| Автор | Сообщение |
|---|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Макшанов писал: | Ребята. зачем эксперимент. Разве законы физики отменили?
|
Кто отменил. При увеличении сопротивления ТЭН перестает быть киловатным и уже отдает (также как и берет от сети) далеко не 3 600 000 Дж.
| Макшанов писал: |
Энергия не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда.
как то так. |
И я знаю что я прав!  |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
| sofrina писал: | | Макшанов, можно для чистоты эксперимента взять два ТЭН-а, один идеально чистый, другой ,например обернут асбестом, и у какого как думаешь будет больше теплопередача этих самыз 3600000 дж? |
Очевидно, что у чистого.
Просто хочу сказать, что если взять два ТЭНа. чистый и с накипью, поместить их в сосуды, бла бла бла, короче все одинаково кроме ТЭНов.
Дать напряжение допустим на 5 мин. То температура воды нагрееться ОДИНАКОВО!. Только температуру воды надо мерить не сразу после снятия напряжения, а минут через 5-10. Потому, что чистый ТЭН быстрее остынет, а который в накипи, будет дольше продолжать нагревать воду, т.к. спираль у него будет нагрета сильнее за счет плохой теплоотдачи.
Но само тепло, никуда не денется и перейдет в воду. |
|
KSA_VoRoN
Завсегдатай
Сообщения: 508
|
| Макшанов писал: | | sofrina писал: | | Макшанов, можно для чистоты эксперимента взять два ТЭН-а, один идеально чистый, другой ,например обернут асбестом, и у какого как думаешь будет больше теплопередача этих самыз 3600000 дж? |
Очевидно, что у чистого.
Просто хочу сказать, что если взять два ТЭНа. чистый и с накипью, поместить их в сосуды, бла бла бла, короче все одинаково кроме ТЭНов.
Дать напряжение допустим на 5 мин. То температура воды нагрееться ОДИНАКОВО!. Только температуру воды надо мерить не сразу после снятия напряжения, а минут через 5-10. Потому, что чистый ТЭН быстрее остынет, а который в накипи, будет дольше продолжать нагревать воду, т.к. спираль у него будет нагрета сильнее за счет плохой теплоотдачи.
Но само тепло, никуда не денется и перейдет в воду. |
Макшанов
Объясни всё это NTC и процессору СМА, там ТЭН будет работать до тех пор пока не будет набрана заданная температура, понимаешь, проц не видит, в накипи ТЭН или нет, поэтому, он будет его гонять до последнего, чем это грозит?
Во первых, из за накипи процесс нагрева затянется по времени и как следствие перерасход электроэнергии, плюс возможные ошибки по программе, во вторых, ТЭН после отключки, как ты говоришь, продолжит греть воду, то есть в конечном итоге фактическая температура теоретически превысит заданную, что в принципе недопустимо и так же возможны различные ошибки по программе, в третьих, ТЭН с накипью, как правило, из за перегрева зачастую отправляется в утиль, всё это в целом и есть худший показатель грязного ТЭНа перед чистым, короче о чём спор, всё это уже пережёвано неоднократно и тему походу давно пора отправлять туда же - в утиль.  |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| KSA_VoRoN писал: |
Объясни всё это NTC и процессору СМА, там ТЭН будет работать до тех пор пока не будет набрана заданная температура, понимаешь, проц не видит, в накипи ТЭН или нет, поэтому, он будет его гонять до последнего, чем это грозит?
Во первых, из за накипи процесс нагрева затянется по времени и как следствие перерасход электроэнергии, плюс возможные ошибки по программе, во вторых, ТЭН после отключки, как ты говоришь, продолжит греть воду, то есть в конечном итоге фактическая температура теоретически превысит заданную, что в принципе недопустимо и так же возможны различные ошибки по программе, в третьих, ТЭН с накипью, как правило, из за перегрева зачастую отправляется в утиль, всё это в целом и есть худший показатель грязного ТЭНа перед чистым, короче о чём спор, всё это уже пережёвано неоднократно и тему походу давно пора отправлять туда же - в утиль. |
Антинаучный бред. Вы х к носу сначала прикиньте, массу воды в машинке к массе накипи. Кроме повышенной температуры тэна никаких изменений не будет. Если слой накипи толстый то тэн сгорит. |
|
KSA_VoRoN
Завсегдатай
Сообщения: 508
|
Lenchik,
Вся эта тема сплошной бред, можешь и дальше оставться при своём мнении. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Моё мнение и есть истина в первой инстанции. Отставание по времени из за плохой теплопередачи будет всего секунд 5-10. Ни один контроллер этого не заметит. Гораздо большее влияние оказывает изменение температуры воды в водопроводе и изменение напряжения в сети. В программе все это предусмотрено и запаздывание в несколько секунд никак не скажется на процессе. |
|
|
holyavko
|
| при накипе на тэне прежде всего начнет нагреваться крепление тэна, но никак не вода. так как теплопередача - процесс не быстрый, то если повезет сгорит тэн, если нет, расплавится бак. Накипь - это не монолитное солевое образование, в накипи есть поры, и образуется она слоями, соответственно в накипи есть воздушные поры. Утеплитель - это вспененный каучук, и главное в нем - воздушные поры. |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
| убейте эту тему нах в мусор |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28551
|
Рифат, Зачем? Интересная тема.
Думаю уже пора обратится к термодинамическим замкнутым системам с необратимыми процессами...  |
|
|
ltttttttttttty
|
| Я вообще пришел к такому выводу что калгон это выкачка денег! На калгон я потрачу 300 гривен за три месяца а тэн я поменяю рас за пять лет резиновые шланги прослужат вообще 20 лет. Так зачем платить больше? |
|
|
john-yug
|
Хорошо что не подрались....  |
|
|
rj.i
|
| kirpich писал: | Повод для написания заметки: спецы обходят вниманием простую операцию замены ТЭН. Между тем в России много рукастых и головостых мужиков.
Стиралка: LG WD-80154N Ag-nano (аргентум-нано) в домашней эксплуатации с 08.01.2007 г. (5,5 лет). Водопроводная вода средней жесткости.
Признак неисправности: нет нагрева воды.
Необходимо: отвертка крестообразная любой комбинированный прибор (тестер) с омметром
Порядок: выключить вилку из розетки и перекрыть подачу воды, слить остатки воды из системы дренажным шланчиком снизу машины, если таковой есть, снять заднюю крышку стиралки (у меня было 4 шурупа под крест по периметру). Внимательно осмотреть монтаж, на предмет подгорания контактов подозрительного изменения цвета проводов и потемнения разъемов, охрупчивания изоляции (в местах плохого контакта).
Найти в нижней части бака вытянутое основание ТЭН (трубчатый электронагреватель) с торчащими из него трубками ТЭН и приваренными лепестками разъемных соединений. По центру основания ТЭН видим затяжную гайку под ключ на 10. В зависимости от производителя в основание может быть установлен датчик (на моей модели датчик установлен прямо в бак рядом с ТЭНом.
слегка раскачивая в стороны отсоединяем 2 клеммы от выводов ТЭН и измеряем его сопротивление (должно быть порядка 30 ом), а также сопротивление изоляции между одной из клемм и основанием ТЭН (сотни килоом и более)
Если между клеммами ТЭН явно большое сопротивление, а сопротивление изоляции мало, значит спираль ТЭН перегорела, оболочка ТЭН повреждена и в трубку попала вода.
Демонтаж ТЭНа: внимательно осмотрите разъем датчика, установленного в основание ТЭН, определите наличие защелок и способ отсоединения разъма от датчика (не выполнять если датчик стоит отдельно от ТЭНа) старайтесь не тянуть за провода отсоединяя разъем датчика. На ТЭНах с датчиком зажимную гайку удобнее откручивать головкой на 10, если датчик а нет - подойдет рожковый ключ (весь инструмент можно приобрести отдельно за копейки)
Провод заземления подсоединяется к основанию ТЭН либо на приваренную к основанию клемму, либо на шпильку под зажимную гайку посредством шайбы с лепестком на конце заземляющего провода
Отвинтив зажимную гайку ТЭН не следует поддевать его плоской отверткой во избежание поломки пластмассового бака. Достаточно слегка утопить центральную зажимную шпильку во внутрь бака и раскачать ТЭН за выступающие наружу трубки. Вытаскивая ТЭН из бака будте осторожны, поскольку ТЭН может быть деформирован, а излишние усилия приведут к повреждению герметизирующей кромки по периметру отверстия в пластмассовом баке или даже к трещине в баке. В случае частичного повреждения кромки герметичность все же можно бужет обеспечить силиконовым герметиком.
Удалив ТЭН поместите в барабан со стороны загрузки настольную лампу и осмотрите состояние бака, внешней стенки стирального барабана, стальную скобу крепления ТЭН в баке. На скобе бывает много грязи.
Заглянув через отверстие я с удовольствием обнаружил, что мой барабан с внешней стороны чистый и блестящий после 5,5 лет непрерывной эксплуатации. Значит тратить деньги на "Калгон" мягко говоря не практично.
С помощью куска проволоки с загогулиной на конце выковыриваем с днища бака гразь и мусор, отверстие под ТЭН и в особенности герметизируюшую кромку хороршо протираем чистой тряпкой.
Отправляясь в магазин надо взять с собой старый ТЭН, чтобы не промахнуться с его длиной (длинный просто не встанет, а короткий не дотянется до фиксирующей скобы на днище бака)
Присоединительный размер как оказалось у всех видов ТЭН одинаковый. Цена 600-800 руб. У меня ТЭН 230 V 1900 W без датчика, но в наличии таких не было, взял подходящий по размерам с датчиком той же мощности чуть дороже. Установка ТЭН меньшей мощности может увеличить время стирки, а выбор ТЭН большей мощности чем стоял ведет к перегрузке (выходу из строя) ключей (реле) электронного блока управления - дорогое удовольствие.
При установке ТЭН в бак двигайте его вперед слегка прижимая к днищу бака, чтобы попасть трубками ТЭН в фиксирующую скобу. В моделях других производителей возможно по другому, смотрите по месту. Плотно прижимая ТЭН к гнезду в баке затягивайте прижимную гайку на центральной шпильке. Нажимная пластина с внутренней стороны притянется к основанию ТЭН, сжатый резиновый уплотнитель упрется в кромку отвестия и загерметизирует соединение. При затагивании гайки не надо пользоваться шуруповертом не зная заводского момента затяжки, лучше вручную, чтобы не пропустить момент значительного увеличения сопротивления ключа. Далее довернуть гайку на четверть оборота. Далее слегка (совсем немного) поджимаем клеммы на проводах плоскогубцами для надежности контакта и соединям их с лепестками ТЭН. в зависимости от модели провод заземления с шайбой на конце подкладываем под вторую гайку на центральной шпильке (на лепесток заземления в основании ТЭН накидываем клемму заземляющего провода).
В зависимости от модели соединяем разъем датчика встроенного в основание ТЭН обращая внимание на прорези (канавки, выступы) разъема. Ставим на место заднюю крышку и проводим испытание стиралки, в процессе контролируем отсутствие протекания воды вплоть до окончания цикла стирки (желательно в дальнейшем еще несколько стирок не оставлять стиралку без присмотра для надежности).
Если нагрев пошел
Во всяком случае у меня получилось и я вполне доволен.
Немного об объективных причинах перегорания ТЭН:
сравним тепловые нагрузки на оболочку ТЭН старого советского практически вечного чайника и стиралки -автомата
Чайник: мощность -1000 Вт, длина трубки ТЭН - 58 см, диаметр трубки - 10 мм. Площадь поверхности теплоотдачи - 182,212 см2, Тепловая нагрузка на оболочку ТЭН - 5,488 Вт/см2
Стиралка -автомат: мощность 1900 Вт, длина трубки ТЭН - 66 см, диаметр трубки ТЭН - 8 мм, Площадь поверхности теплоотдачи - 165,876 см2, Тепловая нагрузка на оболочку ТЭН - 11,454 Вт/см2
Видим, что тепловая нагрузка на оболочку ТЭН советского чайника вдвое меньше, чем у стиралки -автоамта, поэтому в районах СССР где вода была очень жесткая из старого чайника накипь можно было периодически вытряхивать, а в стиралках по советам добрых людей надо периодически применять лимонную кислоту для растворения накипи
Производители ТЭН часто из соображений экономии материалов повышают тепловую нагрузку оболочки ТЭН путем уменьшения их размеров, тем не менее средний срок службы ТЭН по свидетельству спецов в пределах 4-5 лет
о Калгоне:
Калгон М-19 По даннын справочника фотолюбителя 1962 г. изд. Применялся еще в прошлом веке в фотографии на пленку гексаметафосфат натрия смесь=(NaPO_3)_6 и (KPO_3)_6 добавлялся в состав проявителей на водной основе. Препятствовал выпадению мелких хлопьев солей жесткости (кальция и магния), ухудшающих качество фотоснимков, на поверхности фотопленки и фотобумаги при рабочей температуре 20-22 градуса цельсия.
Возникает вопрос: тот упакованный в коробки с надписью Калгон порошок можно-ли называть Калгоном ? Или покупателю втюхивают что-то сомнительное неизвестного свойства кстати сказать по бешеной цене?
Справка: Калгон промышленного назначения до 6500 руб. за тонну
т.е. 6,5 руб/кг Калгон рознично-рекламный примерно 300 руб/кг
Что там в нем замечательного прямо Аурум -нано золотые наночастицы что ли?
Все-таки это бред дурочки из переулочка, которая что только ни делала и ухаживаля за стиралкой и зеленкой мазала и лейкопластырь приклеивала или бред дурачка с циркулярной пилой, что пилит пополам почти новую стиральную машину да еще и с нержавеющим баком дурачок да и только.
О протекании воды в стиралках:
если уж производитель установил в стиралку сочленения и трубки из резины низкого качества, то эти резинки достаточно быстро порвутся
и без накипи по воздействием знакопеременных нагрузок с образованием усталостных трещин на сгибах и ребрах резиноаых элементов, возможен и тупой заводской брак. Что теперь любую поломку стиралки объяснять страшилками о накипи. Маркетологи - бормотологи используют испытанный прием нагнетания панического страха без реальных на то оснований и опираясь на техническую неосведомленность граждан.
Про Ag-nano:
Чистейший бред сивой кобылы
Серебро если даже где оно там размазано, активно окисляется. В медицине есть бактерицидный препарат на основе нитрата серебра (Ляпис) отлично растворим в воде опасен для здоровья в больших дозах.
Вывод: серебро нано может где-то и есть, но оно кончится вместе с первой стиркой. Очередная бормотологическая удочка для граждан, которых рекламщики считают дурачками.
Так что люди добрые, всегда будте начеку ибо МАРКЕТИНГ - это набор методов по законообразному отъему денег у населения, которое неподозревает, что его дурят. |
Это что за пособия для тэнопомпоменяльщиков?? и куда модеры смотрят?? |
|
Александр Михалыч
Фанат форума
Сообщения: 4759
|
|
|
