ESpec - мир электроники для профессионалов


Горит предохранитель в БП акустической системы Marshall

  Список форумов » Музыкальные центры и усилители

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Iceberg_1 
Бывалый
Сообщения: 53
Iceberg_1
 
Сообщение #1 от 30/10/2018 18:31 цитата  

Уважаемые коллеги, доброго времени суток.

Акустическая система Marshall Woburn. Свежий, 2017 года выпуска.
Внутри единая плата - БП, усилитель, селектор входов.

При первичной диагностике - сгорел предохранитель 1.6А по входу 220В.

БП простой, без прекондея. ШИМ - SOIC8 со стёртым названием. Ключ - 12N60NZ - Транзистор N-канал 600В 12А. Все полупроводники детально проверены. Внешних следов - никаких. Большинство конденсаторов проверены ESR-метром. Пробовал включать через лампочку 40 ватт. Классическая реакция исправного блока - короткая вспышка и лампа тухнет. Предохранитель остаётся цел. Выходные напряжения есть.

Принял решение заменить ключевой MOSFET в горячей части и LM317T в холодной. Заменил предохранитель. Включил, прибор работает. Обрадовался, собрал. Через четыре старта опять смерть предохранителя. хммм...

Вот что обнаружилось. При старте блока на какую-то долю секунды в первичной цепи питания возникает ток порядка 5-7 Ампер, после чего падает до разумных 90 мА. Вот этот всплеск тока и выжигает предохранитель, рассчитанный на номинал 1,6 А. Я временно поставил вставку на 10 А и что Вы думаете? Прибор нормально работает! Хочется докопаться до истины. Электролит? Стоит 150 мкФ на 400 Вольт. Выглядит исправным. Померил его - ESR 0.16 Ом, Vloss = 1.0% . Чуть снижена ёмкость - 142 мкФ.

Понятно, что в момент включения идёт заряд конденсатора и какое-то время ток будет больше номинала. Но так, чтобы горел предохранитель???

Как Вы думаете, что может вызывать такой резкий бросок тока во время включения?...

замешательство

Пока писал, пришло прозрение. В схеме нет NTC, термистора! Который и должен бы служить демпфером. Может, здесь собака порылась? Но тогда это косяк производителя и отказ должен быть массовым.
БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 6487
 
Сообщение #2 от 30/10/2018 19:54 цитата  

И резистора токоограничивающего тоже нет? Тогда все достается предохранителю равнодушие
ALEGA 
Завсегдатай
Сообщения: 453
ALEGA
 
Сообщение #3 от 31/10/2018 01:12 цитата  

Встречал такое явление в разной нового образца технике не раз , допаивал и термисторы и резисторы и фильтры , почему не сгорали раньше ? чисто мое мнение,не судить строго , предохранители , фирменные при броске тока краснеют но не сгорают ,и так много раз ,а дешевые как ты написал 4 раза и прохудел и сгорел. По твоей неисправности : сетевые банки пережывшые скачок напряжения имеют свойства непереодических пробоев , звонятся конечно как исправные.
Iceberg_1 
Бывалый
Сообщения: 53
Iceberg_1
 
Сообщение #4 от 31/10/2018 01:39 цитата  

БЕЗЫМЯННЫЙ, Проверил входные цепи детально, нет, увы, нет токоограничивающего резистора! В статике, после старта, устройство потребляет не более 90 мА по цепи 220 Вольт.
А вот в мгновение запуска мне удалось зафиксировать кратковременный ток до 7 Ампер, он и приводит к выгоранию штатной плавкой вставки, рассчитанной на 1.6 Ампер.
Вопрос. Какое изменение параметров в горячей части БП приводит к смерти родного предохранителя?

ДОБАВЛЕНО 31/10/2018 02:50

ALEGA писал:
Встречал такое явление в разной нового образца технике не раз, допаивал и термисторы и резисторы и фильтры , почему не сгорали раньше ? чисто мое мнение, не судить строго , предохранители , фирменные при броске тока краснеют но не сгорают ,и так много раз, а дешевые как ты написал 4 раза и прохудел и сгорел..


Производители экономят на схемотехнике и стоимости компонентов? Охотно допускаю, но в данном случае не ясно точно, что послужило первопричиной. Если все компоненты живые, почему горит штатный предохранитель, рассчитанный на номинальный ток с запасом? На замену был установлен вполне себе ГОСТ-овский предохранитель ВПБ6-9 1,6 А , производства компании Радиодеталь. И именно он сгорел на четвёртую попытку включения прибора. По опыту знаю, чтобы предохранитель сгорел, его номинал должен быть превышен раза в 2-3. Это подтверждают мои измерения, что кратковременный ток при старте достигает 7 Ампер. Отчего так? Конструктивный просчёт? Ок, но Marshall - это ни разу не Китай. Ошибка проектирования? Ок, но я не знаю статистику ремонта данной модели. Что ещё? ...
Yuritsh 
Фанат форума
Сообщения: 18498
Yuritsh
 
Сообщение #5 от 31/10/2018 02:43 цитата  

Iceberg_1 писал:
но Marshall - это ни разу не Китай.
Хоть бы одним глазком взглянуть на не китайскую технику. А то уже забыл, как она выглядит.

Фоточку платы сделаешь?
TO(Nic) 
Завсегдатай
Сообщения: 603
 
Сообщение #6 от 31/10/2018 07:09 цитата  

Iceberg_1 писал:
ШИМ - SOIC8 со стёртым названием.

Явный признак "фирмы" улыбка Предохранитель точно 1.6А ?. Для аккустики с усилком не маловато?
БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 6487
 
Сообщение #7 от 31/10/2018 08:23 цитата  

Поставь последовательно с предохранителем 5W 1-4 Ома и все будет хорошо.
Iceberg_1 
Бывалый
Сообщения: 53
Iceberg_1
 
Сообщение #8 от 31/10/2018 18:30 цитата  

TO(Nic) писал:
Iceberg_1 писал:
ШИМ - SOIC8 со стёртым названием.

Явный признак "фирмы" улыбка Предохранитель точно 1.6А ?. Для акустики с усилком не маловато?


Да, совершенно точно, родной предохранитель обозначен на плате как 1.6А, такой и стоял при первом вскрытии.
ШИМ зачем-то залили лаком, предварительно стерев наименование. Вот, пожалуйста, фото.
Погуглил я этот Маршалл. Удивительное дело, не продались! wiki знает их как контору из Великобритании
улыбка
Marshall Amplification — английская компания по производству музыкальных звуковых усилителей и акустических систем, основанная Джимом Маршалом в 1962 году. Усилители Marshall первоначально создавались как копии моделей Fender, но вскоре, когда компания Marshall Amplification внесла в свои усилители определённые изменения, они стали пользоваться спросом у гитаристов, ищущих более тяжёлый звук.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Marshall_Amplification

ДОБАВЛЕНО 31/10/2018 19:47

Yuritsh писал:
Iceberg_1 писал:
но Marshall - это ни разу не Китай.
Хоть бы одним глазком взглянуть на не китайскую технику. А то уже забыл, как она выглядит.
Фоточку платы сделаешь?


Разумеется! Прошу взглянуть... Аж четыре наклейки с QC (quality control, "контроль качества")
классно!

Выполнено весьма аккуратно. Везде стяжки, термоусадка, поролон. Крупные компоненты закреплены мастикой. Все разъёмы дополнительно зафиксированы на клей. Впечатление приятное не только снаружи, но и изнутри.

А вот IC УМЗЧ (последнее фото) расстроила не читаемым наименованием. Случись чего - на что менять?..

ДОБАВЛЕНО 31/10/2018 19:47

БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Поставь последовательно с предохранителем 5W 1-4 Ома и все будет хорошо.


Спасибо за совет, так и поступлю. Уверен, проблема окончательно решится. классно!

IMG_20181021_151522_общий вид.jpg
 Описание:
Общий вид
 Размер файла:  381.83 КБ
 Просмотрено:  60 раз(а)

IMG_20181021_151522_общий вид.jpg


IMG_20181021_151542_органы управления.jpg
 Описание:
Органы управления
 Размер файла:  382.27 КБ
 Просмотрено:  64 раз(а)

IMG_20181021_151542_органы управления.jpg


IMG_20181021_152148_задняя панель.jpg
 Описание:
Задняя панель
 Размер файла:  424.79 КБ
 Просмотрено:  74 раз(а)

IMG_20181021_152148_задняя панель.jpg


IMG_20181022_095844_ШИМ.jpg
 Описание:
ШИМ
 Размер файла:  234.5 КБ
 Просмотрено:  112 раз(а)

IMG_20181022_095844_ШИМ.jpg


IMG_20181022_095901_общий вид платы-1.jpg
 Описание:
Общий вид платы - 1
 Размер файла:  389.14 КБ
 Просмотрено:  104 раз(а)

IMG_20181022_095901_общий вид платы-1.jpg


IMG_20181022_114134_предохранитель.jpg
 Описание:
Предохранитель 1.6 А
 Размер файла:  448.55 КБ
 Просмотрено:  105 раз(а)

IMG_20181022_114134_предохранитель.jpg


IMG_20181023_163055_вид на БП.jpg
 Описание:
Вид на БП
 Размер файла:  327.06 КБ
 Просмотрено:  75 раз(а)

IMG_20181023_163055_вид на БП.jpg


IMG_20181030_162703_УМЗЧ.jpg
 Описание:
IC УМЗЧ
 Размер файла:  293.69 КБ
 Просмотрено:  82 раз(а)

IMG_20181030_162703_УМЗЧ.jpg


БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 6487
 
Сообщение #9 от 31/10/2018 19:10 цитата  

Iceberg_1, по поводу аж четырех наклеек вынужден вас огорчить - в голимой китайчатине их тоже попадается немало, так что это не аргумент в пользу европейского происхождения. Да и внешний вид паек не радует.
Yuritsh 
Фанат форума
Сообщения: 18498
Yuritsh
 
Сообщение #10 от 31/10/2018 20:02 цитата  

Iceberg_1 писал:
Все разъёмы дополнительно зафиксированы на клей.
А зачем? Фирменные разъёмы сами не вываливаются.

Iceberg_1 писал:
Крупные компоненты закреплены мастикой.
Тоже не признак фирменности. Тем более, судя по фото, она наляпана где попало.

Iceberg_1 писал:
А вот IC УМЗЧ (последнее фото) расстроила не читаемым наименованием. Случись чего - на что менять?..
Возможно, название написано с другой стороны.
Iceberg_1 
Бывалый
Сообщения: 53
Iceberg_1
 
Сообщение #11 от 31/10/2018 20:09 цитата  

Yuritsh писал:
Iceberg_1 писал:
Все разъёмы дополнительно зафиксированы на клей.
А зачем? Фирменные разъёмы сами не вываливаются.


Согласен. Видимо, контрактному сборщику была дана команда "Чтоп аще!", те и расстарались подмигивание
Увы, реально несмотря на громкое имя это всё же Китай, хоть и весьма достойный.
Я нашёл в итоге пресловутое "made in China" мелким шрифтом. Вот тебе и Marshall рёв в три ручья

IMG_20181021_184040_фиксация.jpg
 Описание:
Фиксация разъёмов на клей
 Размер файла:  204.74 КБ
 Просмотрено:  90 раз(а)

IMG_20181021_184040_фиксация.jpg


sergeisam 
Завсегдатай
Сообщения: 445
sergeisam
 
Сообщение #12 от 01/11/2018 05:45 цитата  

Iceberg_1 писал:
Я нашёл в итоге пресловутое "made in China" мелким шрифтом

Да кто бы сомневался ? смех
Iceberg_1 
Бывалый
Сообщения: 53
Iceberg_1
 
Сообщение #13 от 01/11/2018 14:32 цитата  

Коллеги, всё, финал. В итоге дополнительно поставил термистор SCK108 и вернул штатный предохранитель на 1.6 А. Полёт нормальный.

Всем огромное спасибо, тему можно закрывать как решённую. браво!
salsaman 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #14 от 15/03/2021 18:55 цитата  

Возможно, информация кому-то будет полезна: имеется аналогичная система, где IC УМЗЧ тоже с не читаемым наименованием, но на ШИМ есть маркировка (OB2269CP).
seregka3532 
Заглянувший
Сообщения: 1
 
Сообщение #15 от 07/07/2021 19:54 цитата  

Подскажите плз номиналы резисторов R19,R18,R104
Бп выполнен на ШИМ OB2269cp
salsaman 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #16 от 09/07/2021 01:17 цитата  

seregka3532 писал:
Подскажите плз номиналы резисторов R19,R18,R104
Бп выполнен на ШИМ OB2269cp


R19 - 5100, R104 - R100 - их можно увидеть на фото автора, если приглядеться.
R18 - R100 - на обратной стороне.

Какая у вас маркировка на IC УМЗЧ?

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Музыкальные центры и усилители



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru