| Автор | Сообщение |
|---|
|
Iceberg_1
|
Уважаемые коллеги, доброго времени суток.
Акустическая система Marshall Woburn. Свежий, 2017 года выпуска.
Внутри единая плата - БП, усилитель, селектор входов.
При первичной диагностике - сгорел предохранитель 1.6А по входу 220В.
БП простой, без прекондея. ШИМ - SOIC8 со стёртым названием. Ключ - 12N60NZ - Транзистор N-канал 600В 12А. Все полупроводники детально проверены. Внешних следов - никаких. Большинство конденсаторов проверены ESR-метром. Пробовал включать через лампочку 40 ватт. Классическая реакция исправного блока - короткая вспышка и лампа тухнет. Предохранитель остаётся цел. Выходные напряжения есть.
Принял решение заменить ключевой MOSFET в горячей части и LM317T в холодной. Заменил предохранитель. Включил, прибор работает. Обрадовался, собрал. Через четыре старта опять смерть предохранителя. 
Вот что обнаружилось. При старте блока на какую-то долю секунды в первичной цепи питания возникает ток порядка 5-7 Ампер, после чего падает до разумных 90 мА. Вот этот всплеск тока и выжигает предохранитель, рассчитанный на номинал 1,6 А. Я временно поставил вставку на 10 А и что Вы думаете? Прибор нормально работает! Хочется докопаться до истины. Электролит? Стоит 150 мкФ на 400 Вольт. Выглядит исправным. Померил его - ESR 0.16 Ом, Vloss = 1.0% . Чуть снижена ёмкость - 142 мкФ.
Понятно, что в момент включения идёт заряд конденсатора и какое-то время ток будет больше номинала. Но так, чтобы горел предохранитель???
Как Вы думаете, что может вызывать такой резкий бросок тока во время включения?...
Пока писал, пришло прозрение. В схеме нет NTC, термистора! Который и должен бы служить демпфером. Может, здесь собака порылась? Но тогда это косяк производителя и отказ должен быть массовым. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7224
|
И резистора токоограничивающего тоже нет? Тогда все достается предохранителю  |
|
ALEGA
Завсегдатай
Сообщения: 502
|
| Встречал такое явление в разной нового образца технике не раз , допаивал и термисторы и резисторы и фильтры , почему не сгорали раньше ? чисто мое мнение,не судить строго , предохранители , фирменные при броске тока краснеют но не сгорают ,и так много раз ,а дешевые как ты написал 4 раза и прохудел и сгорел. По твоей неисправности : сетевые банки пережывшые скачок напряжения имеют свойства непереодических пробоев , звонятся конечно как исправные. |
|
|
Iceberg_1
|
БЕЗЫМЯННЫЙ, Проверил входные цепи детально, нет, увы, нет токоограничивающего резистора! В статике, после старта, устройство потребляет не более 90 мА по цепи 220 Вольт.
А вот в мгновение запуска мне удалось зафиксировать кратковременный ток до 7 Ампер, он и приводит к выгоранию штатной плавкой вставки, рассчитанной на 1.6 Ампер.
Вопрос. Какое изменение параметров в горячей части БП приводит к смерти родного предохранителя?
ДОБАВЛЕНО 31/10/2018 02:50
| ALEGA писал: | | Встречал такое явление в разной нового образца технике не раз, допаивал и термисторы и резисторы и фильтры , почему не сгорали раньше ? чисто мое мнение, не судить строго , предохранители , фирменные при броске тока краснеют но не сгорают ,и так много раз, а дешевые как ты написал 4 раза и прохудел и сгорел.. |
Производители экономят на схемотехнике и стоимости компонентов? Охотно допускаю, но в данном случае не ясно точно, что послужило первопричиной. Если все компоненты живые, почему горит штатный предохранитель, рассчитанный на номинальный ток с запасом? На замену был установлен вполне себе ГОСТ-овский предохранитель ВПБ6-9 1,6 А , производства компании Радиодеталь. И именно он сгорел на четвёртую попытку включения прибора. По опыту знаю, чтобы предохранитель сгорел, его номинал должен быть превышен раза в 2-3. Это подтверждают мои измерения, что кратковременный ток при старте достигает 7 Ампер. Отчего так? Конструктивный просчёт? Ок, но Marshall - это ни разу не Китай. Ошибка проектирования? Ок, но я не знаю статистику ремонта данной модели. Что ещё? ... |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| Iceberg_1 писал: | | но Marshall - это ни разу не Китай. |
Хоть бы одним глазком взглянуть на не китайскую технику. А то уже забыл, как она выглядит.
Фоточку платы сделаешь? |
|
TO(Nic)
Завсегдатай
Сообщения: 848
|
| Iceberg_1 писал: | | ШИМ - SOIC8 со стёртым названием. |
Явный признак "фирмы"  Предохранитель точно 1.6А ?. Для аккустики с усилком не маловато? |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7224
|
| Поставь последовательно с предохранителем 5W 1-4 Ома и все будет хорошо. |
|
|
Iceberg_1
|
| TO(Nic) писал: | | Iceberg_1 писал: | | ШИМ - SOIC8 со стёртым названием. |
Явный признак "фирмы" Предохранитель точно 1.6А ?. Для акустики с усилком не маловато? |
Да, совершенно точно, родной предохранитель обозначен на плате как 1.6А, такой и стоял при первом вскрытии.
ШИМ зачем-то залили лаком, предварительно стерев наименование. Вот, пожалуйста, фото.
Погуглил я этот Маршалл. Удивительное дело, не продались! wiki знает их как контору из Великобритании
Marshall Amplification — английская компания по производству музыкальных звуковых усилителей и акустических систем, основанная Джимом Маршалом в 1962 году. Усилители Marshall первоначально создавались как копии моделей Fender, но вскоре, когда компания Marshall Amplification внесла в свои усилители определённые изменения, они стали пользоваться спросом у гитаристов, ищущих более тяжёлый звук.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Marshall_Amplification
ДОБАВЛЕНО 31/10/2018 19:47
| Yuritsh писал: | | Iceberg_1 писал: | | но Marshall - это ни разу не Китай. |
Хоть бы одним глазком взглянуть на не китайскую технику. А то уже забыл, как она выглядит.
Фоточку платы сделаешь? |
Разумеется! Прошу взглянуть... Аж четыре наклейки с QC (quality control, "контроль качества")
Выполнено весьма аккуратно. Везде стяжки, термоусадка, поролон. Крупные компоненты закреплены мастикой. Все разъёмы дополнительно зафиксированы на клей. Впечатление приятное не только снаружи, но и изнутри.
А вот IC УМЗЧ (последнее фото) расстроила не читаемым наименованием. Случись чего - на что менять?..
ДОБАВЛЕНО 31/10/2018 19:47
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | Поставь последовательно с предохранителем 5W 1-4 Ома и все будет хорошо. |
Спасибо за совет, так и поступлю. Уверен, проблема окончательно решится.
| IMG_20181021_151522_общий вид.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
381.83 КБ |
| Просмотрено: |
109 раз(а) |
|
| IMG_20181021_151542_органы управления.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
382.27 КБ |
| Просмотрено: |
114 раз(а) |
|
| IMG_20181021_152148_задняя панель.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
424.79 КБ |
| Просмотрено: |
133 раз(а) |
|
| IMG_20181022_095844_ШИМ.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
234.5 КБ |
| Просмотрено: |
193 раз(а) |
|
| IMG_20181022_095901_общий вид платы-1.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
389.14 КБ |
| Просмотрено: |
178 раз(а) |
|
| IMG_20181022_114134_предохранитель.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
448.55 КБ |
| Просмотрено: |
182 раз(а) |
|
| IMG_20181023_163055_вид на БП.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
327.06 КБ |
| Просмотрено: |
148 раз(а) |
|
| IMG_20181030_162703_УМЗЧ.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
293.69 КБ |
| Просмотрено: |
152 раз(а) |
|
|
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7224
|
| Iceberg_1, по поводу аж четырех наклеек вынужден вас огорчить - в голимой китайчатине их тоже попадается немало, так что это не аргумент в пользу европейского происхождения. Да и внешний вид паек не радует. |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| Iceberg_1 писал: | | Все разъёмы дополнительно зафиксированы на клей. |
А зачем? Фирменные разъёмы сами не вываливаются.
| Iceberg_1 писал: | | Крупные компоненты закреплены мастикой. |
Тоже не признак фирменности. Тем более, судя по фото, она наляпана где попало.
| Iceberg_1 писал: | | А вот IC УМЗЧ (последнее фото) расстроила не читаемым наименованием. Случись чего - на что менять?.. |
Возможно, название написано с другой стороны. |
|
|
Iceberg_1
|
| Yuritsh писал: | | Iceberg_1 писал: | | Все разъёмы дополнительно зафиксированы на клей. |
А зачем? Фирменные разъёмы сами не вываливаются. |
Согласен. Видимо, контрактному сборщику была дана команда "Чтоп аще!", те и расстарались 
Увы, реально несмотря на громкое имя это всё же Китай, хоть и весьма достойный.
Я нашёл в итоге пресловутое "made in China" мелким шрифтом. Вот тебе и Marshall 
| IMG_20181021_184040_фиксация.jpg |
| Описание: |
| Фиксация разъёмов на клей | |
| Размер файла: |
204.74 КБ |
| Просмотрено: |
173 раз(а) |
|
|
|
sergeisam
Завсегдатай
Сообщения: 465
|
| Iceberg_1 писал: | | Я нашёл в итоге пресловутое "made in China" мелким шрифтом |
Да кто бы сомневался ?  |
|
|
Iceberg_1
|
Коллеги, всё, финал. В итоге дополнительно поставил термистор SCK108 и вернул штатный предохранитель на 1.6 А. Полёт нормальный.
Всем огромное спасибо, тему можно закрывать как решённую.  |
|
|
salsaman
|
| Возможно, информация кому-то будет полезна: имеется аналогичная система, где IC УМЗЧ тоже с не читаемым наименованием, но на ШИМ есть маркировка (OB2269CP). |
|
|
seregka3532
|
Подскажите плз номиналы резисторов R19,R18,R104
Бп выполнен на ШИМ OB2269cp |
|
|
salsaman
|
| seregka3532 писал: | Подскажите плз номиналы резисторов R19,R18,R104
Бп выполнен на ШИМ OB2269cp |
R19 - 5100, R104 - R100 - их можно увидеть на фото автора, если приглядеться.
R18 - R100 - на обратной стороне.
Какая у вас маркировка на IC УМЗЧ? |
|
