Муз.центр AIWA CX-LFA600.Сгорел предохран. в сетевом трансе.

Dmitry_66
30/08/2006 13:28
Здравствуйте. Сгорел предохранитель, или как он там называется, на 5 ножке Т901. Теперь между 2-5 ножками обрыв. А между 2-6 звонится, но сопротивление 22 Ома.
Подскажите, пожалуйста, что это за предохранитель (квадрат со звёздочкой)?
Как он выполнен, что из себя представляет?
Можно ли использовать обмотку 2-6 в качестве первичной на ~220В?
Или искать новый транс?

Freddy
30/08/2006 17:00
соедини 5 и 6 вывод, тем самым обойдешь предохранитель. Твой предохранитель сработал от температуры. То что он сработал еще не показатель проблем транса.

Dmitri B
30/08/2006 22:18
После соединения 5 и 6 выводов нужно включить МЦ и дать ему поработать,проверяя температуру транса.Нужно убедиться,что нет подкороченнных витков.

Саныч
31/08/2006 06:17
5 и 6 выводы можно объеденить в том случае если предохранитель F901 присутствует на плате (в партлисте этой позиции не обнаружил поэтому и возникло подозрение что он отсутствует ), если вместо него перемычка удалить её и установить предохранитель. Выход из строя термопредохранителя мог произойти из-за перегрева обмоток трансформатора в результате повышения напряжения в сети выше установленных норм, по-этому рекомендую паралельно сетевой обмотке Т902 (или по цепи pin4 RY901 и pin5 T901) установить защитный варистор (обычно применяю HEL14D431K) он спасёт трансформаторы если ситуация с перенапряжением повториться.

Dmitry_66
31/08/2006 10:22
Спасибо всем ответившим. Проблема не решена. Рассказываю дальше.
F901 на плате вроде отсутствует, не помню, сегодня посмотрю. Но в партлисте его действительно нет.
Саныч, а какой поставить, имеется ввиду ток? На T3.15A 250V подойдёт?
Запаял лампочку ~220V 60Вт между 5 и 6 выводом Т901 . Снял разъем FW901, т.е. убрал нагрузку со вторичных обмоток. Замкнул контакты 3 и 4 RY901. Включаю, лампочка не горит, транс работает. Померял напряжения на вторичке, на ХХ. Выводы трансформатора:
8-9=3,6V;
10-11=36,7V;
12-13=12,7V;
14-15=24,6V;
15-16=24,6V.
Подключаю нагрузку (разъем FW901), лампа горит ярко. На вторичке десятые доли от указанных напряжений. Меряю на КЗ выводы разъема, ничего подозрительного. Ладно думаю, может под напряжением пробивается. Нужно выяснить какую обмотку коротит. В результате выяснил, что при разрыве цепи от контактов транса 14 и 16, лампа не горит и транс выдаёт выходные напряжения. Если только замкнуть ножку транса 14 или 16 с контактной площадкой платы, то лампа загорается ярким светом.
Померял тестером контакты FW901 9-10 и 10-11 , явного КЗ точно нет. Дальше не копал. В связи с этим вопрос.
Уважаемые Спецы, если это термопредохранитель (между выводами 5 и 6 Т901), то мог ли он сгореть при КЗ в одной из вторичных обмоток? Или он сгорает только при скачках напряжения в первичной обмотке? Или в данном случае, раз он один, то выполняет роль защиты и по току, и по температуре, и по броскам сетевого напряжения?
По-моему Freddy прав, "То что он сработал еще не показатель проблем транса." Сегодня вечером буду искать дальше.

Саныч
31/08/2006 12:35
"...то мог ли он сгореть при КЗ в одной из вторичных обмоток?" - да мог.

Dmitry_66
01/09/2006 11:43
Продолжение.
Нашёл, что вылетела IC102 STK403-040 по питанию. Между выводами 1 (-VCC) и 2 (+VCC) в обе стороны звонится 1 Ом.
Отключил питание м/с, все напряжения появились, но занижены. Например (+VCC) и (-VCC) должны быть 38.8V относительно земли.
У меня всего 32.2V. На эммитере Q903 вместо +18.0V, всего 15,5V. Допустимы такие разбросы? Или транс стал меньше выдавать?
И самое главное. Теперь ничего не коротит, все напряжения есть. Но центр отказывается включатся. Светодиод мигает, нажимаешь кнопку POWER, один раз срабатывает реле, но захвата не происходит. Т.е. реле выключается и всё.
И даже если принудительно замкнуть контакты 3-4 реле RY903, то всё равно ничего не работает и дисплей не горит.
Объясните, пожалуйста, какие напряжение и в какой последовательности должны подаваться чтобы проц. заработал и появилась какая-нибудь индикация? Например дисплей.
Усилитель STK403-040 купил, вечером поставлю. Но отписать не смогу т.к. с понедельника уезжаю на 20 дней. А инет только на работе.

Freddy
01/09/2006 12:01
Dmitry_66, ты ремонтируешь аппарат имея 0 знаний. Так негоже. Здесь надо хоть немного подготовку иметь. А не так что каждый шаг - вопрос в конфу.

Саныч
01/09/2006 13:13
По поводу разности напряжений при замерах следует учитывать работу на холостом ходу и под нагрузкой и по-этому вопрос, а как производились замеры? Судя по "PT BOARD.rar" и "Но в партлисте его действительно нет." полная сервиска у Вас под рукой имееться это я к тому, что неплохо было бы сделать COLD RESET и возможно аппарат оживет.

Dmitry_66
01/09/2006 14:51
Freddy писал:
Dmitry_66, ты ремонтируешь аппарат имея 0 знаний. Так негоже.

Спасибо конечно за мнение со стороны, но если бы были знания 0, я туда даже бы не полез. Скажу больше. Если бы у меня не было схемы, я бы тоже не полез. Вообще давно уже без схемы ни за что не берусь. А радиотехнический институт имеется, но за 10 лет многое уже изменилось и техника далеко ушла вперёд.
И если Вы считаете, что муз.центр AIWA CX-LFA600 для Вас как семечки, то мой Вам Респект, мастеру как таковому.
Во-первых, перерыв весь инет, не нашёл ни схемы, ни сервис мануала на данный аппарат. Аппарат сравнительно новый. Никаких веток по его ремонту. В сервис мануале (купленном) нет никаких данных на трансформатор. С термопредохранителем в трансе никогда не сталкивался. Поэтому спросил. Вообще думал что вывод 6 в Т901 предназначен для 110-127V, пока схему не посмотрел.
Во-вторых, если сгорел один канал в STK403-040, то почему fusible resistor R323 0.22 2W остался цел? Если правильно понимаю он стоит для защиты блока питания от КЗ в нагрузке. А так аж вылетел сетевой предохранитель, а R323 живой. Может для Вас это ясно как белый день, но для меня вопрос.
В-третьих, то что досконально описываю ход ремонта, виноват, исправлюсь. Думал потом кому-нибудь пригодится. Для сравнения, например вых. напряж. транса или причина сгорания термопредохранителя. Вообще сам процесс реанимации данного аппарата.
В-четвертых, ремонт каждого вида аппаратуры специфичен. И если человек занимается только ремонтом центров, то знает гораздо больше нюансов. Поэтому порой легче спросить. Можно конечно самому до всего дойти, но больше времени уйдёт.

Freddy писал:
Dmitry_66, Здесь надо хоть немного подготовку иметь.


Дело в том, что профессиональным ремонтом никогда не занимался и музыкальные центры такого класса не ремонтировал.

Freddy писал:
Dmitry_66 А не так что каждый шаг - вопрос в конфу.


А что, я спрашиваю какую-нибудь ерунду? Как работает транзистор или закон Ома или что такое POWER TRANSFORMER??? Данный аппарат имеет свой микроконтроллер, память RAM и думаю не так уж прост в ремонте, как кажется.

Извините, если отнял у кого-то драгоценное время своими глупыми расспросами.

Freddy ничего личного.

Добавлено 01/09/2006 16:08

Саныч писал:
По поводу разности напряжений при замерах следует учитывать работу на холостом ходу и под нагрузкой и по-этому вопрос, а как производились замеры? Судя по "PT BOARD.rar" и "Но в партлисте его действительно нет." полная сервиска у Вас под рукой имееться это я к тому, что неплохо было бы сделать COLD RESET и возможно аппарат оживет.


Саныч. Замеры производил под нагрузкой. По поводу COLD RESET, попробую. Спасибо.
Сегодня запаяю STK403-040 и попробую. Да, F901 действительно нет. Стоит перемычка. Пока лампу использую, потом на 3.15А поставлю.

Саныч
01/09/2006 15:43
"Пока лампу использую" - вот откуда падение и взялось. улыбка Падение напряжения на R323 приведет к открыванию Q3 (он подвязан к Overload DET - защита), соответственно системник получив сигнал об аварийной ситуации вырубит реле RY903 и соответственно подачу сети на первичную обмотку Т901. По идее все аппараты с дежурными трансформаторами и включаемыми при помощи рэле силовыми, при первом подключении к сети должны кратковременно включать силовой трансформатор дабы оценить работоспособен ли оконечный усилитель. Выход из строя, в Вашем случае, и термопредохранителя и самой м/с усилителя больше смахивает на перенапряжение в дежурном режиме (при условии если аппарат был не в режиме ECO).

Dmitry_66
01/09/2006 16:52
Саныч писал:
"Пока лампу использую" - вот откуда падение и взялось. улыбка


Спасибо,Саныч Запаяю предохранитель и измерею снова все напряжения.

Саныч писал:
Падение напряжения на R323 приведет к открыванию Q3


Но в данный момент один вывод R323 висит в воздухе ( вывод 2 IC102 +VCC отключен), т.е. падение напряжения на R323 не происходит. Но центр всё равно не включается. Почему?


Саныч писал:
По идее все аппараты с дежурными трансформаторами и включаемыми при помощи рэле силовыми, при первом подключении к сети должны кратковременно включать силовой трансформатор дабы оценить работоспособен ли оконечный усилитель.


И как он это определяет, что усилитель исправен?
По Over Current Det?
И как он потом это запоминает, чтобы больше не включать?

Саныч
02/09/2006 06:37
Сняв питание +VCC с pin2 ic102 не стоит забывать о том, что следует снять и -VCC pin1 и +PRE pin5, лишь толь после этого м/с можно считать обесточенной. В конкретном случае работоспособность системы оцениваеться по: Q3 - Over Current Det,Q4 и Q5 - Overload Det (наличие постоянки на выходах усилителя), Q311 и Q312 - DC DET, Q313 - AC DET, + работа вентилятора. Всё сведено в сигнал HOLD CN105 pin8 по которому системник и определяет работоспособность системы и соответственно дает сигнал на включение либо выключение RY903. "И как он потом это запоминает, чтобы больше не включать?" - пока что в это я бы не вникал.

ALES
02/09/2006 08:23
Тепловой предохранитель из трансформатора вынимать НЕЛЬЗЯ! Потому что в таком случае оставленный без присмотра МЦ станет потенциальным источником пожарной опасности. В случае, если трансформатор поменять ну никак нельзя, нужно поменять сам предохранитель.Предохранители есть в продаже, примерная цена 15 центов. При замене обязательно демонтировать транс, вскрыть защитное покрытие, поменять предохранитель, предварительно прижав его к обмотке нитью из НЕХИМИЧЕСКОГО, те негорючего высотемпературного материала. Затем следует восстановить защитное покрытие, причём использование обычной синей отечественной или китайской изоленты недопустимо! При нагреве она просто расплавится и затем вспыхнет как спичка. недовольство, огорчение

Все сообщения, с советами "просто замкнуть" данный предохранитель будут удалены, как нарушающие правила раздела. (см. правила вверху страницы).

Саныч
02/09/2006 08:56
ALES, согласен с выводом о пожаробезопасности. Но как быть с трансформаторами у которых Ш-образны магнитопровод имеет сварные швы, а каркас первичной обмотки находиться внутри каркаса вторичной и плюс ко всему всё залито глобальным слоем лака так, что не повредив обмотку при извлечении вышедшего из строя термопредохранителя не разбирая сам трансформатор ничего не получиться? Как Вы выходите из таких ситуаций?

VikBel
02/09/2006 13:29
Я ставлю термопредохранители от старых советских тиристорных Т.В.стабилизаторов.

ALES
02/09/2006 18:45
Саныч, в любом случае нужно добраться до обмоток и прижать к ним термопредохранитель. Неважно, что это будет несколько удалено от центра - просто нужно тщательно теплоизолировать. Чтобы снаружи не охлаждался. улыбка я пробовал замкнуть транс и врубить. через полчаса предохранитель сдох. классно!

Многие блюют на безопасность... но это временно. Мне уже 4 раза приходилось побывать на пожаре, вызванном возгоранием электроприборов. Как по мне, то лучше делать как надо, нежели в один прекрасный день брать кредит на 10 лет в погашение капремонта чужой квартиры. недовольство, огорчение

Саныч
03/09/2006 08:51
Пусть у многоуважаемых участников не сложиться привратное мнение о том, что я явный противник пожаробезопасности. Из своей практики могу лишь добавить, что при замкнутой вторичке либо короткозамкнутом витке во вторичной или первичной обмотке обычный предохранитель (при условии что он нужного номинала, то есть в место него не гвоздь) по первичке сгорал в течении секунды. Полчаса - довольно таки длительный промежуток времени, тем более если учесть условие эксперемента, проведенного ALES.

ALES
03/09/2006 12:50
Саныч, где Ваша внимательность? На данном предохранителе указаны ток и температура сработки. Если при короткозамкнутом трансформаторе предохранитель рассчитан на мгнованное срабатываение, то термопредохранитель сработает спустя время, необходимое для разогрева тренсформатора до критической температуры. Или Ваш трансформатор за секунду набрал температуру в 125 градусов? смех

Саныч
04/09/2006 06:27
ALES, моя внимательность при мне. Обычный предохранитель сработает раньше теропредохранителя и если бы, конкретно в данной модели, вместо предусмотренного обычного не стояла перемычка, то термопредохранитель остался бы жив - вот о чем я пытался сказать. " Но как быть с трансформаторами у которых Ш-образны магнитопровод имеет сварные швы, а каркас первичной обмотки находиться внутри каркаса вторичной и плюс ко всему всё залито глобальным слоем лака так, что не повредив обмотку при извлечении вышедшего из строя термопредохранителя не разбирая сам трансформатор ничего не получиться? Как Вы выходите из таких ситуаций?" - Ваш ответ был: "в любом случае нужно добраться до обмоток и прижать к ним термопредохранитель. Неважно, что это будет несколько удалено от центра (??????) - просто нужно тщательно теплоизолировать. Чтобы снаружи не охлаждался."
Повторюсь - пусть у многоуважаемых участников не сложиться привратное мнение о том, что я явный противник пожаробезопасности. И тем более, речь о том, что термопредохранитель можно обойти, велась не только мной.

Freddy
04/09/2006 08:45
Саныч, полгостью согласен, при установке внешнего предохранителя и отсутствии термопредохранителя, при разогреве трансформатора до уровня возгорания в любом случае выйдет из строя внешний предохранитель. Если есть возможность установить другой термопредохранитель, то конечно же стоит так сделать. Но! Не раз встречался с вышедшими из строя термопредохранителями по причине завышенного напряжения. У приятеля в микроволновке произошла такая беда. Печь работает до сих пор без предохранителя. Но ни кому не рекомендую так делать!.

ALES
04/09/2006 10:23
Freddy писал:
при установке внешнего предохранителя и отсутствии термопредохранителя, при разогреве трансформатора до уровня возгорания в любом случае выйдет из строя внешний предохранитель.

ты чего, белины объелся? недовольство, огорчение внешний рассчитан на полную пиковую нагрузку всех цепей + 40-50% запас. а терь представь, что аппарат в стенбай, те нагрузки нет, а замкнуло 10-15% обмотки, те один слой на другой. Как минимум дыма будет полный дом, максимум вспыхнет изоляция. Чего, никогда лепёшку из МЦ не видел? голливудская улыбка

Freddy
04/09/2006 12:04
ALES, смех лепешку не видел смех Ну уж если в стенбае транс загорится, то так ему и надо. Я таких случаев за 15 лет не встречал. Трансы с короткозамкнутыми сгорали да. Один даже у АОНа нагрелся так что вывалился из болка питания расплавив пластмассу. А загорется может все что угодно, на то воля аллаха голливудская улыбка

Dmitry_66
04/09/2006 12:16
Всем привет! Запаял новую STK403-040. (Все-таки не понятно почему она вылетела. Друг утверждает, что центр играл, потом он его выключил, отсоединил колонки, убрал. Потом снова установил, включил и центр уже не работал.) Установил держатели предохранителя и предохранитель 5х20 на 3А. Пришлось немного срезать пластмассовые направляющие на корпусе CD, держащие плату с трансом. Иначе не защелкивается до конца лицевая панель со стороны транса. Включил, все заработало. НО не крутится диск CD, хотя мотор загрузки лотка работает. Сделал COLD RESET, не помогло. Померял напряжения, такие же заниженные, как указывал раньше.
Прочитав всё вышесказанное, теперь думаю как быть с теплопредохранителем.
Саныч прав:" Но как быть с трансформаторами у которых Ш-образны магнитопровод имеет сварные швы, а каркас первичной обмотки находиться внутри каркаса вторичной и плюс ко всему всё залито глобальным слоем лака так, что не повредив обмотку при извлечении вышедшего из строя термопредохранителя не разбирая сам трансформатор ничего не получиться".
Всё действительно так, трансформатор неразборный, хотя с ALES абсолютно согласен. Пожарная безопасность прежде всего.
Как быть?

Sniper007
04/09/2006 14:55
Dmitry_66 писал:
НО не крутится диск CD, хотя мотор загрузки лотка работает.

Шлейф к СD правильно поставил? (не перевернул его часом)

Саныч
05/09/2006 07:26
Согласно спецификации на аппарат, рекомендованное напряжение питания 230V 50/60Hz - это к тому, что реальные замеры могут отличаться от приведенных в схеме. Напряжения после стабилизаторов в норме? Если да, то вопрос о заниженном напряжении можно считать закрытым.
По поводу разборки каверзных трансформаторов. Как писал ALES, " в любом случае нужно добраться до обмоток и прижать к ним термопредохранитель", правда ответа, как это сделать конкретно в данном случае от него мы не услышали. В том случае если первичная обмотка не доступна с наружи даже после удаления защитных покрытий, прийдеться делать следующее. Сварные швы можно сточить электронаждаком, только после этого будет возможность разделить Ш-образную часть магнитопровода от обычных полос. Далее, аккуратно выбить Ш-образную часть магнитопровода из каркаса на которые намотаны обмотки. Далее, аккуратно выйнуть каркас первичной обмотки из каркаса вторичной. При этом не забыть про лак которым все залито. Произвести замену термопредохранителя на новый. Каркас первичной обмотки вставить обратно в каркас вторичной. Пластины магнитопровода расслоить друг от друга и очистить от лака. Произвести сборку магнитопровода по старинке в нахлест. Проверить работоспособность собранного трансформатора. Погрузить трансформатор в емкость с лаком, после извлечения дать просохнуть. Все это в краце, опуская ньюансы.
По CD - для начала то, о чем написал Sniper007.

ALES
05/09/2006 08:52
Зачем? недовольство, огорчение на мой взгляд снять часть изоляции, не разбирая транс, добраться до обмотки, поставить предохранитель самой низкой термогруппы (115град.), примотать его хорошенько и заизолировать.

Саныч
05/09/2006 10:10
ALES, давайте уточним, "снять часть изоляции" чего или изоляции какой обмотки? И к какой из обмоток мы прислоняем термопредохранитель?

Dmitry_66
05/09/2006 10:30
Даже на схеме платы РТ написано про термопредохранитель : "* Not replaceable Built in transformer" - не заменяем, встроен в транс.
По поводу шлейфов - широкий, на 23 контакта, вставлен синей полосой вверх, а узкий, на 11 контактов, синей полосой вниз. Т.е. как выходят ровно, так и подключены не перекручиваясь.
Саныч нигде нет никаких упоминаний про указанный тобой варистор HEL14D431K. Ни в яндексе, ни в гуугле, ни в alldatasheet.net. Проверь, пожалуйста, правильно маркировку написал? И чем другим можно заменить?

ALES
05/09/2006 15:03
Саныч, к самой близкой. подмигивание Потому что нижняя загореться не может. А по поводу предохранителя, сейчас глянул - даже на 85 град. есть. классно! Так что ставьте, только чтобы он был!

Dmitry_66
05/09/2006 15:22
ALES писал:
Саныч, к самой близкой. Потому что нижняя загореться не может.

ALES почему тогда термопредохранитель стоит между первичной и вторичной обмоткой, т.е. ближе к первичке. И почему первичная не может загорется? По-моему очаг более вероятен внутри, чем снаружи, температуры разные.

ALES писал:
А по поводу предохранителя, сейчас глянул - даже на 85 град. есть. классно! Так что ставьте, только чтобы он был!

Можно полную маркировку данных термопредохранителей.

ALES
05/09/2006 21:58
Dmitry_66 писал:
По-моему очаг более вероятен внутри, чем снаружи, температуры разные

внутри обмотка от перегрева замкнёт вконец и внешний сработает. внутри температура без сомнений больше, потому снаружи следует ставить более чувствительный.
Dmitry_66 писал:
Можно полную маркировку данных термопредохранителей

не знаю... фотку могу дать и торг. место в Минске. в прайсе обозначения нет.

Dmitry_66
06/09/2006 08:51
ALES писал:
не знаю... фотку могу дать и торг. место в Минске. в прайсе обозначения нет.

Фотку давай. А до Минска, к сожалению, далеко.... На Урале живу.

Саныч
06/09/2006 13:18
Разбирал убитые трансы после перенапряжений, которым замена термопредохранителя была уже как слону дробина. В большинстве случаев межвитковое было из-за разрушения корпуса термопредохранителя. Не буду утверждать голословно, но если не дай бог такое случиться когда он будет прислонен ко вторичной обмотке, то похоронить прийдеться весь аппарат. А может быть я излишне драматизирую. улыбка ALES, фото не помешало бы. У меня в доступе к заказу, только те, что применяються в электробытовой технике, да и до Минска мне как и Dmitry_66 далековато.
По поводу варистора, заказываем через Москву маркировка на корпусе именно HEL14D431K, но похоже могут меняться первые буквы в названии например GNR14D431K. Доку на всю линейку прилагаю.
Возвращаясь к проблемам с CD. Что проверил кроме правильности установки шлейфов?

Dmitry_66
06/09/2006 15:47
Саныч писал:
но если не дай бог такое случиться когда он будет прислонен ко вторичной обмотке, то похоронить прийдется весь аппарат.


Саныч, полностью согласен по поводу прислонения термопредохранителя на ~220V ко вторичной обмотке.

Саныч писал:
Доку на всю линейку прилагаю.
Возвращаясь к проблемам с CD. Что проверил кроме правильности установки шлейфов?

За доку спасибо. По CD пока отбой. Нет времени даже напряжения померять. Как только что-нибудь прояснится, сразу сообщу. Схема и сервис-мануал есть.

ALES
06/09/2006 18:05
млять, паникёры... в асбестовую прокладку завернул, ко вторичке хб нитками примотал, два слоя матерчатой изоленты сверху и можно спать спокойно.
вот фотки.

Саныч
07/09/2006 04:34
"млять" - ALES, ругаться не хорошо даже если и иносказательно. "паникёры" - береженного бог бережет, сказала монашка одевая на свечку презерватив. улыбка За фото спасибо, но прайсах их к сожалению нет.

Dmitry_66
11/09/2006 17:08
Всё, нашёл почему CD не работал. Не вставил шлейф от лицевой панели в CN106. Сейчас всё читает и воспроизводит.
Напряжения перед стабилизаторами действительно занижены, но после стабилизаторов всё в норме.
Термопредохранителей и указанных варисторов в городе нет. Может поставлю наш СН2-1 или другой имп. аналог.
Всем спасибо за участие и помощь. Думаю тему можно закрывать.

ALES
11/09/2006 21:02
Саныч, а как ещё разговаривать, когда ахинею несут? бяка

Dmitry_66, клиенту под распись уведомеление об отсутствии защиты в его МЦ.

Это последняя тема о закорачивании предохранителей в трансе. Все последующие темы будут удалены незамедлительно!

Саныч
12/09/2006 06:59
ALES, лишних вопросов или как Вы назвали " ахинею несут" не было бы, если бы то КАК ЭТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ было описано более подробно в первой вашей рекомендации, а не вытянуто дополнительными вопросами в процессе мягко говоря общения недовольство, огорчение . "А как ещё разговаривать?" - прежде всего ВЕЖЛИВО и постараться базарный лексикон не употреблять. P.S. Повторюсь, Я ЗА ПОЖАРОБЕЗОПАСНОСТЬ.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru