индукционный пробник

СЭТ
27/01/2009 22:26
Кто может подсказать схему бесконтактного индукционного пробника для прозвонки кабеля? Чтобы, на одном конце провода, подключать генератор, а на другом, с помощью приёмника - щупа, отыскивать этот провод по звуковому сигналу?

m.ix
27/01/2009 22:38
А какова длинна толщина и кабеля?

СЭТ
27/01/2009 23:04
Длина и толщина кабеля тут роли не играет! Главное, чтобы можно было отыскивать нужную пару не только в кабеле, но, и в кроссах! Такие пробники дефицитны, и, цена у них запредельная! Поэтому, целесообразно самому собрать!

ДОБАВЛЕНО 28/01/2009 00:14

Странно, что эта тема нигде раньше не обсуждалась! Есть много схем разных пробников, которые отыскивают проводку или металл.., однако, в данном случае, нужен пробник, который настроен на генератор с определённой модуляцией или сигналом, чтобы отфильтровывать просто металл или, всякие наводки типа 50 Гц!

-20 dB
28/01/2009 20:14
СЭТ, согласен. Самому такой девайс сделать - целесообразно. Сам давно мыслю думаю в этом направлении, только задача сложнее... Цель - создать девайс для отслеживания контрольных кабелей и обрывов в них. Т.е прибор должен быть как минимум трёхрежимный - отыскание нужной кабельной трассы (грубый режим), поиск нужного кабеля в жгуте (режим "в упор" - он? не он?) И наконец, режим поиска обрыва в кабеле - тоже с регулируемой чувствительностью - метра 2-3 в максимуме, сантиметров 10-15 в минимуме... Пока видел только приборы для поиска обрывов - правда, с детектором не магнитного, а электрического поля (где-то в Радио за 80-е годы схема была, но на экранированном кабеле эта хохма не прокатывает, к сожалению).

ЗЫ: перенесу пожалуй тему в более подходящий раздел... Всё равно промышленные приборы вряд ли кому по карману. А если в "Измерительных" оставить - будет то же, что с двумя первыми темами здесь. И, СЭТ, заголовок темы поправь - со стороны суть проблемы непонятна...

СЭТ
28/01/2009 21:08
Благодарю Вас, за понимание! Я эту тему поднял потому, что видел, как один парень, лихо находил нужную пару в кабеле, не зачищая провода - всего лишь приближаясь пробником к пучку проводов! Потом, я выяснил, что он подсоединял генератор в кроссе за нужный провод и спокойно работал! Он мне объяснил, что у него прибор "фирменный" и дорогой - порядка 2000 рублей! А я подумал, что, неужели, так всё сложно, что мы сами не можем его сделать? Подскажите, мне пожалуйста, "-20 dB", в какой раздел Вы переносите эту Тему? Спасибо Вам за желание разобраться в этой проблеме!

m.ix
28/01/2009 21:36
СЭТ писал:
Он мне объяснил, что у него прибор "фирменный" и дорогой - порядка 2000 рублей!
И это дорого смех

-20 dB
29/01/2009 17:04
2 тонны деревянных? Бесконтактный? А тип приборчика можно? Напрягу начальство - нехай покупает...

Я тут на девайсик у кабельщиков - телефонистов облизнулся (правда, контактный - проверяли мне тут линию на предмет непрохождения АДСЛ сигнала), правда, со специфическими функциями, но мне из них только одна нужна... была... Но не за штуку с лишним баксов - поиск нелинейностей в линии (по-моему, раньше такие агрегаты в размерах С1-65 были... но не вспомню даже как оно называется, не говоря уже о типе прибора). Эта тварь даже с точностью до полуметра даже промежуточные кроссы и место пайки линии (обрывали когда-то двумя этажами ниже) определила... Вот бы для поиска обрывов/замыканий в контрольных кабелях такую (хрен с ней, пусть будет контактная - с рулеткой потом отмерю, где резать) - но за штуку баксов начальство удавиццо... Может, где-то такой-же, но без специфических телефонистских функций и подешевле бывает?
недовольство, огорчение
PS: СЭТ, название раздела - вверху под названием темы: "Мастерская Самоделкина"...

ДОБАВЛЕНО 29/01/2009 20:52 PM

СЭТ писал:
...лихо находил нужную пару в кабеле, не зачищая провода - всего лишь приближаясь пробником к пучку проводов! Потом, я выяснил, что он подсоединял генератор в кроссе за нужный провод и спокойно работал!..


Это то как раз мне кажется самой лёгкой частью задачи, тем более, если по соседним парам не передаётся цифровой сигнал... Тут особо даже напрягаться не надо - маломощный генератор ДВ диапазона (150 кГц, модулированный любой звуковой частотой, выходом на обе жилы синфазно), и древненький ДВ-СВ приёмник типа "Нейвы". Правда, магнитная антеннка для таких целей великовата, и чувствительность тоже, но в принципе ничто не мешает намотать контур с той же индуктивностью... ну, хоть на кольце с разрезом - заодно и чувствительность уменьшится, что в данной конструкции есть гуд (поможет снизить наведённый сигнал от соседних пар... Кста, можно тогда уж заодно индуктивность магнитной антеннки увеличить и уйти на ультразвуковые частоты (кГц 25...30... Однако и другие контура тогда перестраивать прийдёццо)...

Предполагаемые недостатки:
1) "наведёнка" на соседние пары, и чем длиннее линия - тем сильнее... (с уменьшением частоты проникание должно уменьшаться, вместе с радиусом "приёма" детектора поля, aka "Нейва", "Альпинист", или любой другой пришибленный годами ДВ приёмник)
2) увеличение потерь сигнала в зависимости от длины линии (опять же при уменьшении частоты будут уменьшаться потери, кроме того, можно скомпенсировать длину линии увеличением мощи генератора или чувствительностью приёмника)
3) при наличии цифрового сигнала на соседних парах скорее всего помеха (гармоники) от него забьёт любой полезный сигнал (а как с этим бороться - это уж ХЕЗ... Идей нет...)

Пробовать надо. Правда, сам попробовать на реальной линии пока не смогу... И древненький подарочный "Альпинист" есть, и Г3-109, и линии с цифрой и без (ну, разве что вместо пар у меня просто жилы)... но на работе, а с понедельника в отпуск ухожу... Идею дарю - авось заработает. Результаты жду в теме.

m.ix
29/01/2009 21:07
Дёшево и сердито смех


-20 dB
29/01/2009 22:00
Миша, и что это за "Колбаса зернистая"? что оно умеет, скока стоит и т.д... Шо-то с виду доверия не внушает. Типо, искатель скрытой проводки какой-то...

m.ix
29/01/2009 22:07
MS-58ACM индикатор напряжения, метоллоискатель MEET

Этой штукой смотрел есть ли напряжение в кабеле.
Когда электриком работал.
http://etkfaza.ru/cat/kip/indikator-naprjazhenija-meet-ms-58.html
http://micromir.ucoz.ru/publ/184


Кабельные тестера
http://www.chipindustry.ru/catalog/show/1887.aspx?page=0

-20 dB
29/01/2009 22:21
Не, не совсем то... Хотя, СЭТ,у может и прокатит - если кабель не подключен:

Цитата:
Глубина поиска металлических объектов: до 5 см
Определение переменного напряжения: от 70В до 600В
Определение полярности: от 6В до 36В
Проверка целостности цепи: от 0 до 50мОм
Определение микроволнового излучения: от 5 мВт/см2

т.е, если на жилу 100В закатать, он должен её почуять... Но для моих целей оно даже рядом не лежало...

Кста, что-то подобное у меня когда-то было - типо, тестер с бесконтактным вольтметром... Вот опять же тип не вспомню (отечественный аппаратик), так он не только чуял напряжение, он ещё и мерил его бесконтактно... И точность измерений, между прочим, вполне приличная была... Жалко, помогли мне тогда его потерять, а больше я подобных нигде не видел....

СЭТ
29/01/2009 22:53
"-20 dB" - спасибо, за совет! Только, тут используется пробник с коротким щупом - антенной, около 2 см...Это позволяет без труда находить нужный провод - всего лишь, касанием к его изоляции или, на расстояние 1-5 мм! Поэтому, магнитная антенна тут не "катит"! Скорее, тут используется короткий диапазон! Можно было-бы, "поэкспериментировать" с разными диапазонами, но, хочется найти проверенную, надёжную схему - чтобы с минимальными наводками от соседних проводов и, с отфильтрованными помехами!

ДОБАВЛЕНО 30/01/2009 00:11

То, что "m.ix" показал - нужна схема прибора, типа "ЗРТ - NT023" или, "СТ - NT001" Я о таких пробниках "поднял тему"! По какой схеме они собраны? Вот, в чём вопрос! Может, где-нибудь, есть схема подобных приборов? А металлоискатели меня не интересуют - они не идентифицируют провод в пучке!

m.ix
29/01/2009 23:19
СЭТ писал:
тут используется пробник с коротким щупом - антенной, около 2 см...
Хотелось бы название и марку услышать данного дэвайса.

ДОБАВЛЕНО 30/01/2009 00:03

СЭТ писал:
нужна схема прибора, типа .... "СТ - NT001"
А чём проблема его купить??? Или концов нужно тыщу?
Купи и разбери, это не 2000$

СЭТ
30/01/2009 00:44
Не купить, потому что, негде! Морочиться с заказом не хочу..да, и покупать - плохая идея! Слишком дорого, для такого! Важно узнать его параметры - хотя бы исследовать, чтобы можно было повторить! Может, кто знает его его электрические параметры - частота, модуляция, форма сигнала, особенность приёмника (наверняка, он должен быть чувствительный и с узкой полосой!)?

paramon88
16/12/2009 01:05
Сделал я такой прибор. Работает на ура. Неделю провозился. Фото здесь схемы 1, 2. Будут вопросы - пишите отвечу. Можете писать с формы обратной связи на сайте где фотки лежат.

m.ix
16/12/2009 01:47
paramon88, объясни принципы работы твоих дэвайсов?
Я вот первый давно собрал для тупого поиска металлических деталей.
Полевик как усилитель на выходе полевика стоит светодиод который зажигается при открытии полевика.
Открывается наведённым полем, потомучто полевик чуствитльнее биполярного транзистора.

мавр
16/12/2009 03:31
СЭТ, та схема про которую ты говориш находится в журнале радио!, либо в номере за 86 или за 87 год точно не помню! давно это было...........

paramon88
16/12/2009 11:25
Да действительно эта схема есть в радиоаматор февральский выпуск 2006 года. Так получилось что я лично знаком с автором статьи. Но вот там есть некоторые ошибки из за которых прибор не заработает, а автор четко сказал что нужно будет эксперементировать. После нового года должна выйти та же статья но с исправленными ошибками. Кому интересно почему именно не заработает можете скачать журнал и сравнить с выложенной схемой. Да забыл сказать на схеме генератора указанная микросхема с ошибкой. Я сейчас не помню названия, посмотрю и напишу

ДОБАВЛЕНО 16/12/2009 12:29

В журнале радио этой схемы нет и никогда не было!!!!

paramon88
17/12/2009 00:58
Принцип работы довольно понятен для понимающих людей, а для тех у кого с пониманием увы... рассказываю. Индуктивный щуп и генератор позволяют выполнить поиск провода в пучке путем обнаружения звукового сигнала генератора, который подключен к одному концу провода или телефонной паре на кроссу, щупом без физического его подключения к тому же проводу. Другими словами щуп играет роль антенны при поднесении его к проводу слышен сигнал генератора. Прошу всех не сомневаться в качестве. Если кто не верит что это возможно. Так поверьте официальным зарубежным производителям которых десятки. Технология рабочая. Лично я без этих вещей как без рук. А генератор часто использую в построении охранной сигнализации как для поиска проводов так и для проверки работы шлейфа на короткое замыкание или на обрыв и в системах видеонаблюдения для проверки короткого замыкания

Fargus.m.c
17/12/2009 13:24
Для тебя -20 dB

Я себе лет пять назад собрал приборчик, для поиска обрыва в кабеле. На основе принципа: 1М кабеля имеет емкость Х, мерим и делим полученную емкость на 1м, получаем расстояние до обрыва. Только я его пользую на коксах, а для связного кабеля он врятли подойдёт.

paramon88
17/12/2009 14:23
Так а зачем нужен такой прибор на коаксиал если коаксиал не бывает в обрыве. Десять лет в этой области работаю ни разу не приходилось обрыв коаксиала наблюдать.

m.ix
17/12/2009 15:12
paramon88, НА твой йсай нечегго ходить если нет конкретной ссылки на определённую тему.
Тут не реклоама сторонних ресурсов!!!

-20 dB
17/12/2009 19:27
Fargus.m.c писал:
для связного кабеля он врятли подойдёт.

Почему же? Идея действительно неплоха. К тому же кабели не связные, а контрольные. КИПовские питания и выходы. Как правило, не менее, чем 4-х жильные. Т.е можно сравнить ёмкости живых жил и оборванных. Только как правило, контрольные кабели у нас дохнут из-за попадания рассола внутрь кабеля (электролиз и постепенное переедание жилы), а потому сомневаюсь, что шунтирующая проводимость эл-лита и продуктов электролиза даст возможность нормально измерить ёмкость. Надо будет рыть схемы измерителей ёмкости с малым влиянием параллельного сопротивления на результат измерений. Впрочем, попытка - не пытка, выдастся на работе свободное время - займусь вопросом. За идею спасибо.

ДОБАВЛЕНО 17/12/2009 22:41 PM

paramon88, я с охранными системами не работаю, но коаксиалы в обрыве тоже видел. К сожалению. Это в офисе хорошо - прокинул кабель вдоль стеночки или фальшпотолку - ни тебе механических нагрузок, ни быстро пролетающих с большой высоты гаечных ключей, ни тупорылых сварщиков (пока что нибудь над трассой приварят - все кабели сожгут... или перемкнут). Ни нас самих, КИПовцев, которым вчера до зарезу было нужно бросить пару тоненьких RG-59, а сегодня по тем же трассам (читай - по тем же кабелям) протащить штук 5 концов КВВГЭ 27х1,5 по 200 метров, причем - срочно и до конца смены.

ЗЫ: ссылку я удалил. Действительно, открытая реклама сторонних ресурсов не приветствуется нигде. Создай тему по поиску обрывов с полезными схемами, ссылками, обсуждениями, и тогда - пожалуйста, с радостью примем ссылку на развёрнутое параллельное обсуждение. Пока же тебе ничто не мешает нажать ссылку "Профиль" под логотипом сайта, и вставить ссылку на свой ресурс (и ещё некоторые интересные данные о себе) в свой профиль - это не только не запрещено, но даже приветствуется. Не понимаю, почему ты сразу этого не сделал.

Fargus.m.c
17/12/2009 19:56
Не зачто. классно!
Посети мой саитик поржош над моими самоделками, скоро и свой кабельник туда закину

ДОБАВЛЕНО 17/12/2009 21:02

Можно «сушить» кабель если подать на него питание (перед этим его разгрузив, и замкнуть второй конец).

-20 dB
17/12/2009 20:03
Fargus.m.c писал:
Посети мой саитик поржош над моими самоделками, скоро и свой кабельник туда закину

Ну, как же я посещу... посетю... хм... если у тебя в Профиле пусто? Как вставить ссылку на свой сайт в свой Профиль - я только что в предыдущем посте paramon88 объяснил (в PS).

Fargus.m.c
17/12/2009 22:12
Все добавил в профиль, голливудская улыбка плюс в нижнем углу моих сообщений есть ссылка. бяка

Red Партизан
23/06/2010 22:16
Приветствую ALL! Мне тоже интересна эта тема. Этот вопрос исследовался немного по другому, в противоугонной тематике. Там это сделано так: сигнал переменной частоты от 10 до 130 кгц закачивается (вероятно через конденсатор, но нужно будет уточнить) в провод IGN - зажигание и передается по бортовой сети. Амплитуда ориентировочно 1 вольт. Конденсатор имеет емкость 4.7 мкф, и рабочее напряжение порядка 100 вольт. Фирма производитель Альтоника разработала индикатор IH для оценки качества прохождения сигнала для своих беспроводных реле. Аналогично, те кто работают с другой стороны двери, разработали генератор шума с аналогичными характеристиками. Это так сказать изходные данные для разработки своей аппаратуры. Обращаю Ваше внимание на указанные цифры, я их долго искал. Дело в том, что современные машины буквально напичканы электроникой, и если закачать что то не той частоты, или амплитуды. То можно стать счастливым обладателем именно этого авто. При поиске обрывов и замыканий в любой другой аппаратуре, даже находящейся во включенном состоянии я думаю что сигналы генератора с подобными характеристиками вреда нанести не должны. К сожалению индикатора IH Альтоники под рукой нет. А вот беспроводные реле Fortress есть. В ближайшем будущем расковыряю, посмотрю что там внутри.

БЕЗЫМЯННЫЙ
24/06/2010 10:06
Fargus.m.c, думается мне, что на гнилых коксах врать должен несусветно, и если стыки есть тоже ошибки будут.
А автору вроде надо искать пару на другом конце кабеля а не обрыв, если я правильно прочел.
Вариант оч простой: на передающем конце цепляем схемулю из генератора и двоичного счетчиа с буферами на выходах разрядов. Соответственно на 1 пару 10 кгц, на вторую 5 и т д, на приеме просто слушаем телефоном.

Немцов
25/06/2010 18:04
Давненько хочу собрать это, для автоэлектрики.

ДОБАВЛЕНО Июнь 25 2010

Схема взята из книги "300 практических советов"

Red Партизан
26/06/2010 19:30
Приветствую ALL! БЕЗЫМЯННЫЙ, Вы меня поняли абсолютно правильно, меня интересует автомобильная тематика. Но эти задачи между собой пересекаются. Если Вы сочтете эти темы несовместимыми, напишите. Не вопрос, создадим отдельную ветку. Итак по кабелю, в Вашем варианте я поставил бы на выход двоичного счетчика токоограничивающие резисторы. В свою очередь предложил бы реализовать это на паре шифратор - дешифратор. С тем что бы на другом конце кабеля дешифратор на светодиодном дисплее сразу показывал номер жилы, с тем что бы ее зразу забирковать. На жесткой логике это делать это уже каменный век. Надо на микроконтроллере. Но мне это, во всяком случае сейчас, не интересно.
По вопросу поиска обрывов и коротких замыканий в автомобильной проводке. Предлагаю реализовать это на 556 таймере. Осносная частота 100 кгц. Модулирующая на вкус, ну скажем 10гц. Подача сигнала в искомую цепь через кондер 4.7мкф 100вольт. Приемный контур сделать как предлагает Немцов. Усилитель, скорее всего на операционном усилителе и видимо с фильтром на 100кгц. Дело в том что в машинах шумов хватает, это и кондиционер, и двигатель, и цифровые сигналы в проводке. А искать по любому прийдется и с заведенным двигателем, и без. Ребята, какие будут еще идеи, либо замечания по этому направлению.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru