Радиола Вега 323 - Хрипит звук в усилителе. | |||
|---|---|---|---|
| jonis2006 15/07/2010 16:36 |
Проблема:
В одном из каналов радиолы Вега 323, хрипящий звук. Как пробовал чинить: В усилителе мощности заменил все транзисторы, 2 электролитических конденсатора, практически ничего не поменялось. Колонки однозначно исправные (проверял), второй канал работает без нареканий. |
||
| мастер-ломастер 15/07/2010 16:48 |
jonis2006, конденсаторы неэлектролиты проверял/менял. |
||
| олса 15/07/2010 16:58 |
Генератор на вход и осциллографом. |
||
| jonis2006 15/07/2010 17:03 |
Они там все керамические которые насколько я знаю не умирают, а вот оссцилографа нету |
||
| мастер-ломастер 15/07/2010 17:06 |
jonis2006, можно поступить по другому, если один из каналов нормальный, тогда можно методом сравнения осциллограм в рабочем и не рабочем канале найти то место откуда идёт помеха. |
||
| 411i6470r 15/07/2010 17:32 |
нет осциллографа - пойдут высокоомные армейские анушники. прри наличии двух ыдентичных каналов с одним исправным - поиск дефекта особого труда не должон составить |
||
| GruVital 15/07/2010 18:27 |
jonis2006, 1.Такое проявление может быть из-за отсутствия напряжения питания одного из плеч.
2. Неисправен пред. . Пробуй перекинуть местами входа, непосредственно на УМЗЧ. (Элементарщина, одним словом, при наличии одного целого канала). |
||
| jonis2006 15/07/2010 19:00 |
Вот насчет высокоомных наушников спасибо что подсказали, где-то есть. Да предусилитель тоже проверю. |
||
| Alexasha 15/07/2010 20:13 |
Ага!  Особенно квадратные-красные КЛС-ки  |
||
| олса 15/07/2010 22:04 |
Такие плоскиеее |
||
| Freddy 16/07/2010 08:27 |
Зачем все?  |
||
| GruVital 16/07/2010 10:07 |
jonis2006, Подкинь новые C19, C20
Вега 323 схема |
||
| jonis2006 16/07/2010 10:45 |
Гм... типа те емкости по 200 мкф, у меня вместо 200 стоят 500 мкф, и полностью у меня совпала эта схема:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/%27%27Vega-323-stereo%27%27_radiola.%5Bdjv%5D.zip и нумерация конденсаторов там другая. Эту емкость я тоже поменял. Я предусилитель проверю. ДОБАВЛЕНО 16/07/2010 11:47 Кстати вот в что хочу спросить: Как мне диагностировать каскады усилителя (оссцилографа нету и не будет !) если в случае неисправности 2-го каскада, на первом исправном каскаде уже отклоняющиеся значения ? |
||
| мастер-ломастер 16/07/2010 12:38 |
jonis2006, наушники одень и по точкам в исправном и неисправном канале, и где услышишь шипение, внимательно проверь обвязку того места, где началось шипение, без осциллографа трудно  |
||
| 411i6470r 16/07/2010 12:45 |
мастер-ломастер, да в лёт можно без осциллографа, я всю жизнь высокоомниками прослушиваю - и нормально. А при наличии одного исправного канала - а я думаю можно разобраццо в полный рост.
К тому же - аппарат то .... трёшка ! (третьего класса) |
||
| GruVital 16/07/2010 12:46 |
jonis2006, Всё это настолько элементарно, что осцил ненужен!!! Проверяй и сравнивай. Кстати, замеров напруг не упомянуто, на каскадах УМЗЧ. Предполагаю, что в одном из каскадов, оборван переход транзистора. Проверь подстроичный резистор, ООбратной Связи!!!  |
||
| Freddy 17/07/2010 08:08 |
Осцил бу простенький стоит 30-40 уе. Сейчас это не деньги..... |
||
| jonis2006 18/07/2010 19:34 |
Парадокс: В наушниках (ТОН-2) звук чистый везде, подклчаю динамик - звук хриплый |
||
| олса 18/07/2010 19:48 |
Под нагрузкой...? |
||
| jonis2006 18/07/2010 20:27 |
И под ней тоже. В колонках хрип, в наушниках - звук чистый. |
||
| 411i6470r 19/07/2010 10:55 |
значит - пробит динамик !! так оно ? и из за этого весь сыр-бор.... можно попробывать было в самом начале к нормальным динамикам подпаяться |
||
| мастер-ломастер 19/07/2010 14:57 |
411i6470r, он писал что колонки проверял, а что их проверять , сперва одну колонку подключил в рабочему каналу, потом другую  |
||
| GruVital 19/07/2010 16:22 |
Последовательно ушам нужен кондер 0.1mF, желательно (МБМ). |
||
| jonis2006 19/07/2010 20:20 |
Наушники ЕСТЕСТВЕННО через конденсатор 0.1 мкф ставил, я везде проверял во всех каскадах, даже динамик подключал через конденсатор, уже на 2-ом каскаде хрипит. А вот если наушники туда же то нормально. А что касается колонок - так я туда вообще низкочастнотные динамики свежие поставил и недорогие пишалочки - во втором канале работают обе колонки без проблем. Так что дело не в них однозначно. |
||
| мастер-ломастер 19/07/2010 20:23 |
jonis2006, получается, что подключая наушники, ты шунтируешь на массу, и шум пропадает, может какая-то паразитная модуляция. |
||
| jonis2006 19/07/2010 20:26 |
Но в колонках то хрип остается, в динамиках есть хрип, а в наушниках (если их в это самое время подключить) - нету ! |
||
| мастер-ломастер 19/07/2010 20:29 |
jonis2006, измерь сопротивление динамиков и подключи RC цепь на массу и к разным точкам.. |
||
| jonis2006 19/07/2010 20:33 |
Всмысле т.е. я должен взять сопротивление и конденсатор подключить к динамикам и потыкаться в каскады ? Но почему в другом канале нормально ? |
||
| мастер-ломастер 19/07/2010 20:38 |
jonis2006, нет, не так , измерь в оммах сопротивление наушников, возьми подпояй к этому сопротивленю тот кондёр который ты подключалк наушникам, и этой цепью пройдись по точкам, к которым поключал наушник, усилитель должен быть включён и колонки подключены, и посмотри будет шум. |
||
| answer 19/07/2010 20:42 |
jonis2006, можещь сделать аудио запись,или осциллогамму шума,без фонграммы и выложить? |
||
| jonis2006 19/07/2010 20:46 |
Вообще да, только с помошью микрофона камеры, пойдет ? |
||
| Freddy 19/07/2010 22:04 |
Ребятушки.... О чем мы тут спорим. А если бы у человека паяльника не было бы.... Тогда бы ниточкой провода привязывал? А вместо тетстера контрольку можно пользовать?
Купить или взять напрокат осциллограф вместо генератора можно с компа сгенерить любой сигнал. А то мы тут до смешного сейчас дойдем. Проблема решаема без выпендросов в течение час максимум двух. p/s/ Считаю несерьезным помогать человеку нежелающему хоть каплю вложиться в покупку оборудования для ремонта! |
||
| GruVital 20/07/2010 07:35 |
jonis2006, Сколько можно ковырять этот аппарат, там шесть транзисторов в УМЗЧ !
То что ты заменил все транзисторы, это еще не повод судить о их исправности. Часто у 315х обрываются переходы. Проверяй. Что с напряжениями на контрольных точках. Не будет результата и желания ремонтировать, придется тему прикрыть. |
||
| мастер-ломастер 20/07/2010 08:39 |
Еще не известно какие транзисторы он ставил, новые или Б\У |
||
| jonis2006 20/07/2010 09:18 |
Транзисторы ставил новые, все свежие купленные, как ни странно напряжение на всех контрольных точках нормальное. Радиола на даче стоит, усилители я так часто не ремонтирую поэтому нет и оссцилографа. |
||
| мастер-ломастер 20/07/2010 09:20 |
jonis2006, а режимы по постоянному току соответствуют схеме. |
||
| jonis2006 20/07/2010 10:24 |
гм... вот по току не проверял. |
||
| jonis2006 20/07/2010 16:44 |
Так нет погоди-ка... режимы работы транзисторов с замером напряжений базы, коллектора, эмиттера ? Они нормальные, разве что чуть повышены от значений в таблице, но в соседнем исправном канале такие же значения. |
||
| мастер-ломастер 20/07/2010 19:19 |
jonis2006, а вот эти электролиты менял, с которых идёт ООС--200мкф-2шт |
||
| jonis2006 20/07/2010 19:45 |
Да, я уже писал об этом, но напишу ещё раз, у меня вместо 200 там 500 мкф стоят, и схема данная GRUVital отличается от настоящего усилителя, в том числе и нумерацией деталей.
ДОБАВЛЕНО 20/07/2010 20:47 По поводу этих электролитов замечу что динамик на второй каскад подключал там уже искажения идут. ДОБАВЛЕНО 20/07/2010 20:54 И имеющиеся сведения об этой неисправности: 1) Неисправность ранее появлялась после определенного времени работы канала, вплоть до исчезновения звука в канале вообще. 2) Искажений нет в высокоомных наушниках ТОН-2 (1600 Ом) при прослушивании через конденсатор, а через динамик есть. 3) Искажения фиксируются на подключенном динамике уже на 2-ом каскаде усилителя (второй транзистор T3). .... ДОБАВЛЕНО 20/07/2010 20:57 4) Предусилитель не виноват: На исправный канал усилителя мощности был подан сигнал от обеих усилителей. 5) Колонки тоже не виноваты: Обе колонки играбт без искажений 6) Напряжения на контрольных точках нормальные, правда слегка завышены. 7) Были выпаяны все керамические конденсторы - неисправность осталась. |
||
| мастер-ломастер 20/07/2010 19:58 |
jonis2006, а если разорвать ООС, или подкрутить R21? |
||
| 411i6470r 20/07/2010 21:53 |
а теперь - самое интересное....
сверка резисторов на номиналы.... короче - пляска с бубном. |
||
| jonis2006 21/07/2010 10:39 |
Переменные сопротивления тоже пробовал крутить, громче/тише звук становится, но проблема остается. Резисторы тоже проверял, НО не все.
Но те что проверял были в порядке. ДОБАВЛЕНО 21/07/2010 11:49 Вот насчет ООС, я вижу что эмиттеры T5-T7, T9-T11 соединены, т.е. как я понял эти транзисторы работают "вместе" и совместно формируют сигнал, теперь отмечу ещё одну деталь: На схеме Т9-Т11 стоят КТ815А и КТ814А, но т.к. подобных транзисторов у меня не было я поставил немного другие транзисторы, а именно какой-то из них КТ817-й, от первых они отличаются что они немного помощнее. Из этого возникает вопрос: Могла ли установка пусть фактически похожих по параметрам транзистров, но чуть более мощных транзисторов, рассогласовать совместную работу выше привденных транзисторов и давать, на выходе искаженный сигнал ? Но тогда опять же возникает вопрос: А почему в наушниках то всё нормально ? |
||
| Freddy 21/07/2010 12:14 |
815 и 814 нету...... ну тогда понятно, а я тут про осциллограф распрягаюсь...... |
||
| jonis2006 21/07/2010 16:15 |
Вот именно 814А и 815А в магазинах моего города нету, зато есть 814Г и 815Г. Но подходят ли они ? |
||
| Freddy 21/07/2010 16:39 |
А в справочнике посмотреть? Подходят абсолютно.... |
||
| jonis2006 21/07/2010 16:45 |
Да, действительно проводимости совпадают, у последнего Г просто пределы выше, правда различаются коэффициентом передачи тока различаются. |
||
| Freddy 21/07/2010 16:47 |
 Нет слов! |
||
| jonis2006 21/07/2010 16:49 |
Но блин, тогда какого 817 поставил и не работает если всё так "гладко". |
||
| Freddy 21/07/2010 16:58 |
Повторяюсь еще раз генератор осциллограф - залог успеха, при достаточном опыте можно и без них, но я несмотря на опыт предпочитаю смотреть осцилом. Тогда сразу видно все прохождение сигнала. |
||
| jonis2006 21/07/2010 17:41 |
А может через звуковой пробник попробовать тогда тот что 1 кГц ? |
||
| GruVital 21/07/2010 20:13 |
 Случайно схема не твоя?! http://www.onlinedisk.ru/view/288312/P1010047.JPG |
||
| jonis2006 22/07/2010 06:54 |
Именно эта. Вот именно на этой схеме нумерация совпадает с настоящей платой. |
||
| GruVital 22/07/2010 08:59 |
jonis2006, Ну а теперь в чем проблема? Разбирайся, проверяй!!! |
||
| 411i6470r 22/07/2010 22:17 |
такую бучу развели с аппаратом третьего мира.. то есть класса. |
||
| evg4682 22/07/2010 22:49 |
Замени С5, С6, С7, С8 - ну пожалуйста!!! Проверь низкоомные(проволочные) сопротивления и напряжение в средней точке... Возможно один из выходников в обрыве, но для наушников хватает... |
||
| jonis2006 23/07/2010 09:56 |
Те электролиты давно замены, читайте тему, а керамические я даже вообще отпаивать пробовал.
ДОБАВЛЕНО 23/07/2010 11:27 Короче подозрение у меня на выходной каскад пока, я туда поставлю те транзисторы которые должны по схеме быть КТ814Г и КТ815Г может транзисторы не удачные попались или просто не могут в паре сработаться. |
||
| evg4682 23/07/2010 10:32 |
Насчет коэффициента передачи- не парься, работать будут. Серийная советская техника, при разбросе этих параметров, даже на 100 и более процентов, сохраняла свою работоспособность. Потому, что под отвертку... Лишь бы целые были...
Напряжение средней точки= половине питания, около 10в. |
||
| jonis2006 23/07/2010 10:41 |
А вот тут такой ответ дали ещё (ответ честно говоря похож на абсурд), короче один спец. мне сказал что типа такое может быть из-за того что старая гетинаксно-бумажная плата некачественная и впитывает влагу, из-за чего она сама набрала определенную емкость.
Но другой специалист говорит: "Это абсурд, т.к. плата сама сделана из диэлектрика". Кто прав ? |
||
| evg4682 23/07/2010 11:31 |
Еще r19 или r20. Чудес не бывает. А первый-- действительно СПЕЦ!!! |
||
| мастер-ломастер 23/07/2010 18:05 |
jonis2006, проверь тестером напруги по схеме, которую дал GruVital, и если где обрыв, то тестер покажет. |
||
| evg4682 23/07/2010 18:16 |
Автор спит... 
Отнеси в ремонт, нервы целее будут. Ничего конкретного, одна болтовня. Замеры!!! |
||
| GruVital 23/07/2010 19:00 |
jonis2006, Я конечно понимаю . Даю сутки на решение проблемы, всё уже разжевано! (доходит уже до абсурда, хватит!) |
||
| jonis2006 23/07/2010 19:27 |
Да я тоже так думаю, закрой эту тему в воскресенье вечером, т.к. радиола на даче я как раз на выходных там буду. |
||
| evg4682 23/07/2010 19:31 |
jonis2006, Ай молодец! А мы-то, наивные... |
||
| 411i6470r 23/07/2010 20:28 |
4я страница, оу май гот... |
||
| jonis2006 24/07/2010 10:23 |
Я когда её начинал чинить думал пару транзисторов и электролиты заменю - и она заработает. Но нет блин, "неблагодарный" усилитель попался. Я в магнитофоне Эльфа 203-1 стерео заменил пару транзисторов - так он заработал и поёт. Была когда-то Вега 101 у меня - в ней транзисторы выходные вышибало, заменяешь их - тоже работал сразу. Т.е. заменял детали и чинилось, а вот именно с этим аппаратом какой-то парадокс прям. ДОБАВЛЕНО 24/07/2010 11:27 Так прошу прощения Эльфа 201-3 стерео. ДОБАВЛЕНО 24/07/2010 12:02 Пока тема ещё открыто не могу не выразить всем участникам благодарность за поддержку, за то что откликнулись и помогли советом. Спасибо ! |
||
| GruVital 24/07/2010 22:16 |
С уважением GruVital! |
||
jonis2006,Тему прикрываю, ибо уже ремонт перешел в разряд свободного общения!!! Все вопросы по поводу прикрытия темы или решения данной проблемы, прошу писать в личку!