ESpec - мир электроники для профессионалов


Решено. Ресивер ONKYO HT-R398 пробит канал в усилителе.

  Список форумов » Музыкальные центры и усилители
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #1 от 10/02/2020 13:49 цитата  

Добрый день, уважаемые участники форума.
Товарищ попросил отремонтировать ресивер ONKYO HT-R398 с пробитым каналом в усилителе мощности.
Ресивер выдаёт ошибку NG: CRSLSR. Пробило оконечный каскад на транзисторах Дарлингтона 2SB1560+2SD2390, (заменил оригинальными), и
транзисторы раскачки в корпусе sot 346 (sot 23) с маркировкой CL и XL.
Подскажите, что это за транзисторы и чем можно их заменить?
Пробовал ставить вместо них MMBT5401+MMBT5551
соответственно PNP и NPN, но усилитель с ними не работает и всё также выдаёт ошибку NG: CRSLSR.
Также возник вопрос, почему не удаётся просто отключить этот канал для проверки? Пробовал запускать без мощных транзисторов и пробовал отключать сигналы защиты IPRO, CVPRO, CVOLH в этом канале, но в обоих вариантах ресивер всё так же выдаёт ошибку NG: CRSLSR. Пробит только один канал, остальные каналы целые.
Предполагаю, что дело всё-таки в этих транзисторах предоконечного каскада с маркировкой CL и XL. Схемы к сожалению не нашёл, предположительно это ONKYO HT-S3910.
prince 
Бывалый
Сообщения: 31
 
Сообщение #2 от 10/02/2020 17:19 цитата  

Сбросить ошибку пробовали?
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #3 от 10/02/2020 18:34 цитата  

prince писал:
Сбросить ошибку пробовали?

Кстати, не пробовал. Подскажите, как это сделать. Не нашёл документации на этот ресивер.
ps/ Спасибо, ресивер ожил. Пришлось удерживать все кнопки по очереди, и при одновременном удерживании кнопок "STB" и "enter" ресивер вошёл в режим самодиагностики, проверил все каналы и ожил. классно!
Остался вопрос по замене транзисторов. Оригинальные smd транзисторы с маркировкой CL и XL имеют коэффициент усиления порядка 400 и выше. (Так показывает мой LCR-T4.) Те, что я ставил (mmbt5401 и mmbt5551) имеют коэффициент усиления около 100, и при замене получается, что они не годятся, греются выходные мощные транзисторы на холостом ходу. Переставил транзисторы с соседнего канала, теперь тот канал, который был пробит, работает, и соответственно греется другой канал, в который временно установлены mmbt5401 и mmbt5551.
prince 
Бывалый
Сообщения: 31
 
Сообщение #4 от 11/02/2020 15:33 цитата  

Есть на плате маркировка версии? Схемы нет, в других посмотрел стоят тр-ры -TTA004B/TTC004B в других корпусах...
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #5 от 11/02/2020 18:01 цитата  

prince писал:
Есть на плате маркировка версии? Схемы нет, в других посмотрел стоят тр-ры -TTA004B/TTC004B в других корпусах...

Да, на текстолите основной платы BCAF-2690 (1), на субмодуле BCCLA-2673 (0)
Один транзистор раскачки стоит на основной плате, другой находится на субмодуле.
Насчёт транзисторов, спасибо, буду иметь ввиду. Не думаю, что дарлингтонам нужен большой ток для работы, пока заказал в корпусе ТО-92, 2SA965+2SC2235 из того, что было в наличии. SMD в корпусе SOT-23 что-то не нашёл ничего подходящего для усилителей, с напряжением Э-К 160в.
prince 
Бывалый
Сообщения: 31
 
Сообщение #6 от 12/02/2020 12:05 цитата  

Вроде нашел пару транзисторов- 2SA1163/2SC2713 2SA1587/2SC4117.
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #7 от 12/02/2020 12:37 цитата  

prince писал:
Вроде нашел пару транзисторов- 2SA1163/2SC2713 2SA1587/2SC4117.

Точно, это оно и есть, судя по типу маркировки, где буква L означает коэффициент усиления 350-700.
Но в продаже ничего подобного не встречал, хотя просматривал все транзисторы, имеющиеся в интернет магазинах.
Наверно таки придётся ставить обычные в корпусе TO-92
prince 
Бывалый
Сообщения: 31
 
Сообщение #8 от 12/02/2020 14:34 цитата  

"Но в продаже ничего подобного не встречал" - первая пара есть в чипеидипе. улыбка
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #9 от 12/02/2020 15:25 цитата  

prince писал:
"Но в продаже ничего подобного не встречал" - первая пара есть в чипеидипе. улыбка

В Украине нашёл только под заказ. Похоже все ставят с разборки, и нет спроса на такие транзисторы.
зы. Сегодня должны прийти ТО-92, 2SA965+2SC2235, посмотрим, что из этого получится.
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #10 от 12/02/2020 18:01 цитата  

В общем, с этими транзисторами всё работает.
prince, большое спасибо за помощь! улыбка классно!
ps/ Упс, не долго музыка играла, опять пробило канал, транзисторы не подходят.
Проблема именно в этих транзисторах 2SA965+2SC2235, потому что пробило другой канал, в который их поставил, чтобы в случае чего исключить вероятность левых мощных транзисторов.
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #11 от 13/02/2020 00:43 цитата  

Ни разу не угадал с транзисторами, пришлось рисовать схему.
Вопрос актуален. Что там должно стоять? улыбка

100_1495-min_photo-resizer.ru.JPG
 Описание:
 Размер файла:  592.57 КБ
 Просмотрено:  52 раз(а)

100_1495-min_photo-resizer.ru.JPG


TO(Nic) 
Завсегдатай
Сообщения: 386
TO(Nic)
 
Сообщение #12 от 13/02/2020 10:13 цитата  

Может что то из KTC3200 (KTA1268), hFE покруче будет.
prince 
Бывалый
Сообщения: 31
 
Сообщение #13 от 13/02/2020 10:50 цитата  

Печально, что пробило. Вы при включении ток покоя, напряжение 0 на выходе смотрели?? Эти цепи на ток покоя влияют, в иных УНЧ выполнены по другому, на диодах и стабилитронах. Может ими и заменить??
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #14 от 13/02/2020 11:16 цитата  

TO(Nic) писал:
Может что то из KTC3200 (KTA1268), hFE покруче будет.

Выяснилось, что это не комплиментарная пара. улыбка
Мерил hFE своим LCR-T4, транзисторы слишком разные. Если с CL примерно ясно, hFE показывает 400, то со вторым транзистором не понятно, показывает hFE 1300 (не понятно, как такое может быть), и ток эмитера другой.

ДОБАВЛЕНО 13/02/2020 12:19

prince писал:
Печально, что пробило. Вы при включении ток покоя, напряжение 0 на выходе смотрели?? Эти цепи на ток покоя влияют, в иных УНЧ выполнены по другому, на диодах и стабилитронах. Может ими и заменить??

Да, немного неприятно, что прозевал. Ток покоя был вполне допустимый 30мA (на выходе 0.02в). А при работе, я так понимаю, что эта схема отвечает за закрытие одного транзистора, когда открывается другой. И если схема работает неправильно, оба мощных транзистора открываются одновременно. В усилителях не силён. Пытался найти подобные схемы, но не нашёл.
prince 
Бывалый
Сообщения: 31
 
Сообщение #15 от 13/02/2020 12:55 цитата  

Верно рассуждаете, а еще наберите в поиске "простейший аналог стабилитрона" и будет понятней.
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #16 от 13/02/2020 13:50 цитата  

prince писал:
Верно рассуждаете, а еще наберите в поиске "простейший аналог стабилитрона" и будет понятней.

Предполагаю, что XL, это маломощный ВЧ транзистор с большим коэффициентом усиления, а CL, это обычный транзистор с коэффициентом усиления 400.
II3II 
Завсегдатай
Сообщения: 914
II3II
 
Сообщение #17 от 13/02/2020 14:20 цитата  

XL скорее всего это 2SD2704. Как бы не совсем транзистор в простом понимании... а какой-то FOR Muting. Такие применяют в УНЧ, а как он работает.. и зачем у него дикий КУ- не знаю.. http://chip.tomsk.ru/chip/chipfile17-x.nsf/all/47257D440020021B47257AE3003CCF1E/$File/2sd2704k.pdf
prince 
Бывалый
Сообщения: 31
 
Сообщение #18 от 13/02/2020 14:54 цитата  

Я бы взял схему УНЧ ресивера Pioneer и чуток модернизировал данную схему и забыл бы как страшный сон. вопрос двух диодов и стабилитронов + транзистор.

  .rar  84.22 КБ  Скачано: 21 раз(а)
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #19 от 14/02/2020 11:27 цитата  

II3II писал:
XL скорее всего это 2SD2704. Как бы не совсем транзистор в простом понимании... а какой-то FOR Muting. Такие применяют в УНЧ, а как он работает.. и зачем у него дикий КУ- не знаю.. http://chip.tomsk.ru/chip/chipfile17-x.nsf/all/47257D440020021B47257AE3003CCF1E/$File/2sd2704k.pdf

Спасибо, похоже это он и есть.
pion 
Передовик
Сообщения: 1268
 
Сообщение #20 от 16/02/2020 12:16 цитата  

XL, скорее всего это 2SD2704, удалось найти оригинальный. Остался CL. Smd транзисторов с коэффициентом усиления 400 что-то не могу найти.
Ещё важен ток и напряжение. Предполагаю, что это PNP 50в, 800мА, hFE400

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Музыкальные центры и усилители



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru