоит в режиме подогрев.
Как или чем определяется отключение кипятильника только термопарой в центре или электронно?


Просто подожди подольше.Он долго не переходит в режим подогрева улыбка

York58
11/07/2010 21:05
skyder писал:
Ну что? Кто-нибудь разобрался с FET TN? Что она из себя представляет? Что можно вместо нее воткнуть? Понятно что она преобразовывает 12 вольт в 3 вольта, хотелось бы знать что там внутри и что можно вместо нее сделать...

Этот вопрос все еще актуален... Кто-нибудь ответит?

Иван2011
17/01/2011 16:14
York58 писал:
skyder писал:
Ну что? Кто-нибудь разобрался с FET TN? Что она из себя представляет? Что можно вместо нее воткнуть? Понятно что она преобразовывает 12 вольт в 3 вольта, хотелось бы знать что там внутри и что можно вместо нее сделать...

Этот вопрос все еще актуален... Кто-нибудь ответит?


TN это UPA1951 фирмы Nec

Serg_temr
19/03/2011 14:54
Может кто-нибудь поможет! У меня был ночью скачок напряжения. Кое-что погорело, в том числе и термопот Toshiba plk 30 vetr. Погорели дорожки. Благодаря форуму восстановил и выяснил ,что сгорел варистор. Заменил. Резистор R0 - целый. И всё бы хорошо, но воду термопот кипятит, после переходит в режим подогрева, но тен подогрева судя по всему остается включенным, т.к. пар потихоньку выходит, вода кипит и температура то 98, то 100. Думаю, что прошило симистор SR1 - звонится навылет. Кто знает чем заменить его? Симистор T2D6F.

xarl
19/03/2011 15:07
Serg_temr,

kalupahin1
02/04/2011 09:06
Когда в ДУЭТЕ не работает насос,нужно прозвонить нагреватель.
12в он берет оттуда(между белым икрасным).Легкко перематывается нихромом.

Kolt
05/03/2013 19:45
Добавлю в тему. После замены MIP0122SY на TOP222Y столкнулся с той же проблемой, что и у многих- при включении насоса гаснет дисплей, а насос не включается или включается через раз. Замена всех электролитов, стабилитронов и диодов, варьирование R0 от 60 до 180 Ом не помогли. Вопрос решился, когда поставил родную MIP0122SY (сейчас это не дефицит, да и стоит недорого- 2-3 доллара).

Игорь Пранович
24/08/2013 14:32
xarl писал:
Serg_temr,


Вивальди
24/10/2013 18:16
можно по подробнее о термопоте Дуэт???

shov244
24/10/2013 23:00
Вивальди, нужная вещица для тех кто любит чай и растворимый кофе ... подробнее можно прочитать например здесь http://www.mikrovoda.ru/chayniki-elektricheskie/termopot-duet-hf-400-wh

Вивальди
25/10/2013 15:42
shov244 писал:
Вивальди, нужная вещица для тех кто любит чай и растворимый кофе ... подробнее можно прочитать например здесь http://www.mikrovoda.ru/chayniki-elektricheskie/termopot-duet-hf-400-wh
я так и не понял как решили проблему про принудительное кипячение и про подачи воды через насос в термопот Дуэт?объясните мне пожалуйста.

ДОБАВЛЕНО 25/10/2013 15:44

и что надо делать при такой случай?

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru