Делаем сварочник Негуляева

nyesi
10/10/2009 23:33
Многие задают вопросы по поводу сборки сварочного.

1. Качаем:
http://letitbit.net/download/8540.8cd3be32021ef62ad0953482b/rez_neg.rar.html

http://letitbit.net/download/3819.3c550f765667ba0bbab8f3b5a/Negulyaev2.rar.html
2.Читаем,изучаем.
3.Делаем,обсуждаем.

Сообщение Администрации :
Внимание!ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ОБСУЖДЕНИЯ!

Ввиду утери или прекращения обслуживания Летитбитом файла Negulyaev2.rar оба архива закачаны участником форума I.Cherry в файловое хранилище конференции:

http://archive.espec.ws/section530/file19704.html

На 26.03.2010 г все книги доступны для скачивания (одним архивом).

В архиве:
В. Ю. Негуляев, "Сварочный инвертор - это просто!"
В. Ю. Негуляев, "Сварочный инвертор - это просто! - 2"
Добавлено:
В. И. Назаров и В. И. Рыженко, "Сварочный инвертор теория и практика"
mod: -20 dB


r0r
11/10/2009 18:05
nyesi, нормально, посмотрели. Не хватает заманухи: что и с чем можно сваривать этим агрегатиком.
С виду схема сложная, описание автора муторно растянулось на 50 страниц, не понятно для кого написано, для чайников или профессионалов, раз там и осциллограф требуется, то почему бы не оформить все это в доступном пониманию виде, электрической функциональной и принципиальной схемы, топологии печатной платы, перечня ЭРИ, а не схематичных элементов навесного монтажа и фраз "не используйте всякий хлам". И как всегда - мотать трансформаторы, это сурово. Не то сейчас время когда ничего не купишь, может сделать набег на магазин инструментов где и широкий ассортимент сварочных аппаратов от китайских кооперативов до именитых брендов. Прибили водяные знаки, вроде и понятно все, а читать неприятно.

KRAB
11/10/2009 21:51
http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?id=1970&p=15 подмигивание

nyesi
12/10/2009 11:22
r0r, я собрал этот агрегат и абсолютно доволен им!
http://altrix.com.ua/myimg/rez1.jpg
Конечно с первого разу не удалось запустить , спалил 4 транзисторов и 4 диодов. Но довёл до конца.
Тестировали опытные сварщики-очень хвалили "с китайским не сравнить!".Имею заказы.
Заводской аппарат такого качества будет стоить не меньше 400$.
Выбирать должен каждый отать ли 400$ или потрудиться и собрать сварочник из 100-110$.
Конечно можно купить заводской и за 100$ но им варить почти невозможно, сам пробовал. У соседа такой, китайский трансформаторный.

nyesi
12/10/2009 13:34
Пожалуйста улыбкаhttp://altrix.com.ua/myimg/rez1.jpg

iga
13/10/2009 09:23
фото сделал более "удобосмотримым"...

ДОБАВЛЕНО 13/10/2009 09:26

интересная штука... с оперы ссылка http://letitbit.net/download/9509.eabcd9e0deed69c7bf68ed017/Negulyaev_2.rar.html даёт: ошибка 438, а с эксплорера и макстона работает...

iga
13/10/2009 11:22
опера 9.64. со "зверя". ну оччень не нравится. вернулся к классике 9.25 и всё заработало. 9.64 или в "звере" коцанная или сама такая глюкнутая... и оформление неудобное. попробую и десятую.

ДОБАВЛЕНО 13/10/2009 11:36

к сварочным аппаратам я отношение имею довольно косвенное (всего один раз изучал недра "китайца" и дело закончилось заменой потенциометра) но вот показал эти данные знакомому сварному ( весьма "продвинутый" в этой области человек). его заинтересовало. говорит очень похож на американский Corning, но схема несколько видоизменена и проще.

nyesi
14/10/2009 00:56
Цитата:
к сварочным аппаратам я отношение имею довольно косвенное (всего один раз изучал недра "китайца" и дело закончилось заменой потенциометра) но вот показал эти данные знакомому сварному ( весьма "продвинутый" в этой области человек). его заинтересовало. говорит очень похож на американский Corning, но схема несколько видоизменена и проще.


Да схема простая, хотя в изготовлении нуждается практики в области силовой высокочастотной электроники. Для r0r, например сложная!.. Скорее всего удалена часть которая отвечает за то, что на выходе при холостом ходе не было напруги XX=110в! Иногда и меня током щипает (в зависимости от погоды, обуви, что варю, и т.д.)...

Да, есть заводские (и не только) аппараты которые до короткого (''прикосновения электродом к сварочной области") выдают лишь 5 вольт, и после прикасания электрода включает силовую часть.

Я своей сваркой переварил всё лето (пришлось, на это и готовил честно говоря). Возвращаясь к теме "5вольт " я могу сказать по практике, что бывают ржавчине железа, где не то что, 5 вольт, а даже 110 не пробивает на дугу...

Помогает флекс, напильник металлическая щётка и т.д.

БЕЗЫМЯННЫЙ
14/10/2009 08:15
На собственном опыте убедился что в этой схемотехнике уже далеко не последнюю роль начинает играть топология и компоновка. Несколько раз за последнее время занимался ремонтом AC/DC полуавтоматов прошедших через кривые руки. Даже попытки нарастить провода для выноса платы в более удобное для ремонта положение приводят к нарушению нормальной работы силовой части. Так что тут ежели хоцца массового повтора конструкции нужно разжевывать все и раскладывать по полочкам.

Кто хочет всерьез ознакомиться с темой - идем к примеру на mastercity.ru, захотелось еще - оттуда берем вагон ссылок.

Насчет ХХ 110в не скажу - не пробовал, неотключаемые 65 в (измерено) никаких проблем мне не создают.

А насчет ржавчины, так эт все от лени, чем лучче детали подготовишь, тем меньше слов при собственно сварке скажешь.
"Наши болгарки из любого сделают классного сварного" (С) из какой-то шуточной рекламы.
Хочешь зажигать дугу об слой ржавчины в палец - поставь осциллятор.

nyesi
14/10/2009 10:51
Цитата:
На собственном опыте убедился что в этой схемотехнике уже далеко не последнюю роль начинает играть топололгия и компоновка.

Это правда классно!
Цитата:
Даже попытки наростить провода для выноса платы в более удобное для ремонта положение приводят к нарушению нормальной работы силовой части.

Этот аппаратец на столько не капризный. подмигивание

deniska555
14/10/2009 16:49
На форуме http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12778&st=40&gopid=107287&#entry107287 Блок питания у Негуляева не очено хвалят, хотя он и простой. Говорят что кренки 12в сильно греются. Может применить блок питания на TOP224Y как на схеме Бармалея? недовольство, огорчение

deniska555
14/10/2009 18:37
nyesi, у вас в затворах транзисторов моста резисторы на 51R мощностью 2w не греются? а гдето читал что рекомендуют поставить не менее 5w, якобы на 2w обуглятся, так ли это?. Интересует маркировка термовыключателя на размыкание при 90 градусов? В магазине "Промэлектроника" имеется, но имеет существенные размеры.

nyesi
14/10/2009 23:31
deniska555, БП на 12в изначально ставил готовый от видика. КРЕН не потянет долго, там же ток потребления ТГР около 1 А!

Скоро буду собирать 2-ю сварку. Там будет на TOP-е. (О стадии сборки буду выкладывать).

В работоспособности аппарата не сомневайся подмигивание

deniska555
15/10/2009 18:34
nyesi, полазил на форумах много почерпнул и удостоверился, что резонансный инвертор и инвертор Бармалея вещи значительно различающиеся. Буду собирать инвертор резонансный.

У вас на выходе EBUшки по 1 в плече или по 2?

Силовое реле запитано с выхода, где-то говорилось, что лучше запитать через БП, использовав блок задержки, чтобы электролиты плавно заряжались?

Думаю можно также использовать БП на основе микросхемы UC3842 как у Алексея Калинина. Стоимость UC3842 невысокая (15-20 рублей).

nyesi
15/10/2009 20:06
Цитата:
У вас на выходе EBUшки по 1 в плече или по 2?

По 1, как в схеме Негуляева.

Цитата:
что если как где-то говорилось запитать через БП использовав блок задержки, чтобы электролиты плавно заряжались?

Можно и так , ноя бы не советовал. Если силовое реле запитано от выхода оно кроме того, что заряжаются плавно кондёры и ещё и защита по кз. Например когда у меня пробила 1 ебушка на выходе пропало напруга , соответсвено реле разомкнулось и тишина.... Если реле б не разомкнулась был бы бах ключей или загорелсь бы рез. кондёр, дросель итд..... недовольство, огорчение

БП делайте какое хотите улыбка Главное чтобы было стабильное 12в и на ток не меньше 1А даже при пониженных напряжениях сети.

PS Несмотря на то , что нужен пакетник на входе,ОЧЕНЬ рекомендую ставить и пакетник на 20А в разрыв цепьи питания моста (+300В)!!!!!!!! Если не дай бог будет бах ключей без пакетника могут взорваться ключи, испариться дорожки на плате, итд.....
Я ставил изначально, и когда летели ключи только по 2, благодаря пакетнику. А без него точно бы по 4+взрыв!

БЕЗЫМЯННЫЙ
16/10/2009 14:19
nyesi, а ваша фамилия часом не Негуляев?
Что-то уж больно много в последнее время на разных форумах аналогичных тем про негуляевский инвертор и практически везде их начинают авторы имеющие до этого максимум 1 сообщение.

nyesi
16/10/2009 15:06
НЕТ! Если вам нужен сам Негуляев то вам сюда: http://vadne1.narod.ru

Если вы заметили я отвечаю на все вопросы так как я успешно собрал аппаратец и пользуюсь ним.
По этому имею опыт в его сборке настройке которое мне обошлось не бесплатно.
Я просто хотел помочь тем кто хочет собрать этот аппаратец чтоб не совершали те же ошибки что и я!
А тут все придираются недовольство, огорчение

deniska555
16/10/2009 19:06
БЕЗЫМЯННЫЙ, смею утверждать, что если бы не увидел где-то на сайте, что nyesi весной 2009 г. ищет как собрать БП для сварочного инвертора, и не послал ему письмо, получился ли инвертор, то не было бы этой темы.

nyesi отдельное спасибо.

nyesi, я сегодня зашел в магазин промэлектроника узнавал про конденсаторы Wima MKP-10 0.22мкФ/1000В сказали, что на сайте поставщиков только под заказ и цена около 350-400 руб. за 1 штуку, Думаю поставить или какие нибудь китайские или наши к78-2 0.15/1000В хотя наши из-за больших размеров ставить не охота. ведь батарея из 6 штук имеет большие габариты.

nyesi
16/10/2009 19:40
Щас буду собирать второй инвертор. Уже заказал детали. Нашел 2 радиатора и корпус, вентилятор.
Выложу фотки. Пока жду детали.

deniska555 писал:
Думаю поставить или какие нибудь китайские или наши к78-2 0.15/1000в хотя наши из-за больших размеров ставить не охота. ведь батарея из 6 штук имеет большие габариты.


В первом инверторе как и видно на фото стоят 4 китайских 0,22х1000в-и пашет. И во втором тоже будут китайские, но 10шт по 0,022х2000в.

Чем больше кондёров в баяне, тем меньше ток протекает через один кондёр, соответственно дольше служит. И на сетевые конденсаторы советую ставить не 2 кондёра по 470мкФ (как у Негуляева), а четыре по 220мкФ, чтобы токи делились!

PS: Раньше я много немецких теликов ремонтировал и много видел взорванных кондёров WIMA замешательство а китайских пока нет подмигивание

deniska555
17/10/2009 02:21
nyesi писал:
сетевые конденсаторы советую ставить не 2 кондёра по 470мф (как у Негуляева)

Я как то заглядывал в промышленный сварочный инвертор так там стояло 3 шт. по 470мфх400v странно что у Негуляева всего 2

nyesi
17/10/2009 13:30
У меня четыре 220х450. Ставь больше - не помешает.

deniska555
17/10/2009 19:57
nyesi писал:
У меня четыре 220х450. Ставь больше-не помешает.

А я уже купил и думаю ставить 3 шт. 470мкФх450В

У меня вопрос: какой термовыключатель ставить на 90 градусов Цельсия, видел только "Термоконтакт 90С 250В 10A" стоимостью 85 руб/шт. внушительных размеров, Что маленьких на 0.5A нет? Какой у вас стоит?

У вас в ключах транзисторов моста резисторы на 51R мощностью 2W или 5W?

nyesi
17/10/2009 20:34
deniska555 писал:
У вас в ключах транзисторов моста резисторы на 51R мощностью 2W или 5W?

2W, и пока не видно на нём ничего типа "обугливания" но во втором аппарате будет 5W.

deniska555 писал:
...уже купил и думаю ставить 3 шт. 470мкФх450В

Где то Негуляев пишет, что при такой нагрузке по расчетам должен стоять 15000мкФ! Но этим инвертором мы не питаем звуковой усилитель на 5кВт. Для горения дуги не критичны пульсации 50Гц. улыбка
Так что 3 шт. 470мкФх450В будет ещё лучше. классно!

deniska555 писал:
У меня вопрос: какой термовыключатель ставить на 90 градусов Цельсия, видел только "Термоконтакт 90С 250В 10A" стоимостью 85 руб/шт. внушительных размеров, Что маленьких на 0.5A нет? Какой у вас стоит?

Я купил на 70 градусов, но конце концов их не поставил...
У меня довольно большие радиаторы+вентилятор ещё с советских времён на ПОДШИПНИКЕ и на 220в, а не китаец. Перегреть аппарат мне не удалось как бы я не старался... Если посмотришь даташит ключей и диодов то увидишь, что 100 градусов для них ещё не критично (конечно не рекомендую доводить их до такой температуры).

Тут другой вопрос: а если сдохнет вентилятор? Я или вы-то сразу заметим... А если продадите сварщику, который заметит только тогда когда уже дуга не зажигается равнодушие ???
__________________

И еще нюансы сборки аппарата:

Параллельно супрессору на питание 300В на плате ключей ставить 3-4 кондёра параллельно 0,47мкФх630В, чтобы поглотили реактивные токи! Без этих кондёров срок службы ключей небольшой. И не думай ставить один кондёр на 2мкФ вместо четырёх - реактивные токи настолько большие, что у одного кондёра ноги отгорят сумашествие ) Деление токов на несколько кондёров...

Перед выходными диодами (EBU-шками) рекомендую натянуть на провод по кольцу (типа с vga-кабеля от монитора) иначе EBU-шки могут уйти на тот свет подмигивание.

В снабберную цепь не рекомендую ставить проволочные сопротивления, так как они ещё и катушка.

Дроссель ставить далеко от ключей и платы управления!

nyesi
18/10/2009 13:24
Начало
Корпус, радиаторы, вентилятор...


deniska555
18/10/2009 16:10
nyesi писал:
Паралельно супрессора на питание 300в на плате ключей ставить 3-4 кондёра паралеьно 0,47мфх630в, чтобы проглатили реактивные токи!

Это сюда?

nyesi
18/10/2009 22:29
deniska555 писал:
Это сюда?

Да, чем ближе к ключам, тем лучше! Прямо на плату ключей.

deniska555 писал:
Есть у меня такие же радиаторы

Вы или ваш знакомый наверно тоже работали с ЕС-ЕВМ когда-то?

deniska555
19/10/2009 17:37
Радиаторы брал у знакомого, ему в кружок Юного техника отдали много блоков питания от какой-то совдеповской аппаратуры, вот и мне несколько штук перепало по дружбе.

А радиаторы нужно пилить? или силовые ключи садить через керамические прокладки с термопастой? Номаконовские прокладки может, наверное, прострелить.

У вас корпус из чего? Похоже из линейки?

nyesi
19/10/2009 21:36
deniska555 писал:
А радиаторы нужно пилить?

Я не пилил и не буду пилить. Сажу через прокладки от старых теликов.

deniska555 писал:
Номаконовские прокладки может, наверное, прострелить.

Номаконовские - не ставь!!

deniska555 писал:
У вас корпус из чего? Похоже из линейки?

Тоже от старой вычислительной техники. Я на нём работал ещё лет 15 назад...

deniska555
20/10/2009 20:39
Прикупил конденсаторы для резонатора. Хотя их не хвалят, но другого не нашел. Буду ставить 10 штук К73-17 0,1мкФх1500В, последовательно-параллельно. Думаю, получится 0,1мкФ*5/2=2*0,25мкФх3000В.

Нарыл у себя радиаторы, буду думать какие ставить на ключи. Диоды 150EBU04, мостик.

Какие детали инвертора еще греются?

Нужно ли на диоды удвоителя ставить радиаторы, они будут сильно греться?

nyesi
21/10/2009 21:15
Цитата:
Нужно ли на диоды удвоителя ставить радиаторы, они будут сильно греться?

Да нужно. Я ставлю прямо на радиатор ебушек.

Цитата:
они будут сильно греться?

Прикинь что через них идёт импульсный ток амплитудой до 10А.

nyesi
24/10/2009 00:11
Наконец-то приехали детали! Полупроводники заказывал здесь, пассивные элементы тута



Есть продвижения по корпусу:



Собрал БП на 12 Вольт на TOP224. Транс ETD29 от EPCOS, зазор 0,4мм.

Завёлся с первого тыка!

В итоге в холостую выставляю 12.5В, ставлю нагрузку 1А (12ом) и напряжение падает до 12.2В! Уверен, что лучшго БП не нужно, да и не собрать...
классно! классно! классно!



Блок сетевых конденсаторов:


Блок выходных ключей (IGBT транзисторов) + ТГР (4 кондёра 0,47х630в на питание с обратной стороны):


Блок выходных диодов + удвоитель (4 кондёра два 0,22мкФх630В и два 1?5мкФх630В с обратной стороны):



И конечно схема (от Бармалейки):



deniska555
24/10/2009 09:25
БП со схемы Бармалея Рулит!

Преимущества:
    - большой допустимый разброс питающего напряжения,
    - стабилизация 14V через оптопару и TL431.
Буду делать такой же. Тормознулся на стабилитроне P6KE200 (600W), нашел 1.5KE200(1500W).

На выходных буду разводить ЛУТ печатку БП. Если у кого нет намоточных данных трансформатора, то вот они в схеме.

nyesi
24/10/2009 19:35
P6KE200, вообще то, супрессор...
При намотке транса БП связевую катушку рекомендуют наматывать на всю ширину шпули, т.е. надо её растянуть. Да и выходную тоже. Я так делал.

deniska555
24/10/2009 20:11
nyesi, скорость изготовления шокирует, я еще только детали закупаю.

У Вас черными шурупами прижаты диоды удвоителя? Что за марка?

nyesi
25/10/2009 10:16
deniska555 писал:
У Вас черными шурупами прижаты диоды удвоителя? Что за марка?

Да HFA15TB60

ДОБАВЛЕНО 25/10/2009 10:38

Осцилла на ключах:



Силовая часть в сборе:



deniska555
28/10/2009 21:00
Провод для намотки трансформатора, я так понял, взят из витой пары?

nyesi
28/10/2009 21:07
deniska555 писал:
Провод для намотки трансформатора, я так понял взят из витой пары.

Ага.

deniska555
28/10/2009 22:39
nyesi, дроссель резонатора мотали проводом с круглым сечением?

У меня два сердечника E65 №87 (EPCOS), хватит ли мне для силового трансформатора и для дросселя резонатора?

nyesi
29/10/2009 15:01
Дроссель мотал простым одножильным проводом для электропроводки 4 кв.мм. Снимаешь изоляцию, наматываешь, потом между витками мотаешь нитку до тех пор, пока витки друг от друга отделятся. В конце можно укрепить лаком, цапонлаком.

По E65 тоже потянет, но я на транс использую E70. Он немного больше, лучше входит обмотка.

Иванович
29/10/2009 15:21
nyesi, вопросик такого порядка: каков общий вес сварочника, и как по просадкам сети когда варишь?

nyesi
29/10/2009 15:32
Иванович писал:
каков общий вес сварочника?

5-6 кг. Это у меня. Некоторые умудряются сделать 3-4кг (меньше радиаторы, пластмассовый корпус, и т.д)

Иванович писал:
как по просадкам сети когда варишь?

Электродом 2,5-3мм варил везде, даже после удлинителя на 70 метров. 4-кой только при хорошей сети.

nyesi
30/10/2009 16:40
ГОТОВ!





Варю!

http://www.youtube.com/watch?v=EvPsqIIe1w0

deniska555
30/10/2009 20:22
nyesi, восхищаюсь!!!
классно!
Собрать сварочник и всего за такой короткий срок
с 11/10/2009 00:33 по 30/10/2009 17:40

Спасибо за подробное описание сборки сварочного инвертора по схеме Негуляева.

nyesi, ты СУПЕР!!!!!!! классно!

Нужно его маленько погонять и замерить температуры радиаторов и ферритов. Можно сделать описание настройки частоты резонанса. Думаю после такого подробного пошагового описания у меня, да и у многих больше не будет вопросов по изготовлению инверторов по схеме Негуляева.
классно!

nyesi
30/10/2009 23:31
Настройка резонанса, а-ля первый запуск (как это делаю я):

Ни в коем случае не подавать 220в на ключи на первый запуск!

1. Я вешаю постоянку от трансформатора 70В (мощность около 250-200Вт) на ключи, и на выход цепляю лампочку от машины (галогенка). Естественно, на генератор и его БП подаю 220В.

2. Если всё в норме (схема собрано нормально), то лампа должна светиться и её свечение регулироваться регулятором тока. Регулятор тока выставить на максимум!

Регулятор частоты резонанса тоже должен действовать, но только в одну сторону (т.е. крутишь в одну сторону - лампа светит больше, до упора). То есть резонанс выставить не удаётся, так как нагрузка очень маленькая и дроссель не насыщается.

3. Отмеряешь 4-5 м медного оголенного провода сечением 0,75-1 кв.мм., и при включенном аппарате от транса на ключи подаёшь 70В при работе на нагрузку из отмеренного провода. Смотришь на лампу и крутишь потенциометр частоты на плате генератора. Будет заметно, что будет маленький участок, где лампа будет светить ярче всего. Это и будет искомый резонанс.

После такой настройки (если всё сделано так, как описано), можно смело подать 220В на ключи, и попробовать варить.

PS: Дроссель пришлось переделать (как видно на фотках), так как стягивал металлом - металл нагрелся свыше 100 градусов после 5-и минут сварки. Теперь стянул жгутом - креплением товара на камионах и жд улыбка

И ещё: натяни кольца на провода идущие от транса к EBU-шкам! Иначе EBU-шки могут уйти на тот свет...

Иванович
31/10/2009 17:57
nyesi, просто замечательно классно!

Наверно есть смысл выложить здесь схемы и печатки. Думаю мастеровых, желающих повторить, найдется.

deniska555
01/11/2009 10:59
Все очень подробно разжевано. Спасибо. А как насчет температуры? Хочется определиться с размером радиаторов.
равнодушие

nyesi
01/11/2009 13:17
deniska555 писал:
Хочется определиться с размером радиаторов.

Ну у тебя же тоже есть такие радиаторы.

Иванович писал:
наверно есть смысл выложить здесь схемы и печатки

В начале поста выставил ссылки на скачивание книги Негуляева и рекомендации по сборке. У кого не скачивается с Летитбита, I.Cherry закачал в файловое хранилище. Печатка платы управления есть на сайте Негуляева http://vadne1.narod.ru/, а остальное зависит от радиаторов и конструкции.

БП на 12В, в принципе, можно делать любой. Главное, чтоб давал стабильное напряжение при токе 1-1,5А даже при больших перепадах напряжения сети. Желательно конечно на TOP-е, который я и делал (и deniska555 собирается делать).

PS: Сварку вчера отдал заказчику. Немного жалел (собрал лучше, чем свой).
недовольство, огорчение
Но зато получил за него $
голливудская улыбка

mva72
05/11/2009 12:41
Тоже загорелся собрать аналогичный аппарат. Только хочу чтоб был универсальный - и от однофазной и трехфазной сети работал (дома 3 фазы).

Поэтому думаю, оптимальным будет 3 резонансных полумоста + мягкий поджиг (МП), совмещенный с БП 12V (правда, мягкий поджиг думаю сделать на основе старого БП АТ - намотать новый транс, напряжение ОС завести с выхода 12V).

Только вот резистор 50W - очень не хочется ставить, неужели нельзя сигнал управления силовым блоком формировать другим способом, например измерять напряжение на дуге? Если это недостаточный параметр, можно так же учитывать ток на выходе схемы МП. Резистора на 2-5W вполне хватит для открывания транзистора при токе около 5А.

Я правильно понял, что если ставить МП, то удвоитель напряжения, горячий старт и антипригар ставить нет смысла?

По поводу резисторов 51 Ом - не лучше ли их перенести в цепь затворов? Условия для разрядки входной емкости IGBT будут лучше, и, опять же, рассеиваемая на них мощность уменьшится.

nyesi
05/11/2009 13:26
Цитата:
3 резонансных полумоста

Я бы не собирал - куча денег и работы, и что оно даст?

mva72
05/11/2009 18:44
nyesi писал:
...и что оно даст?
Понятно, на продажу я бы тоже не собирал такой.

Просто трехфазный меньше садит сеть (у меня напряжение в сети редко бывает 200V: обычно 170V, зимой - и того меньше).

А возможность работы от однофазной... Если где-то на стороне работать - не везде есть 380V.

Опять же охлаждение лучше.

А что бы ты для такого случая предложил - отвод в первичке сделать? + транзисторы на 1200V поставить (потери возрастут)? + кондеров во входном фильтре батарею поставить на общ. напряжение 600V, и по емкости чтоб запас был (для работы от 220)? По моему, это не лучший вариант.

nyesi
05/11/2009 19:21
А почему бы не поставить на каждую фазу по диодному мосту и в конце соединить их?

-20 dB
05/11/2009 20:19
mva72, nyesi, извиняюсь за несколько, возможно, ламерский вопрос - а не проще просто по сети включить трёхфазный выпрямительный мост?

Кстати, тогда конкретно для применения в трёхфазной сети, так как пульсации выпрямленного трёхфазного напряжения весьма незначительны, можно будет и сглаживающий конденсатор исключить (лучше, однако, оставить - на случай нечаянного обрыва одной фазы или для работы при универсальном питании).

Чем такой вариант хуже 3-х резонансных полумостов в каждой фазе?

nyesi
05/11/2009 20:39
Трехфазный мост из 6 диодов не пойдёт, так как между фазами 380В, и после выпрямления будет напряжение порядка 500В!

Нужно ставить три диодных моста на каждую фазу относительно нуля, естественно их выходы соединить. При таком соединении будет 310В, и если даже пропадёт одна или две фазы, ничего не случится: будет питаться от двух или одной.

-20 dB
05/11/2009 20:54
nyesi писал:
...между фазами 380в и после выпрямления будет напряжение порядка 500В!
Резонно. М-да... это я не подумамши. Что-то шарики в голове уже плохо шевелятся.
улыбка
А если применить вариант, например, отсюда (схема 2), только "ширину" фазы верхних полуплеч сделать постоянной - для получения на выходе искомых 320В? Вернее даже - переключаемой: с ограничением ширины полупериода для 380В, или с полным пропусканием полупериода для 220В.

mva72
06/11/2009 11:19
nyesi, вариант с тремя диодными мостами прошел бы в том случае, если все три фазы были гальванически не связаны друг с другом, а у них один вывод общий - ноль.

Нарисуй три диодных моста в таком включении - и ты увидишь, что в каждом мостике только 2 диода работают (которые подключены к фазе), те которые на ноль, можно выкинуть - через них ток не течет. Соответственно получаем стандартный трехфазный выпрямитель с выходным напряжением около 540V.

А вот вариант с изменяемым временем открытия ключа вполне работоспособен - не нужно делать отвод в первичке и заморачиваться с его коммутацией. Единственный минус такой схемы - по деталям необходим запас, ведь получается, что инвертор должен качественно работать в широком диапазоне входных напряжений: 295...570V (после выпрямителя,с учетом нестабильности сети +/-5%), а это входные электролиты с минимальной для однофазного варианта емкостью, но на напряжение не менее 600В, силовые ключи на 1200В, увеличенные габаритные размеры сердечников трансформаторов и дросселей, а также увеличение сечения провода. Диоды выходного выпрямителя придется по две штуки лепить в параллель. Опять же, выше потери на силовых ключах - из-за того, что у высоковольтных Uоткр. выше; в сердечниках. Думаю раза в 2 габариты такого сварочника точно увеличатся.

-20 dB, извиняюсь, я невнимательно посмотрел ссылку.

Твое предложение - изменением фазы открывания тиристоров во входном выпрямителе не допускать увеличения постоянного напряжения на входных электролитах выше определенного уровня, например 310+5%=325 В, вполне резонно. Управлять тиристорами лучше при помощи электронной схемы, а не переключателем - при повышенных напряжениях сети будет автоматом стабилизировать. Единственное - тиристоры выбрать надежные и с запасом по току, и для надежности еще сделать, чтобы релюшки на входе отключались сразу как только напряжение на входных электролитах достигнет определенного значения (например 340В). На входе также не помешает фильтр поставить - чтобы при питании от трехфазки помехи от тиристоров в сеть не проникали.

А вообще у меня вопрос к тем кто собирал сварочник по схеме Негуляева - как дело с помехами? На входе никаких фильтров нет, а ведь даже у 200W китайского БП для компа на входе как правило стоит хотя бы один индуктивный фильтр.

nyesi
06/11/2009 14:18
mva72 писал:
как дело с помехами ?

Для дуги-то не всё равно?

mva72
06/11/2009 16:05
nyesi писал:
Для дуги-то не всё равно?

Я имею ввиду помехи в сеть 220В. Я видел в работе инверторную сварку, включенную в одну розетку с компом - на ПК никаких сбоев или помех. Но та сварка на порядок сложнее - ШИМ, фильтры на входе как положено.

nyesi
06/11/2009 16:28
Для дуги сварочника (какой бы ни был сварочник) нужно порядка 4-5 кВт (это если электрод 2.5-3 мм). Такая нагрузка по любому посадит сеть. Включи 2 камина по 2квт... Но, по крайне мере, на порядок меньше садит сеть, чем трансформаторная сварка.

Цитата:
на порядок сложнее - ШИМ

А здесь не ШИМ?

miha-54
07/11/2009 23:08
Прочитал ваш форум, изучил схемку, и тоже очень захотелось себе собрать такой сварочник. Но вот беда, нет важного прибора - осциллографа. Как вы думаете, уважаемые nyesi, deniska555, возможно ли его собрать без осциллографа, или это будет как игра в русскую рулетку с силовыми транзисторами ?

Внимательно прочитал последовательность настройки Негуляева, и выделил для себя основные пункты последовательной настройки. Как видно, там при настройке осциллограф используеться. А вдруг я соберу, и будет микруха ЗГ UC3825N боканутая, или трансформатор гальванической развязки будет не так как надо работать? Как я смогу установить 45кГц, или еще что? Что можно предпринять чтоб перестраховаться? Транзисторы ведь не дешевые!

И еще вопрос. nyesi, как я понял вместо 5-и киловатного реостата вы использовали 5 метровый медный провод 0.75-1 мм.кв.?
    1. Настройка ЗГ
      1.1 Подаем питание и частотозадающим резистором выставляем частоту 45 kHz
      1.2 Нагружаем выходную обмотку трансформатора Т3 резистором 20-30 Ом и смотрим форму сигнала, она должна быть как на фото внизу сообщения.
      Мертвое время или ступенька для IGBT транзисторов должна быть не менее 1.2 мкс
      1.3 Подключаем к трансформатору Т3 драйверы силовых ключей и естественно сами ключи, на затворах должны быть сигналы похожие на рис. (ниже), только в противофазе. При вращении резистора регулировки величины тока (на 8 ноге), длительность затворных импульсов должна меняться от 0 до max 50%, т. е. от 3 до 4 вольт

    2. Настройка силовой части
      2.1 Регулятором тока выставим максимальную длительность управляющих импульсов (чтоб на 8 ноге было 4 вольта)
      2.2 Настроим ЗГ на частоту 45 КГц
      2.3 Вместо силового трансформатора последовательно с резонансной цепочкой включим лампочку на 100ватт 36 вольт
      2.4 Подключаем силовую часть к ЛАТРу
      2.5 Медленно поднимаем напряжение до 40-50 вольт, если лампочка не горит или горит тускло, крутим резистор частоты ЗГ до максимальной яркости лампочки. Зазор в рез. дросселе при этом должен быть 0.4 - 0.5 мм
      2.6 Если все прошло нормально, то меняем лампочку на 100Вт 110В, и повышаем питающее напряжение до 220В, подкручивая частоту, если будет уходить
      2.7 Отключаем лампочку, подключаем силовой трансформатор нагруженной лампочкой 100вт 36в
      2.8 Весь процесс настройки начинаем заново как в п. 2.5, 2.6

    3.Настройка максимального тока на выходе
      3.1 Отключаем лампу и подключаем силовые диоды. Подключаем силовую часть напрямую в 220В, без ЛАТРа. Через секунду должно сработать запускающее реле, и на выходе появится 46-50В.
      3.2 Чтоб убедиться что все работает нормально, подключить на выход лампочку 100Вт 36В, при этом чтоб все работало устойчиво. Смотрим, чтоб не было посторонних звуков, свечение было ровное , плавно регулировалось токозадающим резистором от максимума до минимума
      3.3 Если все именно так, то меняем лампу на реостат 1 Ом 5КВт и продолжаем настройку
      3.4 Кратковременно подключая нагрузку 1 Ом, подстраиваем частоту до того момента, когда вольтметр на балластнике покажет максимум напряжения, и при вращении частотозадающим резистором в любую сторону, напряжение будет уменьшаться
      3.5 Проделываем тоже самое, что и в п.3.4 при балласте 0.5 и 0.25 Ом. При нагрузке 0,25 Ом должно получиться 26-28 Вольт, и при дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки напряжение должно понижаться.
      3.7 Подбираем зазор в дросселе от 0,1 до 1,5 мм, чтоб при нагрузке 0.2-0.25 Ом был максимальный ток
Извиняюсь за расположение осциллограмм, движок форума позволяет вставить рисунки по ходу текста только с внешнего ресурса...

nyesi
08/11/2009 01:30
Осцилу я смотрел только один раз: такая же, как и на фотке. Здесь главное, чтобы было так называемое мёртвое время, когда ключи закрываются (на осциле коротенькие участки на нуле). В общем, осцила должна также выглядеть, иначе нельзя подавать напругу на ключи (будет бах!). Я не верю, что если вы соберёте БП+Генератор+плату ключей, не можете у кого-то проверить осцилу на ключах.

При настройке резонанса я осциллограф не использовал. Как я настраивал можете прочитать раньше (30/10/2009 23:31), я достаточно разжевал (и без осцилы).

miha-54 писал:
я немного чайник в электронике...

Сварочный инвертор, хотя и схема довольно простая требует практику в сфере силовой электроники!
Я занимаюсь электроникой уже с детства (в 14 лет уже чинил ламповые телики, магнитолы, усилки собирал,и т.д... голливудская улыбка ) Щас мне 33, и первый сварочный инвертор мне обошёлся в лишних 4 ключа и 4 выходных диода.

Ключи летели из-за неправильного расположения дросселя, диоды из-за неправильных типов резисторов и кондёров в цепи снаббера диодов, плюс неправильный монтаж. И конечно, то, что Негуляев не пишет - но это я всё выложил... Второй сварочник завёлся с первого...

deniska555
10/11/2009 21:28
У меня тоже нет осциллографа, и с осциллографом дел никогда не имел. Думаю собрать простую схему осциллографа на TLC0820 (AD7820, ADC0820, MAX150). Не знаю, получится ли, но микросхему заказал через интернет. Схему простого осциллографа на AD7820 под LPT порт нашел здесь и здесь

nyesi, на ключах размах сигнала около 15 вольт?

nyesi
11/11/2009 00:10
deniska555 писал:
на ключах размах сигнала около 15 вольт?

15в на затворах будет смертельно для IGBT!
замешательство
Для того и стоят стабилитроны на 12В в цепи затворов, чтобы резать выбросы ТГР, которые, хоть и кратковреммено, но могут превысить 12В.
подмигивание

Возябло
11/11/2009 21:26
Да, можно и без осцилла, но вот выше приведена пара картинок, где чётко видно выброс, пусть и небольшой. Вот это как раз не есть хорошо, даже если ставить стабилитроны в цепях базы. А веду я к тому, что никакая прога или формула расчёта не даст очень хорошего результата, потому что они не учитывают конкретный тип вашего феррита.

Я морочился с формулами с всякими прогами, и так не удалось добиться приемлемых результатов. Например, рассчитал транс, намотал - а там выброс наверху, и причем около 15% от рабочего напряжения.

Что я делал? Пару витков вроде вторички, сверху первичку, на инверторе где этот транс будет работать после проверки и пробного запуска ставил (желательно пока не впаивать высоковольтные кондёры, там хватит и пленочных, и убрать снаберы). Вместо преда - лампочку ватт на сто. Дальше подключал транс, смотрел осциллом на импровизированной вторичке выброс. Если выброс есть - остановил, скинул виток, и т.д., пока не ичезнет выброс.

Я так делал управляющий и силовой трансформатор, и это все отнимает меньше времени, чем топтать клаву всякими расчётами.

Да, а почему дроссель резонанса мотаете на разборном сердечнике? Можно рассчитать частоту резонанса, соответственно - рассчитать индуктивность и намотать на кольце пресспермаллоя без всяких подборов зазора?

nyesi
11/11/2009 23:53
Возябло писал:
Да, а почему дроссель резонанса мотаете на разборном сердечнике? Можно рассчитать частоту резонанса, соответственно - рассчитать индуктивность и намотать на кольце пресспермаллоя без всяких подборов зазора?


Зазором дросселька регулируется макс. ток дуги!
Idea
На кольце как будете регулировать?

Возябло
12/11/2009 22:54
Зазором регулируется индуктивность. В этом случае просто нужно знать рабочую частоту инвертора, потом рассчитать частоту последовательного резонансного контура (частота контура иная, чем рабочая частота и это соотношение частот желательно знать точно). После этого рассчитываем дроссель, объём кольца, при каком токе он войдет в насыщение. Из этого витекает максимальный ток.

Я когда-то ремонтировал эстрадные усилители мощности. В некоторых применялись ИБП с последовательным резонансным контуром. Вот когда он горел, да так что от выходников (4 шт в плече) ноги отгорали, БП оставался жив в любом случае! Дроссель там мотался на кольце! Допуски контура по схеме 2%, и никаких подстроечных элементов не было! Кстати, могу кинуть схему.

nyesi
12/11/2009 23:44
Возябло писал:
от выходников (4 шт в плече) ноги отгорали, БП оставался жив

Ну и что? А на дуге горит провод диаметром 4 мм, не то, что нога транзистора... И инвертор (БП) остаётся жив. И не на кольце намотан дроссель резонансника, и макс ток дуги можно красиво отрегулировать без всяких расчётов.
На заводе изготовят точный дроссель, но это самодельный сварочник, а не заводской!

PS: вот лучше бы транс намотать на кольце
классно!
Можно было б добавить доп. катушки для питания всяких прибамбасов, типа мягкий поджиг, и т.д... Может, порекомендуете кольцо от EPCOS вместо E70?

Возябло
13/11/2009 20:16
Ну, я, к сожалению, ничего порекомендовать не могу. Зайдите на официальный сайт EPCOS. Но вот мотать вторичку на кольце сложнее. С сердечниками марки E проще - медная полоса или фольга толщиной, например, 1 мм и шириной 40 мм.

miha-54
20/11/2009 21:52
Нашел плату ИБП от LCD моника: там есть выход 12В. Измерял на холостом ходу - намерил 15В.

Поставил КРЕНку, нагрузил выход нагрузкой 12 Ом (1А), напруга просела до 11 вольт.

Потом понизил питание БП до 120 В, напруга при аналогичной нагрузке упала до 10,5 вольт.

Что посоветуете - собрать БП на TOP'е (что безусловно лучше), или можно оставить этот от моника? Просто лень собирать. Критичны ли для мозгов такие просадки питающего напряжения?

nyesi
21/11/2009 00:05
miha-54,
nyesi 24/10/2009 писал:

Собрал БП на 12 Вольт на TOP224. Транс ETD29 от EPCOS, зазор 0,4мм.

Завёлся с первого тыка!

В итоге в холостую выставляю 12.5В, ставлю нагрузку 1А (12ом) и напряжение падает до 12.2В! Уверен, что лучшго БП не нужно, да и не собрать...

И КРЕНку забудь!!!

deniska555
25/11/2009 23:24
nyesi, применяете ли вы какие нибудь защиты на основе 9 ноги микрухи UC3825? Я тут ее маленько поисследовал - на ней можно легко сотворить защиту по току или по температуре, причем регулируемую потенциометром.

PS: исследовал на примере электроудочки из книги И.П.Шелестова "Электроника для рыболова". Вот часть схемы защиты по температуре:

nyesi
26/11/2009 15:29
Защитой в этом инверторе защитой служит сам резонансный контур. Когда контур насыщается, он срезает ток. Макс. ток зависит от зазора дросселя.

Такая защита лучше, чем любая параметрическая защита! Для её срабатывания не нужно время, т.е. у него нет времени срабатывания.
Не бери дурости в голову!
бяка

На днях мой товарищ тоже запустил инвертор Негуляева по стандартной схеме. Без всяких добавочных защит и т.д... Варит на ура!
классно!

Если есть время и лишние деньги, можно поэкспериментировать. Опыт приходит пропорционально количеству сожженных деталей
улыбка

deniska555
26/11/2009 21:57
Помогите рассчитать трансформатор БП.

ETD29 не нашел. Есть феррит от какого то ИБП, размер: 28х21х10, под TOP224, выход 14В 1.5-2A. Еще подобный, даже с маркировкой:

miha-54
30/11/2009 10:19
nyesi,
1. Купил, как Вы посоветовали, транзисторы получше: IRGP50B60PD1. Они, почему то, дешевле на порядок, чем IRG4PC50UD, вроде на 7 грн. Как они себя ведут, не очень сильно греются, и надо ли менять резюки, что возле них: 7,5 и 51 Ом ?
2. EBU-шки нашел разные. Одни называются просто 150EBU04 (цена почти 60грн.), а другие - VS-150EBU04 (цена 30 грн.). В чем разница, не могу понять?

tork
13/12/2009 13:00
miha-54 писал:
nyesi,
...
2. EBU-шки нашел разные. Одни называются просто 150EBU04 (цена почти 60грн.), а другие - VS-150EBU04 (цена 30 грн.). В чем разница, не могу понять?

Разница в производителе. Первые IR'овские, а другие VISHAY'евские.

ИВАН-2014
15/12/2009 23:08
Бывалому, да и вообще ко всем. А кто пробовал сделать стабилизацию выходного напряжения+обратная связь ЗГ?

И ещё, тут управление ключами сразу с транса. Может быть есть смысл поставить по управлению драйвера типа полевик+диод+резисторы, и не нужны ли диоды дополнительные на ключах - коллектор-эмиттер? Я начинающий в этом деле, поэтому прошу без обид, за некомпетентность

roky547
19/12/2009 21:38
Уважаемые, решил тоже собрать схему резонансного инвертора с фазовой регулировкой выходного тока Негуляева.

Есть вопрос. В нём применяются силовые IGBT транзисторы IRG4PC50UD. У меня в наличии есть только MOSFET IRFPS43N50K. У кого есть опыт их применения?

trace
20/12/2009 06:11
А не подскажите вот такой IRG4PC50U подойдет?
И почему нельзя поставить 150EBU02, неужели 200 В недостаточно?

roky547
20/12/2009 10:19
trace писал:
А не подскажите вот такой IRG4PC50U подойдет?


Без буквы D - значит без диода (диод образ. в процессе изготов. транзистора). Думаю, можно ставить. Но некоторые рекомендуют ставить точно IRG4PC50UD
Можно ставить еще IRG4PC50UD PbF(без свинца) улыбка

Vovak
20/12/2009 15:18
Без обратного диода в мост ставить нельзя категорически. Сразу попадёшь на бабки.

ИВАН-2014
21/12/2009 03:59
nyesi, здравствуйте.

Если не затруднит, объясните, как понять: "...перед выходными диодами натянуть на провод по кольцу"?

Заранее благодарен.

nyesi
21/12/2009 23:32
roky547 писал:
Уважаемые, решил тоже собрать схему резонансного инвертора с фазовой регулировкой выходного тока Негуляева.

Есть вопрос. В нём применяются силовые IGBT транзисторы IRG4PC50UD. У меня в наличии есть только MOSFET IRFPS43N50K. У кого есть опыт их применения?

IRFPS43N50K, как вы и сами пишите, MOSFET. Время закрывания у него больше, чем у IGBT. Для них нужно ставить драйверы. Это намного усложнит схему. Дешевле и проще будет купить 4 IGBT.

Цитата:
А не подскажите вот такой IRG4PC50U подойдет?

И почему нельзя поставить 150EBU02, неужели 200 В недостаточно?

IRG4PC50U не пойдёт, он без диода. Сними бах гарантирован.
150EBU02 тоже не пойдёт так как реактивные токи контура может достигнуть даже 400В! У меня летели и 150EBU04 (не от тока, в холостом). Ставить параллельно на 150EBU04 по двустороннему супрессору на 350В (1.5KE350).

И натянуть ферритовое колечко на провод от транса к диодам.

ИВАН-2014 писал:
Если не затруднит, объясните, как понять: "...перед выходными диодами натянуть на провод по кольцу"?


Имею ввиду небольшие ферритовые кольца (2шт), которые натягиваются на провода, идущие от силового транса (выходы) к мощным диодам. Они проглотят кратковременные реактивные скачки напряжений, которые могут достигнуть свыше 400В(!) и EBU-шкам хана!!! У меня так было, поверьте.

Силовая электроника не прощает ошибок! Я это почувствовал на своей шкуре. 4 EBU-шки и 4 IGBT
рёв в три ручья

roky547
24/12/2009 08:16
nyesi, вы не поняли.

IRFPS43N50K уже есть, 4 шт, были подарены.

Мертвое время регулируется частотозадающей емкостью драйвера, и по Негуляеву - у MOSFET не менее 0,5мкс, а IGBT не менее 1.2мкс.

И чем плох драйвер на UC3825?

nyesi
24/12/2009 15:50
roky547 писал:
И чем плох драйвер на UC3825?
UC3825 - не драйвер. В схеме Негуляева драйвером выступает ТГР. Для MOSFET'ов надо делать драйвер на транзисторах либо на микросхемах типа HCPL-3120, так как ТГР не успеет их вовремя закрыть... и БАХ!

roky547
24/12/2009 19:58
nyesi, магнитная проницаемость колец, надетых от транса к диодам какая? И типоразмер примерный?

ТГР имеет число витков 20-30. Без фанатизма влезло 27.
А сколько оптимально?

Геннадий С
24/12/2009 22:30
nyesi, тоже решил сделать сварочник.

Купил все детали. Скачал в Инете некоторые платы. А на печатке у микросхемы 3825 девятая нога заземлена, на схеме с нее 100 Ом на землю. Это критично или нет, не подскажете?

nyesi
25/12/2009 13:07
roky547 писал:
...магнитная проницаемость колец, надетых от транса к диодам какая? И типоразмер примерный?

ТГР имеет число витков 20-30. Без фанатизма влезло 27.
А сколько оптимально?

ТГР - окей.

Кольца в первый раз нашел в мониторе, на кабелях, идущих к плате кинескопа. Потом купил вот такие: B64290-L45-X87, здесь

Геннадий С, 9 нога - это стоп/старт генератора. Можете заземлить перемычкой.

Геннадий С
25/12/2009 14:21
nyesi писал:
9 нога - это стоп/старт генератора. Можете заземлить перемычкой.

Спасибо за быстрый ответ!

И ещё. Скачал я в инете хелп по конструированию этого сварочника. К сожалению, не знаю чей (хелп). В этом хелпе есть рисунок печатной платы (см. прикрепл. файл).
Если у кого есть эта плата в формате .lay вышлите пожалуйста сюда: , или дайте ссылочку.
Спасибо!

roky547
25/12/2009 19:47
nyesi, в общем, есть у меня 2 кольца 18х8х5 мм (2000НМ). Пойдут вместо импортных?

nyesi
25/12/2009 23:22
Да, лишь бы влез на провод..

DIGER
26/12/2009 01:19
А кто нибудь пробовал питать полуавтомат от инвертора? Есть задумка: изготовить 120 А резонансник для питания полуавтомата. Если кто-то делал, поделитесь опытом.

roky547
26/12/2009 19:42
nyesi, расскажите о намотке силового трансформатора. Делали ли межвитковую изоляцию первичной обмотки? Какой диаметр провода использовали? 1.80 или лучше 2.0? Количество витков 18?

И про резонансный дроссель: какой минимальный зазор нужно выдержать между виткам? В моем случае проложена нить, обеспечивающая зазор между витками на глаз 1-1.5 мм, с пропиткой. У Негуляева - 0.5 мм.

nyesi
26/12/2009 22:14
roky547 писал:
расскажите о намотке силового трансформатора. Делали ли межвитковую изоляцию первичной обмотки? Какой диаметр провода использовали? 1.80 или лучше 2.0? Количество витков 18?

И про резонансный дроссель: какой минимальный зазор нужно выдержать между виткам? В моем случае проложена нить, обеспечивающая зазор между витками на глаз 1-1.5 мм, с пропиткой. У Негуляева - 0.5 мм.


Первичную обмотку я делал вообще из простого медного провода электропроводки (ППВ) 2.5 кв.мм, с которой снял полимерную изоляцию и намотал вместо изоляции тонкий скотч.
подмигивание

Для резонансного контура, я думаю, главное, чтобы намотка покрывала всю ширину окна.

roky547
27/12/2009 22:49
nyesi, подскажите, как мотали вторичку на силовом трансе? Я мотаю на E65 №87. Пробовал 16 кв.мм проводом, двумя по 10 кв.мм, четырьмя по 2.24 кв.мм... Все методы по моему хламовые, наверное, практичней делать лентой. То есть: первичка 18 витков 1.8 (2.55 кв.мм, вторичка 38 х0.5 кв.мм, 6 витков с отводом от третьего (19 кв.мм)
подмигивание

nyesi
28/12/2009 10:38
Вторичку мотал медной шинкой около 17 кв.мм

Jorg63
08/01/2010 11:48
Добрый день господа!

Можно ли использовать в конструкции сердечники от ТПИ из блоков питания телевизоров (Ш16х20, М2000НМ1-14)? У них зазор 1.2 мм на среднем керне.

nyesi
08/01/2010 12:58
1.2 мм многовато будет по моему для дросселя... Попробуйте.

А у транса вообще не должно быть зазора. Для транса можно попробовать использовать 6-8 сердечников от строчного трансформатора 3УСЦТ.

I.Cherry
08/01/2010 14:58
Приветствую всех!

Народ, а зачем негуляевский строить? Почему не косого? В ремонт попадают чаще всего косые, а резонансников то и не помню чтоб были. Значит, промышленностью косых мостов выпускается не в пример больше?

А если делать, то резонансник и по габаритам (вес), и по цене дороже получается. Всё таки, лучше косого.

nyesi
08/01/2010 18:04
Косой обычно делают китайцы (имею ввиду заводской) - из-за дешевизны.

Да, резонансник дороже обойдётся в два раза.

Но если косой - это жигуль, то резонансник - мерцедес.
Тут уж каждому самому выбирать, на чём "ездить"....

Vovak
08/01/2010 20:26
Варил недавно косым (китайцем). Первое впечатление неплохое. Но после резонансника никак не мог приноровиться к тому, что при длинной дуге начинает гореть металл! В резонанснике такого нет! Вот!

Jorg63
09/01/2010 01:39
Попробую для дросселя два сердечника 16х20. Посмотрим, что получится. Теоретически должно подойти для дросселя. Индуктивность есть чем померить, ёмкость кондюков контура известна, будем на это ориентироваться. Для страховки отстрою защиту не более 180 А. Просто таких сердечников хватает - не валяться же им зря.

Vovak
09/01/2010 21:22
2х16х20, если это 2000НМ, и 12 витков - будет суперский дроссель.
классно!

Jorg63
10/01/2010 01:56
Предложили для выходного выпрямителя такую диодную сборку HFA160MD40C. Там два диода.

У меня вопрос: каждый диод по 160 А пропускает, или это суммарный ток двух диодов сборки? Если каждый по 160 А, то одной сборкой можно обойтись.

vlad_00
11/01/2010 17:42
Можно ли вместо 6,6 мкФ на входе поставить 7,5 мкФ (3,75мкФх450В, 2 шт, К75, пусковые от ЛДС).
И можно ли в удвоителе использовать такой же.

Vovak
11/01/2010 23:17
vlad_00, одного на 3,75 хватит.

nyesi
11/01/2010 23:49
Jorg63, если 160 А каждый - то это половина удачи, там ещё и напряжение должно быть не менее 400В!

vlad_00, как Vovak писал, и 3,75мкФ хватит, если напряжение сети нормальное. Но может быть и меньше 180В (что бывает не редко), и тогда ваша сварка может просто не запуститься. А в общем, пользуйтесь кондёрами.

Vovak
13/01/2010 21:13
3,75 мкФ это примерно 250 мА. Если сварочник на хх жрёт больше, чем 220х0,25=55Вт, то надо думать, почему.

Jorg63
15/01/2010 12:27
Jorg63 писал:
Попробую для дросселя два сердечника 16х20. Посмотрим, что получится.

По поводу двух сложенных сердечников 16х20 2000НМ со средним зазором для дросселя:

1) Получается очень резкий резонанс контура, что не очень удобно. Да и зазора на среднем керне 1.2 мм оказалось мало: пришлось еще по краям керна прокладки проложить по 0,3 мм примерно. Витки экспериментально мотаны, от 10 до 12 витков.

2) Для для уменьшения остроты резонанса пришлось уменьшать резистор, шунтирующий конденсатор контура. По возможности намотаю на указанных материалах дроссель и сравню.

Для настройки подключал силовую часть к сварочнику переменного тока. Таким способом настраивал на максимальный ток контур. При 200 Вольтах в сети четверкой варит вроде удовлетворительно. Диодная сборка, указанная выше, работает, но надо для страховки еще одну в параллель ставить.

vlad_00
15/01/2010 20:46
Собрал практически все детали, пришла пора идти в магазин, но в продаже есть только IRG4PF50WD

Uce 900В(против 600 у IRG4PC50UD)
Ic 51/28А(55/27)
Uce(on)t 2,25В(1.65)
Fn 75-150кГц(8-40)

Предпоследнее, насколько я понял, при хорошем радиаторе и обдуве не проблема.

Смущает частота. 75 это минимум или это понимать как до 75-150.

Короче - можно или нет использовать.

nyesi
15/01/2010 21:15
Я бы не ставил их. Большое напряжение К-Э в открытом состоянии приводит большому нагреву ключей, соответственно больше радиаторов, больше масса аппарата, снижается КПД...

Но решать вам, пробуйте...

Проба покажет. Как я уже писал, опыт приходит пропорционально сожженным деталям голливудская улыбка

vlad_00
15/01/2010 21:35
Надеюсь у вас нет дара прорицателя.

В принципе при 50А IRG4PC50UD греет на 82Вт, а IRG4PF50WD на 112. У меня "советский" вентилятор 150х150. Хорошо дует, попробуем.

Jorg63
16/01/2010 00:00
Да нет, транзисторы несерьезно. Просто испытываю в данном образце вариант управления выходными транзисторами, как в аппаратах типа "косой мост": разрядка входной емкости транзистора после закрытия в форсированном режиме. Хотелось бы получить рекомендации, советы. Может кто уже использовал такие варианты управления? Такая схема управления в аппаратах "Бармалея" используется.

nyesi
16/01/2010 11:50
Цитата:
испытываю в данном образце вариант управления выходными транзисторами, как в аппаратах типа "косой мост"

Посмотрите HCPL3120. Когда-то я тоже хотел поставить драйвера к ключам, но это усложнит блок питания. Для каждого драйвера HCPL3120 нужно отдельное, гальванически развязное питание, причём двуполярное...

Jorg63
16/01/2010 11:55
Возможно ли в в Негуляевском аппарате использовать такой вариант драйвера управления силовыми транзисторами моста? По логике, форсированное закрытие ключа должно благоприятно сказаться на его тепловом режиме. Как оно состыкуется с мостовой схемой? Есть ли смысл усложнять?

nyesi
16/01/2010 14:15
Я думаю, что да. Такая схема не требует доп. питания. С таким вариантом можно будет использовать не только IGBT, но и полевики в качестве ключа. Но самый суперовый драйвер - это HCPL!

Vovak
16/01/2010 14:22
Все драйверы стоят денег и горят абсолютно одинаково. подмигивание

Геннадий С
17/01/2010 20:40
Приветствую всех. Ну, наконец, дошло у меня дело до сборки моста.

Подскажите, пожалуйста, цоколевку IRG4PC50UD. Эх, еще трансы мотать...

I.Cherry
17/01/2010 21:41
Цитата:
Подскажите пожалуйста цоколевку IRG4PC50UD.

Может в даташите есть... Не смотрел?


vlad_00
17/01/2010 22:25
Цитата:
...Лучшая ,выпускаемая в промышленных масштабах, отечественная силовая марка М2500НМС2
по своим характеристикам , к сожалению, не дотягивает даже до уровня N27 Epcos. Так, на
частоте 100 кГц, температуре 100°С и при индукции 0,2 Тл потери в материале N87 составляют
385 мвт/см3, что приблизительно в 3 раза меньше чем у марки М2500НМС1...


Обидно.

Кто нибудь может подсказать, где можно посмотреть характеристики ферритов TESLA?

nyesi
19/01/2010 12:20
Геннадий С писал:
Приветствую всех сваркостроителей и сочувствующих!
Подскажите, кто знает где можно купить выходные клеммы на сварочник? Разумеется через И-нет.
...
Спасибо за ответ, но на выложенных фотках там у Вас болты стоят


Клеммы, по моему, это держатель электрода и крокодил.
То, что вы ищите это байонетный разъем. Не дешевая штука. недовольство, огорчение

ostap51
19/01/2010 19:19
Как намотать транса Е70, сколько витков?

Elektrik50
20/01/2010 00:16
Всем привет. Есть 4 транзистора для резонансного моста IRG4PC50U, но они без защитного диода. Есть в наличии 15ETH06, их будет достаточно или надо поставить что-то помощнее?

nyesi
20/01/2010 00:19
ostap51 писал:
Как намотать транса Е70, сколько витков?

Так же, как бы и на E65 мотали. Он немного больше, лучше входят обмотки, не будет сильно греться и сварка будет чуть мощнее. А цена на 10-15 гр дороже. Можете взять "народный" сердечник Ш20Х28 2000НМ.

Elektrik50 писал:
Есть в наличии 15ETH06, их будет достаточно, или надо поставить что-то помощнее?

Вольтаж у него хороший. 600В - будет достаточно, но боюсь, что 15 А не хватит. Я бы поставил что то на 25-30 А, и обязательно на радиатор.

Геннадий С
21/01/2010 11:45
nyesi писал:
Клеммы - по моему, это держатель электрода и крокодил. То, что вы ищите, это байонетный разъем. Не дешевая штука. недовольство, огорчение


Спасибо за ответ. Я так и понял, что не корректно сформулировал вопрос. Пока буду обходиться болтами недовольство, огорчение
А потом видно будет.
В продаже таких разъёмов не видел.

nyesi
21/01/2010 16:13
Я видел...
Цена выше 20$ за пару.

Jorg63
22/01/2010 13:30
Привет всем! Значительно решил проблему с нагревом транзисторов инвертора, да и ток х.х немного упал. Для этого увеличил длительность паузы до примерно 1.5-1.6 микросекунд увеличение конденсатора зад. генератора с 10 нФ до 12-12,5 нФ (подбором), и, соответственно, уменьшил номинал резистора задающего генератора. Нежелательно уменьшать номинал этого резистора менее 3 кОм. Частоту выводил 32-33 кгц. Качество импульса заметно улучшилось, выбросы практически пропали даже под нагрузкой.

velax
22/01/2010 14:10
Доброго времени, уважаемые форумчане. Разрешите присоединиться зеленному и, как надеюсь, будущему сваркостороителю, к сей неизведанной и сверхнеобходимой теме постройки инвертора господина Негуляева.

Наконец-то нашел форум, где дружно уживаются теоретики и практики, и яркий пример тому – готовый и работающий образец nyesi . Как радиолюбитель – практика с 1986 г., но с силовыми схемами – начинающий 0 улыбка . Так что не пинайте больно в живот и ниже… улыбка Читая форумы, тема увлекла – решил все ж попробовать. Посему возникли вопросы.

nyesi, какую вы схему реализовали в жизнь? Если я не ошибаюсь, то с фазовой регулировкой?

Как сейчас работает Ваш аппарат? Не вылезли бяки при эксплуатации?

Соответствует ли заявленные характеристики с реальной эксплуатацией? (уж больно много знаков в книжке - а это настораживает...)

Улучшали ли Вы схему (например БП у Вас совсем другой), если да, то что и как?

Какие рекомендации по подбору комплектующих?

Реализовали ли Вы примочки, такие как горячий старт, антипригар, мягкий поджиг и т.д.

И в целом очень интересна Ваша оценка сего аппарата в работе, по сравнению с другими, нерезонансными, аналогичного класса.

Спасибо!

nyesi
22/01/2010 19:00
velax,
Собран резонансный мост с фазовой регулировкой.

Собранные мною (и не только мною) - отлично работают.

Варит "на ура" даже 4-кой. (Нечем померить макс. ток, нет шунта).

БП обязательно другой, как вы сами заметили.

"Реализавали ли Вы примочки, такие как горячий старт, антипригар, мягкий поджиг и т.д." - не нужно!
Читайте пост, я уже всё рассказал несколько раз.

Balon
22/01/2010 20:51
nyesi, добрый день. Писал в личку по поводу замены КС213 супресорами 1,5KE12CA. Опять непонятка - на схеме Негуляева супресор графически изображен как двуханодный стабилитрон, а в даташите указана метка катода. Внеси пожалуйста ясность,а то как то боязко включать.

nyesi
22/01/2010 21:39
Если CA, то можно ставить - он двунаправленный. Но не пробовал, два стабилитрона во встречном включении оправдали себя.

Otch
23/01/2010 08:04
Доброго дня всем!
Есть такой вопрос - кто-нибудь измерял напряжение на резонансных конденсаторах? Тов. Негуляев пишет, что оно может достигать 3000В. Так может стоит ставить конденсаторы на напряжение не ниже 3000В? Меня это беспокоит, не пробьёт ли конденсаторы на 2000В?

nyesi
23/01/2010 11:10
Otch писал:
Негуляев пишет, что оно может достигать 3000В

Я такого не читал.
равнодушие
Два собранных мною сварочника отлично работают с китайскими кондёрами на 2000в в резонансном контуре!
улыбка
PS: Один мой товарищ решил поставить старые советские кондёры - сварка после 2-3 минуты перестала варить, и всё это из за 20-30-летних кондёров. Это был лучший исход, так как ключи остались живыми.
голливудская улыбка
Могло и быть хуже
недовольство, огорчение

Негуляев не всё пишет недовольство, огорчение
И пишет ерунду подмигивание
Это уже по моему горькому опыту. Он злится на весь мир - потому, что из выпуска своей книги не получил много $. На сайте, который он создал на бесплатном Яндекс.народе, он писал, что "сайт будет закрыт из за материальных проблем". К тому же, сварка очень похожа на американский Сroming.

Vovak
23/01/2010 14:10
nyesi писал:
Негуляев не всё пишет недовольство, огорчение
И пишет ерунду подмигивание
Это уже по моему горькому опыту.


А можно поподробнее по этому поводу? Чтобы не попадать на ерунду и не набивать шишки.

Геннадий С
23/01/2010 15:56
nyesi писал:
Я видел...
Цена выше 20$ за пару.

Спасибо за информацию.

Еще вопрос, если можно. Собираюсь мотать транс.
Сердечник E65. Имеется такой провод (фото внизу). Можно ли его применить? Как вариант: намотать две первички и соединить параллельно. По прикидкам, должно все влезть.

Негуляев рекомендует провод 1.94 мм для тока в дуге до 200 Ампер. Если я планирую не более160 Ампер, может и одного такого провода хватит? Что посоветуете?

Теперь по поводу вторички. Негуляев рекомендует мотать 2 вторички по 6 витков, с отводом от середины в каждой, а потом все это дело соединять параллельно. Че-то я не придумаю, как там аккуратно сделать отвод от середины, и чтобы один слой не мешал другому. Не проще намотать 2 обмотки по 3 витка, но в 4 провода, а потом соединить последовательно? Хотелось узнать кто, как делал.

И еще мысль. Что, если вторичку намотать медной фольгой? Отрезать полоску по ширине каркаса, намотать 3 витка, сделать отвод, и еще 3. У кого какие мысли на этот счет?

nyesi
23/01/2010 17:02
Vovak писал:
А можно поподробнее по этому поводу? Чтобы не попадать на ерунду и не набивать шишки.

Например, пока не натянул кольца на провода, идущие к EBU-шкам, они летели (две пары отправил на тот свет).

Не пишет, что нужно поставить на питание металлопленочный кондёр 1-2 мкФ, как можно ближе к ключам. И набрать его "баяном", потому, что один кондёр не выдержит - отгорят лапти.

Прочитайте, как выставить резонанс. Я просто ставлю нагрузку и лампу, кручу частоту пока лампа не светит ярче всего. Точка. Резонанс настроен. Читаете посты. Эти нюансы уже описывал.

Vovak
23/01/2010 18:52
Я, например, не ставлю кольца - и у меня пока не сгорела не одна EBU-шка. А настройка описана вполне подробно. улыбка

I.Cherry
23/01/2010 18:56
Геннадий С писал:
...Что, если вторичку намотать медной фольгой?...

Ничего нового. Так мотают... Очень часто встречал трансы от буржуйских инверторов, намотанных фольгой. Фольгой даже лучше - заполнение окна хорошее. Но с толщиной фольги нужно определится.

Геннадий С
23/01/2010 19:47
I.Cherry писал:
Ничего нового. Так мотают... Очень часто встречал трансы от буржуйских инверторов, намотанных фольгой. Фольгой даже лучше - заполнение окна хорошее. Но с толщиной фольги нужно определится.

Спасибо, обнадежил.
улыбка
Я вот думаю, может, и первичку можно фольгой намотать? Тогда вообще все красиво получается. По идее, запас по току в обмотках будет ого-го...

Надо только вычислить, или подсмотреть где нибудь глубину скин-эффекта на этих частотах. улыбка

А буржуи какой толщины фольгу берут?

nyesi
23/01/2010 21:03
Геннадий С писал:
...Что, если вторичку намотать медной фольгой?...

Вторичку я мотал медной шинкой (фольгой) около 17-18 кв.мм.

Первичку - простым проводом для электропроводки, ПВ или ППВ на 2.5 кв.мм. Просто снял изоляцию и заизолировал тонким скотчем, потом намотал на транс. подмигивание

Дело в том, что в силовой электронике от большого магнитного тока простые (лаком заизолированные ) провода могут физически дребезжать, тереться друг друга. Сотрётся изоляция, и вот вам короткое! Поэтому, если мотаете лакированным проводом, следует все обмотки закрепить лаком!

PS: У силовой электроники свои нюансы.
улыбка

-20 dB
23/01/2010 21:16
Геннадий С писал:
А буржуи какой толщиной фольгу берут?

Элементарно же: сечение витка фольги должно быть не меньше расчётного сечения провода. Если для провода:
    S=(πD^2)/4, где:
    S - сечение провода;
    D - диаметр провода,
то для фольги:
    S=ah, где
    S - сечение фольги;
    a - ширина полосы фольги;
    h - толщина полосы фольги.
И, точно так же, как с проводом, лучше вести намотку не более толстой фольгой, а в сложенной в несколько слоёв более тонкой, прокладывая между ними изоляционные полосы конденсаторной бумаги (например, из распотрошенных конденсаторов МБГО) или лавсановой, полипропиленовой или полиэтилентерефталатной плёнки от плёночных конденсаторов (К73-хх).

Естественно, прокладка между самими витками должна быть понадёжнее - например, тонкий электрокартон или лакоткань.

nyesi
23/01/2010 21:29
Хороший вариант вторички - так называемый литцендрат. Берёте какой нибудь тонкий провод. Измеряете диаметр, вычисляете сечение, считаете, сколько проводов нужно для 16 кв.мм, и мотаете.

Правда, много работы: нужно каждый провод отдельно зачищать, но если нет шинки - самый лучший вариант. Да и мотать легче, так как такой литцендрат более гибкий, чем толстый провод.

Геннадий С
23/01/2010 21:29
-20 dB, здравствуйте. Спасибо за ваши формулы, но мы их тоже знаем. Тут вопрос какую минимальную толщину фольги нужно брать из соображения глубины проникновения тока в структуру металла?

nyesi
23/01/2010 21:49
Vovak писал:
Я например не ставлю кольца, и у меня пока не сгорела не одна EBU-шка. А настройка описана вполне подробно.

У каждого свои впечатления. Во всяком случае, я выложил фотки и видео живого аппарата, которым успешно варят. И варю с ним я даже в самый жаркий летний день без перебоев.

Может покажете свой(и) аппаратец?

А "настройка описана очень подробно" - делайте так, никто вам не запретит. Но конце концов придёте к тому же методу, что и у меня. Главное - нагрузка, чтобы дроссель насыщался и резонанс можно уловить.

Кроме того, если не поставите кондёры по питанию к ключам, что товарищ Негуляев не пишет, то смерть ключей гарантирована.
хммм...

PS: Я настраивал резонанс многих аппаратов моих коллег... Пока что все живы, и пашут на ура! И все они собирали по моим рекомендациям.

I.Cherry
23/01/2010 22:06
Геннадий С писал:
А буржуи какой толщиной фольгу берут?

Сейчас сходил посмотреть,, куда фольгу положил со смотанного транса. Не нашел... После переезда на новое место жительства все еще бардак...

Фольга там толщиной примерно 0,1..0,4 мм. Всякая бывает, зависит от того сколько "квадратов" нужно... Примерно такая, как использовалась для экранов на ТПИ БП МП-3, но больше 0,4 мм мне не попадалась.

Геннадий С
23/01/2010 22:27
I.Cherry писал:
Фольга там толщиной примерно 0,1..0,4 мм. Всякая бывает, зависит от того сколько "квадратов" нужно... Примерно такая, как использовалась для экранов на ТПИ БП МП-3, но больше 0,4 мм мне не попадалась.

Да, теперь все понятно. По площади считается и все.

Vovak
23/01/2010 22:32
nyesi писал:
Кроме того, если не поставите кондёры по питанию к ключам, что товарищ Негуляев не пишет, то смерть ключей гарантирована.
хммм...

Тут вы правы на все 100! К этому я пришёл с боем.
недовольство, огорчение
Ставлю две ёмкости прямо на плату моста, параллельно стойкам транзисторов. 0,33х1000В, полипропилен, WIMA. Фотки выложу, когда будет фотик.

Геннадий С
23/01/2010 22:41
Vovak писал:
Ставлю две ёмкости прямо на плату моста параллельно стойкам транзисторов. 0,33х1000В, полипропилен WIMA.

Здесь, пожалуйста подробнее. Параллельно каким стойкам?

Фотки интересно будет глянуть.Тоже выложу, когда будет результат.

Мне тут прислали прайс. IRG4PC50U почти в 2раза дешевле, чем IRG4PC50UD. По параметрам похожи. Чем же они отличаются?
недовольство, огорчение

I.Cherry
23/01/2010 22:58
Что случилось с Вадимом Негуляевым?

из переписки Евгения Москатова и Негуляева:
Цитата:
После нескольких неудачных попыток, я, наконец, списался с Вадимом Негуляевым и он мне сказал, что его работы нагло украли, присвоив и материал и авторство. Таким образом, выходит, господа В.И. Назаров и В.И. Рыженко - это плагиаторы и воры.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=24639 (ссылка умерла. mod: -20 dB)

arhimed383
24/01/2010 22:52
Добрый вечер! Что вы думаете о драйверах HCPL3120? Для косого моста подойдут? Пробовал на IR2113, но не выдерживают, вылетают. Есть в наличии HCPL, IRG4PC50UD, TL494. Вот думаю собрать косой мост.

IGBT поставить по две штуки, чтоб запас нормальный был. 200 А снять без проблем, только вот с дросселем и трансформатором глухо. Есть только ферриты от цветных телевизоров АЛЬФА, и еще кольцо К120-80-10 (где-то так), проницаемость мала, но для косого моста так и надо - как раз ток намагничивания будет нормальным.

Такой вопрос: конденсаторы на 1 мкФ надо как можно ближе к выводам транзисторов ставить?

ostap51
24/01/2010 23:50
Драйвер HCPL3120 выдержит два IRG4PC50UD, включенных параллельно?

Jorg63
25/01/2010 08:20
ostap51 писал:
Драйвер HCPL3120 выдержит два IRG4PC50UD, включенных параллельно?

Не вижу смысла использовать оптодрайверы для управления транзисторами. Тем более, что для них нужен источник питания. Я использовал вариант управления вых. транзисторами, описанный выше в теме. Работает эффективно, быстрое закрытие транзисторов, минимальные тепловые потери. Вполне хватит на два параллельных включенных транзистора. Как говориться, дешево и сердито, и не надо городить огород из оптопар. Да и стабилитрон не надо ставить двухполярный в цепях затворов, достаточно обыкновенного стабилитрона или супрессора.

При использовании такой схемы управления вых. транзисторами, необходимо поднять размах импульса управления до 14 Вольт, чтобы скомпенсировать падение напряжения на двух последовательно включенных диодах. Решается увеличением питания микросхемы управления до 14-15 Вольт. Стабилитрон или супрессор использовал на 15 Вольт, однополярный.

ostap51
25/01/2010 23:41
Вам не кажется, что провод 1,96 мм на первичку слишком тонок? Можно ли намотать первичку проводом 2.24 мм?

nyesi
30/01/2010 01:04
ostap51 писал:
Вам не кажется, что провод 1,96 мм на первичку слишком тонок?

Нет, не кажется. 4 сварочника работают на ура с таким проводом...

I.Cherry
30/01/2010 01:47
ostap51, 1,96 мм - сколько кв.мм? А я бы еще лучше сделал бы. И думаю, что nyesi согласится - набрать пучок (косичку) из тонких проводов, не более 0,6 мм диаметром, тогда еще больше можно выиграть - скин-эффекта не будет. А чтоб вообще крутизна была - фольгой намотать обмотки. голливудская улыбка

leshiy1414
30/01/2010 12:41
TL 494 в ЗГ? Я баловался с ними, собирая преобразователь для ЛДС. Там есть настраиваемая ступенька?:
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://miliamper.narod.ru./preobraz.files/image001.gif

leshiy1414
31/01/2010 16:57
Сегодня сделал первый шаг - собрал БП от старого струйника - епсона. Как дурень, разбирал транс и витки отматывал. Мог бы просто стабилитрон поменять сразу, и не мучиться смех

И вот еще: пробовал считать транс на программке (программа расчета трансформатора ИБП по книге Эраносяна, всего 950кб). Так вот, пишет - малое сечение сердечника и просит около 20 витков в первичку при 200А 20В .

KRAB
01/02/2010 01:40
leshiy1414 писал:
собрал БП от старого струйника - епсона.

Осталось зацепить его на ЛАТР, и прогнать от 180 до 230В. И посмотреть, что ты сотворил ...
улыбка
При этом повесить НОМИНАЛЬНУЮ НАГРУЗКУ на выход ...

Strike
01/02/2010 02:10
KRAB, Так ведь импульсник... Отмотав витки, leshiy1414, видимо, удивился, что выходное напряжение то-же самое.

Кстати, режим БП остался прежним, если были отмотаны витки (нужное кол-во) и установлен другой стаб. улыбка

KRAB
01/02/2010 02:53
Strike писал:
Кстати, режим БП остался прежним, если были отмотаны витки (нужное кол-во) и установлен другой стаб.

Это все "если"... А если нет?
подмигивание голливудская улыбка
А если ТОК потребления от обмотки, с которой "сматывал" (а это так и есть) БОЛЬШЕ, чем "задумано" для Йобсо-принтера?
смех
Я бы понял ПЕРЕМОТАТЬ проводом нужного диаметра и с учетом Ктр ...

Strike
01/02/2010 07:44
Думаю, хватит - диаметр тот же остался, только кол-во витков... Так он его, вроде, не в принтер пихать будет: ветка-то о сварочнике...
подмигивание

Jorg63
01/02/2010 15:16
Так, к сведению для собирающих данный аппарат.

Чтобы обойти многие проблемы в наладке а также нестабильной работы в дальнейшем, сердечники дросселя резонансного и трансформатора должны расположены строго перпендикулярно друг к другу - для предотвращения наводок и помех, особенно если плата управления находится недалеко от данных элементов.

Если уж и вводить экранировку - при очень плотном монтаже, когда имеются большие выбросы на импульсе управления, то заземлять ее надо на источник питания платы управления (-), а не на силовой (-) источника. Иначе плата управления со всеми транзисторами пойдет аккуратненько в утиль.

Balon
01/02/2010 22:48
Всем привет. Заканчиваю сборку резонансника Негуляева.
Собрал БП по схеме внизу поста. Завелся сразу, но когда нагрузил на 5 Ом, TOP приказал долго жить.
недовольство, огорчение
Но это так, поплакаться.

С вашего позволения на ваш суд хочу предоставить своего незаконченого. Я по натуре максималист (это в отношении радиаторов), так что не судите строго.

Спасибо всем. и в частности nyesi.
Если будут вопросы,рад буду ответить.
PS: Конденсаторы нашел на радиорынке в Харькове.
0,22х2000В, по 5 гр.

gonc-s
03/02/2010 22:01
Здравствуйте, nyesi! Я собрал резонансник, управление и всё такое... Посмотрел осциллографом - всё как нужно. Всё везде нормально. Настроил на резонанс с помощью нагрузки и лампы, но после поджига дуги я успел проварить шов 20 мм, после чего моя пара транзюков загнулась. Я и кондёры по питанию ставил, и кольца на EBU-шки. Пытался так 2 раза, и всё безрезультатно.

Применял транзисторы IRG4PSH71U. Подскажите пожалуйста что не так? Может транзисторы не те?

Jorg63
04/02/2010 11:46
gonc-s, удивительно что Вы проварили и 20 мм шва. Ваш инвертор должен был загнуться при первом поджиге дуги.

Во-первых, Ваши транзисторы без защитного диода. Коль ставить, то надо хотя бы IRG4PSH71U(D), с защитным диодом, а Вы простой поставили.

Во-вторых его свойства для работы в резонансном режиме не слишком высоки, да и в открытом состоянии на нем выделяется значительная мощность из-за большого падения напряжения на переходе К-Э.

Ставьте рекомендуемые транзисторы и проблем не будет, если только конечно чего нибудь не напортачили.
УДАЧИ!

PS: Только что созвонился со спецами по силовой электронике. Говорят, что данный транзистор будет уверенно работать на частотах до 40 кГц, не выше, только с защитным диодом. Коль управление будет скважностью импульсов, и частота фиксирована 30-35 кГц, то вопросов не должно быть, нужно лишь обеспечить хорошее охлаждение транзистора (корпус у него не очень удачен для крепления).

Андрей744
04/02/2010 21:52
Уважаемые подскажите как мотается токовый трансформатор ТР3. Можно ли заменить выходные диоды 150EBU04 на PURG8060 80A 600В 75НС?

юра009
05/02/2010 02:06
Здравствуйте! Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста пойдут ли для моста транзюки STGY40NC60VD, STGE50NB60HD, STGW39NC60BD?

И можно ли намотать транс и дроссель на сердечниках строчников?

Balon
05/02/2010 12:59
Андрей744 писал:
Уважаемые подскажите как мотается токовый трансформатор ТР3.

Посчитай среднюю длину витка, и умножай на количество витков. Получишь длину обмотки. Сложи 6 таких отрезков (я использовал провод МГТФ 0,5) вместе, пометь начало обмотки, и мотай 35 витков в 6 поводов. В итоге получишь 6 идентичных обмоток.
Андрей744 писал:
Можно ли заменить выходные диоды 150EBU04 на PURG8060 80A 600В 75НС?

Диоды не подойдут, току маловато.

kapral_82
06/02/2010 20:00
С мыслью о резонанснике давно ношусь. Вот на днях собрал макет для тестирования управления на UC3825. Схема бралась из даташита. При напряжении на 9-й ноге (Ulim) от 0.85 до 1.05 Вольта, получил такие осциллограммы (внизу поста).

По ходу, с этим диапазоном напряжений надо быть особенно аккуратным: в рабочем состоянии на выводе 9 - 0В, в режиме защиты - боьше 1.1В, иначе могут быть капости.

kapral_82
06/02/2010 22:49
немного про саму сварку

Otch
08/02/2010 10:15
Здравствуйте! Есть ещё вопросы - как сильно нагревается трансформатор на E70, и греется ли дроссель E65. Из какого материала делали межслойную изоляцию?

velax
08/02/2010 19:25
Доброго времени суток! Вот такой вопросик: как работает аппарат на малых токах, в районе 100 А. Очень интересно!

Vovak
09/02/2010 22:09
Отлично работает.

kapral_82
10/02/2010 11:20
Осциллограмма выходных сигналов с UC3825, без подключенных ключей (максимальный коэф. заполнения). Как видно, мертвое время 1,6 мкс при длительности импульса в 15 мкс. Небольшой уклон на вершине импульса из-за того, что на выход подключены 12-ти вольтовые стабилитроны, а питание я дал около 12В. При повышении напряжения питания до 12,5...13В вершина импульса становится строго горизонтальной.

uvovik
12/02/2010 02:14
Привет Всем. Спасибо за форум. Дает возможность избежать многих ошибок.

1. Может кто подскажет, почему в БП на TOP'е греется и через 2 мин.вылетает диод Р6КЕ200А? Больше ничего не греется при 12.5В 0,9А. Транс Ш7х7, 100х14х15 кто-то здесь давал.

2. Сильно ли греется мост 50 А, большой нужно радиатор?
Спасибо.

nyesi
12/02/2010 15:34
uvovik писал:
1. Может кто подскажет, почему в БП на TOP'е греется и через 2 мин.вылетает диод Р6КЕ200А? Больше ничего не греется при 12.5В 0,9А.

Большой ток обратного хода. Какой зазор в трансе?

uvovik писал:
2. Сильно ли греется мост 50 А, большой нужно радиатор?

Не очень

Balon
12/02/2010 21:42
uvovik писал:
1. Может кто подскажет, почему в БП на TOP'е греется и через 2 мин.вылетает диод Р6КЕ200А?

2. Сильно ли греется мост 50 А, большой нужно радиатор?

1. Зазор сердечника по керну должен быть порядка 0,2мм.

2. Если радиатор в обдуве то небольшой. Многие авторы использовали в качестве радиатора заднюю панель корпуса (мост изолирован) разумеется если она изготовлена из дюралюминия.
Цитата:
Трансформаторы для TOP'ов

Если Вы используете готовый трансформатор, источник на TOPе просто собирается - и работает. Если Вы решили делать собственные трансформаторы - смотрите, сами напросились..
Есть такой параметр AL - коэффициент индуктивности (измеряется в наногенри/виток). Индуктивность L = N2 * AL (формула 1), где N-число витков. Транс для TOPa должен иметь определенную индуктивность для заданной мощности и диапазона входных напряжений. Габариты транса прямо связаны с его мощностью и качеством материала сердечника. Еще - так как обратноходовые преобразователи работают с подмагничиванием сердечника, запомните- в вашем трансформаторе должен быть немагнитный зазор ! Неважно, сделан он на фабрике или втыканием электрокартона между половинками сердечника - есть ряд стандартных значений AL,от которых следует плясать.
Итак, расчет трансформатора.
1. Выбираем сердечник. Здесь и далее мы будем использовать типоразмеры сердечников EFD и ETD из материалов N67,N87 (SIEMENS) или похожего 3C80(PHILIPS). Других типоразмеров мы не испытывали и вам придется экстраполировать расчеты для других сердечников. Итак: 5wt-TOP221 и EFD15; 10wt-TOP222 и EFD20; 20wt-TOP223 и EFD25; 40wt-TOP224-TOP225 и ETD29. Имеется в виду не пиковая, а постоянно рассеиваемая мощность в нагрузке.
2. Индуктивность первичной обмотки L: EFD15-4.2mH; EFD20-2.2mH; EFD25-1.5mH; ETD29-1mH
3. Задаем AL=250. Вообще-то его надо выбирать из типового ряда на основе недопущения насыщения сердечника, с одной стороны и удобства намотки, c другой стороны (неудобно, если вторичная обмотка получится 0.7 витка!). Но это- уже оптимизация, а нам пока надо, чтобы все просто работало.
4. Считаем число витков первичной обмотки по формуле 1. Например:
Надо 5wt, отсюда берем сердечник EFD15 и TOP221, индуктивность L=4.2мГ=4200мкГ=4200000нГ
Квадрат числа витков N2 = L : AL = 4200000/250= 16800.
Отсюда N = 130 витков.
5. А теперь считаем вторичные обмотки так, как будто это обычный трансформатор, но на первичной обмотке у него 130 вольт переменки. Т.е. продолжаем:
У нас в первичной обмотке 130 витков, на каждый виток приходится один вольт. То есть, если во вторичной обмотке 5 витков, мы получим 5 вольт?
Да, так и есть. Только надо помнить, что обмотка обратной связи должна выдавать от 12 до 24 вольт и в ней должно быть витков 12-15, соответственно.
Неплохо. В 5 шагов и с одной формулой, мы рассчитали транс для TOPa. А теперь надо его правильно намотать. Надо помнить вот что: каждая обмотка должна быть распределена по всей ширине бобины. Даже если в ней 5 витков. C этой целью буржуины мотают вторичку в три-четыре провода или даже специальным плоским проводом. Между обмотками обязательно прокладывать слой изоляции. Неплохо также разнести выводы первички и вторички по разные стороны бобины. И порядок намотки вполне определенный.
1. Сначала мотается первичная обмотка. Неплохо разделить половины обмотки изоляцией.
2. Потом мотается обмотка, c которой снимается большая часть мощности.
3. Потом все остальные вторички по убывающей мощности.
4. Потом обмотка обратной связи.
И последнее - либо берем штатный сердечник с зазором, соответствующим выбранному AL=250 или подбираем зазор сами, пока не получим заданную индуктивность. Для справки: AL=250 соответствует зазор 65мк у EFD15 или 0.3мм у EFD25. Вот теперь все.

Вопрос к nyesi: хоть убей не пойму, зачем паралельно EBU-шкам RC-цепочки. Какая тут к черту помехозащита? Или я заблуждаюсь?

uvovik
13/02/2010 03:14
nyesi писал:
Большой ток обратного хода. Какой зазор в трансе?

Да, уменьшил зазор с 0.5 до 0.1мм - теперь 60*С на диоде за 3часа при токе 0.9А. Большое спасибо, без Вашего форума еще долго начинал бы делать сварочник. Закончу, с меня причитается.

Спасибо, Balon, nuesi.

nyesi
13/02/2010 16:39
Balon писал:
Вопрос к nyesi: хоть убей не пойму, зачем паралельно EBU-шкам RC-цепочки. Какая тут к черту помехозащита? Или я заблуждаюсь?

Это снаббер. Защищает диоды от импульсов высокого напряжения. Без него диоды долго не проживут! К тому же их нужно ставить как можно ближе к диодам, лапти кондёра и сопротивления делать как можно короче.

Проволочное сопротивление не рекомендую ставить, так как оно обладает собственной индуктивностью, что тоже повлияет на жизнь диодов!

Андрей744
15/02/2010 21:03
Подскажите пожалуйста, можно ли заменить КС213 на P6KE12CA (двуханодный супрессор), и можно ли использовать в выходном трансформаторе первичную обмотку 4 квадрата.

nyesi
15/02/2010 21:43
Андрей744 писал:
Подскажите пожалуйста, можно ли заменить КС213 на P6KE12CA (двуханодный супрессор),

Конечно улыбка
Андрей744 писал:
...можно ли использовать в выходном трансформаторе первичную обмотку 4 квадрата.

Можно, если обмотка влезет на один слой Idea

kapral_82
16/02/2010 18:13
Андрей744 писал:
Подскажите пожалуйста, можно ли заменить КС213 на P6KE12CA (двуханодный супрессор),

Для просвещения попытался найти данные для КС213, но ничего вразумительного не нашел в нете. На сайте саранского завода информация только для КС213Б, и очень скудная (только две точки ВАХ), в отличии от супрессора, где расписано что к чему, включая ВАХ, емкость, временные характеристики. Подскажите, где можно посмотреть инфу на этот стабилитрон.

nyesi
16/02/2010 19:18
Цитата:
Подскажите, где можно посмотреть инфу на этот стабилитрон.

Не парьтесь, ставьте супрессор с буквой CA, или два стабилитрона во встречном включении - как это делал я. Проверено!

kapral_82
16/02/2010 22:28
nyesi писал:
Не парьтесь, ставьте супрессор...

По этому поводу я не парюсь
улыбка
Мне интересно сравнить емкости, т.к. в данной схеме управления, в расчетах управления IGBT, нужно оперировать составной емкостью транзистора и ограничителя. У транзистора IRG4PC50UD емкость на частоте 1 МГц порядка 4000 пФ, да плюс супрессора 2300 пФ. Отсюда время разряда цепи затвора. Просмотрел даташиты на импортные стабилитроны, там емкости не указаны. Вопрос на полку. Теория параллельно с практикой.
улыбка

nyesi
16/02/2010 23:52
kapral_82 писал:
Теория параллельно с практикой.
улыбка

Я понимаю, что боитесь за ключи которые из-за большой емкости могут не вовремя закрыться, НО
два китайских стабилитрона встречную на 12В - без проблем, и это доказано неоднократно в практике, 4 сварочника работают без проблем!

На счет теории: где-то в инете нашел публикацию, где на САР моделируют этот сварочник. Результат: должен вылететь при первом полупериоде! И автор сам не понимает в чем дело неодобрение
Другой вопрос, вы что хотите - собирать сварочник или просто любите потеоретизировать?

kapral_82
17/02/2010 02:42
К стабилитрону интерес чисто теоретический. На практике заканчиваю проектирование плат. Если я правильно понимаю, вопрос времени закрытия транзисторов решается компромиссом между мертвым временем и номиналом резистора в цепи разряда затвора.

nyesi
17/02/2010 10:32
kapral_82 писал:
...вопрос времени закрытия транзисторов решается компромиссом между мертвым временем и номиналом резистора в цепи разряда затвора.

Да браво!

Jorg63
17/02/2010 10:54
Ребята, что вы вцепились в эти стабилитроны и супресоры? Работает нормально и тот, и другой.

Я дополнительно использовал драйвер управления вых. ключами (см. стр 7 данной темы). Предлагал его на рассмотрение, но все же его использовал сам, так сказать, для обкатки в данной конструкции.

При использовании драйверов отпала необходимость в обдуве ключей. Правда, необходимо скомпенсировать падение напряжения на двух диодах Шотки, что решается увеличением напряжения питания платы управления на 1-1.5 Вольта.

Радиаторы я использовал от процессоров компов, 2шт, по 2 ключа на радиатор. Вентилятор поставил, но он настроен у меня чтобы включался при температуре 60-65 градусов. При работе тройкой электродом длительное время до такой температуры радиаторы не нагрелись.

nyesi
17/02/2010 13:35
браво!
А транс, дроссель, EBU-шки тоже не греются до 60 градусов?

Jorg63
17/02/2010 16:38
У меня не EBU-шки стоят, а диодные сборки, указанные выше по форуму.

Радиаторы диодов на принудительном обдуве и параллельно обдувается дроссель и транс, одним и тем же вентилятором. Нагрев обмоток транса и сердечников приемлемые, 7-8 сек легко можно держать руку на сердечниках при длительной работе. На радиаторе диодов закреплен датчик на 80 градусов - сработки не наблюдалось.

Balon
18/02/2010 22:47
nyesi, подскажи пожалуйста, что могло стать причиной? Все этапы настройки прошел. Все рекомендации учел. При питании 150 В и токе нагрузки 30 А все было нормально (не буду вдаваться в подробности). В общем, при первом касании электрода (дуга даже не успела зажечься, регулятор тока в среднем положении), выходные диоды тихо пробились.

Правда обнаружил одно НО. Мне вместо 150EBU04 втюхали 150EBU02, то есть на 200 В меньше. И явно видно, что пробой по напряжению - на перегрев у них времени не было. Что думаешь? Будьте так любезны, скажите, какой величины амплитуда на выходе трансформатора?

Андрей744
21/02/2010 15:55
Подскажите пожалуйста, какое напряжение должно быть на вторичной обмотке токового трансформатора ТР3?

Можно ли поставить выходные диоды 150EBU02, если параллельно им поставить супрессоры 1,5KE180CA в плечо, и заменить удвоители 1,5KE400CA на 1,5KE180CA?

fantom-2011
21/02/2010 18:11
Народ, подскажите пожалуйста, какой должен быть сигнал на 11 и 14 выводах UC3825 в ЗГ по осцилографу? недовольство, огорчение

Balon
21/02/2010 18:45
Андрей744 писал:
Подскажите пожалуйста, какое напряжение должно быть на вторичной обмотке токового трансформатора ТР3?

Можно ли поставить выходные диоды 150EBU02, если параллельно им поставить супрессоры 1,5KE180CA в плечо, и заменить удвоители 1,5KE400CA на 1,5KE180CA?

Учиться лучше на чужих ошибках (читай выше).

ТР3 - это не токовый трансформатор, а обыкновенный разделительный. На его выходе (нагруженном) нужно смотреть осциллограммы, а поскольку в затворах стоят КС213, импульс не будет превышать 13 В.

А по поводу замены... Я думаю, не стоит. 1,5 кВт 180 В супрессор - это хорошо, но эта мощность рассчитана на наносекунды, и, поскольку никто не говорит, сколько в импульсе на вторичке, можешь полинять на
10$ (цена 150EBU04), как я.

fantom-2011 писал:
подскажите пожалуйста, какой должен быть сигнал на 11 и 14 выводах UC3825 в ЗГ по осцилографу?

Если для инвертора, то не парься, меряй на вторичках Т3 сигнал. Копия, как у Негуляева, только нагружай все вторичные обмотки 50 Омами.

Андрей744
21/02/2010 20:29
Подскажите пожалуйста, а если поставить в плечо по 2 RURG8060 80A 600В?

Balon
21/02/2010 20:59
Андрей744 писал:
Подскажите пожалуйста, а если поставить в плечо по 2 RURG8060 80A 600В?

Если выйдет дешевле, то, думаю, покатят.

Vovak
21/02/2010 23:05
Андрей744 писал:
Подскажите пожалуйста, какое напряжение должно быть на вторичной обмотке токового трансформатора ТР3?

Можно ли поставить выходные диоды 150EBU02, если параллельно им поставить супрессоры 1,5KE180CA в плечо, и заменить удвоители 1,5KE400CA на 1,5KE180CA?


Сжигает диоды не амплитуда на трансформаторе, а короткие игольчатые выбросы обратного напряжения, которые возникают при увеличении тока, и эти выбросы могут достигать сотен вольт. При токе 200 А и оригинальных снабберах на EBU, величина импульсов достигает 350 В! А без снабберов превышает 400 В, и естественно диоды вылетают. Можно смело ставить диоды на 1200 В, и забыть про эту проблему.

Вот тут есть все осциллограммы.

sewtez
22/02/2010 13:44
Подскажите пожалуйста, можно ли в качестве сердечника для Др1 использовать E65 (у нас проблема с Ш20х28), и надо ли в этом случае менять кол-во витков?

Спасибо заранее.

nyesi
22/02/2010 19:31
sewtez писал:
Подскажите пожалуйста, можно ли в качестве сердечника для Др1 использовать E65 (у нас проблема с Ш20х28), и надо ли в этом случае менять кол-во витков?

Спасибо заранее.

Можно конечно, даже лучше будет классно!

Андрей744 писал:
Подскажите пожалуйста, какое напряжение должно быть на вторичной обмотке токового трансформатора ТР3?

Можно ли поставить выходные диоды 150EBU02, если параллельно им поставить супрессоры 1,5KE180CA в плечо, и заменить удвоители 1,5KE400CA на 1,5KE180CA?

У меня даже 150EBU04 летели от обратных выбросов, когда не правильно изготовил снабберы!

Balon
23/02/2010 21:25
Vovak писал:
У меня даже 150EBU04 летели от обратных выбросов, когда не правильно изготовил снабберы!

А можно по подробнее? У меня создалось впечатление, что снабберы здесь играют второстепенную роль. А может, я и не прав.

Vovak
23/02/2010 22:39
85EPF12, по два в плечо. Снимают все проблемы с вылетом выходных диодов.

sewtez
25/02/2010 11:31
Подскажите пожалуйста. Вот купил я транзисторы. На них надписи - G4PC50U. Ниже - I(Д)R 517L - ниже E8 E9.
Во второй строчке в скобочках Д (обозначение диода). Это то что надо, или надпись должна выглядеть так G4PC50UD?

nyesi
25/02/2010 12:59
Надпись должна выглядеть так G4PC50UD!
Без диода не ставь, СГОРЯТ!

uvovik
25/02/2010 21:22
Здравствуйте. Скажите, у вас БУ по этой схеме, а то меня импульсы не прямоугольные, и размах только 4 Вольта на 51 Ом (с выв.11 и 14 тоже треугольные). Может, неисправна 3825, или можно чем-то подстроить?

Balon
25/02/2010 21:33
nyesi, где-то попадалась мне статейка по поводу использования в драйверах микропроцессоров (на нем реализованы все Негуляевские прибамбасы, типа "горячий старт", и.т.д). У тебя нет никаких
идей?

И еще один вопрос. Как лучше уменьшить ток (нижний предел)? Чет на минимуме многовато для 2мм. Я понимаю, можно делителем в регулировке тока поигратся, но как это скажется на ключах? Спасибо.

uvovik писал:
Скажите, у вас БУ по этой схеме, а то меня импульсы не прямоугольные, и размах только 4 Вольта на 51 Ом (с выв.11 и 14 тоже треугольные). Может, неисправна 3825, или можно чем-то подстроить?

Драйвер работает. Проверь конденсатор 0,1, пульсации БП. И номиналы резисторов. Но такое впечатление что занижено питание.

fantom-2011
25/02/2010 23:46
Попробуй поменять кондёр на 6, 7 выводе UC3825. И сопротивление на 9 выводе. Можно временно поставить подстроечный. Ну и питание не ниже 12 Вольт.
подмигивание

DTV2
26/02/2010 16:11
Подобрать резисторы в регуляторе тока, напряжение по прибору от 3 до 4 вольт должно быть четко, а потом дальше. БП использовать штатный, который будет кормить девайс. Нужно учесть и то, что БП будет нагружен на ТГР с печками-резисторами.

Balon
26/02/2010 20:41
uvovik писал:
Здравствуйте. Скажите, у вас БУ по этой схеме, а то меня импульсы не прямоугольные, и размах только 4 Вольта на 51 Ом (с выв.11 и 14 тоже треугольные). Может, неисправна 3825, или можно чем-то подстроить?

51 Ом на каждую из 4 обмоток. Нагрузка должна быть максимальная.

Jorg63
27/02/2010 12:31
uvovik писал:
Здравствуйте. Скажите, у вас БУ по этой схеме, а то меня импульсы не прямоугольные, и размах только 4 Вольта на 51 Ом (с выв.11 и 14 тоже треугольные). Может, неисправна 3825, или можно чем-то подстроить?

На выходе микросхемы, при исправной обвеске, даже при питании от 8 вольт всегда на выходе должны быть почти идеальный прямоугольный импульс запуска, с паузой примерно 1.2-1.3 микросекунды на полевые транзисторы.

Причиной такого импульса, как у ВАС, может быть как неисправная микросхема, так и пульсации источника питания. И "брак" монтажа не исключен. Качество конденсатора имеет значения для ноги, где формируется опорное напряжения 5 Вольт для работы внутренних узлов микросхемы.

Искаженные импульсы на обмотках выходных запускающего транса могут быть как при насыщении сердечника, так и виткового замыкания в трансе.

kombat
28/02/2010 16:02
Привет всем. Чего-то муторно как-то происходит настройка резонансного моста. Если мы знаем частоту резонанса, к примеру 35 кГц (выставленную в БУ и измеренную с помощью частотомера), емкость контурного кондера = 0,22 мкФ, то по расчету индуктивность = 93,8 мкГн. И почему бы не выставить сразу с помощью прокладок эту индуктивность, и не заниматься садо-мазо с мостом? Или чего то все таки не так?

kombat
28/02/2010 17:45
Вот мой БП 12,8 вольт, 2,5 А

oleg1ma
28/02/2010 21:19
Добрый вечер всем участникам форума! Решил тоже повторить этот сварочник. Возникли вопросы. Сильно не ругайте, бить можно.

Вопрос: по печаткам Негуляева 1 вывод UC3825 соединен с двумя сопротивлениями - один к 3 ноге, второй на -12 В. Нужны они или нет?

kombat
28/02/2010 22:25
oleg1ma писал:
...по печаткам Негуляева 1 вывод UC3825 соединен с двумя сопротивлениями - один к 3 ноге, второй на -12 В. Нужны они или нет?

Ну, судя по описанию работы микросхемы, сопротивление между 1 и 3 ногами - это обратная связь. А посмотри тут, может, чего поймешь, и нам расскажешь.

ЗЫ: особенно интересны последние страницы этого мануала.

vovashkil
01/03/2010 01:37
Да, я также заметил, что на плате 1 нога через резистор на землю, а на схеме сразу на землю. kombat, ты как решил?

И с 9 ногой - на плате без резистора.

ElektroTolik
01/03/2010 02:05
Доброго времени суток всем!

Вот собираю подобное чудо, и столкнулся с проблемой настройки. Выкладываю осциллограммку для наглядного примера.

Управление организовано на микросхеме UC3825N. Может кто подскажет, в чем проблема?

kombat
01/03/2010 08:09
vovashkil писал:
Да, я также заметил, что на плате 1 нога через резистор на землю, а на схеме сразу на землю. kombat, ты как решил?

И с 9 ногой - на плате без резистора.

У меня плат негуляевских нет, сравнивать схему и платы не могу. Вообще платы стараюсь разводить сам.
Я еще до БУ не дошел, и сказать про него ничего не могу. Будем ждать ответа спецов.

ElektroTolik писал:
Вот собираю подобное чудо, и столкнулся с проблемой настройки. Выкладываю осциллограммку для наглядного примера.

Управление организовано на микросхеме UC3825N. Может кто подскажет, в чем проблема?

Ничего не могу сказать, еще не делал и не пробовал. Могу только поразмышлять. Это может быть от бракованных деталей, возбуда МС, неправильной разводки (смотри ссылку тремя постами выше), или звон выходных каскадов МС.

А диоды Шоттки на выходы МС ставил?

А блок питания проверял? Может он чего глючит? Я так понял эта осцила при макс. заполнении, а при минимальном есть фото? Если при мин. заполнении картинка ровная, то я склоняюсь к тому, что идет возбуд.

vovashkil
01/03/2010 08:31
Только что закончил блок управления - запустился сразу (делал по схеме).

ElektroTolik, а ты обмотку резистором подгрузил? И частота какая? (у меня было что-то подобное - нагрузочный резистор плохо впаял). На UC3825N делал.
смех

kombat
01/03/2010 08:41
vovashkil писал:
ElektroTolik, а ты обмотку резистором подгрузил? И частота какая? (у меня было что-то подобное - нагрузочный резистор плохо впаял). На UC3825N делал.

Получается разводка платы неправильная? А разве первичка транса (на кольце который) не есть нагрузка? Обязательно подгружать?

А вот эти маленькие пики (выбросы) есть?

oleg1ma
01/03/2010 20:22
Добрый вечер! На вопрос так никто и не ответил. Большая просьба к nyesi, повторившему этот аппарат, ответить. Собираюсь разводить печатки. И еще, какие снабберы Вы ставили у себя на 150EBU04? На фото не видно.

kombat
01/03/2010 20:54
oleg1ma писал:
Добрый вечер! На вопрос так никто и не ответил. Большая просьба к nyesi, повторившему этот аппарат, ответить. Собираюсь разводить печатки. И еще, какие снабберы Вы ставили у себя на 150EBU04? На фото не видно.

Да, nyesi, хотелось бы узнать. Я вот, к примеру, параллельно диодам впаял супрессоры 1,5KE350CA (по одному, конечно).

Balon
01/03/2010 22:21
ElektroTolik писал:
Вот собираю подобное чудо, и столкнулся с проблемой настройки. Выкладываю осциллограммку для наглядного примера.

Управление организовано на микросхеме UC3825N. Может кто подскажет, в чем проблема?

Сварочный инвертор - это просто 2! Там описана твоя проблема, хотя это не проблема вовсе.

Как видим, задний фронт имеет довольно плавный спад. Это разряжается затвор ключа. Для предыдущей схемы такая форма разряда затворов была бы смертельна на 100%! Резонансному преобразователю на это наплевать.
Сварочный инвертор – это просто 2! Стр.23

oleg1ma писал:
Вопрос: по печаткам Негуляева 1 вывод UC3825 соединен с двумя сопротивлениями - один к 3 ноге, второй на -12 В. Нужны они или нет?

Печатку разводил сам, точно по схеме. Работает!!!
Насчет снабберов nyesi предупреждал: не ставить в снабберы проволочные сопротивления, они являются катушкой.

kapral_82
02/03/2010 20:29
По поводу резисторов, видел в промышленных инверторах (7-14 кВт) на затворы иджибитов ставят резисторы параллельно. Думаю, в вашем случае тоже можно набрать из углеродных или металлопленочных. Даже целесообразнее набирать, чем ставить одиночные большей мощности.

uvovik
02/03/2010 22:53
uvovik писал:
Здравствуйте. Скажите, у вас БУ по этой схеме, а то меня импульсы не прямоугольные, и размах только 4 Вольта на 51 Ом (с выв.11 и 14 тоже треугольные). Может, неисправна 3825, или можно чем-то подстроить?


1. Всем спасибо! Извините, что морочил голову. Я лоханулся. Переменял все детали, типы, номиналы R и C, микруху, транс с эпкоса на к28х16 недовольство, огорчение

Оказалось -- щуп осциллографа (свыше 200кГц показывал нормальный импульс. В щупе 909кОМ и конденсатор. Он что, ВЧ?

2. Если стабилитроны 13В (стеклянные, с тремя чёрн. полосками) не звонятся в две стороны,
они двусторонние?

3. На сколько далеко дроссель ставить от ключей - очень критично?

Благодарю.

На затворах:

kombat
03/03/2010 00:23
nyesi, вопрос. Так получилось что сделал выпрямитель на мост и умножитель на оконечный так сказать каскад. Блоками. И там повпаивал супрессоры.

Потом вычитал, что супрессоры нужно ставить ближе к ключам и EBU-шкам, а выпаивать не хочется. Так вот, если я еще напаяю супрессоров поближе к ключам и к диодам, они не помешают? Т. е. параллельно.

nyesi
03/03/2010 10:51
kombat писал:
Потом вычитал, что супрессоры нужно ставить ближе к ключам и EBU-шкам, а выпаивать не хочется. Так вот, если я еще напаяю супрессоров поближе к ключам и к диодам, они не помешают? Т. е. параллельно.

Не то, что не помешают, а защитят EBU-шки и ключи от пробоя! Обязательно припаяй, и чем ближе, тем лучше!

kombat писал:
Да, nyesi, хотелось бы узнать. Я вот, к примеру, параллельно диодам впаял супрессоры 1,5KE350CA (по одному, конечно).

Можно поставить супрессоры параллельно выходным диодам, но снаббер обязательно нужен.

Balon писал:
nyesi, где-то попадалась мне статейка по поводу использования в драйверах микропроцессоров (на нем реализованы все Негуляевские прибамбасы, типа "горячий старт", и.т.д). У тебя нет никаких
идей?

И еще один вопрос. Как лучше уменьшить ток (нижний предел)? Чет на минимуме многовато для 2мм. Я понимаю, можно делителем в регулировке тока поигратся, но как это скажется на ключах? Спасибо.

Если делать на микроконтроллере , так нужно всё делать на нём, UC3825 отпадает.

Можно делителем в регулировке тока поиграться, я тоже так делал. Некоторые даже ставят сразу подстроечник, и даже два!

kapral_82
03/03/2010 12:16
Буду пробовать на AT90PWM3B. В принципе, для резонансного моста DSP не нужен, т.к. защита аппаратная в самом принципе работы заложена. Как вариант еще рассматривал ATtiny461.
• PWM waveform generation function (2 complementary programmable outputs)
• Dead time control
• Standard mode up to 12 bit resolution
• Frequency Resolution Enhancement Mode (12 + 4 bits)
• Frequency up to 64 Mhz
• Conditional Waveform on External Events (Zero Crossing, Current Sensing ...)
• All on chip PSC synchronization
• ADC synchronization
• Overload protection function
• Abnormality protection function, emergency input to force all outputs to high impedance or in
inactive state (fuse configurable)
• Center aligned and edge aligned modes synchronization
• Fast emergency stop by hardware

Цена камня - около 4-х долларов при стандартном наборе отладочных средств.

Balon
03/03/2010 21:44
nyesi, на холостом ходу 135 В. Не многовато ли? Частотой убавить можно, конечно, но тогда выйдет из резонанса, а это потеря мощности. Дроссель уже склеил. Как быть? (моточные данные соблюдал в точности) Спасибо.

nyesi
03/03/2010 22:40
Balon писал:
nyesi, на холостом ходу 135 В. Не многовато ли? Частотой убавить можно, конечно, но тогда выйдет из резонанса, а это потеря мощности. Дроссель уже склеил. Как быть? (моточные данные соблюдал в точности) Спасибо.

Это из за умножителя, всё нормально. Резонанс не трогай, если уже настроил - можешь спалить ключи!
Если мешает 135 В, нужно доделывать старт при прикосновении электродом.

kapral_82 писал:
Буду пробовать на AT90PWM3B

Есть чем прошить? А дамп сам будешь писать, или есть готовый?

ElektroTolik
04/03/2010 13:59
Плату управления настроил. Брак UC3825. Идем дальше. О дальнейших настройках отпишусь. Большое спасибо всем.

kapral_82
04/03/2010 14:56
Прошить и отладить есть чем. Дома лежит AVR Dragon. Программу буду писать сам. На работе только раскидаюсь, а то завал по уши.

sewtez
04/03/2010 20:14
Помогите, пожалуйста, с таким вопросом: на схемах есть только обозначение 3825. На рынке предлагают UC3825AN и UC3825BN. Говорят сильно различаются. Так какую из них взять?

Jorg63
04/03/2010 22:02
sewtez, UC3825AN однозначно, у UC3825BN напряжение запуска другое и запустить преобразователь не получиться, так как стартует микруха примерно с 16-17 Вольт.

kombat
04/03/2010 22:41
sewtez писал:
Помогите, пожалуйста, с таким вопросом: на схемах есть только обозначение 3825. На рынке предлагают UC3825AN и UC3825BN. Говорят сильно различаются. Так какую из них взять?

Бери с буквой А. Вот тут даташит. Смотри и анализируй. Разница между А и Б, у А параметр UVLO 9.2 V / 8.4 V, у Б 16 V / 10 V

UVLO - это пороги включения/блокировки по питанию. 16/10 означает, что при подаче питания она остаётся заблокированной и не дёргается, пока питание не достигнет 16В, потом начинает работать. И опять заблокируется, когда питание снизится до 10В. Т.е. при питании 12В такой вариант вообще не запустится никогда. На 12В нужны пороги 9,2/8,4В.

Balon
05/03/2010 22:23
Начинаю сборку второго аппарата. Сначала думал попробвать собрать прямоход, и затрат меньше и вроде бы и возни тоже, но чет не лежит душа к косому.
Хотя компактность интригует. Может, перекинемся идеями миниатюризации полного моста?

Jorg63
05/03/2010 22:41
Только микропроцессорного управления Негуляевским и не хватает! Зачем городить огород?

При исправных элементах и аккуратности сборки получается нормальная вещь. Ради прикола порылся по инету, и не одного аппарата с микропроцессорным управлением резонансника нигде не встретил. Попадаются или "косой мост" или обыкновенный мостовой. Коль буржуи не делают таковой с микропроцессорным управлением, значит есть на то причина наверняка. А изобретать велосипед - неблагодарная работа, поверьте.

Коль есть желание попасть на бабки с элементной базой, то можно пробовать. Было бы с чего содрать прошивку, тогда еще вариант. А самому писать программу не зная всех нюансов... У меня лишних нет денег на эксперименты. Нормальные повторяемые схемы этих аппаратов, что еще надо? Чем проще - тем надежнее.

kapral_82
06/03/2010 01:18
Jorg63 писал:
У меня лишних нет денег на эксперименты

По большому счету, я могу позволить себе и купить сварочник. Только вот задачку себе поставил пощупать живьем в свободное от работы время, и с замахом разработки сборочной КД, чтоб работу с САПР закрепить, да с программированием поближе познакомиться. Элементная база практически вся есть, осталось подыскать обмоточные материалы и кое-что по мелочевке.

Вот сегодня под предпраздничный настрой возникла идея по поводу корпуса, думаю поближе присмотреться к корпусам от UPS-ов.

Не обещаю стремительного развития своей задумки,но теперь с помощью форума появился дополнительный стимул на ускорение.

А по поводу элементной базы, UC3825 по цене практически не отличается от AT90PWM3B, разница полдоллара. Если брать стоимость многооборотного подстроечника, то стоимость уравнивается. С LCD дисплеем и датчиками тока и температуры - максимум на 10-15$ дороже выйдет (дисплей - 4-5$, DS18B20 2 шт - 4$, SS495 - 2,2$).

kombat
06/03/2010 10:35
kapral_82 писал:
Вот сегодня под предпраздничный настрой возникла идея по поводу корпуса,думаю поближе присмотреться к корпусам от UPS-ов.


Везет людям, есть с чего выбирать. А я тут сижу и пилю корпус от старого компа АТ. И вообще, сварочник должен хорошо охлаждаться. А ваша минимизация выйдет вам боком. улыбка

kapral_82
06/03/2010 14:20
kombat писал:
а ваша минимизация выйдет вам боком.

Я ж не собираюсь утолкать все в спичечный коробок, размер корпуса в любом случае буду подбирать или проектировать свой (для изготовления на стороне), с оптимальным и ДОСТАТОЧНЫМ размером с учетом охлаждения. Да и UPSы разные бывают.

fantom-2011
08/03/2010 01:26
У меня тоже корпус от блока управления ВД-1201. Химичу как могу. Уже спалил 4 UD-ешки по глупости. Сейчас их заменил. Генератор работает. Буду отстраивать в точности как описал тот кто из монитора вылазит. Интересно, а вместо 4-5 метров провода медного, какую нагрузку можно повесить? Т.е. сколько Ом и кВт?

kombat
08/03/2010 08:22
fantom-2011 писал:
У меня тоже корпус от блока управления ВД-1201. Химичу как могу. Уже спалил 4 UD-ешки по глупости. Сейчас их заменил. Генератор работает. Буду отстраивать в точности как описал тот кто из монитора вылазит. Интересно, а вместо 4-5 метров провода медного, какую нагрузку можно повесить? Т.е. сколько Ом и кВт?

Вот у Негуляева вычитал: 25 вольт, 150 ампер - 0,17 Ом.

И еще: 26-28 вольт, 130 ампер - 0,25 Ом.

Мощность нагрузки побольше. Сопротивление от электровоза подойдет.

Jorg63
08/03/2010 16:35
Опробован мною вариант настройки на максимальный ток сварочника:

Берется мультиметр с 20-и амперным пределом (щупы переделать, родные щупы оплавляться), подключается в первичную цепь 220 вольт (предел в режиме переменный ток). Нагрузка, во избежание перегрева щупов и шунта мультиметра, подключается кратковременно, особенно в зоне больших токов. Исходя из того, что КПД преобразователя на активную нагрузку 90 процентов и пропорция тока первичной и вторичной обмотки 1/10, ток, показываемый амперметром в первичке, равен примерно 1/10 тока во вторичке (проверено соответствие).

Далее как обычно: нагрузка провода, реостаты, что у кого есть. Я использовал провод-катанку диаметром длиной примерно 10 метров. Сразу подключаем всю длину, ток при мин зазоре дросселя получается на первичке около 5 ампер, т.е ток 45-50 Ампер во вторичке. Постепенно зажимом укорачиваем провод, и настраиваем зазор сердечника дросселя до максимального желаемого тока сварки. Доводим ток первички до 20 Ампер, уменьшая длину нагрузки. Ток получается во вторичке около 180 ампер, проверял амперметром с шунтом от пром. сварочника пост тока.

ИВАН-2014
09/03/2010 01:41
ElektroTolik, у меня собран этот прибор. В принципе всё работает. Почему в принципе? Потому, что не сравнивал ещё результаты, полученные по результатам прибора, с эталонными.

Jorg63, а как насчёт тока КЗ?

ElektroTolik
09/03/2010 19:49
Большое спасибо Иван 2014 и всем остальным. Прибор подключал к дросселю, но сильно греется транзистор. Период и длительность на минимуме. Резистор 0.2 Ома набран из 5 штук по1 Ому (резисторы проволочные). Не знаю, может быть в этом проблема? Буду пробовать.

Balon
09/03/2010 22:34
Jorg63 писал:
Опробован мною вариант настройки на максимальный ток сварочника:
Берется мультиметр с 20 Амперным пределом

А зачем городить огород? Выше описанные настройки вполне практичны, к тому же - если нет лишнего бабла на эксперементы. Мультиметр тоже денег стоит.

ИВАН-2014
10/03/2010 02:56
ElektroTolik, у меня резистор 0,15 Ом, а полевик там и должен хорошо греться: через него гонится довольно большой импульсный ток, который вгоняет дроссель в насыщение. Поэтому ставь нормальный радиатор на него. У меня стоит с БП от компа (не маленький), а питаю прибор я от лаб БП - 15 В и ток 10 А, хотя прибор может работать и на токах до 2 А. При работе прибора дроссель свистит, и довольно громко. Это нормально. Удачи...

ИВАН-2014
11/03/2010 04:48
Jorg63, я Вас приветствую!!! Перечитывал форум, наткнулся на ваши драйверы.

Странно, что мало у кого проявился интерес к этому, так ведь они решают кучу проблем, и в первую очередь избавление от печек. Следовательно, потребление тока с 1 А должно упасть примерно до 350 мА (отпишитесь, сколько точно, если вам не будет трудно), при форсир. режиме легче бороться с большими токами КЗ (так как можно строить резонанс поближе к 40кГц, это я вычитал где-то на форумах).

А самое приятное что с этими драйверами уже можно думать об ОС, т.е. стабилизации аппарата. Теперь к вам вопрос: были ли сделаны какие-либо изменения в усилителе мощности и трансформаторе ТГР? И ну очень бы хотелось глянуть осцилку сигнала с драйвера. Очень надеюсь на ответ.

Jorg63
11/03/2010 12:06
ИВАН-2014, да, действительно, с данным драйвером температурный режим улучшился заметно, и "печка", как Вы называете, убрана.

В цепи затворов резюки 51 Ом заменены на 220 Ом 0,5 Ватта, нагрев незаметный.

Диоды обязательно быстродействующие, Шотки.

Номинал резюка не сильно влияет на качество импульса - от 150 Ом и до 510 Ом, практически идеальный прям. импульс с паузой примерно 2 мксек, с небольшим выбросом на переднем фронте, который полностью гаситься стабилитроном.

Стабилитрон в цепях затворов подойдет однополярный. Так как на затвор грузится только положительный период управляющего сигнала, то и нагрузка на задающий транс уменьшилась значительно. Возможно, его можно и намотать на меньшем ферритовом кольце, только как пересчитать витки, к сожалению я не знаю.

Потребление тока по импульсному источнику питания примерно в раза два. Наверное если соглас. транс перемотать, еще больше упадет потребление. Где то читал по инету, хватит даже переделанной зарядки сотового телефона.

Не знаю про какие КЗ имеете Вы ввиду, но подключал в цепь эмиттеров ключей резистор 0,015 Ом, смотрел осциллографом сигнал. Сквозного тока на нем нет, во всяком случае, никакого выброса нету на активную нагрузку, при самой сварке не измерял.

Частоту я не поднимал, где то у меня 33.5 кГц по окончательной настройке получилось.

P.S: по силовой части ток я не промерял на холостом ходу, но то, что при длительной нагрузке вентиляторы, охлаждающие радиатор выходных, начинают только еле вращаться - это факт. При обыкновенном включении транзисторов вентиляторы быстро выходили на максимальную скорость. Схему управления вентиляторами я взял от какого блока питания компа, не помню.

Сварочник получил боевое крещение: успешно сварена им система отопления проф. сварщиком, и похоже он на него у меня глаз положил. Придется продать и начинать новый.

ИВАН-2014
11/03/2010 16:47
Jorg63, добрый день. Я вас правильно понял, вы в схеме, кроме установки драйвера, ничего не меняли? Это я к тому, что бродя по форумам я видел много схем с аналогичными драйверами, но везде меняли схему усилителя раскачки ТГР. В основном используют мостовые схемы для раскачки ТГР, а затем уже драйверы, но мостовые раскачки. А в принципе это уже драйверы имеют одну микросхему и четыре полевых транзистора, что сильно удорожает схему, и, главное, надо лепить новый задающий уже с этими дровами, а я ленивый. Поэтому несколько вопросов по вашему драйверу.

Почему стабилитроны на 18 В? Не многовато ли? И вы подаёте на среднюю точку первички ТГР не 12В, а 15В. Я правильно вас понял? А по КЗ, я имел ввиду: какой у вашего аппарата ток короткого замыкания (момент касания)? Для нормально настроенного резонансника (цитата спецов с форумов), ток КЗ должен быть ампер на 40...50 больше рабочего (на полной мощности). Ежели ток КЗ больше этого, это очень плохо.

PS: Какие именно диоды Шотки у вас стоят?
Заранее благодарен.

Jorg63
11/03/2010 19:11
ИВАН-2014, диоды Шотки я использовал 1N5819. То что было. Но подойдут любые быстро переключающие Шотки. Транзистор, наверное, не стоить заменять в драйвере - у него хорошие характеристики по импульсному току, хотя можно найти что либо другое с аналогичными параметрами. Данный транзистор в дефицитах не числиться.

Источник питания у меня для преобразователя на 15 вольт, взят за основу от "Бармалеевского" сварочного аппарата, и использовал супрессоры на 15 вольт, те, что были. (Просто схема драйвера, которую я выложил - для ознакомления, получить советы у форумчан). Ставь 15-и вольтовые стабилитроны, или что там у Вас есть.

Думал попробовать драйвер управления ключами на микросхеме, но там нужны два источника питания, а это уже городить огород, и не факт, что будет лучше работать. Насколько я понял, ток короткого замыкания, он же и максимальный ток - это ток, который ты настраиваешь зазором дросселя. На нагрузку. Сердечник входит в насыщение и увеличение тока прекращается. Я отстроил примерно на 175-180 ампер. Никакой защиты по току другой у меня нет, работает.

Да, кроме драйвера ничего не менял.

ИВАН-2014
11/03/2010 20:03
Jorg63, большое спасибо за информацию насчёт токов КЗ. В момент касания электрода происходит бросок макс. тока, сердечник не успевает войти в насыщение в такой короткий период, и вот разница, между этим броском и ХХ, не есть хорошо, те... летят EBU-шки и т.д, особливо ежели силовой транс с грешком, а также происходит более сильное разбрызгивание при сварке. Но судя по вашему описанию у вас всё в порядке. Ещё раз спасибо и удачи...

Jorg63
11/03/2010 20:44
ИВАН-2014, если вы хотите для страховки ввести защиту, то вводите. Согласен с Вами, что с "грешками" что угодно выскочит, и не факт, что и защита успеет отследить столь быстро. У меня схема с фазной регулировкой тока. По 8 ноге микрухи идет регулировка тока, меняя скважность импульса и соответственно тока. Вот здесь-то и возможно сделать какую нибудь обратную связь по току.

Регулировка идет изменением напряжения от 3 вольт (мин. ток), до 4 вольт (макс.ток). На этапе регулировки нужно установить 4 вольта, и потом приступать к настройке дросселя на макс. ток сварочника. И особо важно, чтобы напряжение это было "качественное" и стабильное. Можно, в принципе, использовать опорное напряжение микросхемы для делителя напряжения на 8 ногу. Тогда всегда будет привязан к стабильному напряжению делитель, и казусов не должно быть. На следующем образце это и опробуем.

Сварщик сказал, что варит нормально и мягко, дугу с повышенным напряжением зажигает уверенно с любыми электродами.

ИВАН-2014
11/03/2010 22:24
Jorg63, да, я с вами согласен, но я копаю под себя, а у меня на задающем TL стоит. Поэтому ваши проблемы должны решаться чуть проще, т.к. ваша микруха гораздо удобнее для этих целей, а мне приходится посильнее изощряться. Но, мне так кажется, что мы роем в одном направлении.

Да подскажи пожалуйста, какие емкости ты ставил на силу параллельно электролитам непосредственно в мост? И вообще, я всё это время игрался с задающими и драйверами, а мост у меня хоть и готов, но я его ещё не опробовал, поэтому и хотся подстраховаться. Спасибо за быстрый и подробный ответ.

Jorg63
11/03/2010 23:11
Параллельно электролитам 470*400В (4 шт) стоят четыре китайца коричневые 1мкф*400В, и по одному китайцу (какая марка - не знаю, они же такого типа и в резонансном контуре стоят). Непосредственно на парах моста, припаяны непосредственно к ножкам транзюков (обязательно так), для компенсации реактивных токов при переключении, и соответственно уменьшается нагрев моста.

Начинайте наладку с пониженного силового напряжения, так вольт с 70 (например, ЛАТР 10 Амперный). Зазор в дросселе сразу минимум. Проверь качество управляющих импульсов на затворах, должна быть явно выраженная пауза 2-2.5 мксек. Если пауза меньше, или ее нет, то подавать полное напряжение - чревато.

ИВАН-2014
11/03/2010 23:39
Дык я и спрашиваю о емкостях, которые непосредственно на парах моста припаяны - какая ёмкость? А дроссель я настраивал по прибору Гумерова - Зуева, но на всяк случай зазор всё равно уменьшу, лучше перебдеть чем недобдеть.

Jorg63
11/03/2010 23:48
Коричневые китайцы 1мкФх400V. Типа, наша 73 серия кондюков. Больше емкость - не помешает. Прибором Вы настроили дроссель примерно, я бы на это не ориентировался особо: при больших токах будет другая индуктивность. Лучше настраивать как по форуму неоднократно написано.

IurriI
12/03/2010 13:33
ElektroTolik писал:
...Сделал прибор с Радио №8 2007г. Осцил показывает неизвестно что. Может кто то делал прибор и знает в чем проблема. Заранее благодарен.


Вы наверное получили на экране осциллографа такую кривульку, как на первой картинке?

На ней есть два изгиба (1 и 2). Изгиб 2 - тут транзистор и дроссель давно насыщены, и блок питания не может дать бОльший ток. Транзистор и диод в приборе кипят.
Нас интересует изгиб 1. Он находится в начале развёртки и отмечен жёлтым кружком.

Установите на осциллографе: Чувствительность...0.5В/дел,
Длительность...5мкс.

Длительность импульса на приборе Гумерова-Зуева минимальна.

После этих уставок можно потихоньку увеличивать длительность импульса до момента, когда линия повернёт круто вверх, как на второй картинке (точка 1).
Надеюсь, что сумел обьяснить...

Кстати, на сайте electrik светлые головы советуют НЕ ставить в прибор Гумерова-Зуева транзисторы VT1 и VT2, и соединить R6 с затвором VT3. Проверено - работает прекрасно.

От себя добавлю , что если увеличить ёмкость С2 до 0.1-0.15 мкФ, частота снизится и резко уменьшится нагрев транзистора и диода. Они у меня без радиаторов. И блоку питания станет легче...

ElektroTolik
13/03/2010 08:49
IurriI писал:
Кстати, на сайте electrik светлые головы советуют НЕ ставить в прибор Гумерова-Зуева транзисторы VT1 и VT2, и соединить R6 с затвором VT3. Проверено - работает прекрасно.

Большое спасибо за консультацию. Убрал транзисторы VT1 и VT2, и соединил с затвором через R6. И все стало на свои места. VT3 чуть чуть теплый. Осцила получилась. Начну настраивать зазор.

ElektroTolik
13/03/2010 12:43
Настроил дроссель по прибору:
Зазор Насыщение Ток К/З Рабочий ток
0.4мм. 14А 168А 144А
0.6мм. 17.3А 208А 184А
меня очень смущает разница между рабочим током и током КЗ. Заранее благодарен за ответ.

dima2009
13/03/2010 19:22
ElektroTolik! Привет, вот поэтому я и говорю, что для начала неплохо бы сравнить на рабочем аппарате и на приборе. Вы, наверное, ток КЗ смотрели в самой высокой точке? На мой взгляд, это неверно: похоже, надо смотреть чуть за точкой ухода линейного участка, там, где она полезла вверх.

Более точно отпишусь когда сам всё проверю. Но отзывы о приборе самые положительные и опробованы действительно спецами... Удачи

PS: Да, ещё... Если вы написали сначала ток КЗ, а потом рабочий - то всё в порядке. Т.е рабочий ток 184, ток КЗ 208 - это чудненько. Спецы говорили, разница 40-50 А - это нормально, а вот более плоховато...

Jorg63
13/03/2010 20:22
Ребята, что Вы морочите голову всякими приборами для измерения насыщения?

Все банально просто. Если уж так надо проверить, насыщаются или не насыщаются сердечники, в разрыв резонансной цепи включите непроволочный резистор примерно 0,01ома 20Ватт (можно набрать из 2-Ваттных МЛТ), и на максимальном желаемом токе токе осликом проверьте сигнал. Если почти идеальная синусоида - значит, насыщения нет, а если сигнал превращается в пилу - то насыщение имеет место.

Обычно насыщается сам транс, а не дроссель, в чем можно убедиться, вставив прокладку примерно 0,05 мм в зазор сердечника трансформатора, и повторить замер. Если сигнал улучшается - значит, или мало для данного сердечника витков, или сердечник оставляет желать лучшего. Также могут испортить сигнал некачественные конденсаторы резонансного контура.

Прибором у вас получатся статические параметры, а в работе при самой сварке - совсем другие режимы работы трансформатора и дросселя.

dima2009
13/03/2010 22:27
Jorg63, прибор делается как раз для того, чтобы не заморачиваться с зазорами и прокладками, а спокойно настраивать дроссель отдельно от аппарата. А уже настроенный спокойно ставить в аппарат.(Это моё мнение).

От баяна, разумеется, много зависит, но если ёмкость примерно 0,22мкФ, и по всем параметрам проходит, то просто ищешь резонанс. Кстати, потом я думаю всё равно желательно убедиться в нормальной синусоиде, как вы и пишите...

IurriI
14/03/2010 01:24
Здравствуйте всем участникам форума.

Так, как мой аппарат находится в стадии зародыша, прошу, всё что я пишу, считать только моим мнением а НЕ руководством к действию...

Я думаю, что прибор позволяет с достаточной точностью ( +/- десяток Ампер), определить рабочий ток (точка в начале изгиба) и ток КЗ (точка выхода на прямую насыщения). БОльшая точность и не нужна, т.к. всё равно надо будет настроить резонанс, рабочий ток на нагрузке и ток КЗ. Причём, эти операции, возможно, придётся повторить несколько раз - до получения желаемого результата. Прибор также позволяет оценить, насколько хорошо испытуемый дроссель будет ограничивать ток КЗ: чем круче полезет вверх линия после насыщения, тем лучше будет ограничиваться ток КЗ и мягче будет варить. Т.е, чем круче, тем меньше разница между рабочим током и током КЗ. С увеличением зазора в дросселе наклон уменьшается, соответственно параметры ухудшаются...

А у Вас есть инструкция по сборке резонансного мостового инвертора by Skif? Там описано много нюансов, в том числе и про резонансный дроссель.

Да и сам форум на сайте http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13 содержит море информации.

С мнением dima2009 согласен на все 100%

Jorg63, почему статические? Ведь на дроссель подаются импульсы, а не постоянка...

ElektroTolik
14/03/2010 23:21
Доброго вечера всем. Все верно. Сначала ток КЗ а потом рабочий. Рабочий на прямом участке, а ток КЗ - там, где линия начинает ползти вверх. Линия ползет вверх очень круто. Инструкция есть. О дальнейших настройках отпишусь. Всем огромное спасибо. Прибор - отличная и нужная в таком деле вещь.

Vovak
16/03/2010 20:37
Конечно, прибор для измерения насыщения очень нужен в хозяйстве. Особенно если надо собрать один резонансник. Ну, разве что изготовить дроссель из утюга - тогда, конечно, он просто необходим: тут одними прокладками не обойтись, это точно... Даже если они и с крылышками.

-20 dB
16/03/2010 21:43
IurriI писал:
Jorg63, почему статические? Ведь на дроссель подаются импульсы, а не постоянка...

IurriI, очевидно же, что Jorg63 имел ввиду не совсем ту "динамику" - он говорит об изменении параметров в зависимости от режима дуги...

BLUM
16/03/2010 22:32
ВСЕМ Здравствуйте! Давно хотел собрать сварочный инвертор, нашёл книгу Негуляева, читал, переваривал, наконец решился и собрал резонансный мостовой инвертор с фазовой регулировкой.

Начал настройку, как описано выше. Запитал через ЛАТР, подал 70v, нагрузил проводом 4метра параллельно с лампой 24 В 100 Вт, подстроечником частоты нашел резонанс (он хорошо наблюдается по свечению лампы и тестеру), получилось 28 кГц при зазоре в дросселе 0,6 мм.

Далее вывожу на рабочее напряжение 220 В,слышен тихий сип, на Х.Х.60V без удвоителя, нагружаю балласт 1 Ом, напряжение падает до 25 В, хотя пишут, что должно быть около 38 В. Регулировкой частоты резонанса не видно, напряжение поднимается незначительно, увеличение зазора в дросселе тоже не дает эффекта. Регулятор тока при этом выведен на максимум. Подскажите ПОЖАЛУЙСТА в чем тут дело?

Jorg63
16/03/2010 23:15
BLUM, какой У Вас ферритовый сердечник? Судя по вашему описанию, сердечник уже насыщен, и прироста тока, а тем более резонанса, нет и не будет.

IurriI
17/03/2010 01:54
BLUM, возможно:
- Некачественное запускающее реле. При увеличении тока его контакты подгорели, соответственно большое падение напряжения на них. Особенно склонны к такому автомобильные реле.
- Увеличили напряжение и получили межвитковый пробой в резонансном дросселе.
- Неудачное взаиморасположение рез. дросселя и трансформатора.
- Не должно быть никаких призвуков. Может, это возбуд? По какой схеме собран ЗГ?

sewtez
17/03/2010 09:18
Доброе утро всем. Вопрос такой. На всех схемах, которые нашел, начала обмоток от Тр3 А,В и D подсоединяются к точкам соединения резисторов на 7,5 Ом и 51 Ом, а начало обмотки С - к минусу питания. Правильно? Или надо её тоже как и остальные?

IurriI
17/03/2010 12:18
sewtez, здравствуйте. "Много схем просмотрел..."

Смотрите внимательней.

На всех схемах точки соединения резисторов 7,5Ом и 51Ом подключены к обмоткам ТГР так:
начало А конец В
конец С начало D
Если перепутаете - получите сквозняк, и Великий БАХ исполнит своё произведение.

ElektroTolik
17/03/2010 17:21
Доброго дня. Подскажите пожалуйста, что может быть, если у меня резонанс получается на частоте 17кГц?

Питание на силу подавал от 12 до 36 В. Ничего не меняется. Может, кто то знает в чем проблема? Буду еще искать на других форумах. Все сигналы как по книжке. Заранее благодарен.

dima2009
17/03/2010 18:34
ElektroTolik, привет!!! Моё мнение: измени кол-во витков на рез. дросселе. Думаю. в меньшую сторону. Ещё раз оговорюсь, мнение моё, может быть ошибочное, тут ещё на 12В маловато напряжение, надо хорошо грузить.

kombat
17/03/2010 19:15
ElektroTolik писал:
Что может быть, если у меня резонанс получается на частоте 17кГц?

Питание на силу подавал от 12 до 36 В. Ничего не меняется. Может, кто то знает в чем проблема? Буду еще искать на других форумах. Все сигналы как по книжке. Заранее благодарен.

А управа на микрухе какую частоту выдает?
Может, частотозадающая цепочка неисправна?

dima2009 писал:
Моё мнение: измени кол-во витков на рез. дроселе. Думаю в меньшую сторону. Ещё раз оговорюсь, мнение моё, может быть ошибочное. Тут ещё на 12В маловато напряжение, надо хорошо грузить

А я думаю, что дроссель тут ни причем. В резонанс он входит на той частоте, которую ему дают. А дают ему явно заниженную. Нужно смотреть управу. Только она выдает частоту, на которой идет переключение моста.

BLUM
17/03/2010 20:32
Феррит Ш20х28, брал на рынке, сказали 2000НМ. На самом маркировки нет, но, как пишет Негуляев, сопротивление для этой проницаемости около 10 кОм, по сопротивлению вроде бы у меня все сходится. Может есть другой способ проверки?

Рез. дроссель намотан с межвитковыми зазорами. Разве и так прошивает? Транс и рез.дроссель стоят рядом но перпендикулярно друг другу. ЗГ собран на 3825 по схеме Негуляева. Плату разводил сам. Правда, пока питается от обычного транса через КРЕНку. Запускающее реле в самом деле автомобильное, на 24v, контакты мощные, но все равно проверю.

ElektroTolik
17/03/2010 21:08
Человек создаёт себе проблемы, чтобы потом их решать. Вместо лампочки на 12 В в разрыв цепи тр-р - дроссель поставил на 36 В, и получилась такая ерунда. Частоту мерил на рез. конденсаторе, получилась 25 кГц по максимуму амплитуды (питание 12 В). Дроссель прошивает, так как играют свою роль влажность воздуха, пыль, и т.д. Я свой дроссель пропитал эпоксидкой, и думаю что все будет ОК. Всем большое спасибо.

IurriI
17/03/2010 21:50
ElektroTolik, согласен с мнением dima2009... Можно смотать один, максимум два витка с дросселя.
Проверьте резонансный кондёр. Учтите, что номинал имеет допуск +/- 10-20%. Ёмкость можно уменьшить до 0,2mF.

kombat, частота резонанса любого контура зависит от ёмкости и индуктивности резонансной цепи, а НЕ частоты генератора.

BLUM, UC3825 в DIP-е - очень капризная и подвержена наводкам. Ваша плата имеет сплошной экран со стороны деталей? Соблюдены правила разводки земли? На сайте http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=6243 уже несколько лет пытаются её приручить.

И ещё вопрос к Знатокам: что будет с резонансной частотой, если индуктивность трансформатора соизмерима с индуктивностью дросселя? Ведь такой вариант возможен, если в зазор магнитопровода трансформатора просто что-то попало, или половинки сердечника кривые... Индуктивности сложатся? О транзисторах не говорим.

ElektroTolik писал:
Человек создаёт себе проблемы, чтобы потом их решать.

Это точно... Я намотал дроссель высокоомным проводом (не знаю как он попал ко мне), и две недели не мог понять ('сумашествие'), почему ток застрял на 60 амперах.

IurriI
17/03/2010 22:59
BLUM, Посмотрите тут http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=4100 сообщение4119

Andrewu
18/03/2010 01:10
BLUM писал:
Феррит Ш20х28, брал на рынке, сказали 2000НМ. На самом маркировки нет, но, как пишет Негуляев, сопротивление для этой проницаемости около 10 кОм, по сопротивлению вроде бы у меня все сходится. Может есть другой способ проверки?

Рез. дроссель намотан с межвитковыми зазорами. Разве и так прошивает? Транс и рез.дроссель стоят рядом но перпендикулярно друг другу. ЗГ собран на 3825 по схеме Негуляева. Плату разводил сам. Правда, пока питается от обычного транса через КРЕНку. Запускающее реле в самом деле автомобильное, на 24v, контакты мощные, но все равно проверю.

Источник твоих проблем на 99% в БП, не шути с этим узлом, можно и до БАХа доиграться.

kombat
18/03/2010 08:57
IurriI писал:
kombat, Частота резонанса любого контура зависит от ёмкости и индуктивности резонансной цепи, а НЕ частоты генератора.

Ясный перец. Но контур без задающего генератора - железо. И, если генератор выдает одну частоту, а контур настроен на другую - то уж звыняйте.

BLUM
19/03/2010 18:08
IurriI, подскажите, как правильно должна быть разведена земля. Спасибо!

IurriI
19/03/2010 21:46
BLUM писал:
IurriI, Подскажите как правильно должна быть разведена земля,спасибо!

Посмотрите тут:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=6243&st=760 Сообщение 776
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=6243&st=880 Сообщение 896,901
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=10077 сообщение 6
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=1340 сообщение 1344
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=10077&st=1560 сообщение 1577

ElektroTolik
21/03/2010 11:16
Доброго дня. Скажите, пожалуйста, какие диоды Шотки нужно ставить на выходы UC3825? Это на всякий случай, хотя всё работает хорошо. Заранее спасибо. Сегодня попробую запустить после очередной проверки. А то что-то жмёт.

kombat
21/03/2010 14:20
ElektroTolik писал:
Скажите, пожалуйста, какие диоды Шотки нужно ставить на выходы UC3825?

Я ссылку на даташит кидал, смотри выше.
Там вроде про 1N5819 написано

serg5555
22/03/2010 12:54
ДОБРЫЙ ДЕНЬ МНОГОУВАЖАЕМЫЕ.
Помогите, пожалуйста, с БП Бармалея. На холостом ходу выдает 13,8 В. НО при подключении нагрузки на 12 Ом, напряжение падает практически до нуля.
Заранее спасибо. сумашествие

kombat
22/03/2010 20:55
serg5555 писал:
БП Бармалея. На холостом ходу выдает 13,8 В. НО при подключении нагрузки на 12 Ом, напряжение падает практически до нуля.

Я на своем подбирал сопротивление при подключенной нагрузке.

serg5555
23/03/2010 16:00
kombat писал:
Я на своем подбирал сопротивление, при подключенной нагрузке

Подбирал сопротивление то, что в схеме 47кОм со звёздочкой?

dima2009
23/03/2010 17:49
Значится, так. Откидываешь сетевое напряжение, и на выход подаёшь 12 В с лабораторного источника. Крутишь подстроечник на TL431, смотришь на входе оптрона. Я подаю ещё отдельно 6 вольт на 4 ногу РС817 и смотрю напряжение на на ноге C TOP224, либо на 3 ноге PC817. Напряжение должно регулироваться. Если всё ОК, я ставлю лампочку 220 В 25 Вт между сетевым электролитом и первичкой транса (кстати электролит я бы рекомендовал не ниже 40 мкФ, лучше - 100 мкФ), и подаю сеть.

При такой настройке у меня с TOP проблем нет. Да, не забудьте, по входу обязательно поставить 10 Ом термистор, а электролит шунтировать ёмкостью.

kombat
23/03/2010 19:42
serg5555 писал:
Подбирал сопротивление то, что в схеме 47кОм со звёздочкой?

Да со звездочкой. Впаяй переменник, включи БП, нагрузи максимально, подключи вольтметр и крути переменник. Увидишь, где выключиться БП и транс будет тикать - крути тихонько назад. Включится БП, и тут ищи момент макс. напряжения по прибору. Это и есть ОК.

Я так делал. Но имей ввиду, что сопротивление резистора и близко не будет рядом со значением 47 ком. У меня так.

Целый день гонял на максимуме. Все целое и не греется больше нормы.

dima2009
23/03/2010 19:58
Между анодом и управляющим электродом поставь переменник 10 кОм, у тебя там стоит видимо постоянное сопротивление порядка 15 кОм. Ставь последовательно 3,9 кОм и 10 кОм переменник, и проверяй, не включая в сеть. У тебя, похоже, не работает стабилизация напряжения, остальное как я и говорил.

Вся прелесть этого БП не в том, какой ток с него можно получить (у меня1,5 А), а в том, что он начинает выдавать хорошо стабилизированное напряжение от 12 до 19 В, при напряжении в сети всего 50 В и до 250 В. И включение происходит сразу, а не по нарастающей. Поэтому никакая просадка сети ему не страшна.

kombat
23/03/2010 23:06
dima2009 писал:
Вся прелесть этого БП не в том, какой ток с него можно получить (у меня1,5 А), а в том, что он начинает выдавать хорошо стабилизированное напряжение от 12 до 19 В, при напряжении в сети всего 50 В и до 250 В. И включение происходит сразу, а не по нарастающей. Поэтому никакая просадка сети ему не страшна.

Ясное дело. При правильно рассчитанном и намотанном трансе и исправных деталях работает сразу. До 50 В работает и отключается. А новый запуск при 80 В происходит. Пока я свой собрал, три сделал - все эксперименты проводил.

dima2009
24/03/2010 01:21
У меня от 40 В заводится, а от 50...60 уже стабильно работает, причём трансы на чём только не мотал. Счас мотаю на сердечниках от дросселей УПИМЦТа, но лучше всего себя показали броняшки.

PS: Но вот больше 1,5 А вытянуть у меня не получилось.

serg5555
24/03/2010 13:36
kombat писал:
Впаяй переменник, включи БП, нагрузи максимально, подключи вольтметр и крути переменник. Увидишь, где выключиться БП и транс будет тикать - крути тихонько назад. Включится БП, и тут ищи момент макс. напряжения по прибору. Это и есть ОК.

Я так делал. Но имей ввиду, что сопротивление резистора и близко не будет рядом со значением 47 кОм.

Впаял переменник 68 кОм, нагрузил БП лампочкой на 220 В 150 Вт, при регулировке дошёл до 22 В, но БП так и не выключился. Выставил на выходе 15В. НО когда выключил БП и снова включил, напряжение начинает прыгать от 0 до 2В. И прыгает, пока опять не покрутишь переменник. Подключил к выходу БП вентилятор на 12 В 7 W - он торкается по кругу, но не идёт: как будто не хватает мощности.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПОЙМУ В ЧЁМ ПРИЧИНА сумашествие

dima2009
24/03/2010 18:58
Я уже всё объяснил, но вы почему-то идёте по другому пути.

РS: Пока не убедишься в нормальной работе стабилизатора, незачем в сеть включать. В принципе спалить TOP тяжко, но при желании - можно...

kombat
24/03/2010 21:36
serg5555 писал:
Впаял переменник 68 кОм, нагрузил БП лампочкой на 220 В 150 Вт...

Какая лампочка, какие 25 вольт?.. Ищи ошибки в схеме и перепроверь транс. Все работает сразу, и напряжение более 13 вольт не поднимается!

А ну-ка, расскажи все про транс. Какой типоразмер феррита, откуда взят, сколько первички, сколько вторички, сколько витков обмотки управления, диаметр, как мотал... Короче, все подробно.

ElektroTolik
24/03/2010 21:49
Доброго дня. После проверки обнаружил сильную модуляцию синусоиды на резонансном конденсаторе. При запитке силовой части 12 В амплитуда на резонансном к-ре меняется в пределах 6 вольт от минимума до максимума (размах сигнала порядка 50 В), то есть от 44 В до 50 В. При этом частота 25 кГц не меняется. Сигналы с ПУ, как в книжке. Проверил всё. Не знаю как с ней бороться. Помогите, пожалуйста. Заранее благодарен.

Jorg63
24/03/2010 23:21
ElektroTolik писал:
После проверки обнаружил сильную модуляцию синусоиды на резонансном конденсаторе. При запитке силовой части 12 В амплитуда на резонансном к-ре меняется в пределах 6 вольт от минимума до максимума (размах сигнала порядка 50 В), то есть от 44 В до 50 В. При этом частота 25 кГц не меняется. Сигналы с ПУ, как в книжке. Проверил всё. Не знаю как с ней бороться.

Смотри источники питания как силовой части, а также питания блока управления, что более всего вероятнее - пульсации источников, другое маловероятно.

Андрей744
25/03/2010 08:59
Подскажите, пожалуйста: снимаю сигнал с токового трансформатора ТР3 при нагрузке 51Ом, не пойму, что за игольчатые выбросы можно ли с такой осциллограммой запускать ключи.

IurriI
25/03/2010 12:41
ElektroTolik, если Вы нагрузили силовую часть даже несколькими Амперами то пульсации будут. Чем больше ток нагрузки - тем больше пульсации. От них никак не избавиться, потому что имеем примерно 1000 мкФ в питании силовой части. И конечно будет модуляция... Запитайте силовую от стабилизированного источника (например от автомобильного аккумулятора), и увидите разницу.

Jorg63
25/03/2010 22:50
Андрей744, судя по вашим импульсам, похоже, насыщение сердечника токового трансформатора. А что реально у вас на затворах твориться? Выложите осциллограмму (силу не подавайте только).

IurriI
26/03/2010 01:29
Андрей744, Если Вы собираете резонансник, то Тр3 - это трансформатор гальванической развязки (ТГР). В таком случае обязательно нагрузите обмотки на резисторы 51 Ом, стабилитроны и транзисторы (похоже, что Вы их не подключили), как советует Jorg63. Питание на ключи НЕ подавать! Затворная ёмкость ключей и стабилитроны должны срезать эти иголки и сделать спады чуток затянутыми.

Андрей744, ещё разок прочтите стр.13 форума...

ElektroTolik
26/03/2010 09:50
IurriI, большое спасибо. При запитке от аккумулятора пульсаций напруги нет. После работы буду подавать 220 В. Посмотрю, что получится. Так всё вроде бы сделал правильно.

Jorg63
26/03/2010 11:17
ElektroTolik писал:
IurriI, большое спасибо. При запитке от аккумулятора пульсаций напруги нет. После работы буду подавать 220 В. Посмотрю, что получится. Так всё вроде бы сделал правильно.

Ну не будете же Вы вместе со сварочником еще и аккумулятор носить? С источником питания для управления все равно разбираться придется.

Гляньте на выходе источника питания осциллографом что там твориться (шумов, выбросов и всякой байды не должно быть). Нагрузку подключить обязательно для контроля. Свою лепту в "качество" напряжения вносят вентиляторы охлаждения радиаторов. Лучший вариант для вентиляторов 12 Вольтовых компьютерных - отдельный источник питания. Предусмотреть обмотку на трансформаторе источника питания для платы управления, стабилизация там необязательна.

IurriI
26/03/2010 11:54
Jorg63 писал:
Ну не будете же Вы вместе со сварочником еще и аккумулятор носить...

Никто не спорит. Питание управы должно быть стабильным, без пульсаций и шумов. А вот сила - та с пульсациями 100Гц. Я советовал запитать силу от аккумулятора, чтобы ElektroTolik убедился и не парил себе зря мозги.

ElektroTolik, может не стоит сразу 220? Дайте примерно 60-100В, максимальное заполнение, и подождите немножко. Подстройте частоту. Если ничего не греется - принимайте решение...

А ещё лучше ЛАТРом постепенно поднимать напряжение.

Balon
26/03/2010 15:25
Отправил на мыло самое интересное. Может кому интересно будет. К тому же, не у всех интернет шаровый, чтобы искать, а так, глядишь - и пригодится.
Удачи.

ElektroTolik
26/03/2010 17:07
Всё правильно. Аккумулятор с собой носить не собираюсь. Питание управы стабильное, без пульсаций и шумов. Так как ЛАТРа нет, а есть многообмоточный трансформатор, то буду через трансформатор. Вентиляторы запитываются от отдельного блока питания. Нагрузку подключал 0.15 Ом. При питании 50 В ничего не греется и сигналы в норме. Всем большое спасибо. Что получится - отпишусь.

Андрей744
26/03/2010 20:10
IurriI, спасибо большое. Сделал, как вы сказали. Получилась такая осциллограмма (внизу). Можно ли с такой осциллограммой подать питание на ключи, вольт 15-20?

nyesi
26/03/2010 23:18
Андрей744 писал:
IurriI, спасибо большое. Сделал, как вы сказали. Получилась такая осциллограмма (внизу). Можно ли с такой осциллограммой подать питание на ключи, вольт 15-20?

Без проблем (осцилла адекватная). Смотрите мою - такая же...

IurriI
26/03/2010 23:37
nyesi писал:
Без проблем (осцилла адекватная). Смотрите мою - такая же...

И я того-же мнения... УДАЧИ!

BLUM
27/03/2010 18:15
Развел землю ЗГ, по всем правилам, как советуют. 3825 заэкранировал. В результате при включении инвертора на 220 В, пропал сип. Начинаю настройку под нагрузкой 1 Ом, напряжение на балласте измеряю стрелочным тестером - показывает 25 В, меряю цифровым - кажет 32 В, беру третий - уже 38 В, хотя на обычном выпрямителе показывают одно значение. Подскажите чем и как померить?

Jorg63
27/03/2010 20:35
BLUM писал:
Развел землю ЗГ, по всем правилам, как советуют. 3825 заэкранировал. В результате при включении инвертора на 220 В, пропал сип. Начинаю настройку под нагрузкой 1 Ом, напряжение на балласте измеряю стрелочным тестером - показывает 25 В, меряю цифровым - кажет 32 В, беру третий - уже 38 В, хотя на обычном выпрямителе показывают одно значение. Подскажите чем и как померить?

Ориентируйтесь на стрелочник, и чем по проще, тем точнее показания будут, цифровики могут вас завести в заблуждение. Тут ими замерять не место. У них большое входное сопротивление, и они могут собирать всякие наводки.

ElektroTolik
27/03/2010 21:52
Доброго дня. Начал запуск своего аппарата. При подаче на силу 220 В, дуга горела порядка 2 сек. Потом успешно взорвался кондер 50мкФх50В, который стоит параллельно реле, и выбило автомат. Все остальное осталось живое. Может, стоит поставить кондер на большее напряжение? Напряжение холостого хода меняется от 105 В до 130 В. Так должно быть или нет? Заранее благодарен.

Balon
27/03/2010 22:21
Я себе вот такую хрень поставил на регулировку тока. Удобно. 3 оборота на регуляторе - один на потенциометре. Достать можно на любой междугородней телефонной станции. Показать спецам, они поймут.

ElektroTolik, автомат от кондера не выбило бы. Что-то там еще.

dima2009
27/03/2010 23:48
ElektroTolik, привет!!! Думаю, надо увеличить напряжение конденсатора до 100В, и поставить параллельно обмотке реле диод, включённый с обратной полярностью, т.е на плюс - катод диода, на минус - анод. На ток минимум 2А. Удачи.

ElektroTolik
29/03/2010 00:08
Всем привет. При пробое кондера 50мкФх50В ещё полетел супрессор в вольтодобавке. Все остальное осталось живое (проверял). Кондёр и диод поставил. Завтра испытания. Большое всем спасибо. Удачи.

IurriI
29/03/2010 16:42
ElektroTolik, максимально допустимое напряжение оксидного конденсатора включает в себя сумму постоянной и переменной составляющей. Для полярных оксидных конденсаторов величина переменной составляющей не должна превышать примерно 10% от этих напряжений. Если переменная составляющая имеет бОльшую величину, оксидный конденсатор перегревается.

К особенностям оксидных конденсаторов относится и то, что при повышении частоты (выше 50 Гц) действующая емкость их становиться все меньше и меньше по отношению к номинальной. При более высоких частотах допустимая амплитуда переменной составляющей также уменьшается обратно пропорционально частоте. Так, при частоте 100 Гц допустимая амплитуда вдвое меньше, чем при частоте 50 Гц.

Современные электролиты имеют в торце пробочку, а чаще спец.насечку, через которые стравливают с лёгким хлопком давление. Ну не должен он взорваться, если не левый.

В инете достаточно информации по этой теме, например тут.

В схеме Негуляева конденсатор 50мкФх50В изнасилован и по напряжению, и по амплитуде пульсаций. Поставьте конденсатор с бОльшим в несколько раз рабочим напряжением + плёнку. И всё равно этот узел останется труднонастраиваемым, через реле и гасящий резистор постоянно течёт ток, который их греет.

Не хотите попробовать такую схему? Взято отсюда: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=6243&st=1060. Сравните с рис.13 первой книги.

И вдогонку: не стоит на все 100% доверять надписям на автоматах. Бывало всё выгорит, а он хоть бы хны... Или наоборот, малейшая вибрация - отсечка.

ElektroTolik
30/03/2010 08:23
БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Схему встречал, но хотел попроще, не получилось. Автомат своё дело сделал на отлично, так как всё осталось живое. После настройки поставлю другой, если этот будет выбивать без причины. У меня релюха стоит на 24 В (буду менять).

serg5555
30/03/2010 12:33
kombat, спасибо за то, что не оставили без внимания. Только я смотрю, что БП наверное доработан уже Вами, так как есть несовпадение с той схемой, что на форуме. Да и трансформатор на Ш7х7 не похож.

Вот, что у меня получилось - делал один в один со схемы.

kombat
30/03/2010 13:10
serg5555 писал:
Вот, что у меня получилось - делал один в один со схемы.

Я делал с даташита.

И еще, кондер 50х25 и резистор 6,2 Ома нужно ставить рядом с TOPом (на фото они далеко). Транс у меня EI33, с компьютерного БП. Рассчитал и перемотал под свой TOP226Y, вторичка фольгой намотана. Ну фильтрами не пренебрег (я ж не один на свете). А остальное вроде все одинаково. Вот моя печатка.

BLUM
31/03/2010 22:14
Сегодня производил торжественный пуск аппарата в эксплуатацию. С дрожью в руках тройкой зажег первую дугу. Самое главное что обошлось без БАХОВ! Сильно на первый раз не насиловал, держал дугу по 5 сек около получаса, особо ничего не нагрелось. Ток потребления от сети при макс. токе и 3 мм электроде 15 А.

Но вот дуга не очень порадовала: на большом токе зажигается легко, на малых липнет, на всех заполнениях дуга трещит и брызжет. После дуги металл на конце электрода глубоко выжжен относительно обмазки. Подскажите пожалуйста как добиться более мягкой дуги?

IurriI
01/04/2010 00:31
BLUM писал:
...Подскажите пожалуйста, как добиться более мягкой дуги?

Куча вопросов к Вам:

1. Сколько витков в рез. дросселе?

2. Какой зазор в рез. дросселе? Чем больше зазор - тем больше ток КЗ и жёстче характеристика. Чем больше ток КЗ приближается к 300 A - тем больше вероятность, что улетят EBU-шки в момент отрыва электрода после КЗ.

3. Какая ёмкость рез. конденсатора (измерить прибором а не по надписям на деталях)?

4. На какой частоте резонанс, и на какой частоте работает UC3825?

5. На каких и скольких ферритах трансформатор?

Чем больше информации дадите - тем больше вероятность, что Вам смогут помочь.

serg5555
01/04/2010 13:23
Уважаемый kombat, попробовал настроить БП в точности как Вы написали.

Напишите, в каких пределах и как (плавно или скачком) должно регулироваться напряжение на ноге С (ТОР224). У меня при прокрутке подстроечника напряжение изменяется скачком с нуля и сразу до 6 В, а при уменьшении сопротивления - происходит обратный скачок с 6 до 0 В.

Я так понимаю, что это напряжение 6 В с источника, которые я подал на 4 ногу PC817. Всё ли в порядке ?
Буду признателен за ваши комментарии.

BLUM
01/04/2010 20:58
Здравствуйте, lurril! Хочу уточнить пункт 4 Вашего вопроса. Т.к. я не профессионал, а только любитель, мне непонятно - частота резонанса и частота работы генератора 3825, это разные частоты? Мой аппарат собран по схеме с регулировкой тока длительностью импульса. Большое спасибо за понимание.

Balon
01/04/2010 21:42
IurriI писал:
В схеме Негуляева конденсатор 50мкФх50В изнасилован и по напряжению, и по амплитуде пульсаций.

Странно неодобрение Но у меня работает, и не плохо.

BLUM, после дуги металл на конце электрода глубоко выжжен относительно обмазки, это называется коронкой. Нормальное явление, если коронка не превышает 1-1,5 мм.

Но это еще зависит от длины дуги. При сварке дуга не должна превышать 2-3 мм (называется держать ванну). Этот аппарат в корне отличается от классических. Нужно выбрать оптимальный ток сварки (в твоем случае, мне кажется нужно добавить ток, и все будет ОК). Похоже у тебя все нормально, дай попробовать варить спецам, они тебе скажут что не так. А потом будешь делать выводы. Высказывания типа "и ребенок сможет варить" - это бред. Ко всему нужен в меру возможностей профессиональный подход.

Не расстраивайся, главное - запустил. Ты на 95% от успеха. Удачи.

IurriI
02/04/2010 14:57
Balon писал:
...Но у меня работает, и не плохо.

Думаю, что на конденсаторе присутствуют шкварки от переходных процессов. Напряжение ХХ больше 50 В, и что остаётся после резистора на конденсаторе - не знаю, зависит от комплектующих. Осциллографом не смотрел. У меня схемка на полевичке. Поэтому не настаиваю и даю задний ход... смущен

BLUM, я тоже не профессионал в силовой электронике. Присоединяюсь к мнению Balonа. От себя добавлю: после настройки резонанса попробуйте уменьшить частоту генератора на 1-2-3 кГц. При этом Вы потеряете 10-15 Ампер в дуге, зато ток КЗ уменьшится на 50-70 Ампер, и приблизится к рабочему. Характеристика аппарата станет намного мягче. Если резонанс не ниже 25кГц - можно смело. Проверено.

И ещё: зазор в рез. дросселе должен быть 0.3 - 0.4 мм под каждым керном.

BLUM
02/04/2010 20:57
Сегодня измерил ёмкость рез.кондесатора: 0,24мкф, набран из 10 шт по 0,1х1000В. Силовой трансформатор и рез. дроссель изготовлен по одному комплекту на каждый, феррит 2000НМ сечением 20х28. Дроссель содержит 12витков, зазор 0,45мм, трансформатор 18вит., 3+3.

Частота 31 кГц. Еще вопрос: можно ли под нагрузкой на балласт 0,2 Ом, при сетевом напряжении, регулировать частоту генератора, чтобы найти резонанс?

IurriI
03/04/2010 01:10
BLUM, мне нравится так:
Включаем аппарат на ХХ. Регулятор тока - на минимум. На ходу подключаем балласт с прибором. Даём максимальный ток. Смотрим показания прибора. Убираем ток на минимум. Крутим частоту. Даём максимальный ток. Смотрим показания прибора. Убираем ток на минимум. Крутим частоту... и так далее, пока не найдём резонанс.
При этом посматриваем за температурой и не забываем, что все элементы под напряжением.

В конце устанавливаем частоту генератора на пару кГц ниже резонансной.

Есть много мнений по настройке. Некоторые тут http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=10077&st=520

Balon
03/04/2010 12:39
BLUM, я настраивал по рекомендациям nyesi.

Дроссель у меня 10 витков. Регулировать частоту при полном напряжении все же рискованно, хотя это мое личное мнение.

vladimirulj
03/04/2010 13:28
Доброго всем дня. Помогите пожалуйста. Что нужно заказать в интернет магазине, чтобы получить
трансы на ETD29, E70 и дроссель на E65. Посмотрел: там на Ш-образные сердечники, и не могу понять - они идут с перемычками или без них? Или нужно заказывать их по два, и складывать их вместе? Заранее благодарен за ответ.

ElektroTolik
03/04/2010 14:59
Доброго дня. Большое спасибо всем, кто помог в настройке сварочного аппарата. Сегодня пробовал варить. По сравнению с трансформаторным аппаратом - просто сказка. Частота 31 кГц. Дроссель: 12 витков диаметром 2 мм. Трансформатор: 18 витков первичка, вторичка 3+3. Остальные параметры сниму после праздников. Ещё раз всем большое спасибо. Удачи.

BLUM
05/04/2010 19:34
Не давала покоя индуктивность дросселя, т.к. нет прибора, чтобы измерить. В инете нашел способ как её измерить с помощью осциллографа, генератора частоты и рассчитать по формуле Lк=25300/((F^2)*Ск)

В качестве Ск - рез.конденсатор аппарата, мкФ, С1=С2=10...20 нФ, Lк - рез.дроссель, F - частота резонанса, кГц.

Подключаю генератор, по макс. амплитуде на осциллографе ищу резонанс, и подставляю значения в формулу. При моих 12 витках и зазоре 0,45 мм, получилось около 120 мГн, хотя пишут что должно быть 50-100 мГн. После этого снял 2 витка, уменьшил зазор до 0,4 мм, и индуктивность стала 88 мГн, частота резонанса контура по генератору 34,5 кГц.

Собираю все на место. Как Вы советовали, частоту на 3825 ставлю на 2кГц меньше резонансной. В результате дуга стала намного мягче, зажигается легко. Резонанс по нагрузке на балласт даже не выставлял, думаю что по генератору это он и есть. Если не так, то подскажите. Спасибо!

Андрей744
05/04/2010 20:23
Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, как рассчитать частоту по осциллографу С1-107, и подскажите, какая частота на фото примерно.

Balon
05/04/2010 21:23
Андрей744
http://nice.artip.ru/?id=doc&a=doc109

ДОБАВЛЕНО 05/04/2010 21:27

http://reshit.ru/Servisi_dlya_uchashihsya/kalkulyator/index.html

Jorg63
05/04/2010 22:38
Андрей744, если верить показаниям осциллографа, что вы предоставили - частота примерно 16 кГц, что для сварочника точно низковато (1/0,00006=16666 Гц).

Частота должна быть близко к 33 кГц (длительность для такой частоты будет примерно 30 микросекунд (1/33000=0,000030 сек) или 30 мсек. Простая школьная арифметика.

kombat
06/04/2010 00:48
BLUM писал:
При моих 12 витках и зазоре 0,45 мм, получилось около 120 мГн, хотя пишут что должно быть 50-100 мГн. После этого снял 2 витка, уменьшил зазор до 0,4 мм, и индуктивность стала 88 мГн, частота резонанса контура по генератору 34,5 кГц.

У меня тоже зазор 0,45 мм при 120 мкГн (мерял прибором).

12 витков оставлю, зазор увеличу до 0,55 (по расчетам частота резонанса 33 кГц с моим кондером на 0,26 мкФ) - индуктивность дросселя 89 мкГн будет.

А ток у тебя, случайно, не уменьшился из-за уменьшения зазора?

А температура ключей какая после разбалансировки резонанса?

kombat
06/04/2010 07:40
Balon, на 11 странице этого форума ты выложил фотки инвертора. Там дроссель и транс в одной стопке. А как же наводки?

Все время пишут о том, что нужно дроссель подальше располагать от транса, управы и ключей. Какое расстояние примерно должно быть?

Balon
06/04/2010 20:13
kombat писал:
Balon, на 11 странице этого форума ты выложил фотки инвертора. Там дроссель и транс в одной стопке. А как же наводки?

Все время пишут о том, что нужно дроссель подальше располагать от транса, управы и ключей. Какое расстояние примерно должно быть?

Вот как на фото, так и работает. Клянусь чем угодно. Расстояние между сердечниками 15 мм. Правда, предупреждали профессора, что нужно дроссель расположить перпендикулярно трансформатору, дабы исключить влияние магнитных полей. Но я на свой страх и риск смонтировал так, поскольку других вариантов компоновки не было. Но работает. В доказательство могу фото, видео чего угодно. Я на форуме не ради спора. Мне помогли, и я хочу кому то помочь.

BLUM, в общем-то, мы резонансом добиваемся максимального тока. Регулировать ток насыщением сердечника ошибочно, поскольку снижается КПД. Дроссель нужно настраивать на максимальный ток, а ограничить ток можно и длительностью импульса ЗГ.

Если я ошибаюсь поправьте.

kombat
06/04/2010 21:25
kombat писал:
Balon, на 11 странице этого форума ты выложил фотки инвертора. Там дроссель и транс в одной стопке. А как же наводки?

Все время пишут о том, что нужно дроссель подальше располагать от транса, управы и ключей. Какое расстояние примерно должно быть?

А я так хочу. Ну, может перпендикулярно транс поставлю...

BLUM
06/04/2010 21:30
kombat, при этом зазоре и индуктивности 88мГн, у меня стала дуга существенно мягче. Для меня это важно, хотя тройкой на макс. даже режет 4 мм металл. После двух сожженных троечных электродов, радиаторы на ключах и выпрямителе чуть тёплые (это без обдува).

У меня дроссель стоит рядом с трансформатором, но перпендикулярно друг к другу. Какая дуга на Вашем аппарате? Как измеряетcя макс. сварочный ток и ток КЗ, по вольтметру или с помощью токовых клещей?

Balon
06/04/2010 21:40
Думаю, на таком расстоянии по фигу всякие влияния. А в общем то, красиво, только убери фольгу из под болтов на дросселе. Понравилось, забацаю еще один, хотя уже достали заказами. Не забывай об эфективном обдуве. Одним кулером все равно не обойдешься. Береженого БОГ бережет.

kombat
06/04/2010 22:10
Balon, то не фольга, то краска. Я в курсе. Просто чего дали на производстве, то и ставлю. Стеклотекстолит. Не гнется. Аж звенит.

Я вот думаю все про настройку. Нафига нам все эти заморочки? Набираем и измеряем емкость кондера, мотаем и подбираем зазор в дросселе. Измеряем его. По формуле расчитываем частоту. Все это подгоняем к частоте, ну, к примеру, 33 кГц. Теперь эту частоту выставляем в БУ, минус 1-2 кГц (для мягкости варения), и запускаем.

Всё как с любым рез. контуром, только не контур настраиваем, а частоту под контур подстраиваем. Естественно, макс. ток будет зависеть от зазора, который после первого запуска и измерения можно будет подобрать, а после опять измерить индуктивность дросселя и рассчитать частоту и подправить ее.

Кулер у меня на 220 Вольт, 120 мм в диаметре. Думаю включать его на постоянно.

Транс мотал проводом 2мм. Только провод горелый оказался, лак полопался. Скоро еду на рынок, куплю и намотаю. 18 витков аккурат влазит.

BLUM, ток, я думаю, маловат получился после уменьшения зазора. Я на свои 170...180 А расчитываю. На фото зазор на кернах дросселя 0,6 мм, индуктивность 87 мкГн, 12 витков, кондер 0,26 мкФ. Частота по расчетам 33,431 кГц. Посмотрим, какой ток будет.

Jorg63
06/04/2010 22:51
kombat, глянул на фото конструкции... Все же вам необходимо не дроссель, а транс ближе к радиаторам, на которых стоят транзисторы. Во всяком случае, точно наводки на развяз. транс не будет. А транс разв. по любому вы ближе к ключам ставить будете. Поверь, из личного опыта, были проблемы небольшие из за этого.

kombat
06/04/2010 23:02
Jorg63 писал:
kombat, глянул на фото конструкции...

Спасибо, до развязывающего транса 6 см. будет. Думаю, нормально.

ElektroTolik
07/04/2010 19:31
Доброго дня. Резонансный конденсатор не мерил. Зазор - по 2 слоя малярного скотча на каждом керне (1 слой=0.1 мм.). Варили профессора своего дела, и спрашивали сколько я за него хочу. С частотой 31 кГц я ошибся, и прошу прощения: на самом деле частота 27 кГц. Настроил максимум тока на 180 А при 0.16 Ома. Тройка варит и режет, а четверкой варили.

Собираюсь поставить индикатор тока на светодиодном индикаторе или на основе вольтметра DT-832. Не знаю, что с этого получится. А зачем знать индуктивность дросселя, если всё и так отлично работает? У меня дроссель стоит над трансом, только повёрнутый, как в инструкции по сборке, и нет проблем. Фотки выложу через пару-тройку дней. Всем большое спасибо. Удачи и процветания в инверторостроении.

kombat
07/04/2010 21:43
ElektroTolik писал:
Собираюсь поставить индикатор тока на светодиодном индикаторе или на основе вольтметра DT-832.

Какая схема индикатора на светодиодах? Я тут нарыл в "Радиолюбителе" №9 за 2008 год.

ElektroTolik писал:
А зачем знать индуктивность дросселя, если всё и так отлично работает?

Для других инфа. На то и форум.

BLUM писал:
kombat, как измеряетcя макс. сварочный ток и ток КЗ, по вольтметру или с помощью токовых клещей?

В натуре, как себя поведут клещи? Сколько смотрю, максимум на частоту сети 3 кГц. Есть, где взять, но до замера ещё далеко.

ElektroTolik
08/04/2010 00:22
12-ти светодиодный индикатор уровня сигнала. A227D, UAA180, К1003ПП1.

IurriI
08/04/2010 00:58
Сегодня на работе попросили аппарат, прихватить пару железяк. Дал без всякой задней мысли... На конце сетевого провода я поставил 3-х фазную 25-амперную вилку, а там, где собрались варить, не оказалось соответствующей розетки... Так эти "УМНИКИ" сняли вилку и воткнули его между фаз!.. Фейерверк был впечатляющим. Выгорело и взорвалось всё. Даже сердечник дросселя лопнул.
шок
Мораль:
    - Даёшь попользоваться - проконтролируй, т. к. это не транс, который терпит такое обращение.
    - Не надо ставить трёхфазную вилку.
    - По входу ставить автомат (последствия были бы не так тяжки).


Jorg63
08/04/2010 12:18
IurriI, при наличии автомата ампер на 20 в цепи сетевого выпрямителя, и наличии супрессора на 350-400 Вольт в цепи фильтра, этот казус для Вас только бы выразился сухим щелчком автомата, без никаких на то последствий. Супрессоры имеют свойства сплавляться, а не обрываться при больших токах. Максимум, что могло бы выйти из строя - так это силовая выпрямительная сборка.

Balon
08/04/2010 20:01
Jorg63 писал:
IurriI, при наличии автомата ампер на 20 в цепи сетевого выпрямителя, и наличии супрессора на 350-400 Вольт в цепи фильтра, этот казус для Вас только бы выразился сухим щелчком автомата, без никаких на то последствий. Супрессоры имеют свойства сплавляться, а не обрываться при больших токах. Максимум, что могло бы выйти из строя - так это силовая выпрямительная сборка.

Согласен 100%. Если бы был нормальный автомат, а не китай и тому подобные (мы тестировали ДЭК-25А, так они пеплом исходят, но не размыкают) этого скорее всего не произошло бы. А в общем-то автоматы нормируются не только по току, а и по времени отсечки. И скажите теперь, как собирать дикарям на заказ такие аппараты? Пусть палят китайские. Хотя, в данном случае, сам виноват с вилкой.

BLUM
08/04/2010 20:32
Такая же фигня. Пробовал ток отсечки автомата ДЭК16: ложил стрелку амперметра на 30 А, но ему по барабану. Какие же нормальные, чтобы не покупать каждой разной фирмы, а взять наверняка?

Balon
08/04/2010 22:45
ABB (Португалия, немцы), LEGRAND (если не ошибаюсь в названии), МЮЛЕР (не помню как правильно пишутся по ихнему), HAGER (Франция). Но опять же нужно читать характеристики.

C25 и B25 существенно отличаются. Если не ошибаюсь, первые рассчитаны на мгновенный предельный ток (время отсечки меньше, чем у вторых, которые предназначены для пусковых токов). К примеру электромотор: в момент пуска ток в несколько раз выше рабочего, естес-сно, автомат C будет выбивать, хотя в цепи КЗ нет.

Ну примерно так, только не помню - кто из них кто, но то что они разные, это рубль за сто.

ElektroTolik
09/04/2010 00:40
Поставил индикатор. Очень удобно и практично.

sewtez
09/04/2010 09:19
Balon писал:
C25 и B25 существенно отличаются.
...только не помню - кто из них кто, но то что они разные, это рубль за сто.

Характеристики С и В отличаются кратностью срабатывания. С - это 10*Iном , а В - это 5*Iном. То есть мгновенно С25 сработает при токе 250А.

Balon писал:
...К примеру электромотор: в момент пуска ток в несколько раз выше рабочего, естес-сно, автомат C будет выбивать, хотя в цепи КЗ нет.

Наоборот, на двигатели только с характеристикой С.

Jorg63
09/04/2010 12:06
Неплохие автоматы появились на рынке под логотипом JEK (вроде правильно назвал), как с характеристиками В, так и С. Ими комплектуют сейчас внутри домовые щитки, очень хорошо себя зарекомендовали. Кстати и УЗО данной конторы электромеханические тоже превосходно работают. На них вешаешь супрессор на 350 вольт, имитируя режим теста, и получается великолепная защита от бросков напряжения. У меня данная доработка уже не один год работает, и несколько раз выручала.

А в вышестоящей проблеме у IurriI, если бы были супрессоры по питанию, они бы просто сплавились и было бы полное КЗ, и любой самый голимый автомат выбил бы без никаких проблем.

kapral_82
09/04/2010 16:30
Использовать варистор после автомата.

Jorg63
09/04/2010 16:40
Если дом многоквартирный, и используются 3 фазы в электроснабжении, при обрыве нуля возникает перекос фаз, и напряжение может подняться в отдельных случаях до 350 вольт. Варистор быстрей взорвется, чем сработает автомат, а супрессор в худшем случае в КЗ уйдет... навечно... И последующие попытки включить потребителя не к чему не приведут. Автомат быстрее выгорит, чем супрессор. Хотя у нас, братьев-славян, что угодно можно учудить и, как сказал небезызвестный герой ПАПАНДОПОЛА из классики кино "СКАЖУ - ТАК И БЫЛО". Шутка.

NVA55
09/04/2010 19:10
Здравствуйте все. Вот решил обратиться за
советом к умным и опытным людям. Собрал резонансный мост по схеме Негуляева, и возник ряд вопросов.

Во-первых, что сделано.
    Параллельно силовым диодам поставлены (на них) 1,5KE350CA.
    На выходы силового транса надеты кольца М2000НМ1 К17,5Х8Х5.
    По силовому питанию на плате ключей в разных концах установлены конденсаторы 1,0х630В.
    Силовые транзисторы установлены на игольчатый радиатор 1200 мм^2 через слюдяные прокладки и пасту КТП. Электрическая прочность проверялась мегомметром на 1000 В.
    Тр3 (ТГР) находится на плате ключей в непосредственной близости от силовых транзисторов.
    На таком же радиаторе расположены силовые диоды.
    Радиаторы и плата ключей собраны в единый силовой блок.
    Питание UC3825 и выходного каскада с ТГР разделено (каждый от своей 7812). По каждому питанию установлены дополнительные керамические конденсаторы.
    Изменение напряжения на 8 ноге 3825 ограничил до 3,84В, т.к. при изменении напряжения от 3,88В до 4,01В изменяется частота от 33 кГц до 42 кГц. Скорее всего это связано с питанием и его придётся переделать.
    Ступенька (мёртвое время) получается 2,6 мкс, при этом ёмкость с 6, 7 ноги на землю 910 пФ, а резистор с 5 ноги 20 кОм+20 кОм переменный.

Аппарат пока без корпуса. Прогнал на разных нагрузках, пробовал варить. Снял режимы и осциллограммы (очень странные), которые приведу ниже.

И вот здесь начинаются вопросы. Напряжение холостого хода без удвоителя 77 В (семьдесят семь).
шок
С удвоителем соответственно. Силовой транс: первичка - 19 вит., вторичка - 3+3 вит. Межвиткового нет.

Результаты измерений:
Ток нагрузки 34,4 А напр. 34 В. Ток потребления 8 А. КПД 0,68
------------------50,6А -------- 32В ------------------------ 11А ---- 0,67
------------------ 79,6А --------- 29В ----------------------- 16А ---- 0,66
------------------ 144,6А ------- 25В ----------------------- 24А ---- 0,68

Сердечники "ЭПКОС" N87 Е65. Зазор в дросселе 0,5 мм. Частота 33 кГц. Ток потребления измерялся токоизмерительными клещами, ток в нагрузке - на измерительном шунте 150 А 75 мВ.

Получается, что когда на затворе "ноль", то транзистор переходит в активный режим, а закрывается при минусе. По входной характеристике так быть не должно. В чём дело?
замешательство

На фото, по порядку:
Ток 145А. Видны тиристор ТЛ2-160, используемый как включатель нагрузки и измерительный шунт.
На затворе и коллекторе при 145А
На затворе и коллекторе при 39А
На затворе и коллекторе при 50А
На затворе и коллекторе при минимальном токе
Напряжение на нагрузке при минимальном токе
Напряжение на нагрузке при максимальном токе
Вид со стороны ключей
Вид со стороны силовых диодов

Jorg63
09/04/2010 20:08
NVA55, для начала все соберите более менее компактно, а не "россыпью". Учитывая расположения дросселя и транса для предотвращения влияния друг на друга. И еще: почему то на затворах у вас уж очень сильно затянуты фронты импульсов управления? Случайно, у вас у снабберных цепочках и затворах проволочников не стоит?

Модуляция на импульсах вполне может лезть от источника питания платы управления. Хотя, при такой модуляции импульсов на затворах, как у вас, ключи должны давно пойти на тот свет. При любой активной нагрузке на затворах импульсы искажаться не должны, тем более модуляция. При самой сварке возможно, что и будет искажено, но при настройке такого у меня не было. Такой "байды" не должно быть. Смотрите, возможно ваш "ослик" не правильно показывает, плюс неудачное расположение.

Balon
09/04/2010 22:44
NVA55, во-первых, не понятна конструкция Т3. По всей видимости используется серийный трансформатор, не понятно от чего? Тем более, он расположен в полуметре от ключей. Недопустимо.

Во-вторых, плата управления на первый взгляд, одна сплошная антенна, и тоже далеко от транса.

В-третьих, где осцилы драйвера без подачи питания на силовой блок?

Измерений проведено много, но половина бесполезных. И Jorg63 прав, собери все в корпус. И прочитай еще раз Негуляева (по поводу скручивания проводов обмоток Т3), полезно.

Да еще: в затворе импульсы в норме (хотя все равно нужно посмотреть без подачи питания на ключи), а в коллекторе не понятно. Убери этот Бооольшой и страшный тиристор, собери все в корпус, и потом снимешь еще раз осцилы. Удачи.

NVA55
10/04/2010 00:13
Jorg63, проволочников нет. А на счёт "байды" - согласен с Вами на все 100, поэтому и чешу репу.

В корпус соберу, хотя пробовал переносить силовой транс максимально близко к ключам, укорачивая соединительные провода, но разницы не заметил.

Balon, Т3 (он же ТГР) - самодельный, на кольце К28Х16Х9, и расположен непосредственно у ключей на плате (в геометрическом центре). Вероятно, Вы имеете в виду силовой транс. Он, я писал - выполнен на сердечнике N87 Е65 "ЭПКОС". Первичка - 19 витков ПЭВ-2 1,81. Вторичка - 3+3 витка антенного канатика 16 мм^2, обмотаного для изоляции фторопластовой лентой. Межобмоточная изоляция из той же ленты. Обмотки залиты эпоксидкой. Пробовал транс со вторичкой, как рекомендует Негуляев, из провода ПЭВ-2 2,24 в 4 сложения, из шины 3х6 - результат одинаков.

Осцилы драйвера без подачи питания не приводил, по причине их идеальности (как на картинке), просто забыл об этом упомянуть. Спасибо за то, что не обошли вниманием. Буду собирать в корпус. А "Бооольшим и страшным" тиристором удобно включать нагрузку (балластник) - ничего не сверкает.

NVA55
10/04/2010 21:06
Уважаемые Jorg63 & Balon, похоже, я нашёл причину этой ерунды. Оказался пробит один из диодов удвоителя. Теоретически можно предположить, что образовался паразитный колебательный контур, состоящий из ёмкостей удвоителя, половины вторичной обмотки и дохлого диода. В период времени, когда оба транзистора закрывались, в контуре возникали свободнозатухающие колебания, которые трансформировались в первичную обмотку.

А транзисторы не вылетали потому, что они были закрыты. Показать ничего не могу, т.к. всё разобрано - собираю в корпус. Соберу - отпишусь.

Лишний раз убедился, что перед установкой надо проверять всё, что можно проверить. Удачи всем. Не наступайте на грабли.

Jorg63
10/04/2010 21:43
NVA55, для начала запустите сварку без умножителя, и настройте на шунте (или что там у вас есть), и только потом подключите умножитель. Во всяком случае, при хороших и сухих электродах при 50 вольтах хол. хода поджигается тройка и варит без вопросов. А потом умножитель подключайте, будет сразу сравнение работы.

Jorg63
11/04/2010 10:15
NVA55, надеюсь, ферриты вы заказали без зазора в середине керна? Для дросселя подойдет, все равно зазор надо подбирать. А для транса, если зазор больше 0,1 мм - не очень, может не получиться требуемая индуктивность при рекомендуемых витках первичной обмотки.

NVA55
11/04/2010 22:28
Делал корпус. Влезаю в габариты 280х135х160.

Насчёт сердечника с зазором для дросселя: по даташиту для феррита N87, сердечники Е65 выпускаются с зазором 1,00+/-0,05 мм и 1,50+/-0,05 мм, так что зазор 0,5 мм подобрать трудновато...

Jorg63
12/04/2010 10:53
NVA55, допустим, зазор 1 мм находится в середине керна сердечника, а у половинки сердечника три рабочие поверхности для замыкания силовых линий. Значит, 1/3 и получиться примерно 0,33 мм, что вписывается в рабочий зазор дросселя при настройке. Если с витками попадаешь в точку, то и прокладок больше ставить не надо.

С корпусом - влезть можно и в габариты компьютерного БП, но будет ли обеспечен хороший тепловой режим элементов инвертора? Ну, если вы хотите снимать не более 120 ампер тока, то габаритов таких, как у вас, может и достаточно. А если так к амперам 170 приблизиться, то минут через пять работы конструкция наверняка станет по тепловому перегреву. В данной ситуации минимизация ни к чему.

NVA55
12/04/2010 14:11
Jorg63 писал:
допустим, зазор 1 мм находится в середине керна сердечника, а у половинки сердечника три рабочие поверхности для замыкания силовых линий. Значит, 1/3 и получиться примерно 0,33 мм, что вписывается в рабочий зазор дросселя при настройке. Если с витками попадаешь в точку, то и прокладок больше ставить не надо.

С корпусом - влезть можно и в габариты компьютерного БП, но будет ли обеспечен хороший тепловой режим элементов инвертора? Ну, если вы хотите снимать не более 120 ампер тока, то габаритов таких, как у вас, может и достаточно. А если так к амперам 170 приблизиться, то минут через пять работы конструкция наверняка станет по тепловому перегреву. В данной ситуации минимизация ни к чему.

Зазор приводится для одной половинки. Таким образом, в собранном сердечнике миним. зазор = 2 мм, или 1/3 примерно 0,67, что уже многовато.

Насчёт габаритов и теплового режима согласен, но приходится исходить из того, что имеется под рукой. Соберу аппарат, погоняю, набью шишки, переразведу платы (уже надо), изменю компоновку. Работать есть над чем.

Jorg63
12/04/2010 18:53
NVA55, согласен, зазор при двух сердечниках с 1 мм будет большой, но, насколько я знаю, комплектуют и с зазором на одной половине, и используя варианты, получают нужные зазоры. Я было использовал в одном из вариантов два комплекта сердечников 16х20 для дросселя с зазором 1.2 мм (2.4 в итоге) и варит с таким дросселем довольно мягко. Правда, резонанс получается очень резкий. Приходилось баянчик шунтировать резюком 47 кОм, чтобы ухудшить крутизну резонанса (по форуму я уже писал ранее).
В ОБЩЕМ - УДАЧИ ВАМ!!!

NVA55
12/04/2010 20:52
Jorg63, сообщение Ваше об уменьшении добротности читал. Насчёт комплектования одной половинкой с зазором я не в курсе, но, в данном случае, это вопрос чисто теоретический - поскольку имея на руках несколько комплектов Е65 без зазора, буду работать с ними. Большое спасибо за искреннее участие и пожелание удачи. Результатами поделюсь.

kombat
13/04/2010 17:45
Люди, если у кого есть потребность в изготовлении импульсного БП для управления сварочника, или возможность проведения экспериментов с трансами БП, вот ссылка по расчету транса.
Для моего EI-28:
    первичка - 43 витка
    вторичка - 6 витков
    индуктивн. - 689 мкГн
что вполне похоже на правду. классно!

И вот еще дополнение.

Андрей744
13/04/2010 18:47
Добрый вечер, запустил сварочный инвертор. При сварке электродом 3 мм варит отлично, а при сварке электродом 4 мм через пару минут выбило автомат на 20А. С моста на ключи. Зазор в дросселе 0.8. Дуга зажигается слабовато. Частота резонанса на затворах 33 кГц.

Если намотать выходной трансформатор на 2хШ20х28, будет ли он лучше варить электродом 4 мм?

kombat
13/04/2010 19:17
Андрей744 писал:
Добрый вечер, запустил сварочный инвертор. При сварке электродом 3 мм варит отлично, а при сварке электродом 4 мм через пару минут выбило автомат на 20А.

Ну, вообще мы ничего не знаем про ныне существующий трансформатор. Еще хотелось бы знать параметры электрической сети, максимальный ток на выходе и т.д.

Vovak
13/04/2010 20:26
kombat писал:
Андрей744 писал:
Добрый вечер, запустил сварочный инвертор. При сварке электродом 3 мм варит отлично, а при сварке электродом 4 мм через пару минут выбило автомат на 20А.

Ну, вообще мы ничего не знаем про ныне существующий трансформатор. Еще хотелось бы знать параметры электрической сети, максимальный ток на выходе и т.д.

Вы вообще с арифметикой за 3 класс дружите? Прикиньте мощность и КПД вашего аппарата, а потом тупо разделите на 220, или сколько там у вас в сети. И тока потребления будет вполне достаточно для выбивания 20 А автомата. Молитесь на этот автомат, он спас ваше бунгало от пожара.

Balon
13/04/2010 21:29
Vovak писал:
Вы вообще с арифметикой за 3 класс дружите? Прикиньте мощность и КПД вашего аппарата, а потом тупо разделите на 220, или сколько там у вас в сети. И тока потребления будет вполне достаточно для выбивания 20 А автомата. Молитесь на этот автомат, он спас ваше бунгало от пожара.

Ну-ка, Эйнштейн, поподробней пожалуйста, и особенно о пожаре в бунгало. Кстати своё бунгало есть? У меня получилось 22 А.

Так может было проще сказать человеку что автомат нужно на 25А ?

Андрей744, напряжение ХХ? Как настраивал резонанс?

Jorg63
14/04/2010 09:09
У меня установлены 2 автомата в сварочнике - вводной двухполюсный, 25 Ампер, и второй на 20 Ампер в разрыв между плюсом выпрямителя и плюсом конденсаторов сетевого выпрямителя. При сварке четверкой ни один, ни другой не выбивает. Мерил клещами ток по первичке - самый максимальный при четверке 17-18 Ампер (автомат 20 Амперный становиться теплый, но держит). Как говорится, двойная защита по току.

Андрей744
14/04/2010 20:29
Добрый вечер. Напряжение на XX 93 В. Резонанс настраивал с ТР3 на затворах, подключал частотомер и выставил 33 кГц. Потом выставил на резонансном дросселе зазор 0.4. Варил тройкой отлично, решил попробовать варить четверкой - вышибло автомат. В конце концов, сгорел выходной диод - в обе стороны прозванивается. Напряжение в сети 235 В, дроссель у меня 12 витков 2,24. Выходной трансформатор 20 витков провода 1.8. Вторичка - медно-акустический провод 2 по 10 квадрата. По поводу 3-го класса - я просто сварной, надоело таскать трансформатор, решил собрать инвертор.

NVA55
14/04/2010 20:30
Jorg63 писал:
У меня установлены 2 автомата в сварочнике - вводной двухполюсный, 25 Ампер, и второй на 20 Ампер в разрыв между плюсом выпрямителя и плюсом конденсаторов сетевого выпрямителя. При сварке четверкой ни один, ни другой не выбивает. Мерил клещами ток по первичке - самый максимальный при четверке 17-18 Ампер (автомат 20 Амперный становиться теплый, но держит). Как говорится, двойная защита по току.

А смысл в двух последовательно включённых автоматах? Токи, текущие через них - одинаковые. Резервирование? Тогда надо ставить с одинаковым током отсечки. Или я что-то не понимаю?

Jorg63
14/04/2010 20:53
NVA55, первый автомат защищает выпрямитель, и он по селективности должен отрабатывать позже, и одновременно как сетевой выключатель работает. Второй чисто защищает транзисторы. Просто такое включение автомата спасло мои ключи в момент наладки, отделался сухим щелчком автомата, когда коротнул случайно цепи транзисторов. Пару-долларовый автомат, думаю, не сильно удорожит конструкцию, а надежность с таким включением на порядок выше будет точно.

Андрей744, медно-акустический провод не годится для транса, так как медные жилки жгута провода не изолированы между собой, и фактически они работают на короткое замыкание между собой, и вполне понятно, что варя четверкой, у вас проблемы появились. Лучше шиной мотать или изолированным проводом в несколько штук для получения нужного сечения.

NVA55
14/04/2010 21:20
Андрей744 писал:
...В конце концов, сгорел выходной диод - в обе стороны прозванивается...

Это электрический пробой реактивными токами. Необходимо шунтировать силовые диоды трансилами 1,5KE350CA (каждый диод), и надевать ферритовые кольца на выводы силового транса. Об этом неоднократно писалось на форуме, как и о методике настройки. Почитайте внимательно с самого начала.

Jorg63
14/04/2010 21:32
NVA55, на литцендрат ваш провод точно не тянет. Есть печальный опыт работы с таким вот китайским литцендратом. Ваш акустический провод сто пудов китаец. Да будь у вас хоть супрессоры, хоть ферритовые кольца, с этим проводом проблемы у вас будут всегда. Такое чудо я уже использовал в силовой электронике, а силовая электроника таких промахов не прощает. Я просто вас предостерегаю, а прислушаться или нет - это уж ваше дело.

P.S: касается Андрей744. Не думаю, что он не поставил супрессоры и начал работать.

NVA55
14/04/2010 21:43
Jorg63, конечно, лишний автомат конструкцию не удорожает. Но защищать электромеханическим устройством электронную схему нелогично, поскольку время срабатывания автомата примерно на два порядка больше времени "сгорания" транзистора. А коротнули Вы просто "в нужном месте", не повредив транзисторы. Автомат защитил Вам силовой мост, но если бы он стоял на входе, картина бы не изменилась.

Jorg63, акустический провод не у меня...

Jorg63
14/04/2010 21:59
NVA55, закоротил как раз и в нужном месте, саму диагональ моста на корпус, точка подключения обмотки, и ток прошел через сами транзисторы. Тем более, была нагрузка подключена ампер так на 100, и почему то времени хватило сработать автомату.

Balon
14/04/2010 22:21
Андрей744, так вылетел один диод или пара? Если один, то может быть и в нем самом проблема. Или у него был плохой теплоотвод. По другим каким либо причинам вышибло бы оба. Хотя, может еще по причине неправильно собраных снаберов, но это теоретически. У меня когдато вылетела пара EBU02 (когда покупал вместо 04 впарили 02, а я не посмотрел на маркировку, а они 200 В). Поменял на 04 - все нормально. Супресор обязательно с буквами CA. По поводу вторички транса - не могу сказать, мотал в 4 провода, в шелковой изоляции 2,24. Но один парнишка утверждал, что намотал многожильным проводом, и все OK. Но акустический, тем более если посеребренный, мне кажется не катит.

Дроссель... Для ЭПКОСА №87 Е65 - 10 вит., 2,24, зазор 0,7 - будет нормально. В общем, не поленись и просмотри тему сначала. Думаю, найдешь причину.

А с такой скудной информацией сделать какие либо выводы нереально.

NVA55 писал:
Это электрический пробой реактивными токами.

Если точнее, то импульсами обратного напряжения. А супресор 350CA не греется?

NVA55
14/04/2010 23:28
Balon писал:
Если точнее, то импульсами обратного напряжения. А супресор 350CA не греется?

Согласен. По поводу нагрева трудно что-либо сказать, так как гонял аппарат немного. Особого разогрева не заметил.

nyesi
15/04/2010 12:21
XX 93В маловато, это наверное из-за провода на вторичной обмотке транса. Я не думаю, что от тока пробили диоды. Скорее всего проблема с снаббером! Кольца ферритовые натянули на провод идущий от трансформатора к выходным диодам?
Дроссель не стоит случайно близко к диодам?

Выкиньте китайский провод вторички транса, и поставьте нормальный (наш) лицендрат или шинку!

kombat
15/04/2010 12:40
nyesi писал:
Выкиньте китайский провод вторички транса, и поставьте нормальный (наш) лицендрат или шинку!

...или от кабельной жилы 16 квадрат классно!

Андрей744
15/04/2010 19:07
Доброго времени суток. Действительно, у меня не стояло супресора 1,5KE350CA, стояли снабберы, как по схеме. Просто ранее на форуме я задавал вопрос о установке супресора 1,5KE180CA, когда хотел поставить выходные диоды 150EBU02 - просто ответили, что нет смысла ставить супресор. Поэтому поставил диоды 150EBU04 и снабберы. Кольца у меня стоят от транса к диодам, сгорел один выходной диод, когда варил четверкой. Часто срабатывало запускающее реле, потом покрутил длительность импульсов, что-то пискнуло и запускающее реле перестало работать. Померил постоянку - было 0.24 В. Думал, сгорел диодный мост - оказалось пробило выходной диод. Прозванивается на Омах в обе стороны. Когда пробило диод, автомат по постоянке на 20 А не выбило, а на переменке у меня стоит на 25А.

Еще один вопрос: на радиорынке встретил человека. Он собирает уже второй инвертор Негуляева, и говорит что ставит выходные диоды КД2997А по 5 штук в плечо. Но мне что-то не вериться: они 200 В вообще. Хочу спросить, можно ли так ставить.

Balon
15/04/2010 20:24
Андрей744 писал:
Еще один вопрос: на радиорынке встретил человека. Он собирает уже второй инвертор Негуляева, и говорит что ставит выходные диоды КД2997А по 5 штук в плечо. Но мне что-то не вериться: они 200 В вообще. Хочу спросить, можно ли так ставить.

В поисковике найди Инвертор Бармалея. Там увидишь.

Nyesi, а нету случайно идей использования резонансника в ТИГ сварке? Я не соображу, как туда прилепить осциллятор.

vovashkil
17/04/2010 03:48
Объясните пожалуста, как первокласнику: как включать медный провод 0.7 -1.0 кв.мм для настройки (как описывал Nyesi)? А то я что-то не въехал. Что с чем запаралелить? А можно взять провод толще?
равнодушие недовольство, огорчение

NVA55
17/04/2010 10:56
vovashkil, провод подключается к выходу аппарата. Отрезок провода представляет из себя резистор и выполняет роль нагрузки.

Сопротивление его можно посчитать по формуле:
    R=p*L/S, где:
    р - удельное сопротивление материала (для меди р=0,0175 ом*мм.кв/м),
    L - длина проводника, м
    S - сечение проводника мм.кв
Таким образом, сопротивление 5 м провода 1 мм.кв будет 0,0875 Ом, при нагреве несколько увеличится.

Взяв провод толще, надо увеличить его длину. Не обязательно брать медный провод. Я использовал нихромовые спирали от электрокамина. Взял, вытянул спираль, сделал 32 сложения, скрутил, получил 0,3 Ом. Из двух спиралей набирается 0,6, 0,3 и 0,15 Ом.

ElektroTolik
17/04/2010 15:03
Доброго дня. Настройку резонанса делал при питании 36 Вольт на силу при помощи нагрузки 0.15Ома. Нагрузка сделана с восьми отрезков нихрома 0.53 длиной 245 мм в параллель. В разрыв дросселя транса ставил лампочку 36 вольт, туда же вольтметр и осцил. Подстроечником частоты выставлял максимум напруги, и потом убирал 0.2 вольта. Получилось 27 кГц. Подключил 220 В, электрод в держак - и вперед! Все пошло.

Насколько я понял, настраивать можно по разному. Собираю детали на следующий. Есть заказы но нет времени. Удачи.

vovashkil
17/04/2010 18:37
Спс. И еще вопросик: если я немного не попаду в резонансную частоту, как это скажется на апарате???

Jorg63
17/04/2010 20:06
vovashkil, если сердечники у вас рекомендуемые и элементная база, соответствующая схеме, то в резонанс от 30-35 кГц попадете точно. Сильно завышать резонанс нет смысла - лишняя нагрузка на элементы. Да и занижать тоже, думаю, не стоит.

ElektroTolik
18/04/2010 08:56
Резонанс получается при максимальном напряжении. Так как я настраивал при 36 В, то немного опустил частоту. При 310 В она немного пойдет вверх. Ещё забыл написать, что ставил последовательно нагрузке амперметр. При макс. напряжении макс. ток (резонанс). Так что попадёшь. Я немного занизил, и получилось 27 кГц при 36 В. Думаю, что при 310 В там больше (не мерил).

nyesi
18/04/2010 11:38
Nyesi, а нету случайно идей использования резонансника в ТИГ сварке?[/quote]
Какие особенности (требования) ТИГ сварки с точки зрения электроники?

Андрей744
18/04/2010 15:39
Nyesi, приветствую. Перемотал выходной транс: первичка 2.5 кв.мм вторичка 2х6 12 кв.мм перемотал дроссель 2.21 мм 10 витков.

Хочу заказать выходные диоды RURG8060 80A 600V по 2 в плечо. Нигде не могу найти 150EBU04 есть только 150EBU02. Есть супрессоры 1.5KE180CA, но боюсь ставить.

nyesi
18/04/2010 16:33
150EBU02 и 1.5KE180CA не ставь!
RURG8060 80A 600V по 2 в плечо пойдёт подмигивание
И поставь 1.5КЕ350СА.

vovashkil
18/04/2010 16:40
Что такое ТИГ? Это не полуавтомат?

NVA55
18/04/2010 17:38
vovashkil писал:
Что такое ТИГ? Это не полуавтомат?

TIG - Tungsten Inert Gas . Ручная дуговая сварка неплавящимся электродом в среде инертного защитного газа.

Balon
18/04/2010 20:01
nyesi писал:
Какие особенности (требования) ТИГ сварки с точки зрения электроники?

Весь вопрос в том, как паралельно выходу резонансника приколпашить осцилятор - ведь у него порядка 2000 В на выходе, а без осцилятора невозможно зажечь дугу на вольфрамовом электроде.

Просто имея такой прекрасный силовой блок, почему бы не дополнить его примочкой для сварки алюминия, нержавейки и, наконец, титана.

oilman
21/04/2010 09:45
Здравствуйте уважаемые форумчане. Есть желание собрать сварочник по схеме Негуляева. Месяц перечитывал форумы по этой теме, книги автора - разбирался. Перехожу к комплектации деталями. Сразу несколько вопросов:

1. Кто какой входной мост использовал? Где-то читал, что ставят 50А 1000В, а достаточно ли будет GBPC3506 35А 600В?

2. Если я буду собирать БП на TOP'е по схеме, приведенной в начале темы, нужно ли перед БУ ставить стабилизаторы 7812, как на схеме у Негуляева?

3. В даташите на TOP226Y в схеме БП на входе перед мостом и на выходе L2 ставится EMI FILTER. В схемах, что давали здесь, этих элементов нет. Нормально ли будет работать схема без них?

4. Ранее спрашивали, но ответа не было: при заказе сердечников в интернет-магазине позиция обозначает набор из двух половинок, или надо заказывать 2 шт, чтобы получить 1 комплект?

Заранее спасибо.

Jorg63
21/04/2010 10:38
oilman,

1) 35 Амперной сборки вашей может будет и маловато - лучше в параллель поставить 2 штуки. Также им нужен хороший теплоотвод.

2) Если вентилятор, как у меня, 220 вольтовый в охлаждении, то нет смысла ставить КРЕНки. Если 12-и вольтовые, от компов, то лучше развязать их по питанию или намотать отдельную обмотку для вентиляторов на трансе (они создают доп "шум "в источник питания).

3) Фильтры как по входу питания, так и по выходу, обязательны: от них зависит "качество" питания управления.

4) В каталогах магазинов цена указана за одну половинку, а вам для транса и дросселя нужно их четыре. Каркасы для сердечников не заказывал, делал самодельные.

sheva0000
21/04/2010 12:28
oilman писал:
1. Кто какой входной мост использовал? Где-то читал, что ставят 50А 1000В, а достаточно ли будет GBPC3506 35А 600В?

2. Если я буду собирать БП на TOP'е по схеме, приведенной в начале темы, нужно ли перед БУ ставить стабилизаторы 7812, как на схеме у Негуляева?

3. В даташите на TOP226Y в схеме БП на входе перед мостом и на выходе L2 ставится EMI FILTER. В схемах, что давали здесь, этих элементов нет. Нормально ли будет работать схема без них?

4. Ранее спрашивали, но ответа не было: при заказе сердечников в интернет-магазине позиция обозначает набор из двух половинок, или надо заказывать 2 шт, чтобы получить 1 комплект?

1. GBPC3506 - 50A 1000B ~ 15 грн, 2уе

2. 7812 не нужны!

3. хватит и TOP224Y. Фильтр не нужен, он защищает сеть от помех самого TOP'а, а смысл защищать сеть, если там сам аппарат дает НЕКИСЛЫЕ помехи? ИМХО.

4. Сердечники продают по половинке! Цена комплекта E65 с каркасом: ~55 грн, 7уе
_________________________

Еще где то выше в теме выше попадалось про зазор... Так вот: зазор делят не на 3 а на 2! То есть, если в заводском зазор в 1 мм, то прокладки нужно ставить по 0.5 мм. Вот.

Обратите внимание при сборке БП на TOP'е - выходной диод должен быть на более чем 150 В.

Вылетают 150EBU04 из за плохой компоновки. В защиту им достаточно 1.5KE350 и 2-х пленочных по 0.1мкФ.

Резонансный дроссель должен стоять подальше от всего, от него большие наводки.

С 1-го E65 можно выжать 190А/24В, частота резонанса около 55кГц, при этом ставим в плече по 2 EBU04.

ICQ 222030879

sheva0000
21/04/2010 20:01
Ш20х28 - кака, Epcos E65 №87, 55 грн. за 2 половинки и каркас, брал последний раз неделю назад на Кар.дачах (Киев)

А вообще рекомендую мотать транс на 2-х комплектах Epcos'а Е65, первичка от 9-и витков. Я для себя делал так: первичка сечением 2.24 вдвое как раз в 1 слой ложится, и вторичка 2х1.5 витков проводом 0.6 120штук лицендратом. При 190 А не греется вообще, но греется сам феррит на холостом ходу (это уже 2-я история).

sheva0000
21/04/2010 20:14
Моя последняя, продана неделю назад. 180А/24В


kombat
21/04/2010 21:00
Мост диодный вижу, а кондеров нет
улыбка
Изолента в трансе не горит, случайно? Может ФУМкой лучше?

sheva0000
21/04/2010 21:01
kombat писал:
Мост диодный вижу, а кондеров нет

Возле вентилятора, рядом с резонансными, 2х470 мкФ. А изолента-то не простая, 200 С держит, ксд-шка там стоит на 110 С, а ФУМ очень не рекомендую (из личного опыта). Изоленту такую продают на харьковском радиорынке в Киеве, 25 грн.

Jorg63
21/04/2010 21:11
kombat писал:
Мост диодный вижу, а кондеров нет
улыбка
Изолента в трансе не горит случайно? Может ФУМкой лучше?

Действительно, чего-то в этой конструкции не хватает, но, не в обиду сказано sheva0000, я бы при таком качестве монтажа аппарат не покупал бы, это мина замедленного действия.

sheva0000
21/04/2010 21:58
Чем плох монтаж? Все закреплено достаточно надежно. На моноплате как раз нельзя делать. Был печальный опыт, слишком тяжелые детали... А силовое всё должно быть на радиаторе...

Единственное, что в этом аппарате плохо, так это то, что транзисторы не изолированы от радиаторов.

Кстати, я даю 2 года гарантии
подмигивание

Jorg63
21/04/2010 22:11
sheva0000, как говориться, товар надо подавать "лицом", хоть оно и закрыто. Для себя лично, может, при таком качестве сборки и пошло бы, а предлагать людям я бы не решился. Хотя у Вас есть замечательный трюк монтажа плат-этажерка, что стоит взять на вооружение. Браво.

sheva0000
21/04/2010 22:50
Jorg63 писал:
...товар надо подавать "лицом"

Чуть позже выложу фотки предыдущего аппарата. Там все на платах.

kombat
22/04/2010 19:56
Ну, поделитесь данными, у кого какая релюшка и сопротивление в ее цепи.

Вот у меня на 24 Вольта. Сопротивление пока под вопросом.

NVA55
22/04/2010 21:40
Контактор ТКД103ДОД. Резистор 100 Ом, ёмкость 470 мкФ, задержка примерно 1 сек. Рабочее напряжение контактора 24 В, срабатывание 13 В, отпускание 2 В, сопротивление обмотки 90 Ом. Три группы контактов по 10 А каждая.

NVA55
22/04/2010 23:56
Если интересно:
http://rel.by/docs/kontaktor/avia_rele_kontaktor/avia_kontaktor/
или здесь:
http://www.zip-2002.ru/?z=175
А на радиорынке, при желании, найти можно всё.

sheva0000
23/04/2010 00:33
kombat писал:
Ну, поделитесь данными, у кого какая релюшка и сопротивление в ее цепи.

300 Ом под автомобильное реле на 24 В. 30/40А. Конд. 100мкФ, при этом ток КЗ до отключения более 300 А (амперметр шкалит). На выход рекомендую ставить 4шт (по 2 в плече) EBU04

vovashkil
23/04/2010 09:23
Ура! Сделал пробный запуск аппарата! Без умножителя дугу зажигает хорошо. С умножителем вообще супер. Но когда варю с умножителем, к звуку дуги примешивается писк (дуга пищит). Это так и должно быть, или у меня дроссель Др3 намотан не на том колечке (что за кольцо - не знаю)?

sheva0000
23/04/2010 19:39
vovashkil писал:
Ура! Сделал пробный запуск аппарата! Без умножителя дугу зажигает хорошо. С умножителем вообще супер. Но когда варю с умножителем, к звуку дуги примешивается писк (дуга пищит). Это так и должно быть, или у меня дроссель Др3 намотан не на том колечке (что за кольцо - не знаю)?

Поздравляю с успешным запуском, но посторонних шумов не должно быть!

Vovak
23/04/2010 23:23
Добавь витков в дроссель удвоителя.

kombat
24/04/2010 12:52
Начал настройку БУ. Подобрал пределы на 8 ноге (3-4вольта). Плавает немного частота. Девиация составляет 1-1,5 кГц. Видимо, температурная нестабильность сказывается (5% допустимо).

Ёмкость фильтрующего конденсатора должна быть 470 мкФ, или чем больше - тем лучше?

При мертвом времени в 2 мкс конденсатор 0,02 мкФ (22нФ), у кого какой получился?

sheva0000
24/04/2010 19:49
Поставь хотя бы 2х470 мкФ

kombat
24/04/2010 20:46
Выявилась интересная штука: при подаче питания 12,8 Вольт на БУ сразу показывает одну частоту. Через минут 10 показывает другую, на 5-6 кГц большую. Частота растет постепенно, и немного греется микруха. Еще один резистор 51 Ом из четырех греется градусов до 80 приблизительно. Чаго бы это?

Balon
25/04/2010 19:37
kombat писал:
Еще один резистор 51 Ом из четырех греется градусов до 80 приблизительно. Чаго бы это?

Ну, кроме транса Т3, грешить не на что.

funki
25/04/2010 22:29
Подскажите, пожалуйста: во время настройки подключил лампочку 12 В на выход транзисторов, включил ЗГ, и, не подавая 12 В на транзисторы, лампа засветилась, и яркость свечения управляется регулятором ЗГ. Так и должно быть, или без питания транзисторов она светиться не должна?

sheva0000
25/04/2010 22:45
funki писал:
Так и должно быть, или без питания транзисторов она светиться не должна?

Подключай 220 В последовательно с лампочкой ватт на 100, и там все увидишь
подшучивать, дразнить

kombat
25/04/2010 23:31
Balon писал:
kombat писал:
Еще один резистор 51 Ом из четырех греется градусов до 80 приблизительно. Чаго бы это?

Ну, кроме транса Т3, грешить не на что.

Мотал жгутом из 6 проводов. Обмотки одинаковые.
Формы сигналов по книге, никаких отклонений.

Но один резистор из четырех греется, сцука.

Во как.
неодобрение

Jorg63
26/04/2010 08:03
kombat писал:
Но один резистор из четырех греется, сцука.

Глянь осциком, какие сигналы на затворах транзисторов моста, и все станет тебе ясно. Если резюк только один греется, а три нет - значит, или номиналы этих резаков не те (вместо 51 Ом может по ошибке 510 Ом всунули), или сигнал от транса не доходит до этих резюков.

NVA55
26/04/2010 10:49
funki писал:
Подскажите, пожалуйста: во время настройки подключил лампочку 12 В на выход транзисторов, включил ЗГ, и, не подавая 12 В на транзисторы, лампа засветилась, и яркость свечения управляется регулятором ЗГ. Так и должно быть, или без питания транзисторов она светиться не должна?

Так быть не должно. Проверь тщательно монтаж. Вместо силового трансформатора подключи лампочку на 36 В. Подай силовое питание 30...40 В. Если есть ЛАТР, то лучше через него на мост. БП, естественно, запитывается отдельно. Крути ЗГ, смотри осциллограммы. А вообще, о методике настройки неоднократно говорилось на форуме, почитай.

vadi0909
26/04/2010 20:25
Привет всем!
Народ, подскажите, какие марки конденсаторов можно использовать вместо К73, К78-2, MKP-10 в нашем совхозе. Они дефицит, но вместо их можно заказать CL-21, PEI, MKPx2, MFS, MEF, CBB-21. Можно из этих марок что-то выбрать?

vovashkil
26/04/2010 21:09
Я поставил CBB-81.

kombat
26/04/2010 22:10
И я поставил СВВ-81, 5+5 по 0,1мкФх1000в

funki
26/04/2010 22:45
NVA55 писал:
ТТак быть не должно. Проверь тщательно монтаж...

Большое спасибо. Пересмотрел разводку транзисторов: оказалось, перепутал эмиттер и базу.

oilman
27/04/2010 09:20
Еще 2 вопроса.

1. На форуме "электрик" читал, что БУ на 3825 получается капризным: нужно плату разводить определенным образом, и на обратной стороне от проводников оставлять сплошной слой фольги, соединенный с общим проводом питания. Кто как делал? Или сделать на на TL494 - говорят стабильнее работает?

2. На том же форуме народ резонансный дроссель мотает на E65, а не на Ш20х28, как лучше? Изменится ли число витков? Или зазором потом отрегулируется?

kombat
27/04/2010 13:19
oilman писал:
1. На форуме "электрик" читал, что БУ на 3825 получается капризным: нужно плату разводить определенным образом, и на обратной стороне от проводников оставлять сплошной слой фольги, соединенный с общим проводом питания. Кто как делал? Или сделать на на TL494 - говорят стабильнее работает?

Так и есть, нужно плату разводить определенным образом, и на обратной стороне от проводников оставлять сплошной слой фольги.

oilman писал:
2. народ резонансный дроссель мотает на E65, а не на Ш20х28, как лучше?

А тут уже нужно творчески подходить. Индуктивность при зазоре, ну, скажем, в 0,6 мм, и рез кондере в 0,22 мкФ, должна быть в пределах 100 мкГн (это к примеру у меня) для рез. частоты 33,931 кГц.

Просто есть варианты: кондер другой емкости, феррит другой (в твоем случае) и т. д. Есть общеизвестные формулы. Есть измерительные приборы. Пробуй, считай, мотай, измеряй.

vovashkil
27/04/2010 16:20
Как мне уменьшить напряжение на выходе? А то где то 180 В получается. Так токнуло, что звёзды увидел!

Jorg63
27/04/2010 17:36
vovashkil, откуда у вас такое напряжение появилось на выходе? Даже с умножителем такого и близко не должно быть при правильной намотки транса. Может, прибор ваш врет, которым измеряли напряжение? Цифровики могут неправильно в данной ситуации показывать.

Второй вариант, почему вас токнуло - плохая изоляция между первичкой и вторичкой транса, что чревато для здоровья.

vovashkil
27/04/2010 18:17
Мотал, как в книжке Негуляева написано. В изоляции почти не сомневаюсь. Намотал термоскотчем и залил эпоксидкой. Слой получился впечатлительный. После высыхания мотал вторичку. Без умножителя цифровик показывает 65 В. Обычного не имею.

Jorg63
27/04/2010 18:23
vovashkil писал:
Мотал, как в книжке Негуляева написано. В изоляции почти не сомневаюсь.

Значит, врет ваш цифровик. Удвоитель и называется удвоителем, потому что удваивает: 65*2=130 но никак не 180. При определенных условиях и 65 Вольт нехило может "приголубить". Значит, гипотетически можно предположить, что по питанию у вас не 180 вольт, а норма. Если конечно уверены в изоляции между обмотками.

Если, конечно, вы с удвоителем чего нибудь не перемудрили.

pro1004el
27/04/2010 18:35
Подскажите, плиз, почему могут выгорать Т1+Т4 или Т2+Т3 при нагрузке на вторичку ~180 А (резонансник)

Jorg63
27/04/2010 19:02
pro1004el писал:
Подскажите, плиз, почему могут выгорать Т1+Т4 или Т2+Т3 при нагрузке на вторичку ~180 А (резонансник)

Вероятно, у вас большой ток КЗ. А что выгорают в такой последовательности транзисторы моста - случайное совпадение. Что вы такое таким током собираетесь варить, не рельсы ли? А если серьезно - какая-то бяка наверняка у вас есть. Может, супрессоров нет, или снабберы в выпрямителе не справляются со своими функциями. Возможно, неудачное расположение узлов.

Если бы вы выложили импульсы на затворах, можно было бы что либо сказать определенное.

sheva0000
27/04/2010 19:55
pro1004el писал:
Подскажите, плиз, почему могут выгорать Т1+Т4 или Т2+Т3 при нагрузке на вторичку ~180 А (резонансник)

Смотрите на мёртвое время, также трансформаторр раскачки должен быть намотан проводом в хорошей изоляции. Но скорее всего 1-е.

NVA55
27/04/2010 20:29
pro1004el писал:
Подскажите, плиз, почему могут выгорать Т1+Т4 или Т2+Т3 при нагрузке на вторичку ~180 А (резонансник)

При большой нагрузке идёт просадка сети, а Ваш БП её не держит, что приводит к уменьшению напряжения питания UC3825, увеличению пульсаций по питанию и, как следствие, уменьшению мёртвого времени.

pro1004el
27/04/2010 21:04
Ещё одно. Видел на фото, что на ключах стоит по два последовательно включенных КС213, а у меня по одному. Не в этом ли может быть причина?

sheva0000
27/04/2010 21:16
pro1004el писал:
Ещё одно. Видел на фото, что на ключах стоит по два последовательно включенных КС213, а у меня по одному. Не в этом ли может быть причина?

Поставь 1.5KE15, я вообще не догоняю/, что там может делать стабилитрон - он же медленный и маломощный.

NVA55 писал:
При большой нагрузке идёт просадка сети, а Ваш БП её не держит, что приводит к уменьшению напряжения питания UC3825, увеличению пульсаций по питанию и, как следствие, уменьшению мёртвого времени.

+1
Может и раскачки не хватает. Смотрите схему бармалея, и сделайте БП на TOP224Y. Или возьмите любой другой китайский импульсный БП, на котором указано 100-230 В с выходом 12-25 В

NVA55
27/04/2010 23:05
sheva0000 писал:
pro1004el писал:
Ещё одно. Видел на фото, что на ключах стоит по два последовательно включенных КС213, а у меня по одному. Не в этом ли может быть причина?

Поставь 1.5KE15, я вообще не догоняю, что там может делать стабилитрон - он же медленный и маломощный.

Стабилитроны включены встречно для двухстороннего ограничения управляющих импульсов на уровне +/- 13 В. При использовании КС213Б ставится один стабилитрон, так как он двухсторонний. При использовании супрессора необходимо ставить 1,5KE13CA - двухсторонний (индекс CA), 13 В.

sheva0000
28/04/2010 08:41
NVA55 писал:
...При использовании супрессора необходимо ставить 1,5KE13CA - двухсторонний (индекс CA), 13 В.

13 В маловато для раскачки. В самом даташите на IRG4PC50UD даны данные при VGE = 15V. Я ставлю 1,5KE18CA, питание на ЗГ: 14-15В, и в трансформаторе раскачки выходы на пару виточков больше мотаю. Вот.

NVA55
28/04/2010 09:31
sheva0000 писал:
13 В маловато для раскачки. В самом даташите на IRG4PC50UD даны данные при VGE = 15V. Я ставлю 1,5KE18CA, питание на ЗГ: 14-15В, и в трансформаторе раскачки выходы на пару виточков больше мотаю.

Если Вы внимательно смотрели даташит, то на передаточной характеристике (FIG 3) видно, что транзистор входит в насыщение практически при 10 В. С чего Вы взяли, что 13В мало?..

ElektroTolik
28/04/2010 20:10
КС213Б, и никаких проблем. 13 вольт - это много. Не надо мотать больше, это ничего не даёт. Я мотал 20 витков витой парой, и нет никаких проблем. Негуляев все посчитал правильно, за что ему большое спасибо. Так что делайте всё по инструкции, и не будет никаких проблем. Из Киева кто то есть? Можем встретиться.

sheva0000
28/04/2010 20:53
NVA55 писал:
Если Вы внимательно смотрели даташит, то на передаточной характеристике (FIG 3) видно, что транзистор входит в насыщение практически при 10 В. С чего Вы взяли, что 13В мало?..

Я внимательно смотрю на данные, которые IR приводит у себя в таблицах. Там везде они пишут VGE = 15V. А если взять (FIG 3), то там еще есть куда продлевать график, и он будет еще с нарастающей...

kombat
28/04/2010 21:39
Balon писал:
Ну, кроме транса Т3 грешить не на что.

Транс перемотал. Не он.
замешательство
Первый был 2400 мкГн, проводом от витой пары. Второй - 300 мкГн, простым ПЭВ диаметром 0,25.

Форма сигналов только поменялась, а так - та же беда, греется один и тот же резюк. Буду распаивать мост, хотя всё проверял перед монтажом.

Vovak
28/04/2010 21:56
Проверь номинал резюка. И напряжение на нём измерь. Чудес в электронике не бывает.

kombat
28/04/2010 22:12
Vovak писал:
Проверь номинал резюка. И напряжение на нём измерь. Чудес в электронике не бывает.

Напряжение на всех меняется от 2,8 до 7,2 Вольта при регулировке тока.

Номинал 51 ом.

Jorg63
28/04/2010 23:13
kombat писал:
Vovak писал:
Проверь номинал резюка. И напряжение на нём измерь.

Номинал 51 ом.

Номиналы резюков в цепи затворов можно измерить, или тяжело? Хоть резюк будет 51 Ом хоть 510 Ом, напряжения будут меняться практически одинаково. Неужели и здесь цифровком меряете?

Резюки должны (все четыре) греться так градусов под 70 (проверял на своем аппарате пирометром).

sheva0000
28/04/2010 23:56
kombat писал:
Напряжение на всех меняется от 2,8 до 7,2 Вольта при регулировке тока.

Напряжение там не меняется вообще, и должно быть более 10 В. Там меняется скважность...

NVA55
29/04/2010 00:05
sheva0000 писал:
Я внимательно смотрю на данные, которые IR приводит у себя в таблицах. Там везде они пишут VGE = 15V. А если взять (FIG 3), то там еще есть куда продлевать график, и он будет еще с нарастающей...

Не зря же IR график на 10 В заканчивают. Посмотрите, какому значению IC соответствует это напряжение.

Просто непонятно, зачем насиловать транзисторы и создавать себе лишнюю головную боль... Хотя это Ваше личное дело.

kombat писал:
Напряжение на всех меняется от 2,8 до 7,2 Вольта при регулировке тока.

sheva0000 прав - там меняется скважность. Отключите затворные резисторы, посмотрите осциллографом сигналы на 51-омных резисторах, сравните. 51 Ом - это написано на резисторе, или Вы измерили? Просмотрите монтаж - может, припоем где-нибудь капнули, или кусок провода в ненужном месте.

oilman
29/04/2010 08:26
vadi0909 писал:
Если конденсаторы CL-21, PEI, MKPx2, MFS, MEF, CBB-21 не подходят, тогда подскажите, где можно заказать нужные? Из всех деталей осталось достать только конденсаторы

Кстати по конденсаторам... В интернет-магазине есть кондюки:
MET-1000в-0.22 мкф J,
и вот такие:
MET-1000в-0.68 мкф K.

Их вообще по идее можно 3 штуки последовательно поставить, если бы они подошли. Производитель Hitano. Где бы на них описание найти, кроме вот этого ничего не нашел. Можно ли их использовать? Может, кто ставил?

sheva0000
29/04/2010 08:41
я старюсь делать хорошую раскачку, это все спасает от многих недуг силовых транзисторов. В irg4pc50ud VGE равен ± 20V, значит 15 В раскачки не есть насилием для транзистора, это как раз и есть средина между 10 и 20 вольтами. Например для любимых мною irl3803 VGS равен ±16 V, вот там я и даю 12В ... А вообще тема раскачки тр-ров должна занимать отдельную тему, а не раздражать людей в этой...

ДОБАВЛЕНО 29/04/2010 06:53

oilman писал:
...Их вообще по идее можно 3 штуки последовательно поставить, если бы они подошли. Производитель Hitano. Где бы на них описание найти, кроме вот этого ничего не нашел. Можно ли их использовать? Может, кто ставил?

Интересно, как бедные ноги этих кондеров будут пропускать 20 А тока? Конденсаторы набирают в батарею в основном для увеличения сечения ног, а так можно было бы ставить 1-го китайца MKP на 0.22х2000 за 8 грн (1уе)

Ставить просто последовательно нельзя!

Можно последовательно-параллельно. А кондеры-то хорошие!

oilman
29/04/2010 10:28
sheva0000 писал:

интересно, как бедные ноги этих кондеров будут пропускать 20А тока? Конденсаторы набирают в батарею в основном для увеличения сечения ног, а так можно было б ставить 1-го китайца MKP на 0.22/2000 за 8 грн (1уе)

Ставить просто последовательно нельзя!

Можно последовательно-параллельно. А кондеры-то хорошие!

А 4 шт. MET-1000в-0.22 мкф J потянут?

sheva0000
29/04/2010 22:31
oilman писал:
А 4 шт. MET-1000в-0.22 мкф J потянут?

Я не знаю, я их в руках не держал. Я использую CBB-81 0.22х2000 по 4 шт, пробовал WIMA - результат тот же, но цена в 3 раза выше.

Эти же CBB-81 у меня стоят в 300 А инверторе, используемом на производстве. До сих пор живы, а покупал я их по 5 грн года 2 назад.

vadi0909
30/04/2010 01:35
Привет всем! По поводу конденсаторов. Какое напряжение нужно набирать: 2 кВ или 3 кВ. И если набирать емкость то в паралель ставить какое количество конденсаторов? Потому что в основном D выводов 0,8 мм - это примерно 5 А току будет проходить через ногу, а рабочая температура - 85 град. Излишний ток приведет к перегреву.

kombat
01/05/2010 08:04
Не, ну нормально? Продали три резистора 510 Ом и один 51 Ом. Вот он и греется.

Неисправность - невнимательность.
недовольство, огорчение

athlon_slackware
04/05/2010 13:50
Приветствую, мужики. Созрел вопрос: а почему не включать входные конденсаторы, по схеме как в компьютерных БП? То есть соединять среднюю точку конденсаторов с напряжением сети. Тогда можно использовать кондеры на 200 В, к примеру, от тех же дохлых БП (2 по 680 мкФ).

Напряжение все то же: 310 В, а как пульсации?

Что думаете?

Пример схемы http://www.scootvl.ru/downloads.php?file_id=48

I.Cherry
04/05/2010 18:55
Цитата:
Созрел вопрос: а почему не включать входные конденсаторы, по схеме как в компьютерных БП? То есть соединять среднюю точку конденсаторов с напряжением сети.

Все, как в саду - созревает все...
голливудская улыбка
athlon_slackware, это совсем разные схемотехники. Негуляевский сварной - это мост, БП AT или ATX - это полумост, "а это очень большая разница", как говорят в Одессе.

Tolik_R
05/05/2010 17:33
Помогите! Кто знает как запустить ЗГ на 3825?

Купил несколько микросхем ни одна не работет!!! В чем причина? 10 раз проверил генератор - не работает.
недовольство, огорчение

sheva0000
05/05/2010 20:16
Tolik_R писал:
Помогите! Кто знает как запустить ЗГ на 3825?

Купил несколько микросхем ни одна не работет!!! В чем причина? 10 раз проверил генератор - не работает. недовольство, огорчение

Обратите внимание на делители, откройте даташит и сверьте напряжения на выводах усилителей ошибки, скважности.

А вообще рекомендую микросхему TL494+драйвер, та 100% сразу работает.

IurriI
05/05/2010 22:31
Tolik_R, напряжение на 8-й ноге должно меняться в пределах 3...4 Вольт при вращении регулятора тока.
На 2-й и 16-й ногах обязательно кондёрчики как можно ближе к выводу.

Диоды Шоттки на 11-й и 14-й ногах обязательны.

А может у Вас UC3825BN? Так для такой нужно питание повыше. Ранее об этом говорили...

vadi0909
06/05/2010 10:19
Привет. По поводу сварщиков - похоже, я первый, и мне работа инверторного аппарата очень понравилась. А можно поточнее о нагреве: что именно перегревается при длительной работе, и можно что-то усилить, чтобы избежать перегрева, и как ?

sheva0000
06/05/2010 11:28
vadi0909 писал:
Привет. По поводу сварщиков - похоже, я первый, и мне работа инверторного аппарата очень понравилась. А можно поточнее о нагреве: что именно перегревается при длительной работе, и можно что-то усилить, чтобы избежать перегрева, и как ?

Транс на 2-х сложеных вместе E65, первичка витков 11-12, вторичка 2х2, или первичка 9, вторичка 2х1.5 (но при 9-и витках первички на холостом ходу греется немного феррит). Дроссель на E65 8 витков (зазор около 0.6мм).

vadi0909
06/05/2010 13:29
А если транс на 2-х сложенных вместе E65, первичка витков ф1,8х18-20, вторичка 3х3 +удвоитель напряжения можно получить ПВ=99% +1%=для замены электрода, при этом избежать перегрева? И если в ключе использовать по 2шт. IRFP460 на радиаторе 300кв.см, или нужно добавить 1-2шт на каждый ключ ?

sheva0000
06/05/2010 17:00
vadi0909 писал:
А если транс на 2-х сложенных вместе E65, первичка витков ф1,8х18-20, вторичка 3х3 +удвоитель напряжения можно получить ПВ=99% +1%=для замены электрода, при этом избежать перегрева? И если в ключе использовать по 2шт. IRFP460 на радиаторе 300кв.см, или нужно добавить 1-2шт на каждый ключ ?

vadi0909, смотрите: когда вы уменьшаете кол-во витков, то вы увеличиваете сечение проводов.
Ширина каркаса E65 - 40 мм. Берем деревянный молоток, провод ф2.24 вдвое и укладываем в 1 слой. Сечение этой первички выходит более 6 кв.мм (ваше сечение 2.54). Точно так же и вторичка, что всунуть 6 витков, а что 3! Мотайте 12/2+2.

По транзисторам: берем все те же IRG4PC50UD, открываем даташит, смотрим:
Pulsed Collector Current - 220 А!
Поищите-ка еще дешевые транзисторы с таким Pulsed током. Живучие, правда? Радиаторы на транзисторы возьмите 2 шт по 1000 см.кв и один такой же в 1000 кв.см на 4 шт. EBU04

Под транзисторы не ложите никаких прокладок! Или режьте радиатор, или делайте подкладки из меди или алюминия, под которые со стороны радиатора проложите слюду.

NVA55
06/05/2010 18:52
sheva0000 писал:
vadi0909, смотрите: когда вы уменьшаете кол-во витков, то вы увеличиваете сечение проводов...

Под транзисторы не ложите никаких прокладок! Или режьте радиатор, или делайте подкладки из меди или алюминия, под которые со стороны радиатора проложите слюду.

sheva0000, сечение провода и количество витков никак не связаны. Сечение провода зависит от тока, протекающего через обмотку. Число витков определяется произведением сечения магнитопровода на площадь окна, магнитными характеристиками магнитопровода, рабочей частотой.

По поводу прокладок: не надо так категорично. Радиаторы действительно можно использовать раздельные, но ни в коем случае не совать дополнительные прокладки - это лишнее тепловое сопротивление, а ставить на слюдяные прокладки и теплопроводящую пасту. У меня так и сделано, никаких проблем. Радиатор 1200 см.кв.

vadi0909
06/05/2010 19:36
У меня 8 шт радиаторов по 300 см.кв каждый.
4 шт на транзисторы (8 шт IRFP460),
2 шт на диоды (2шт 150EBU04),
1 шт на мост (1 шт MB5010),
1шт на удвоитель (4шт U1620G),
по 300см.кв=2400см.кв. Много это или мало? Обдув из автомобильной крыльчатки перекачивает 150-250 м.куб/час.

NVA55
06/05/2010 19:58
Нормально. У меня 1200 см.кв. транзисторы и 1200 см.кв. 2шт. EBU04+удвоитель. Вентилятор 90мм, производительность не знаю. После двух электродов 4мм температура радиаторов - около 50 град.

vovashkil
06/05/2010 21:54
Мне советовали на ферриты ставить радиаторы, но скреплять их немагнитными болтами.

vadi0909
06/05/2010 22:00
Для сварки электродом ф4 нужен ток 140...210 А, а для электрода ф3 80...140 А (в зависимости от положения шва и длины дуги), иногда может быть немного больше, зависит от толщины метала, качества и марки электродов, и т.д. Сейчас дефицита электродов ф3 пока нету, а ф4 используются для большой производительности. У меня для этого попроще аппарат есть, только варить им долго нельзя: 15-20 мин, потом соседи в процесс вмешиваются, а при резке электродом ф4 через 2 мин стоят над душой. А два электрода из 5 кг. пачки - это нуль. У меня аппарат отдыхает, пока меняется электрод.

IurriI
06/05/2010 23:22
А я думаю припаять транзисторы на медные пластины 40х20х5 мм, и полученный бутербродик посадить через керамические прокладочки и пасту на радиаторы. Керамику взял с резисторов фокусировки от телека 3УСЦТ, а пластины - обрезанные выводы 150 Амперных вставок (предохранителей). Пластины должны скушать "тепловые броски" и "потихоньку" сливать их в радиатор. Согласен, что этот вариант не позволит быстренько произвести ремонт. Так что окончательное решение ещё не принял...
'хммм...'

sheva0000
06/05/2010 23:26
NVA55 писал:
sheva0000, сечение провода и количество витков никак не связаны. Сечение провода зависит от тока, протекающего через обмотку. Число витков определяется произведением сечения магнитопровода на площадь окна, магнитными характеристиками магнитопровода, рабочей частотой.

Еще как связано в нашем случае. Транс-р греется почему? Потому, что греются в нем провода. Маленькое сечение, а место под обмотки у нас ой как ограничено. Вывод - увеличить сечение. А для того, чтоб его увеличить, нужно или E80 2 шт, или уменьшать кол-во витков. А для того что б уменьшить кол-во витков, нужно добавить магнитопровод... Вот Вам и вся связь.

Jorg63
06/05/2010 23:31
IurriI писал:
А я думаю припаять транзисторы на медные пластины 40х20х5 мм, и полученный бутербродик посадить через керамические прокладочки и пасту на радиаторы. Керамику взял с резисторов фокусировки от телека 3УСЦТ...

Керамика от фокусировки не подойдет. А если честно - не мудри, поставь транзюки через слюду (у нее тепловое сопротивление на порядок ниже), используя термопасту.

sheva0000
06/05/2010 23:33
IurriI писал:
А я думаю припаять транзисторы на медные пластины 40х20х5 мм, и полученный бутербродик посадить через керамические прокладочки и пасту на радиаторы. Керамику взял с резисторов фокусировки от телека 3УСЦТ, а пластины - обрезанные выводы 150 Амперных вставок (предохранителей). Пластины должны скушать "тепловые броски" и "потихоньку" сливать их в радиатор. Согласен, что этот вариант не позволит быстренько произвести ремонт. Так что окончательное решение ещё не принял... 'хммм...'

А вы в пластине просверлите отверстие ф5-6мм, вставьте туда изоляционную трубочку, и прикрутите этот бутер через прокладку на радиатор винтом на ф3. Я так себе делал, только у меня по 2 в параллель стоят пц50 на подложках толщиной 6 мм.

vovashkil писал:
Мне советовали на ферриты ставить радиаторы, но скреплять их немагнитными болтами.

Если феррит не входит в насыщение - то он не греется, соответственно им радиаторы не нужны. А вот если будет греться сам сердечник, то просто прижмите его алюминиевой пластиной.

vadi0909
06/05/2010 23:57
Я мотал трансформатор: первичка 20 вит.х1,8 мм в один ряд, но плотно. 21-й виток был лишним. Вторичка полосой 40х0,5 мм. Если делать аккуратней, два слоя первички влазят спокойно, и вторичке виток добавить можно, если поменять лакоткань на что-то лучше.

NVA55
07/05/2010 00:14
sheva0000 писал:
NVA55 писал:
sheva0000, сечение провода и количество витков никак не связаны...

Еще как связаны в нашем случае. Транс-р греется почему? Потому, что греются в нем провода. Маленькое сечение, а место под обмотки у нас ой как ограничено. Вывод - увеличить сечение. А для того, чтоб его увеличить, нужно или E80 2 шт, или уменьшать кол-во витков. А для того что б уменьшить кол-во витков, нужно добавить магнитопровод... Вот Вам и вся связь.

Собственно говоря, Вы сказали то же самое применительно к нашему случаю. Вопрос: 2шт. E80 не слишком много? Для какой мощности Вы считали?

sheva0000
07/05/2010 08:48
NVA55 писал:
Вопрос: 2 шт. E80 не слишком много? Для какой мощности Вы считали?

Вы видели E80? У него сечение меньше, чем у E65. А вообще, мы говорим о ПВ 100%. Из 2-х E80 можно получить около 260-280 А (навскидку), а кстати из 2-х E65 - более 300 А

vadi0909 писал:
Я мотал трансформатор: первичка 20 вит.х1,8 мм в один ряд, но плотно. 21-й виток был лишним. Вторичка полосой 40х0,5 мм. Если делать аккуратней, два слоя первички влазят спокойно, и вторичке виток добавить можно, если поменять лакоткань на что-то лучше.

На маленькие трансы я мотаю 2.24x17=4мм.кв, вторичка - 3+3 (ф0.6x65 шт)=37мм.кв
57 В - холостой. Изолента ПВХ 0.2 мм 200С

Balon
07/05/2010 19:46
sheva0000 писал:
На маленькие трансы я мотаю 2.24x17=4мм.кв, вторичка - 3+3 (ф0.6x65 шт)=37мм.кв
57 В - холостой. Изолента ПВХ 0.2 мм 200С

Фото, плиз. Вопрос в том, как это все уложить в каркас?

Есть такой параметр, как коэфициент заполнения. Так вот это "2.24x17=4мм.кв, вторичка - 3+3 (ф0.6x65 шт)"
в каркас E65 не влезет. Проверено!!!

Андрей744
07/05/2010 19:51
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста: у меня резонансная частота 35 кГц (замеряю на затворах ключей). На форуме пишут, что на задающем генераторе частоту убавить на 2кГц. Не могу понять, как ее выставить на задающем генераторе. Где снять показания на генераторе, и как регулировать?

kombat
07/05/2010 20:20
Андрей744 писал:
...резонансная частота 35 кГц (замеряю на затворах ключей). На форуме пишут, что на задающем генераторе частоту убавить на 2кГц. Не могу понять, как ее выставить на задающем генераторе. Где снять показания на генераторе, и как регулировать?

Так там же и измеряй свою частоту, на затворах. Частотомером, в идеале, или осциллографом. А регулируется частота все тем же подстроечником на пятой ноге UC3825.

Balon писал:
Есть такой параметр, как коэфициент заполнения. Так вот это "2.24x17=4мм.кв, вторичка - 3+3 (ф0.6x65 шт)"
в каркас E65 не влезет. Проверено!!!

Почему же? Если постараться, 17 витков первички можно положить.

Что касается вторички, вот не поленился, и посчитал свой провод. Значит. жила 16 квадратов из кабеля имеет 145 проводинок диаметром 0,35 мм. 3+3 входит без проблем. У меня такая вторичка.
классно!

sheva0000
07/05/2010 22:18
Balon писал:
Фото, плиз. Вопрос в том, как это все уложить в каркас?]




Balon писал:
Есть такой параметр, как коэфициент заполнения. Так вот это "2.24x17=4мм.кв, вторичка - 3+3 (ф0.6x65 шт)" в каркас E65 не влезет. Проверено!!!

Только тут ф0.6х60 шт, еще и место есть свободное...
Свои слова назад берете?

kombat писал:
...Почему же? Если постараться, 17 витков первички можно положить...

Легко, 17х2.24=38.08мм, а каркас 40мм.



18 виточков, специально снял даже вторичку...

Balon
08/05/2010 19:10
sheva0000, если E65 беру назад свои слова. Молодец. Я еле впихиваю 4х2,24. Может я много уделяю внимания межвитковой изоляции?
недовольство, огорчение

sheva0000
08/05/2010 22:37
Balon писал:
...Может я много уделяю внимания межвитковой изоляции?
недовольство, огорчение

2-3 слоя тонкой изоленты между обмотками вполне хватает, это около 3 kV, а междувитковой хватает на самом проводе.

vadi0909
09/05/2010 18:18
Приветствую всех! Подскажите по такому вопросу: какая схема лучше для управления ключей и какой стабилитрон ставить на затвор IRFP460?

Нашел интернет-магазин там есть сердечник N87 E70/33/32 (B66371-G-X187), цена 37.50 грн. Правда, не знаю, комплект или половинка. Если мотать на нем, места на обмотки побольше и сечение феррита чуть больше. Мне подсказали такую идею: если увеличить частоту, тогда можно выжать больше мощность из трансформатора, не перегревая феррит.

Да чуть не забыл: - здесь кто то заказывал как у них с доставкой? Или это лохотрон?

sheva0000
10/05/2010 00:49
Цена за половинку.

Увеличивая частоту, можно выжать больше мощи с сердечника трансформатора, но при этом тяжелее транзисторам и выходным диодам. Сам феррит не греется при правильно намотанных витках, он может греться от перенасыщения при малом кол-ве витков.
На Е70 можно уложить провод немножко толще.

А почему IRFP460? Они слабые... Их место в полумостовых зарядных.

vadi0909
10/05/2010 20:10
Все началось с нашего рынка: транзисторы IRG4PC50UD только под заказ по 85-95грн. за шт, а IRFP460 по 16грн. Мне встречались полумостовые схемы сварочных аппаратов, где стояли 4шт. в плечо. Так как я собираюсь делать мостовую, взял 8 шт. IRFP460, но при желании можно добавить в параллель третий, и четвертый, и т. д.

georgy31
11/05/2010 10:38
Добрый день, господа. Пытаюсь приспособить драйвер с 7-й страницы. Подскажите, на вторые два полевика надо менять полярность сигнала с импульсного трансформатора, или сигнал должен приходить одинаково на все биполярники, а меняются концы на выходе с них?

vovashkil
11/05/2010 12:05
[quote="vadi0909"]Детали я брал в этих интернет-магазинах:
http://www.kosmodrom.com.ua/
http://www.e-voron.dp.ua/
http://www.radiomarket.lg.ua/
и тут ферриты брал:
http://www.ferrite.com.ua/
связь по Скайпу. Все детали пришли.

Андрей744
11/05/2010 20:18
Вечер добрый. Подскажите, пожалуйста: запустил сварочный аппарат. При сварке пищит дуга. Думаю на выходной трансформатор: намотан 2,5 кв.мм 19 витков, вторичка - шинка 2х5=10кв.мм 3+3 вит. Дроссель Ш20х28 2000НМ, намотан проводом 2,24 мм зазор 0,4 мм. Резонансная частота 32 кГц

И ещё подскажите: хочу перемотать выходной трансформатор. Как мотать вторичку фольгой? У меня есть 0,25х40, подойдет или нет?

vadi0909
12/05/2010 10:32
Считай сечение. Я брал 0,5х40. Твою сложи вдвое.

IurriI
12/05/2010 14:01
georgy31 писал:
Добрый день господа. Пытаюсь приспособить драйвер с 7й страницы. Подскажите на вторые два полевика надо менять полярность сигнала с импульсного трансформатора, или сигнал должен приходить одинаково на все биполярники, а меняются концы на выходе с них.

Когда два полевика одной диагонали моста открыты, в другой диагонали должны быть закрыты. А вот как менять концы на выходе биполярников - не представляю... или вопрос не понял...
хммм...

georgy31
12/05/2010 16:01
Понятно, значит на входы биполярников драйверов, попарно подаются разные стороны обмоток с импульсника.

Андрей744
12/05/2010 20:50
Здравствуйте, подскажите пожалуйста: при настройке резонанса на 50 В, подключал постоянку на ключи, подключал лампу на 36 В от резонансного дросселя на ключи без выходного трансформатора, подключал нагрузку 5 м провода 1 кв.мм - частота получилась 34,275, зазор в дросселе 0,4 мм. При подаче 220 В частота ушла на 35,302 - замерял частотомером. Надо ли вернуть частоту 34,275 на 220 В?

И ещё вопрос: сильно греется выходной трансформатор при сварке тройкой, на 4 пищит дуга. Может быть, я неправильно намотал выходной трансформатор? Мотал вторичку в 2 шины 2х5 10 кв.мм. Мотал так, как мне сказали мотать - взял эти 2 шины параллельно друг другу, намотал 3 витка начало 1-ой, конец 2-ой шины - это середина, а 2 остальных конца на диоды.

Подскажите, хочу намотать из фольги. Напишите как мотать из фольги вторичку.

vovashkil
12/05/2010 22:15
И у меня дуга пищит. Это из-за умножителя. Советовали на дроссель умножителя добавить виток.

sheva0000
12/05/2010 23:01
Андрей744 писал:
...частота получилась 34,275, зазор в дросселе 0,4 мм. При подаче 220 В частота ушла на 35,302. Замерял частотомером.

Частота не должна была вообще "уходить". Частота должна быть фиксирована, и настраиваться только переменным частотозадающим резистором!

IurriI
13/05/2010 00:14
Андрей744, похоже, что у Вас две "бяки" в одном флаконе:

1) Нагрев феррита на ХХ из-за того, что силовик намотан на одном комплекте и входит в насыщение,

2) Нагрев вторички под нагрузкой, т.к. 2х5=10 мм.кв. - это МАЛО!

А ещё, что-то не понятно как Вы настроили резонанс?
Если вместо транса включили лампочку 36 В или лампочку и провод последовательно, то при 50 Вольт питания силы, при резонансе, она (лампа) должна перегореть. Ну а для варианта лампа и провод в параллель получается ток в сотни Ампер...

Провод и лампу надо запараллелить и подключить на выход силовика, подать 50-70 В и настроить резонанс. Регулятор тока - на максимум. Покурить или попить кофе. Если ничего не нагрелось и нет никаких звуков - подавайте 220 В.

Чуть не забыл... При пониженном питании силы лампу надо на 12 Вольт.

Tolik_R
13/05/2010 19:37
Всем привет. Снова требуется совет. Благодаря вашим подсказкам собрал ЗГ на 3825, работает нормально. Картинка на осциллографе правильная, при регулировке регулятором тока на 8 ноге напряжение изменяется от 4 до 3 В. Ток потребления около 1 А, но при вращении регулятора тока одновременно с уменьшением напряжения на 8 ноге сильно изменяется картинка. При 3,5 В имеет подозрительный вид, боюсь, что при таком режиме транзисторы мощных ключей могут сгореть. Может, установить дополнительное сопротивление перед регулятором тока - тогда мы может исключим неблагоприятный режим... Но как при этом будет регулироваться ток? Извиняюсь за неважное качество приложенных картинок. Что посоветуете? Забыл написать: сигнал снимаю с сопротивления 51 Ом, частоту измеряю частотометром с этого же сопротивления.

Изображение на осциллографе:

1 – нормальный режим.
2 – начало регулировки.
3 – на 8 ноге 3,5 В

vadi0909
13/05/2010 22:08
Андрей744 писал:
Подскажите, хочу намотать из фольги. Напишите как мотать из фольги вторичку.

Для намотки трансформатора: возьми две полоски 0,5х40 сложи вдвое припаяй к началу вывод. Сложи полоску изолятора (я брал лакоткань) и две полоски меди, и мотай три оборота. Делаешь отметку, припаиваешь средний вывод (так чтобы не испортить изолятор), мотаешь три оборота, и припаиваешь вывод . Получишь вторичку со средней точкой.

IurriI
13/05/2010 23:46
Tolik_R, проверьте осциллографом сигналы на 11 и 14 ногах UC3825. Должны быть такие:

vadi0909
14/05/2010 02:37
Мои изменения в схеме.

sheva0000
14/05/2010 08:54
vadi0909 писал:
Мои изминения в схеме .

Поставь драйвер в базы, заметно улучшишь форму сигнала.

vadi0909
14/05/2010 09:35
А поточнее: это по одному на каждый транзистор?

sheva0000
14/05/2010 12:47
vadi0909 писал:
А поточнее: это по одному на каждый транзистор?

Не на силовые транзисторы, а сразу после TL-ки. Дело в том что в TL494, в отличие от 3825, нет встроеного драйвера, и она не очень то качает транзисторы.

IR4427, например, в корпусе 2 драйвера.

Я ставлю IR4426, но он инвертирует. Немножко по другому подключается, зато дешевле.


Характеристики и особенности применения драйверов
Datasheet IR4427

georgy31
15/05/2010 08:23
Можно ли в качестве резонансного дросселя использовать кольцо ферритовое 1000НН 100х60х15 мм? Частота преобразования у меня порядка 90 кГц. Нужно ли его разрезать? Вроде по калькулятору до 3 кВт в насыщение не входит.

Драйвера типа IRхххх - это дикая головная боль. Горят они по поводу и без повода. Если надо усилить сигнал с ТЛки, то ставится пара биполярников, усиливает прекрасно и вечно.

sheva0000
15/05/2010 22:47
georgy31 писал:
Драйвера типа IRхххх - это дикая головная боль. Горят они по поводу и без повода. Если надо усилить сигнал с ТЛки, то ставится пара биполярников, усиливает прекрасно и вечно.

Сравните форму импульсов. А "горелых" драйверов еще не встречал, выгорает резистор на выходе драйвера.

IurriI
16/05/2010 01:53
georgy31 писал:
Можно ли в качестве резонансного дросселя использовать кольцо ферритовое 1000НН 100х60х15 мм? Частота преобразования у меня порядка 90 кГц. Нужно ли его разрезать? Вроде по калькулятору до 3 кВт в насыщение не входит.

Кроме резонанса дроссель ещё и ограничивает ток КЗ. Насыщающийся дроссель - это элемент, защищающий аппарат от БАХа. Настраивается он (ток КЗ) подбором ЗАЗОРА в дросселе. А при изменении зазора меняется резонансная частота последовательного контура CрезLрез.

На какой элементной базе Вы собираетесь выполнить силовую часть при частоте преобразования порядка 90 кГц? Сомневаюсь я, однако... Очень сомневаюсь. Тут на 30 кГц не всегда и не у всех с первого раза...

А может есть другие мнения?

georgy31
16/05/2010 08:36
Я делаю сварочник от аккумулятора, поэтому использую пару MOSFET'ов 3710. Для ограничения максимального тока есть пара защит, в том числе и от импульсной помехи. 90 кГц, вполне для MOSFET'ов приемлемая частота, вот только на таких частотах стандартный феррит не хочет работать.

Jorg63
16/05/2010 12:35
georgy31 писал:
Драйвера типа IRхххх - это дикая головная боль. Горят они по поводу и без повода. Если надо усилить сигнал с ТЛки, то ставится пара биполярников, усиливает прекрасно и вечно.

Насчет драйверов IR2110-2112-2113 - работают они очень корректно, не надо гнать на них. Тут только в двух случаях с ними проблемы: или неудачно разведены, или в будстепное питание выполнено некачественно (диод, конденсатор голимые). Так что в подавляющем большинстве из-за этого проблемы.

Tolik_R
16/05/2010 17:36
Всем добрый вечер. Снова я со своими вопросами. Полностью отследить картинку сигнала на 11 и 14 ногах 3825 не выходит. При максимальном токе картинка правильная. Начинаешь понижать напряжение от 4-3 В - изображение сразу начинает бежать. Имеем две горизонтальные линии. Но это мне кажется проблема в осциллографе, синхронизация плохая.

Да вот еще что, чтобы получить на 8 ноге 4-3 В мне пришлось уменьшить сопротивление с 4,3 кОм до 3 кОм. Может, нельзя уменьшать до 3 кОм? Тогда на 8 ноге 5-4В. При регулировке в этом случае длительность управляющего импульса не изменяется, правда искажений тоже нет при полном повороте регулятора. По другому получить 4-3 В не вышло. Подскажите, жду помощи.

georgy31
16/05/2010 17:58
Jorg63 писал:
Насчет драйверов IR2110-2112-2113 - работают они очень корректно, не надо гнать на них. Тут только в двух случаях с ними проблемы: или неудачно разведены, или в будстепное питание выполнено некачественно (диод, конденсатор голимые). Так что в подавляющем большинстве из-за этого проблемы.

Понятно, только сам производитель предупреждает об их неприятной особенности защёлкиваться с выгоранием. Так что подождите, и увидите. Вопрос времени.

goga_tv
16/05/2010 18:18
georgy31,
Цитата:
Понятно, только сам производитель предупреждает об их неприятной особенности защёлкиваться с выгоранием

Пожалуйста, ссылочку - если можно. Я несколько самоделок на них решил реализовать, а тут такая инфа. Возможно схемотехнику пересмотрю.

georgy31
16/05/2010 20:45
Ссылку не сохранил, но когда напалили их кучу, начали разбираться - нашли ссылку, и не одну. Перешли на драйвера на рассыпухе - те понадёжней, только дэдтайм не формируют.

Jorg63
16/05/2010 22:50
goga_tv, не пугайтесь этих драйверов. Я уже точно штук более 15 с разных партий их использовал, нормально работают, никуда не защелкиваются. Только одно условие - организовать качественное будстепное питание, всякая байда сюда противопоказана. Используйте высокочастотный высоковольтный быстродействующий диод и керамику, никаких электролитов, и все будет ОК.

Лично я использую диод HER207 и нашу уважаемую совдеповскую КМ-ку от 1 до 3,3 микрофарад, в зависимости от емкости нагрузки вых. ключа (если в параллель несколько МОСФЕТОВ, то и емкость побольше.

IurriI
17/05/2010 16:17
Tolik_R писал:
...чтобы получить на 8 ноге 4-3 В мне пришлось уменьшить сопротивление с 4,3 кОм до 3 кОм. Может, нельзя уменьшать до 3 кОм?

Можно. И номинал верхнего, который 8,2 кОм, тоже можно подбирать.

А с осциллографом надо разобраться. Или ремонтировать, или учиться работать с ним... Вам лучше видно...

Jorg63
17/05/2010 23:14
goga_tv, по поводу условий работы микросхем IR: для недопущения защелкивания, каковым здесь пугают, выдерживай условия и проблемы не будет...

Для исключения возможности защелкивания следует соблюдать правила, приведенные ниже:
    1. Необходимо минимизировать паразитные параметры линий связи.
      1.1. Связи силовых транзисторов полумоста должны иметь минимальную длину. Не допускаются петли и перегибы.
      1.2. Силовые шины питания и выходные цепи по возможности следует выполнять в виде многослойной медной шины.
      1.3. Конденсатор по силовой шине питания должен располагаться максимально близко к транзисторам полумоста и должен иметь минимальное значение ESL (эквивалентная последовательная индуктивность).
    2. Необходимо правильно соединять схему управления с силовыми транзисторами.
      2.1. Сигнальные цепи управления и силовые шины не должны иметь общих участков.
      2.2. Соединение выходов драйвера с выводами силовых транзисторов (затвор-исток MOSFET или затвор-эмиттер IGBT) должны быть прямыми и иметь минимальную длину.
      2.3. При невозможности установки драйвера рядом с силовым транзистором связь должна выполняться витыми прямыми проводами.
    3. Необходимо правильно выбирать параметры компонентов.
      3.1. Бутстрепный конденсатор CBOOT должен иметь низкий ток утечки и малое значение ESR (эквивалентное последовательное сопротивление).
      3.2. Конденсатор, устанавливаемый по питанию драйвера Vcc, должен располагаться рядом с драйвером и иметь малое значение ESR. Номинал его должен быть в 10 раз больше, чем у CBOOT.


vadi0909
18/05/2010 00:13
Не слишком большие требования для сварочного аппарата? Не проще поставить на питание простенький трансформатор? На вторичке можно поднять напряжение до 30 В и стабилизировать КР122ЕН22А или аналогом (SD1083) Думаю, напряжение в сети не будет падать больше, чем в два раза, бо при таком падении это не сварка, а секс.

Jorg63
18/05/2010 08:39
vadi0909 писал:
Не слишком большие требования для сварочного аппарата? Не проще поставить на питание простенький трансформатор? На вторичке можно поднять напряжение до 30 В и стабилизировать КР122ЕН22А или аналогом (SD1083) Думаю, напряжение в сети не будет падать больше, чем в два раза, бо при таком падении это не сварка, а секс.

Если у Вас стоят "печки" в затворах моста, то ваша SD1083 тоже еще одна "печка". При падении на ней при номин. сети вольт 15, и тока потребления с печками примерно 1 Ампер, выделяемая на ней мощность будет солидная, и радиатор нужен соответственный. И, как следствие, еще место в корпусе. Не проще ли в Вашем случает использовать импульсный понижающий преобразователь на LM-ке?

sheva0000
18/05/2010 08:55
vadi0909 писал:
Не слишком большие требования для сварочного аппарата? Не проще поставить на питание простенький трансформатор? На вторичке можно поднять напряжение до 30 В и стабилизировать КР122ЕН22А или аналогом (SD1083) Думаю, напряжение в сети не будет падать больше, чем в два раза, бо при таком падении это не сварка, а секс.

Видно у Вас еще не выгорали силовые транзисторы...
Блок питания на TOP224Y простой до крика, работает от 50-60 В.

Размер печатки у моего БП как спичечный коробок + защита по току + термозащита + стабилизированое питание.

Думайте, решайте. Можете себе и КРЕНки оставить.

IurriI
19/05/2010 00:52
vadi0909 писал:
Не слишком большие требования для сварочного аппарата? Не проще поставить на питание простенький трансформатор?...

Требования вполне нормальные и выполнимые. А у Вашего предложения только один плюс - простота. Остальное - минусы. О них Вам поведали Jorg63 и sheva0000. Добавьте сюда ещё и примерно килограмм трансформаторного железа с обмотками. Так что настоятельно рекомендуем импульсный БП, который заводится уже при 60-80 В питания. Не хотите паять - купите, сейчас их навалом от разных плееров, принтеров, видеокамер и прочей бытовой техники.

sheva0000 писал:
...размер печатки у моего БП как спичечный коробок...

Ой, а можно поподробней? Я себе прикупил заводской, но совсем не против поучиться на TOPе.

vadi0909
19/05/2010 01:51
Я с вами вполне согласен, и нечего не имею против импульсника. Для меня нет проблем с весом и с размером, у меня проблемы с временем. А работать на инверторе ох, как охота. По поводу транзисторов - это точно, ни одного не выгорело: потому что не на чем, я только в начале пути к этому.

NVA55
19/05/2010 23:13
Или вот БП. Заводится с пол-тыка. Достоинство - используются готовые моточные изделия.
Размеры - 2 спичечных коробка.
Оптрон использовал PC817.
Диод D3 любой Шоттки 3 А 60 В. У меня SS36.
L1 - сетевой фильтр от компьютерного БП.

Внизу - полный док.

IurriI
21/05/2010 12:56
sheva0000 ,NVA55, спасибо. А печатку можно посмотреть? Я понимаю, что у каждого свои комплектующие, но часто готовое изделие даёт ответ на многие вопросы по компоновке и разводке.

NVA55
21/05/2010 13:44
Плата разведена в P-CAD. Вот фото экрана в Paint.NET. Вид со стороны элементов "сквозь" плату. Диод D3 - SMD, установлен со стороны проводников. В архиве - плата в формате *.PCB

Андрей744
21/05/2010 20:20
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста: сильно греется выходной трансформатор даже на холостом ходу. Перематывал 2 раза выходные трансформаторы.

Первый был 20 витков первички 1,81, вторичка 2х10 кв.мм. Щас намотал проводом 2,21 17 витков, вторичка 2х10 кв.мм. Дроссель провод 2,21, 10 витков. Сердечники у меня по одному комплекту Ш20х28.

Резонанс настраивал так:
подключал лампочку 36 В на выход выходного трансформатора параллельно с проводом 5 м 1,5 кв.мм,
подавал постоянку около 40 В - 50 В.
Резонанс настраивается нормально при зазоре в дросселе 0,4 мм.
Резонансная частота 28,300 кГц.
При увеличении зазоров до 0,6 мм частота резонанса стала 31,200 кГц.

На микросхеме осцила адекватная, частоту замерял частометром: регулируется от 16000 кГц до 60000 кГц, опорное напряжение 3В-4В.

Управление всё облазил, всё нормально. Подскажите пожалуйста, в чем дело. А ещё при нагреве сердечника выходного трансформатора начинает шуметь-свистеть. Конденсаторы стоят К78-2 0,15мкф 6шт, по 3 параллельно. Резистор на конденсаторах замерял: 145 кОм. Выходные диоды RURG8060 80А 600В по 2 в плечо.

IurriI
22/05/2010 01:05
NVA55, спасибо.

Андрей744, может, феррит не тот? Вы уверены в его качестве?

Шум и свист - признаки возбуда.

NVA55
22/05/2010 14:47
Андрей744 писал:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста сильно греется выходной трансформатор даже на холостом ходу.

Очень похоже на межвитковое. Вы уверены в качестве изоляции провода? Вторичка, я понял, намотана в два провода. Провода изолированы друг от друга? На холостом ходу - это с подключённым мостом или без? Проверьте без моста. Проверьте мегаомметром сопротивление межобмоточной изоляции.

Андрей744
22/05/2010 19:21
Добрый вечер. Спасибо всем, кто ответил. Пишу дополнение к написанному.

Когда настроил резонанс по лампочке, решил настроить резонанс на балластнике с сопротивлением 0,25 Ом 5 кВт. Временно подключаю нагрузку на частоте около 40 кГц. Напряжение на ХХ было 17 В. Когда стал крутить частотозадающий резистор в сторону уменьшения частоты, напряжения на нагрузке увеличивалось вплоть до 200 В и выше. Сам удивился, подумал что межобмоточный пробой.

Феррит брал на базаре - сказали, что проницаемость 2000НМ. Брал омметр, мерил сопротивление феррита - в районе 9...12 кОм. Другие сердечники: 25 кОм - 30 кОм. Провод на первичку брал на базаре. Новый ПЭВ в лаке 2,21. Межвитковая изоляция - фторопластовая лента миллиметровка. Один слой, сказали, держит 1 кВ.

И ещё: опорное напряжение 3...4 В выставить с сопротивлением 4,5 кОм не удавалось, подставил подстроечник СП5-3,3 кОм. Щас опорное напряжение регулируется в районе 3,01 - 3,94. Заметил: когда выставляю опорное напряжение, изменяется шум в выходном трансформаторе. Феррит греется на холостом ходу с подключенным мостом.

NVA55
22/05/2010 19:58
Я не точно выразился. Говоря о мосте, я имел в виду выходной выпрямитель. Отключите его и попробуйте без него.

Андрей744
22/05/2010 20:41
Я хочу уточнить: без выходных диодов подключить лампочку на 220В на выходной трансформатор, и подождать, будет ли греться феррит?

NVA55
22/05/2010 23:04
Я понял, что говоря "на холостом ходу", Вы имеете в виду вообще без нагрузки. Просто, если при отключении выпрямителя и нагрузки транс продолжает греться - 99% межвитковое (при нормальном феррите). Если при отключении выпрямителя нагрева нет - пробит один из диодов, но этот пробой тестером можно и не увидеть, т.к. выход тестера 3В, а пробой может проявляться при более высоком напряжении. Проверьте диоды в обе стороны мегомметром 500 В (только не говорите, что это мой любимый прибор).
улыбка

georgy31
23/05/2010 10:35
Подскажите, можно ли использовать на выходе обычный мост из 4х диодов?

Проложил вторичку двумя проводами в лаковой изоляции, она сразу и прошилась высокой частотой. Чтобы не перематывать в десятый раз, хочу попробовать использовать два провода в параллель как одну обмотку. Почему то не нахожу в сети такого варианта. Может, так нельзя?

Jorg63
23/05/2010 11:56
georgy31 писал:
Подскажите, можно ли использовать на выходе обычный мост из 4х диодов?
...Может, так нельзя?

Можно. А так как диоды в половинке моста включены последовательно, меньше требований по напряжению к каждому диоду моста. Но возникает вопрос изоляции диодов от радиаторов. Если каждый диод на отдельный радиатор, то все ОК. Да и пульсации напряжения на мосте в 2 раза ниже, что на дугу повлияет положительным образом. Вторичка должна быть в два раза толще намотана проводом.

Но обмотку пробитую вам все же придется смотать и намотать заново более толстым сечением, если хотите мост использовать.

georgy31
23/05/2010 13:42
Нет, в том-то весь смысл, чтобы не сматывать прошитую, а запараллелить две вторички, которые между собой прошились. А от первички они хорошо изолированы. Напряжение в таком случае, при использовании четырёхдиодного моста, останется прежним. Ток через вторичку повысится вдвое, но, поскольку она будет уже состоять из двух проводов, то всё стыкнётся.

Что меня смущает, так где-то находил, что при использовании полного моста сердечник легко вогнать в насыщение, хотя механизм этого явления мне не понятен.

Jorg63
23/05/2010 14:05
georgy31 писал:
Нет, в том-то весь смысл, чтобы не сматывать прошитую, а запараллелить две вторички, которые между собой прошились. А от первички они хорошо изолированы. Напряжение в таком случае, при использовании четырёхдиодного моста, останется прежним. Ток через вторичку повысится вдвое, но, поскольку она будет уже состоять из двух проводов, то всё стыкнётся.

Что меня смущает, так где-то находил, что при использовании полного моста сердечник легко вогнать в насыщение, хотя механизм этого явления мне не понятен.

Попробуйте с пробитой обмоткой в параллель. А насыщать сердечник - что-то новое при использовании мостового выпрямителя.

Vovak
24/05/2010 11:47
Андрей744 писал:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста: сильно греется выходной трансформатор...
Сердечники у меня по одному комплекту Ш20х28.

Ребята, ну зачем Вы испытываете судьбу? Откуда Вы берете сведения, что можно мотать трансформатор на одном нашем сердечнике? Берите нормальное железо, и всё будет путём. А мотать на лопате, и потом ещё и иметь наглость удивляться полученным результатам... С такой ментальностью лучше сразу всё в мусорник сгрузить.

IurriI
24/05/2010 11:53
georgy31 писал:
Подскажите, можно ли использовать на выходе обычный мост из 4х диодов?

Можно, если Вас не тяготят дополнительные несколько десятков ВА, которые они будут рассеивать в виде тепла.

ElektroTolik
24/05/2010 12:42
Выкладываю небольшой фотоотчет о проделанной работе. Извините за качество фото, снимки с телефона.

ТТХ:
Максимальный ток 180 А
Варит электродом 4 мм, режет тройкой.













Принимаем критику и пожелания.

Strike
24/05/2010 12:54
ElektroTolik, классно!
Вопрос, чем руководствовался устанавливая кулер на задней стенке на вдув, а не вытяжкой?

ElektroTolik
24/05/2010 14:04
На задней стенке стоит на вдув для охлаждения радиатора диодного моста. Хотя он практически не греется. Вентиляторы включаются при 60 градусах (борьба с засасыванием пыли). Термостат стоит на радиаторе выходных диодов (больше всего греется). Не знаю, может перебрал с вентиляторами (7 шт). Вес получился 7 кг. Аппаратом доволен.

vadi0909
24/05/2010 17:38
Вопрос: сколько времени ты варил своим аппаратом, какой перерыв для замены электрода, на сколько ты оцениваешь ПВ% своего аппарата, что начинает нагреваться первым, а что вторым и насколько? А в общем, вид нормальный и исполнение тоже.

Jorg63
24/05/2010 18:20
vadi0909 писал:
Вопрос: сколько времени ты варил своим аппаратом, какой перерыв для замены электрода, на сколько ты оцениваешь ПВ% своего аппарата, что начинает нагреваться первым, а что вторым и насколько? А в общем, вид нормальный и исполнение тоже.

Судя по наличию 7 вентиляторов ПВ100% наверняка должно быть

sewtez
24/05/2010 18:42
Намотал трансформатор: первичка 1.89, 20витков. Потом 3 слоя электрокартона толщиной 0.4мм. Вторичка - медная шинка 9.2х2.8=25.7 мм.кв. (3+3 витка). Будет это работать, или все-таки набирать из мелкого сечения? Ток по вторичке, думаю, максимум 140 А, нет надобности варить четверкой.

ElektroTolik
24/05/2010 19:06
Спаливал 5 электродов тройки+замена электродов. Первым нагревается радиатор выходных диодов (60 градусов) и включаются вентиляторы на обдув, и дуют, пока температура не упадет до 45 градусов. Потом выходной трансформатор. Всё остальное практически не греется. Думаю что ПВ сотня будет. Аппарат делался для дачи и халтуры (сварить ворота, забор, балкон и т.д.). Так что перегрева быть не должно.

Jorg63
24/05/2010 19:14
sewtez писал:
Намотал трансформатор: первичка 1.89, 20витков. Потом 3 слоя электрокартона толщиной 0.4мм. Вторичка - медная шинка 9.2х2.8=25.7 мм.кв. (3+3 витка). Будет это работать, или все-таки набирать из мелкого сечения? Ток по вторичке, думаю, максимум 140 А, нет надобности варить четверкой.


Для ваших 140 ампер сварки данных сечений первички и вторички хватит за глаза. Но при 20 витках первички и 3+3 вторички напряжение хол. хода у вас будет занижено и, если не использовать умножитель для поджига дуги, то поджечь дугу будет вам проблематично. Следует еще учитывать возможную просаженную сеть. У вас при хорошей сети на хол. ходу будет не более 45 вольт. Оптимально для первички 17 витков при 3+3 вторички.

Андрей744
24/05/2010 20:11
Подскажите пожалуйста, сколько намотать витков на рез. дроссель, если первичка на выходном трансформаторе 17 витков провод 2,24.

Jorg63
24/05/2010 20:31
Андрей744 писал:
Подскажите пожалуйста, сколько намотать витков на рез. дроссель, если первичка на выходном трансформаторе 17 витков провод 2,24.

Трансформатор и дроссель - разные узлы, и слишком большого влияния они друг на друга не оказывают, если не учитывать магнитное поле между ними, которого следует избегать правильной ориентацией данных узлов. Нежелательно ставить резонансные конденсаторы между обмоткой транса и дросселя. Лично у меня из-за такого неудачного расположения присутствовал высокочастотный свист в момент сварки. Пришлось менять расположение, и свист исчез.

Не рекомендовал бы я мотать обмотку дросселя меньше указанных 12 витков на E65. Данное количество витков оптимально как для тока сварки при регулировке зазора, так и для тока КЗ. Поднять частоту резонанса, если она заметно меньше чем 26-28 кГц, можно уменьшением на процентов 10 емкости рез. конденсаторов. Зазор более 0,4 мм в дросселе увеличивать нежелательно, так как возрастает ток КЗ и аппарат начинает варить "жестко".

vadi0909
24/05/2010 20:58
ElektroTolik, если я не ошибаюсь, на питание схемы управления ты использовал простой блок питания... Или импульсный? И стоит ли ставить по два 150EBU04 в параллель, чтобы избежать перегрева? Какая площадь радиаторов?

Jorg63
24/05/2010 21:11
vadi0909 у меня стоит по одной EBU-шке на радиаторе от комповских процессоров. В обдуве эффективно работают диоды, при длительной работе на токе 140 примерно ампер, нагрев не более 60 градусов. Транзисторы моста тоже на комповских радиаторах, по 2 транзюка на радиатор. При работе практически более 40 градусов температура не поднимается. Замеры проводил пром. пирометром.

Для стабильной работы управления желательно использовать импульсник, который работает при напряжениях от 160 вольт. Можно в принципе использовать повышающий или понижающий импульсный стабилизатор, в зависимости от того, какое напряжение выдает трансформатор. Схем в инете хватает, задайте ГУГЛОМ. Выбор - на любой вкус найдете схемы. И еще - обязательно, чтобы импульсный источник работал на частотах хотя бы в 2 раза выше, чем частота вашего инвертора.

ElektroTolik
24/05/2010 22:16
Для питания ПУ использовал БП компа. А для питания куллеров БПгалогенных ламп (60 Вт) + ВЧ диодный мост + кондёр 470 мкФ. Радиатор брал от мощных диодов (тиристоров) площадь не считал. Во всяком случае, меньше чем на транзисторах. Очень большую роль играет компоновка аппарата для вентиляции. На радиаторе стоят 4шт. EBU-шки (меньше ток - меньше нагрев). Диоды и транзисторы стоят на радиаторах без изолирующих прокладок. Каждый транзистор стоит на изолированном радиаторе. Диоды умножителя стоят на общем радиаторе через слюду. Я люблю делать всё с запасом.

vadi0909
25/05/2010 01:44
Судя из всего изложеного, выше моя теория (запас в задние место не муляет) работает на практике. Если на радиатор с ограниченной площей теплоотдачи поставить в параллель по два-три... (диода,тран...), то можно избежать перегрева? А как с трансформатором?

sheva0000 предлагал использовать E80х2шт. Думаю это лучший вариант чтобы избежать перегрева ферритов.

sheva0000
25/05/2010 09:11
Вчера игрался с сварочником. Резонанс был на 51 кГц. Поднял емкость резонансных конденсаторов с 0.22 до 0.33 мкФ, частота упала до 36 кГц. Зазор ДР3 2.1 мм. 180 А.
Еще удивился: просто положил рядом со сваркой частотомер, а он показывает частоту, хотя щупы его просто валялись.
улыбка

georgy31
25/05/2010 13:31
Дроссель с зазором ещё дедушка Попов использовал в качестве передатчика.
голливудская улыбка

Андрей744
25/05/2010 20:22
Здравствуйте. По моему, нашел проблему нагрева феррита. Греется даже на холостом ходу без выходных диодов. Феррит Ш20х28 (даже не маркированный). Замерил сопротивление феррита: все половинки разные. Сопротивление колеблется от 15 кОм до 110 кОм. Для интереса замерял кольца промаркированные 2000НМ: у всех сопротивление в районе 8...11кОм. Деваться некуда, единственное, что мог найти, и то под заказ - феррит Epcos Е55\28\21 N87 B66335. Подойдёт такой или нет? Если что, я хотел на выходной трансформатор поставить 2 комплекта Е55 и на дроссель 1 комплект Е55.

IurriI
25/05/2010 22:28
Андрей744 писал:
...единственное, что мог найти, и то под заказ - феррит Epcos Е55\28\21 N87 B66335. Подойдёт такой или нет? Если что, я хотел на выходной трансформатор поставить 2 комплекта Е55 и на дроссель 1 комплект Е55.

Сечение Е55/28/21 = 35мм.кв.
В принципе, 2-х комплектов достаточно для трансформатора. Но как в такое маленькое окно затолкать обмотки? Может лучше будет взять три комплекта и мотать 11 витков/2+2витка?

На дроссель одного комплекта мало - не вытянете нужный ток. А два комплекта многовато. Может, 10 витков прокатят?

Что народ скажет? Кто-нибудь так делал?
А ещё учтите, что цены в прайсах дают на одну половинку, а не комплект.

vadi0909
25/05/2010 23:22
Я думаю использовать такую компоновку:

sheva0000
26/05/2010 00:05
vadi0909 писал:
Я думаю использовать такую компоновку.

Дроссель надо развернуть на 90", и параллельно выходу поставить 0.1 мкФ. Могут вылететь выходные диоды.

Я б еще и тр-р развернул.

IurriI писал:
...На дроссель одного комплекта мало - не вытянете нужный ток. А два комплекта многовато...

Наоборот, тока много будет на малом сердечнике, и частота резонанса будет выше.

Дроссель кроме резонанса еще и ограничивает ток, а мы что б добавить тока - вводим зазор.

А вообще, Андрей744, закажите себе Е65 где-нить в интернете, люди так делают.

IurriI
26/05/2010 12:53
sheva0000 писал:
Наоборот, тока много будет на малом сердечнике, и частота резонанса будет выше.

Дроссель кроме резонанса еще и ограничивает ток, а мы что б добавить тока - вводим зазор.

При одинаковом количестве витков, чем меньше сечение сердечника дросселя - тем меньше ток, при котором он (дроссель) войдёт в насыщение и LC-контур расстроится. Значит, сварочного тока будет мало. А если попытаться увеличить ток уменьшением к-ва витков или увеличением зазора - получим жёсткую характеристику и огромный ток КЗ. Никакие ключи не выдержат.

Это моё упрощённое понимание работы насыщающегося дросселя в последовательном LC-контуре резонансника. Готов отстаивать свою точку зрения не очень яростно, потому, что старый стал и ленивый.

tolikk
27/05/2010 21:18
Подскажите! Ферит для блока управления 28х16х9 на 3000НМ подойдет? Если да то нужно ли при этом менять намоточные данные??

georgy31
27/05/2010 21:37
Феррит такой подойдёт, можно ничего не менять, а можно скинуть пяток витков.

vitalik2571
27/05/2010 22:25
Здравствуйте, кто подскажет феррит Ш16х20 подойдет на дроссель в резонанснике, и сколько можно с него выжать тока, если поставить один комплект.

IurriI
27/05/2010 23:44
vitalik2571 писал:
Здравствуйте, кто подскажет феррит Ш16х20 подойдет на дроссель в резонанснике, и сколько можно с него выжать тока, если поставить один комплект.

МАЛО. Даже 100 А не снимете. Ставьте два. Практически все данные есть в книгах Негуляева. А если хотите поэкспериментировать - соберите простой приборчик Гумерова-Зуева, который позволяет оценить ток насыщения сердечника (схема из Радио 8*2007).

Balon
28/05/2010 02:27
sheva0000 писал:
Я б еще и тр-р развернул.

А транс то хоть зачем?
недовольство, огорчение

Butandr
28/05/2010 14:15
nyesi указывал на необходимость установки конденсаторов по питанию к ключам транзисторов.
Поясните пожалуста, куда их конкретно ставить.

Jorg63
28/05/2010 21:22
Butandr писал:
nyesi указывал на необходимость установки конденсаторов по питанию к ключам транзисторов.
Поясните пожалуста, куда их конкретно ставить.

Непосредственно на К-Э, в точкаи, куда приходит 300 вольт с выпрям. моста.

vovashkil
28/05/2010 22:10
Выше кто-то интересовался, как резонансник работает на полуавтомате. Сегодня поставил. Качество удовлетворительное (вопще не плохо). Точнее сказать не могу. Приставка полуавтомата у меня не супер.

tolikk
31/05/2010 17:43
Всем привет. Подскажите по поводу резонансного конденсатора, можно ли поставить 5 штук параллельно 0.047мкФх2кВ. Вроде, в сумме получается 0,235 мкФ. А то нигде не могу найти тех, что в описании написаны.

И еще вопрос: трансформатор блока управления куда ставить? Поближе к силовому блоку, или же его оставлять на самой плате блока управления?

vadi0909
01/06/2010 01:23
Конденсатор металлополипропиленовый
0,22 мкФ,10%, ~650V; -1600V(MKP10)(Class X2-MKP)
40x23x13mm (между ногами 37,5mm) = 14.75 грн

Но я себе заказал металлопленочный конденсатор
0,022uF x 2kV 10% = 1.95 грн 10шт.

Подскажите, большую глупость сделал, или так себе? И 2kV - это не маловато? Да детали должны приехать только завтра.

vovashkil писал:
Выше кто то интересовался, как резонансник работает на полуавтомате. Сегодня поставил. Качество удовлетворительное (вопще не плохо). Точнее сказать не могу. Приставка полуавтомата у меня не супер.

А сварочный шов можно посмотреть? И при сварке брызг много?

Balon
02/06/2010 18:24
vadi0909 писал:
Но я себе заказал металлопленочный конденсатор
0,022uF x 2kV 10% = 1.95 грн 10шт.

Подскажите, большую глупость сделал, или так себе? И 2kV - это не маловато?

Это будет лучше чем один на 0,22. Все упирается в сечение выводов. В общем так: весь твой ток в данной цепи будет равномерно распределен на все 10 конденсаторов при условии что они однотипные, тем более, что этот баян выдержит 2 kV.

sheva0000
02/06/2010 20:50

купил сегодня по 5 грн. улыбка

vadi0909
03/06/2010 01:14
Сегодня забрал недостющие детали.
Заказывал здесь: www.radiomarket.lg.ua.
Пришли все детали, что заказал. Конденсатор марки
СВВ-81 0,022uF x 2kV
Если не ошибаюсь, то металлопропиленовые (аналог К78-2). Надеюсь, выдержат.

sheva0000
03/06/2010 09:17
vadi0909 писал:
Конденсатор марки
СВВ-81 0,022uF x 2kV
Если не ошибаюсь, то металлопропиленовые (аналог К78-2). Надеюсь, выдержат.


CBB-81 я давно уже ставлю. А если вы внимательно посмотрите, то у моих емкость 0.22 mf, а не 0.022 mf. и у батареи из 4-х 4kV = 20 грн.

Такие 4 шт. стояли в моей сварке (280 А), но буквально неделю назад при доработке увидел, что у них ноги потемнели. Видно, грелись - поставил батарею из 9 шт.


dbrecmrf
03/06/2010 15:33
Подскажите пожалуйста, я новичок в этом деле: должно ли прозваниваться напряжение на вторичке ТГР на блоке управления? Мерял обычным вольтметром: на IRF530 напряжение около 11 вольт, на вторичке вообще нет напряжения... Заранее благодарю.

sheva0000
03/06/2010 18:06
dbrecmrf писал:
Подскажите пожалуйста, я новичок в этом деле: должно ли прозваниваться напряжение на вторичке ТГР на блоке управления? Мерял обычным вольтметром: на IRF530 напряжение около 11 вольт, на вторичке вообще нет напряжения... Заранее благодарю.

повесьте 12В лампочку или меряйте через диод с конденсатором

ostap51
03/06/2010 18:47
Какая разница между сердечниками E70 и Е65?

NVA55
03/06/2010 23:39
ostap51 писал:
Какая разница между сердечниками E70 и Е65?

Справочные данные здесь, в разделе Каталог - Сердечники Epcos - Сердечники EF.

dbrecmrf писал:
Подскажите пожалуйста, я новичок в этом деле: должно ли прозваниваться напряжение на вторичке ТГР на блоке управления? Мерял обычным вольтметром: на IRF530 напряжение около 11 вольт, на вторичке вообще нет напряжения... Заранее благодарю.

Уважаемый dbrecmrf, вольтметром Вы ничего не намеряете. Берите осциллограф, цепляйте на вторичку резисторы, читайте методику настройки в книгах Негуляева, на форуме, смотрите, анализируйте. Да сопутствует Вам удача!

bogdann
04/06/2010 10:18
Прикупил себе для резонансного конденсатора конденсаторы
WIMA MKP 10 по 0,22 мкФ х 1600 В.
Как соединить их, чтобы выдержали 3 кВ?
В группу по два в параллель, а потом эти группы последовательно, или ставить два в параллель - и этого хватит?

Butandr
04/06/2010 14:41
Jorg63 писал:
Butandr писал:
nyesi указывал на необходимость установки конденсаторов по питанию к ключам транзисторов. Поясните, пожалуйста, куда их конкретно ставить

Непосредственно на К-Э, в точках куда приходит 300 вольт с выпрям. моста


nyesi писал:
Негуляев не пишет, что нужно поставить на питание металлопленочный кондёр 1-2 мкФ как можно ближе к к ключам. И набрать его "баяном", потому, что один кондёр не выдержит - отгорят лапти."


Vovak писал:
nyesi писал:
Кроме того, если не поставите кондёры по питанию к ключам, что товарищ Негуляев не пишет, то смерть ключей гарантирована

Тут вы правы на все 100! К этому я пришёл с боем.
недовольство, огорчение
Ставлю две ёмкости прямо на плату моста параллельно стойкам транзисторов. 0,33х1000 В, полипропилен WIMA. Фотки выложу, когда будет фотик.

Прошу пояснить следующее:

1. "набрать его "баяном"" - это значит параллельно?

2. Какой все же емкости и напряжения конденсаторы по питанию необходимы, и где они физически расположены (смотрел плату nyesi на фото, для силовых ключей которая, там конденсаторов по питанию вроде нет.

Странно, что ни на одной из принципиалок инвертора, которые есть в книге Негуляева и в инете, не обозначены они.

P.S. Если у кого есть вариант реально отработаной схемы без таких "нежданчиков", что выше написано, с перечнем применяемых элементов, выложите, пожалуйста.

NVA55
04/06/2010 14:41
bogdann писал:
Прикупил себе для резонансного конденсатора конденсаторы
WIMA MKP 10 по 0,22 мкФ х 1600 В.
Как соединить их, чтобы выдержали 3 кВ?
В группу по два в параллель, а потом эти группы последовательно, или ставить два в параллель - и этого хватит?

Два в параллель, и такую же группу последовательно. Будет 0,22мкФх3,2кВ.

dbrecmrf
04/06/2010 14:52
Всё равно ничего не понимаю: напряжение подавал с комповского БП 10.8V, на IRF530 10.8V, на вторичке ТГР осциллограф ничего не показывает. Всё собрал правильно, проверял несколько раз, но увы...

NVA55
04/06/2010 16:52
А на 11 и 14 ногах UC3825 генерация есть? 10.8 В питания маловато. Подай 12 В.

bogdann
04/06/2010 17:45
Ещё вопрос. Как ставить конденсаторы на ключи? На каждый ключ отдельно или по входу питания?

sheva0000
04/06/2010 18:09
bogdann писал:
Ещё вопрос. Как ставить конденсаторы на ключи? На каждый ключ отдельно или по входу питания?

Только по питанию, хотя я их не ставлю. Как показала практика - их там не нужно. Я ставлю только возле электролитов 0.1 mf

dbrecmrf
04/06/2010 22:07
NVA55, проверял: на11 и 14 ногах ничего нет. Может ли быть это из-за того, что UC3825 стоит на планке?

NVA55
04/06/2010 23:21
dbrecmrf писал:
NVA55, проверял: на11 и 14 ногах ничего нет. Может ли быть это из-за того, что UC3825 стоит на планке?

На какой планке? Подай на микросхему 12 В. Питание на ТГР отпаяй.

dbrecmrf
05/06/2010 01:46
Из-за сокета, гнезда... или как там оно называется, куда вставляется микросхема.

vadi0909
05/06/2010 02:03
dbrecmrf, попробуй заменить микросхему. Мне попадались нерабочие.

NVA55
05/06/2010 10:13
Для dbrecmrf
vadi0909 писал:
dbrecmrf, попробуй заменить микросхему. Мне попадались нерабочие.

Менять микросхему - это когда всё сделано и ничего не помогает. Мне тоже один раз попалась. Но сначала попробовать запустить с нормальным питанием, даже 10-ти омные резисторы от 11 и 14 выводов отпаять. А может, в панельке контакт плохой? Надо вызвонить. Проверь питание непосредственно на выводах в том месте, где они из корпуса выходят. Какие напряжения на 8, 9 ногах? А может где-нибудь короткое?

dbrecmrf
06/06/2010 23:37
Не пойму: что плохого в негуляевском БП, что на БУ?

bogdann
07/06/2010 15:20
Народ, подскажите, как подключить конденсаторы!!!
На схеме пишет 2 шт по 1,5 мкФ. Как их подключать: последовательно или паралельно???

sheva0000
07/06/2010 16:49
bogdann писал:
Народ, подскажите, как подключить конденсаторы!!!
На схеме пишет 2 шт по 1,5 мкФ. Как их подключать: последовательно или паралельно???

так как в схеме, паралельно.

ElektroTolik
08/06/2010 08:56
dbrecmrf, недостаток Негуляевского БП в его линейной зависимости напряжения на выходе от напряжения в сети. То есть, было в сети 220 В - на выходе 15 В. Упало до 200 В в сети - на выходе 11 В.

dbrecmrf
08/06/2010 16:32
А как насчёт КРЕНки? Действительно ли она "смертельно" греется или нет? И нельзя ли две КРЕНки параллельно?

Jorg63
08/06/2010 16:55
dbrecmrf писал:
А как насчёт КРЕНки? Действительно ли она "смертельно" греется или нет? И нельзя ли две КРЕНки параллельно?

Купите импульсный источник питания на 12-15 вольт при токе 1.5 ампера. Таких на рынке валом. И работают от 80 вольт без проблем, и ключи моста не высадите при пониженном напряжении. А с Негуляевским источником при провале напряжения до 180 вольт ключи горят только в путь. Да и собрать можно самому, коль сварочник затеяли делать. Короче - не дурите голову себе и людям, правильный вариант - импульсный источник питания, да и схем на форуме тоже предлагалось таковых достаточно.

tolikk
08/06/2010 19:03
Помогите, запутался с управляющим трансформатором. Первичная обмотка 30 витков с отводом от середины? Или мотать 2 по 30 витков?

NVA55
08/06/2010 19:47
tolikk писал:
ППомогите, запутался с управляющим трансформатором. Первичная обмотка 30 витков с отводом от середины? Или мотать 2 по 30 витков

Мотайте в 6 проводов, сразу получите 6 одинаковых обмоток. Таким образом, первичка 2 по 30.

sheva0000
08/06/2010 20:28
Jorg63 писал:
ККороче - не дурите голову себе и людям, правильный вариант - импульсный источник питания, да и схем на форуме тоже предлагалось таковых достаточно.

+1


kapral_82
09/06/2010 08:38
До конца недели должны привезти RS-35-12 Есть подешевле, но немного похуже температурный диапазон. Заодно и экранированный БП.

tolikk
09/06/2010 16:14
Собрал блок управления, подключил трансформатор и нагрузил одну обмотку на 50 ом. Получилась вот такая картинка на затворах транзисторов. Как Вы думаете, жить будеть? Или что-то нужно подшаманить?.
улыбка


NVA55
09/06/2010 17:13
Нагрузи все обмотки. Какой масштаб по горизонтали и вертикали?

Credo
09/06/2010 19:42
Как должна гореть дуга? У меня трещит электрод и разбрасывает металл.

sheva0000
09/06/2010 19:47
tolikk писал:
Собрал блок управления, подключил трансформатор и нагрузил одну обмотку на 50 Ом. Получилась вот такая картинка на затворах транзисторов. Как Вы думаете, жить будеть? Или что-то нужно подшаманить?

Нагрузите все 4 резистора. У Вас нет ноля, он плавает. Поможет драйвер.

Credo писал:
Как должна гореть дуга? У меня трещит электрод и разбрасывает металл.

У Вас работает зажигалка (удвоитель)? Дроссель резонансный стянут хорошо?

Credo
09/06/2010 19:58
Да, зажигалка работает. На выходе 150 вольт. Дроссель стянут. Может, поэкспериментировать с зазором дроселя?

sheva0000
09/06/2010 20:20
Credo писал:
Да, зажигалка работает. На выходе 150 вольт. Дроссель стянут. Может, поэкспериментировать с зазором дроселя?

А у Вас резонансник? Как это "поэкспериментировать"?!!! Экспериментами спалите ключи...

Да и 150 В многовато...

tolikk
10/06/2010 10:43
NVA55 писал:
Нагрузи все обмотки. Какой масштаб по горизонтали и вертикали?

С осциллографом работаю первый раз. Выключатель "развертка время/дел" установлен на 10, а "усилитель V/дел" на 5. Это какой масштаб? Все обмотки нагрузил на 50 Ом, картинка не изменилась.

sheva0000 писал:
Нагрузите все 4 резистора. У Вас нет ноля, он плавает, поможет драйвер.

Прошу прощения на тупость, но какой ноль, где его взять? И что за драйвер, силовые транзисторы что ли? хммм...
P.S. Я с этим делом не сильно дружу, но есть немного свободного времени и желания сваять сварочник... Кое что получается, но не все понятно.

АлександерЛ
10/06/2010 12:17
Добрый день всем! Присоединяюсь к сваркостроителям. Краткий отчет о проделанном.

1. Прикупил запчастей. Обжегся в следующем: цена за половинку феррита (писали выше - не успел прочитать). Микруху взял 3825В, не работает от 12 В.

2. Собрал силовой модуль без транса и дросселя - поиграться с сигналами на резистивной нагрузке.

3. Собрал схему управления, запитав от 19 В. Начал пробовать. Сразу не понравилась Негуляевская схема раскачки управляющего транса. Сигналы на затворах как постом выше, а на нагрузке вообще неописуемо жуткие. Собрал мостовую схему, использую схемку http://www.irf.ru/techdoc/dt92-2.pdf сигнальчики получились загляденье.

4. Купил 2825ADW собрал управление на ней. БП использую готовый 12 В 3 А. Сигналы такие же красивые. Если кому-то интересно, продолжу описание работ с фотками и схемками.

NVA55
10/06/2010 13:24
tolikk писал:
Выключатель "развертка время/дел" установлен на 10, а "усилитель V/дел" на 5. Это какой масштаб? Все обмотки нагрузил на 50 Ом, картинка не изменилась.

Развёртка у Вас 10 мкС/дел. и 5В/дел. Подключите затворы ключей и стабилитроны. Выбросы должны убраться за счёт влияния ёмкости затвора. Только не подавайте силовое питание! Учитесь пользоваться осциллографом.

sheva0000
10/06/2010 17:33
tolikk писал:
...но какой ноль, где его взять? И что за драйвер, силовые транзисторы что ли?...



смотрите левую сторону, так должно быть.

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/control/drivers1/lo/IR4426-28.htm

bogdann
11/06/2010 15:46
Простите за тупой вопрос, есть ли разница как ставить снабберы на выходные диоды? Конденсатором к аноду, или конденсатором к катоду?

Jorg63
11/06/2010 16:48
bogdann писал:
пПростите за тупой вопрос, есть ли разница как ставить снабберы на выходные диоды? Конденсатором к аноду, или конденсатором к катоду?

Разницы никакой. И еще - супрессоры симметричные на 300-350 вольт не забудьте поставить параллельно снабберам. А провода, идущие от транса к диодам, обязательно протяните через ферритовые кольца. Если даже что нибудь с неудачным монтажом, то больше шансов, что проблем как с диодами, так и транзисторами моста не будет.

Андрей744
11/06/2010 18:52
Здравствуйте, подскажите: у меня на плате управления для установки частоты резонанса стоит переменный резистор СП5-1ВБ. Он, оказывается, проволочный. Может ли он создавать на резонансной частоте возбуждение в выходном трансформаторе и стоит ли заменить его на керамический.

bogdann
11/06/2010 18:57
Jorg63, ясно. В окончание выглядеть будет так (супрессор - 1,5KE400CA)

Jorg63
12/06/2010 10:43
bogdann писал:
в окончание выглядеть будет так (супрессор - 1,5KE400CA)

Да, так. Но супрессор на 400 вольт нет смысла ставить,так как EBU-шки тоже на 400 вольт. Нет смысла защиты, учитывая разброс параметров того и другого. На 350 вольт супрессор само оптимально.

kapral_82
12/06/2010 20:14
Получил БП: 12 В, 3 А, диапазон температур -25...+70, входное напряжение 100...240 В (хотя в даташите 88...264 В), габариты 99х82х36. Цена примерно 20 у.е, хотя есть серии дешевле.

Подскажите, пожалуйста, на вторичку есть возможность применить шину 20 квадратов (5х4), или же не стоит этого делать, а набирать россыпью 16 квадратов?

NVA55
15/06/2010 16:59
kapral_82 писал:
Подскажите, пожалуйста, на вторичку есть возможность применить шину 20 квадратов (5х4), или же не стоит этого делать, а набирать россыпью 16 квадратов?

Моё личное мнение: замучаетесь мотать. Найдите полосу 18х1. Я только что намотал очередной транс. Использовал полосу 20х0.5 в два сложения. Намоталось без усилий.

Где-то читал, что кто-то советует распускать вдоль тонкостенную медную трубку.

Jorg63
15/06/2010 19:57
Насчет медной шинки для намотки. Я предварительно снимаю изоляцию, так как использую шинку из сварочников-переменок. На газовой горелке шинку "отпускаю",она становиться гибкой, удобной для намотки. Изоляция шинки - 2 слоя малярного скотча, и в путь. Есть желание - можно пропитать лаком транс, но ухудшаются условия для отвода тепла. Дерзайте!

Андрей744
16/06/2010 21:46
Здравствуйте, подскажите пожалуйста: греется сердечник выходного трансформатора на холостом ходу даже с откл. выходными диодами. Пробовал 2 трансформатора: первый 20 витков провод 1.81, второй 17 витков провод 2.21 - эффект один и тот же. Дроссель пробовал 10 витков провод 2.21, и пробовал 12 витков провод 2.21. Емкость резонансного конденсатора 0.2мкФх1,7кВ. Стоит по одному комплекту феррит Ш20х28. Предлагаю осциллограммы может быть кто-нибудь подскажет где что искать.

1) 80 В постоянка, 20 В деление, 20 мкс сигнал с транса на выходные диоды
2) Режим уменьшения
3) Нагрузка на диоды лампа 36 В 100 Вт

sheva0000
16/06/2010 22:31
Андрей744 писал:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста: греется сердечник выходного трансформатора на холостом ходу

Сердечник перенасыщается. Замените его на епкос Е65. Если его температура не выше 80С, то норм., он при сварке будет меньше греться. У меня тоже на холостом греется тр-р на 2-х сложенных Е65, первичка 9 витков. Я прижал тр-р алюминиевой пластиной.

IurriI
17/06/2010 01:00
Андрей744, на одном комплекте транс даже на феррите Эпкос греется из-за входа в насыщение на холостом ходу. Ну а "наши" ферриты - это лотерея, в которой чаще не везёт.

Какой марки Ваши сердечники?

Dr. Jorik
17/06/2010 17:23
Вопрос к опытным: почему нужно ставить резисторы именно 51 Ом (они же активная нагрузка трансформатора управления)? Нельзя ли поставить к примеру 100 Ом? При этом выделяемая на резисторах мощность снизиться до 1,44 Вт, вместо 2,82 Вт при 51 Оме, резисторы не будут греться, а на управлении транзисторов это ни как не скажется. Или я ошибаюсь?

kapral_82
17/06/2010 22:10
Резистор нужен для разряда затвора транзистора.

sheva0000
18/06/2010 00:23
Dr. Jorik писал:
...почему нужно ставить резисторы именно 51 Ом (они же активная нагрузка трансформатора управления)? Нельзя ли поставить к примеру 100 Ом? При этом выделяемая на резисторах мощность снизиться до 1,44 Вт, вместо 2,82 Вт при 51 Оме, резисторы не будут греться, а на управлении транзисторов это ни как не скажется.

Чем выше нагрузка, тем лучше форма сигнала. Можете их вообще не ставить,транзисторы будет закрывать обратная полярность.

Dr. Jorik
18/06/2010 00:27
Но почему именно 51 Ом?

sheva0000, есть ли у Вас возможность посмотреть форму сигналов при 100 Омах? Буду очень признателен.

sheva0000
18/06/2010 00:34
Dr. Jorik писал:
Но почему именно 51 Ом?

можете поставить 27 Ом, но тогда надо мощнее БП.
Я для 12 В ставлю 47 Ом, для 14 В - 62 Ома. Резисторы сглаживают выбросы трансформатора.

Dr. Jorik
18/06/2010 00:36
IGBT транзисторы типа IRGP50B60PD1 используют технологию WARP Speed tm, и вроде бы, сами быстро закрываются при отсутствии положительного импульса. Кстати в начале темы их предлагали к использованию - они немного дешевле.

courier
18/06/2010 10:44
Народ, подскажите по задающему генератору. Если я правильно понял, то 40 кГц это 25 мкс (будем считать 24 мкс). Следовательно, для одного полупериода имеем импульс 10 мкс плюс 2мкс мертвое время. При вращении потенциометра "Регулировка тока" длительность импульсов должна изменяться от 0 до 50%. Значит, для одного полупериода изменения импульса должно находиться в интервале от 10 мкс + 2 мкс до 5 мкс + 7 мкс (т.е, увеличиваем мертвое время?).

Просто сейчас сижу, подгоняю режимы ЗГ, хотелось бы сделать все по уму. Прошу помощи

NVA55
18/06/2010 13:46
Главное, чтобы напряжение на 8 ноге UC3825 изменялось в пределах от 3 В до 4 В, а длительность импульса сама получится.

courier
19/06/2010 23:52
NVA55 писал:
Главное, чтобы напряжение на 8 ноге UC3825 изменялось в пределах от 3 В до 4 В, а длительность импульса сама получится.

Так, с этим понятно. Подобрал резисторы в делителе для получения данного интервала. На осциллографе всё красиво.

Есть ещё вопрос, допустимо ли ставить силовые транзисторы на общий радиатор через слюдяные прокладки? Есть ребристый радиатор 250х100х45, рука не поднимается пилить...
замешательство

NVA55
20/06/2010 01:33
courier писал:
Есть ещё вопрос, допустимо ли ставить силовые транзисторы на общий радиатор через слюдяные прокладки? Есть ребристый радиатор 250х100х45, рука не поднимается пилить...

Конечно. Используйте теплопроводящую пасту. За неимением - каплю трансформаторного масла. Обязательно проверьте сопротивление изоляции коллектор - радиатор мегомметром.

courier
20/06/2010 09:00
Смутило, что на первых страницах не рекомендовали ставить Номаконовские прокладки. Вот и решил уточнить насчет слюды. И опять же вопрос - какова должна быть толщина прокладки? У меня пластинки 40х40 мм и толщиной 0,04мм. В плане электрической прочности достаточно ли будет одной пластинки? А паста есть, КТП-8, в тюбиках.
улыбка

NVA55
20/06/2010 11:34
Ставьте смело. У меня такие же пластинки. Мегомметр 1000 В показывает бесконечность. Про Номаконовские прокладки сказать ничего не могу - не применял, а слюда с пастой - технология отработанная годами, как у нас, так и за бугром.

Посмотрите по форуму, кто-то отрицательно отзывался о Номаконовских прокладках.

courier
20/06/2010 12:42
Да, nyesi на второй страничке был категорически против Номаконов. Когда задавал вопрос, форум ещё весь не осилил, сегодня закончил. Видел, Ваше сообщение о слюде было ранее смущен

Сомневался в толщине, всего 40 микрон, но раз работает, то будем ставить


courier
21/06/2010 17:13
Следующая проблема... Спаял силовые ключи, подключил ЗГ - на затворах такая вот картина, причём на всех четырёх. Стабилитроны стоят КС213, клетка 5 в., почему амплитуда то 20 В.
замешательство

-20 dB
21/06/2010 21:58
Амплитуда, судя по осциллограмме, не 20 В, а ±10 В... Т.е в любом случае амплитуда измеряется отдельно для каждой полярности относительно нуля, а не размахом между экстремумами.

Нормально это или нет для управления ключами - судить не берусь: тему читаю чисто из теоретического интереса, и по долгу службы. Практики уточнят.

Но вообще-то, вилка допуска напряжения стабилизации для КС213 - 12 В (min) ...14 В (max): http://www.chipindustry.ru/product0/22658.aspx
"Потерявшиеся" 2...4 В могут быть вызваны и погрешностью канала вертикального отклонения осциллографа - не мешало бы проверить точность его показаний от образцового источника напряжения. Насчёт критичности этих 2...4 В в данной схеме ничего не скажу - с IGBT пока судьба не сталкивала...

sheva0000
21/06/2010 23:28
courier писал:
Не пойму, т.е. данный сигнал, с осциллограмы для транзистора является нормальным?

Спад немножко б выровнять, а так форма импульса хороша... Поднимите напряжение на входе до 13-14 В.

courier
22/06/2010 10:36
sheva0000 писал:
Спад немножко б выровнять...

Если можно, то хотя бы в двух словах, как это сделать?

IurriI
22/06/2010 13:34
courier писал:
Если можно, то хотя бы в двух словах, как это сделать?

Чем меньше номинал резистора в затворе (который 51Ом) - тем круче спад, но и тепла больше будет рассеиваться на нём.

А ещё попробуйте подобрать количество витков в развязывающем трансформаторе. Если витков слишком много - получите дополнительный "звон", а если мало - заваливаются пОлки. Для проверки совсем не обязательно мотать МГТФ-ом. Вы же не подаёте питание на ключи. Сойдёт и обычный обмоточный провод.

Насчёт повышения напряжения - не согласен. Это дополнительная нагрузка на КС213. Проверьте осциллограф как советовал -20 dB. Многие осциллографы имеют двойную ручку (ручка на ручке) чувствительности канала вертикального отклонения. Так вот та, которая центральная, должна быть в крайнем левом против часовой стрелки положении до ощутимого "щелчка".

courier
22/06/2010 16:39
Так, спасибо, понятно. А вообще на сколько это критично (имеется ввиду спад)? Просто плата собрана, тр-р намотан ПЭЛШО (МГТФ не было) и пропитан цапон-лаком. Конечно если нужно, то будет переделан...

Да, и ещё померил напряжения на затворах. Цифровой прибор показывает 11.46 В, ламповый вольтметр 11.5 В, а тестер (Ц4313) 12.5 В. Вот и думай, чему тут верить. Хотя мне кажется, что всё равно, напряжения в допуске.

IurriI
22/06/2010 17:19
courier писал:
Да, и ещё померил напряжения на затворах. Цифровой прибор показывает 11.46 В, ламповый вольтметр 11.5 В, а тестер (Ц4313) 12.5 В. Вот и думай, чему тут верить. Хотя мне кажется, что всё равно, напряжения в допуске.

Нет, так мерить нельзя. Только осциллографом. Мы имеем дело со сложным сигналом, а не синусоидой, на которую рассчитаны эти приборы.

Насчёт спада: допустим транзистор открывается при 8 Вольтах. Так вот на уровне 8 Вольт надо обеспечить мёртвое время 2 мкс.

Простите, если коряво изложил - нет времени. Вечером можно будет поконкретнее. Или кто-нибудь раньше растолкует.
улыбка

-20 dB
22/06/2010 17:44
courier писал:
А вообще насколько это критично (имеется ввиду спад)?

Насколько это критично в данной схеме - опять же, не скажу. А чем вредно затягивание фронтов - объясняется легко. Транзистор (любой - биполярный, MOSFET, или, как в данном случае - IGBT) рассеивает минимальную мощность в ключевом режиме - когда он полностью открыт или когда полностью закрыт. ИДЕАЛЬНЫЙ транзистор в этих режимах вообще греться не должен, поскольку в закрытом состоянии отсутствует ток коллектора (стока), а в открытом - отсутствует напряжение коллектор-эмиттер (сток-исток), что даёт нули в одном из множителей известной формулы расчёта рассеиваемой мощности:

P=U*I

Правда, идеального ничего не бывает - в открытом состоянии у реальных биполярных транзисторов оговаривается остаточное падение напряжения К-Э, а у полевых - остаточное сопротивление С-И и ес-сно, падение напряжения на этом переходе, зависящее от проходящего тока. Но это в данном случае не в тему...

В тему - то, что МАКСИМАЛЬНАЯ мощность на транзисторе (реальном или идеальном - в данном случае без разницы) рассеивается во время открывания - закрывания (когда транзистор находится в линейном режиме), что нетрудно проверить, подставив в формулу некие, пускай даже отвлечённые, значения тока и напряжения). Так вот, затягивание фронтов импульсов увеличивает время нахождения транзистора в линейном режиме, и, соответственно, вызывает увеличение мощности рассеяния транзистора, и сопутствующий этому его нагрев. Что, в свою очередь, при неблагоприятных условиях, увеличивает шансы на "вылет" транзистора из-за теплового пробоя.

Впрочем, допустимое время спада/нарастания импульса поможет оценить разве что термометр, или тот, кто уже успел поэкспериментировать с этими параметрами в данной схеме.

ДОБАВЛЕНО 22/06/2010 19:56 PM

IurriI писал:
Нет... Так мерять нельзя. Только осциллографом. Мы имеем дело со сложным сигналом, а не синусоидой, на которую рассчитаны эти приборы.

Ну, не только осциллографом - можно и с вольтметром с амплитудным детектором на входе... Но действительно, ни один из указанных приборов амплитудного детектора не имеет, а частота сигнала слишком велика, чтобы принимать показания этих приборов за истинные показания действующего напряжения (чтобы затем пересчитать в амплитудные). Так что да - лучше сверить шкалу осциллографа с показаниями того же мультиметра режиме измерения постоянного напряжения, и затем уже внести поправку в показания осца на реальном сигнале или подкорректировать усиление по вертикали. Хотя, чем больше думаю - тем больше мне кажется, что 2 В здесь не так уж критичны: во первых, КС213 и не номинируются, как прецизионные стабилитроны (и теи не менее, у всех, кто их ставил, они работают без подбора по параметрам), а во вторых, чисто логически, не "копая" даташит на транзисторы, которых у меня всё равно нет - вряд ли бы кто-то стал гонять дорогущие транзисторы в "пограничном" режиме, когда на крайний случай есть стабилитроны и повысоковольтнее - КС515, например...

sheva0000
23/06/2010 08:46
courier писал:
... А вообще, на сколько это критично (имеется ввиду спад)? Просто плата собрана, тр-р намотан ПЭЛШО (МГТФ не было) и пропитан цапон-лаком. Конечно если нужно, то будет переделан...

Там не критично МГТФ или ПЭЛШО, или другой, китайский провод. Главное - изоляция на нем чтобы выдерживала вольт 600. В последнее время мотаю МГТФ 0.07ф, хватает.

В резонансной схеме будет работать, будут больше греться тр-ры.

courier
25/06/2010 13:16
Так, ещё вопросик, наверно глупый, но лучше уточню.

Допустимо ли поменять местами дроссель и конденсатор (мне так удобнее при компоновке)? смущен

Jorg63
25/06/2010 16:25
courier писал:
Так, ещё вопросик, наверно глупый, но лучше уточню.

Допустимо ли поменять местами дроссель и конденсатор (мне так удобнее при компоновке)? смущен

Нежелательно, возможны паразитные колебания на нагрузке. Во всяком случае, я делал так - чуть не грохнул мост. В общем, менять не советую.

Андрей744
26/06/2010 20:35
Добрый вечер. Большое спасибо всем, кто помог в построении аппарата. Вот такой получился аппарат. Вес: 5кг

courier
26/06/2010 22:08
Андрей744, мои поздравления!
Не совсем понял, сколько витков в резонансном дросселе? Такое ощущение что где то в районе 8-ми?

vadi0909
26/06/2010 23:37
Андрей744, присоединяюсь с поздравлениями.
А описания: что, куда, сколько и как работает?

roky547
28/06/2010 19:57
Уважаемые, а все ставят на выходе инвертора супрессор 1,5KE400CA? И зачем там он на 400В? Может достаточно вольт на 80?

bogdann
28/06/2010 20:40
Ставить надо 1,5KE350CA, они на 350 Вольт. На 80 В - мало...

roky547
28/06/2010 21:02
bogdann, почему мало, если после умножителя не более 70 В?

bogdann
28/06/2010 22:03
Главная задача супрессоров на выходных диодах, это предохранить диоды от сгорания при скачке напряжения. предел для 150EBU04 - 400 Вольт. Из этого выходит, чтобы диод не сгорел, то достаточно супрессора на 350 вольт...

sheva0000
29/06/2010 22:38
roky547 писал:
bogdann, почему мало, если после умножителя не более 70 В?

110В на выходе удвоителя (зажигалки). Холостой 55 В. Чем на большее напряжение супрессор, тем легче ему там живется. 250-350 В - в самый раз, только подкиньте параллельно ему еще конденсатор 0.1-0.22 мкФ (пленку).

Elektrik50
29/06/2010 23:23
Добрый вечер. Мой сварочный аппарат заработал. Варит прекрасно четверкой, режет тройкой за два часа непрерывной работы нагревается до 60 градусов.

Есть опечатки в схеме. В системе мягкого старта силового моста, в выпрямителе напряжения для питания оптрона, стоит по одному диоду 1N4148. Они не выдерживают реактивные напряжения, поэтому надо ставить 600-вольтовые.



Фотографии аппарата и его работа будут немного позже.

denis6703
29/06/2010 23:43
А у меня какой-то гемор. Собрал весь аппарат, подключаю задающий БП после КРЕНки 12 В, собран на 3825N - и ничего. В смысле, на осциллографе. Сигналов никаких нет. Вот и думаю, походу дохлая 3825 попалась.

Elektrik50
29/06/2010 23:59
Я тоже собирал на UC3825. Она работает, но с некоторым перекосом сигнала. Один импульс нормальный, а второй сдвинут на 2 вольта вверх. Такое впечатление, как будто хто поставил внутрь стабилитрон. Я пошёл в магазин поменять, потому что до меня еще их покупали - у них тоже самое. Сказали, мол партию плохую завезли. Дали другую, а она совсем не запускается.

Я задающий генератор сделал на TL494 + два транзистора для драйвера, и работает прекрасно. Внутри у нее уже есть защита от сдвоенных импульсов, и встроена минимальная пауза 5 процентов от всего диапазона, и составляет 1,5 мкс, что вполне достаточно для IGBT.

А UC3825 разрабатывалась для мощных двухтактных преобразователей, которые работают от аккумулятора, для эта микросхема находка, потому что имеет функцию выключения от понижения напряжения с гистерезисом и мощный комплементарный выход. Для инвертора таких функций не надо, там надо только красивые импульсы, а питание от импульсника остается неизменным.

denis6703
30/06/2010 00:38
Дай, пожалуйста, ссылку или схему задающего на TL494. Я находил, но файлы картинкой попадались, невозможно рассмотреть номиналы резисторов и т.д.

Elektrik50
30/06/2010 10:29
Транзисторы драйвера VT1-VT2 генератора BC558.

Там есть опечатки , в схеме плавного запуска.

tolikk
30/06/2010 12:09
Подскажите, у меня сердечник Е65 №87 ЭПКОС, сколько витков и какого диаметра нужно для дросселя?

denis6703
30/06/2010 12:23
Мотай 12 витков провода диаметром 2,2 мм, и про зазор между витками не забудь.

tolikk
30/06/2010 12:41
denis6703 писал:
Дай, пожалуйста, ссылку или схему задающего на TL494. Я находил, но файлы картинкой попадались, невозможно рассмотреть номиналы резисторов и т.д.

Я делал на TL494, запустилось с 1 раза, в архиве печатка и схема.

Vovak
30/06/2010 15:47
А как посчитать КПД сварочника? Может кто-то считал для негуляйника?

sheva0000
30/06/2010 22:54
tolikk писал:
... в архиве печатка и схема

знакомый почерк
улыбка
Vovak писал:
А как посчитать КПД сварочника? Может кто-то считал для негуляйника?

Поставьте 2 счетчика, один на вход, другой на выход, и сравните показания.
подмигивание смех
А вообще, у каждого сварочника свой КПД, зависит от сборки, деталей, сечений... А на глазок процентов 90 должно быть.

tolikk
30/06/2010 23:05
sheva0000, не спорю. Спасибо за схему, как видишь, я ее повторил, и вполне удачно, я так думаю. Сейчас пытаюсь дроссель намотать.

damirx
01/07/2010 08:41
Если делать ЗГ на TL494, можно ли без переделки применить импульсный блок питания на 16 V?

Имеется неплохой от ноутбука: 110-240 V, выход до 4.5 А. Или стоит настроить его на 12 V?

sheva0000
01/07/2010 09:20
damirx писал:
Если делать ЗГ на TL494, можно ли без переделки применить импульсный блок питания на 16 V?

Имеется неплохой от ноутбука: 110-240 V, выход до 4.5 А. Или стоит настроить его на 12 V?

Можно, только добавьте витков немножко в первичке, и смотрите транзисторы раскачки, что бы напряжение в базу держали +/-20 В.

roky547
01/07/2010 09:58
Пытаюсь настроить плату драйвера с подключенным ТГР. На однолучевом осциле. Вопрос: на силовых VT4 и VT2 импульсы одинаковые, на транзисторах VT3 и VT1 сдвинуты относительно VT4 и VT2 на 1,5-2 мкс. Правильно понимаю?

Бодаюсь, не могу это дело не как осилить. На нагрузочных резисторах сигналы одинаковы. Фазировку на ТГР проверял. Гуру направьте куда копать.
улыбка

damirx
01/07/2010 10:47
sheva0000 писал:
Можно, только добавьте витков немножко в первичке и смотрите транзисторы раскачки, что бы напряжение в базу держали +-20В.

"Транзисторы раскачки" - Вы имеете в виду биполярные, подключенные к 9 и 10 выводам TL494?

sheva0000
01/07/2010 12:16
damirx писал:
"Транзисторы раскачки" - Вы имеете в виду биполярные, подключенные к 9 и 10 выводам TL494?

Именно, только там схема с драйвером, и они подключены к 5 и 7 ногам драйвера. Без драйвера TL-ка не будет нормально работать!

damirx
01/07/2010 13:52
Я понял, спасибо за разъяснения. Сравнил схемы с драйвером (предложенная tolikk-ом), и без драйвера. Буду делать с драйвером.

Есть ещё вопрос по теории:
Негуляев пишет, что ограничение тока происходит за счет изменения частоты - при этом резонансный дроссель становиться дросселем рассеяния, тем самым ограничивается ток через него. Вопрос вот в чем: а за счёт чего меняется частота? я не вижу никакой обратной связи...

И вообще, что за частота имеется ввиду: частота ЗГ?

denis6703
01/07/2010 13:58
Сегодня пытался завести свой сварочник, подключил нагрузку вместо транса, подал с ЛАТРа 50 В - все работает. Настроил резонанс, начал повышать напряжение - и тут заметил один косяк, какое-то искрение в трансформаторе ЗГ, как между обмоток, затем БАХ и хана трем ключам. Вот такой печальный результат. Вопрос, че это за искра пролетала между витками в ЗГ, может фазы перепутал???

Elektrik50
01/07/2010 15:18
Обмотку трансформатора ЗГ мотал проводом МГТФ 0,12 белый провод, и работает норм.

Главное чтобы этот провод был эластичным, а не ломался. А пробил из-за того что малое напряжение изоляции. Где-то перегнут и обломан. Лучше мотать МГТФ, а не обычным проводом. С ним проблем не должно быть

sheva0000
01/07/2010 16:01
damirx писал:
Негуляев пишет, что ограничение тока происходит за счет изменения частоты - при этом резонансный дроссель становиться дросселем рассеяния, тем самым ограничивается ток через него. Вопрос вот в чем: а за счёт чего меняется частота? я не вижу никакой обратной связи...

И вообще, что за частота имеется ввиду: частота ЗГ?

У Вас ток будет меняться не от частоты и ухода из резонанса, а от скважности импульсов (будет становиться короче импульс).

denis6703 писал:
Настроил резонанс, начал повышать напряжение - и тут заметил один косяк, какое-то искрение в трансформаторе ЗГ, как между обмоток, затем БАХ и хана трем ключам. Вот такой печальный результат. Вопрос, че это за искра пролетала между витками в ЗГ, может фазы перепутал?

Небось Тр-р ЗГ намотан проводом в лаке... Изоляция слабая у Вас, мотайте МГТФ-ом. Там 300 В напряжения, не считая выбросов...

Elektrik50 писал:
Обмотку трансформатора ЗГ мотал проводом МГТФ 0,12 белый провод, и работает норм.

Я мотаю 0.07 МГТФ, хватает, на максимальной скважности чуть греется.

denis6703
01/07/2010 16:26
Так оно и есть - изоляцию перетерло об грани ферритового кольца. Провод брал с сетевого кабеля, одножильный, с ПВХ изоляцией. Вот такие пироги.

Как считаете, можно вместо IRG4PC50UD поставить HGTG30N60A4.

roky547
01/07/2010 17:22
denis6703, когда перепутываешь фазировку, сердечник пищит и IRF530 греется, пока не пробьет. А как пробьет, греется даже без нагрузки.

HGTG30N60A4
там диода нет.

denis6703
01/07/2010 17:49
А если поставить HGTG30N60A4D? Там есть диод.

sheva0000
01/07/2010 17:59
denis6703 писал:
Как считаете, можно вместо IRG4PC50UD поставить HGTG30N60A4.

Не нужно. IRG4PC50UD самые дешевые, и у них самый большой импульсный ток.

А поставить можно что угодно, хоть транзисторные сборки.

denis6703
01/07/2010 18:07
У нас, наоборот, IRG4PC50UD стоит 400 р, а HGTG30N60A4 200 р. У меня подохло три, попал на бабло.

Уже намотал второй задающий транс. 30 витков, но только края кольца обмотал тонкой изолентой, чтобы опять изоляцию не продавило о края феррита.

Vovak
01/07/2010 18:28
denis6703 писал:
У нас, наоборот, IRG4PC50UD стоит 400 р, а HGTG30N60A4 200 р. У меня подохло три, попал на бабло.

Уже намотал второй задающий транс. 30 витков, но только края кольца обмотал тонкой изолентой, чтобы опять изоляцию не продавило о края феррита.

А с мозгом дружить надо. Тогда и на бабло реже попадать будешь. Грани обычно спиливают, а потом мотают провод.

sheva0000
01/07/2010 22:26
denis6703 писал:
У нас, наоборот, IRG4PC50UD стоит 400 р, а HGTG30N60A4 200 р.

В таком случае ставьте HGTG30N60A4D, диод обязателен.

tolikk
02/07/2010 17:22
Добрый вечер. Получился вот такой дроссель. Думаю, потянет. Сердечник Е70 №87 ЭПКОС.

Вот еще вопрос по поводу трансформатора в книге Негуляева написано: вторичная обмотка 3+3 витка диам 2,24 в четыре провода. Это каждый провод по 2,24 или в сумме?



sheva0000
02/07/2010 20:22
tolikk писал:
...Это каждый провод по 2,24 или в сумме?

Это каждый провод по 2,24.
Наберите литцендратом, и Вам легче, и сечение больше... Удобно брать 0.4-0.7 мм провод. (Ф0.6 - 55-60штук для E65)

denis6703
02/07/2010 23:19
Насчет лицендрата, есть вариант брать петлю размагничивания с импортных ТВ. Я брал с LG, там как раз получается сечение 16,6 мм и по длине должно хватить.

Vovak
04/07/2010 14:11
sheva0000 писал:
Наберите литцендратом, и Вам легче, и сечение больше... Удобно брать 0.4-0.7 мм провод (Ф0.6 - 55-60штук для E65)


Только весь этот жгут надо заизолировать. Иначе получишь межвитковое КЗ, и, соответственно, проблемы.

sheva0000
04/07/2010 15:29
Vovak писал:
Только весь этот жгут надо заизолировать. Иначе получишь межвитковое КЗ, и, соответственно, проблемы.



roky547
04/07/2010 20:13
Подскажите в чем проблема:

Подал напряжение на транзисторный мост. В качестве его нагрузки подключил лампочку 12 В. Подаю питание на ключи 12 В, лампочка не светится.
недовольство, огорчение
Очень греются все резисторы на 7,5 Ом. На всех ключах, кроме VT2, в цепи затвор-эмиттер на четверть срезан положительный полупериод. Ключам привет? Или?

Супрессор в цепи затвора везде стоит, больше 30 В не продавал. Цепь затвор-эмиттер омметром накоротко не звонится. Входные сигналы четкие.

При отключенном питании, если звонить тестером, звонится цепь затвор-эмиттер и показывает 7,5 Ом. Отсоединяю резистор от затвора - цепь затвор -эммитер не звонится.
замешательство

Забыл добавить: 7,5 Ом резисторы горят, когда мертвое время на минимуме упс!
HELP!!!

Jorg63
04/07/2010 22:00
roky547, приветствую! ИЩИТЕ В СХЕМЕ ЛЯП. ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО ПЕРЕПРОВЕРЬТЕ. УДАЧИ!

tolikk
05/07/2010 21:36
sheva0000, подскажите. Первичку тоже можно ЛИЦЕНДРАТом мотать, к примеру из 2-х - 3-х вместе сложенных проводов? И если можно, то нужно ли так же жгут изолировать?

sheva0000
05/07/2010 22:24
tolikk писал:
...первичку тоже можно ЛИЦЕНДРАТом мотать, к примеру из 2-х - 3-х вместе сложенных проводов? И если можно, то нужно ли так же жгут изолировать?

Можно, только у меня не получилось, пару раз пробовал. Изоляция крайне желательна. Можно попробовать исключить изоляцию, если на проводе помимо лака есть еще и шелк или что-нить другое (механически стойкое).

damirx
06/07/2010 14:31
tolikk писал:
sheva0000, если все еще не разобрались, напишите, исправим пробел

Подскажите номинал резистора между выв. 6 TL494 и подстроечником "частота" - на схеме отсутствует резистор.

tolikk
06/07/2010 15:05
damirx, я не спец в строении ЗГ. Так что в моем понимании на 6 ножке сидит частотозадающий резистор, он работает в паре с кондером, тем, что с пятой ноги TL выходитс. Если выкрутить его на ноль (закоротить) скорее всего TL-ка нормально работать не будет или не запустится вообще. Я поставил резюк какой попался под руку. На 220 Ом, думаю, достаточно.

sheva0000
06/07/2010 16:17
damirx писал:
Подскажите номинал резистора между выв. 6 TL494 и подстроечником "частота" - на схеме отсутствует резистор.

~200 Ом. И электролит должен быть 2200мкФ, 1000-ки некоторые греются.

damirx
07/07/2010 08:57
sheva0000 писал:
~200 Ом. И электролит должен быть 2200мкФ, 1000-ки некоторые греются.

Ух, ты! А я 330 мкФ впаял.
хммм...
Ещё вопрос: на плате предусмотрено место под конденсатор 1мкФ, подключенный к 4 ноге TL494? К ламелькам паять? Или вообще не паять? На фото монтажа его вообще нет.

sheva0000
07/07/2010 11:03
damirx писал:
... на плате предусмотрено место под конденсатор 1мкФ, подключенный к 4 ноге tl494? К ламелькам паять? Или вообще не паять? На фото монтажа его вообще нет.

Тот кондер для плавного пуска. На этой плате не предусмотрен, но можете припаять к ТЛке. Его емкость может быть от 0.1 до 10 мкФ. При 1 мкФ скважность выходит на макс. где то за 0.8 сек.

ШИМ в панельки не ставится!

damirx писал:
Ух, ты! А я 330 мкФ впаял...

У меня недавно отгорели ноги у 2-х кондеров по 4700мкФх35В. И посинели ноги у блокировочных по 0.1 мкФ. Стояли по 12 В перед ключами. Нагрузка 1.5 kW.

damirx
07/07/2010 11:35
sheva0000 писал:
damirx писал:

Шим в панельки не ставится!

Это ещё почему? Какой в этом криминал?
И ещё: нужно ли впаивать перемычку так, чтобы дорожка земли оказалась замкнутой "кольцом"? (на фото не видно за разъемом питания).

Strike
07/07/2010 13:44
Панелька - 8 непаяных контактов, 8 возможностей неконтакта - с сюрпризом.
494-я? тем более...
Тоже советую впаять.

tolikk
07/07/2010 18:12
sheva0000, подскажите, второй день голову ломаю. На первичку силового трансформатора провод 1,96 лакированный нужен + его в изоляцию? (чот таких толстых я и не видел в природе). Ф 1,96 - получается сечение около 3-х, если взять из нескольких к примеру 0,5 мм, сеч получается 0,19. 3/0,19=примерно 15шт по 0,5. Лицендратом ну никак не влезет 18 витков в каркас Е70 в один ряд. Может я неправильно посчитал? Если взять обычный медный провод прим Ф1,9, посадить в термоусадку, по идее должно все влезть. У кого какие предложения??

sheva0000
07/07/2010 23:52
tolikk писал:
подскажите, второй день голову ломаю. На первичку силового трансформатора провод 1,96 лакированный нужен + его в изоляцию? (чот таких толстых я и не видел в природе). Ф 1,96 - получается сечение около 3-х, если взять из нескольких к примеру 0,5 мм, сеч получается 0,19. 3/0,19=примерно 15шт по 0,5. Лицендратом ну никак не влезет 18 витков в каркас Е70 в один ряд. Может я неправильно посчитал? Если взять обычный медный провод прим Ф1,9, посадить в термоусадку, по идее должно все влезть.

Проводу 1.96 хватит своей изоляции, там 17 В между витками. А вот по поводу 15 шт по 0,5 - я ж писал выше, что у меня не получалось. Я использую Ф2.24, на E65 ровно 18 витков ложится. Кстати раньше я выкладывал фото первички тр-ра, там нету никакой термоусадки...

docent77
08/07/2010 11:40
Доброго времени суток. Ребята, подскажите пожалуйста, можно ли использовать ферритовые сердечники для силового трансформатора и дросселей от блоков питания старых советских телевизоров 3УСЦТ, набранные в 3-4 штуки?

roky547
08/07/2010 17:29
Уважаемые на токе 160 А как ведет себя дроссель? Сильно трещит?

Имеется ввиду на холостом ходу и под нагрузкой!
Надеюсь получить ответ на свой вопрос.
подмигивание

NVA55
08/07/2010 19:24
sheva0000 писал:
Я использую Ф2.24, на E65 ровно 18 витков ложится. Кстати, раньше я выкладывал фото первички тр-ра, там нету никакой термоусадки...

Ув. sheva0000, а Вы уверены, что провод у Вас 2,24? Ведь диаметр провода ПЭТВ, ПЭВ-2 с изоляцией 2,46 мм. Даже если брать старьё типа ПЭЛ или ПЭВ-1, то у них 2,34 мм. 2,46х18=44,28. 2,34х18=42,12. В каркас Е65 (39,8 мм) или Е70 (39,5 мм) ни то, ни другое не лезет. На прошлой неделе мотал на Е70. Аккурат 16 виточков влезло. Провод ПЭТВ.

sheva0000
08/07/2010 23:39
NVA55 писал:
Ув. sheva0000, А Вы уверены, что провод у Вас 2,24? Ведь диаметр провода ПЭТВ,ПЭВ-2 с изоляцией 2,46 мм. Даже, если брать старьё типа ПЭЛ или ПЭВ-1, то у них 2,34 мм. 2,46х18=44,28. 2,34х18=42,12. В каркас Е65 (39,8 мм) или Е70 (39,5 мм) ни то ни другое не лезет. На прошлой неделе мотал на Е70. Аккурат 16 виточков влезло. Провод ПЭТВ.




18 витков на Е65. Последний виток влазит с трудом, раздается каркас чуть.

roky547 писал:
Уважаемые, на токе 160 А как ведет себя дроссель? Сильно трещит?

Имеется ввиду на холостом ходу и под нагрузкой!

На холостом- нет, под нагрузкой может чуть потрескивать в моменты, когда дуга трещит. А ведет себя совсем просто - греется, греет магнитным полем близлежащий металл к зазору, шпильки-стяжки синеют возле зазора. У меня он бедняга аж треснул, хотя стянут 4-мя шпильками.



Треснул он при 24 В 190 А на шунте.

NVA55
09/07/2010 00:43
Ув. sheva0000, фотографии я видел. Вы их второй раз выкладываете. Штангенциркуль показывает 2,25. Но ведь это с изоляцией! А жила у этого провода 2,12. Тогда всё сходится. Против арифметики не попрёшь. А ещё лучше - измерьте микрометром. У него погрешность +/- 0,01, а у этого штангеля +/- 0,05.

А что за провод Вы применяете? Тип?

sheva0000
09/07/2010 08:16
NVA55, я и писал что провод Ф2.24 а не жила. Тип не знаю. Взят с электромагнита какого то, там его килограмма 4.

damirx
09/07/2010 10:10
Вот какой вопрос: можно-ли использовать для согласующего трансформатора ЗГ кольцо из дросселя групповой стабилизации компьютерного БП? Размер у него 27х14х11, покрытие какое-то диэлектрическое - видимо, чтобы провода не повредились. Купить несложно, но вдруг?

I.Cherry
09/07/2010 10:28
damirx писал:
можно-ли использовать для согласующего трансформатора ЗГ кольцо из дросселя групповой стабилизации компьютерного БП?

Нет, нельзя. Кольцо это из "распыленки" и годится только для дросселей.

roky547
09/07/2010 15:05
sheva0000, может, вы подскажете, или еще кто. В общем, собрал все до кучи. В резонанс дроссель установил, зазор в районе 0,75 мм. Включил через шунт, нагрузка ~1 Ом. Максимальный ток 100 А. Увеличиваю зазор на 1,5 мм, ток уменьшается до 80 А. Напряжение на выходе 14 В.

Куда копать? Как побороть зависимость регулировки тока от выходного напряжения. Пытаюсь подобрать резистор ограничивающий ток через реле (у меня их два на 12В). То есть, при максим. токе на холостом ходу на них где то при сопротив. 200 Ом 16В. При подключенной нагрузке напряжение падает, и реле отключается. Приходится ставить не на самый минимум резистор регулировки тока.

Трансформатор -18 витков первички, 6 витков вторички с отводом от 3. Сердечник - ЭПКОС E65 №87
Дроссель - 12 витков, сердечник ЭПКОС E65 №87. Залакированый, все как полагается, что либо отматывать не желательно.
хммм...
Резонанс настраивал на лампочке 12 В 21 Вт. Подавал 12 В. Зазор в дросселе на тот момент 0,75 мм.
Есть предположение, что надо подстроить резонанс, т.к дроссель холодный и все остальное тоже. Но при этом отдается 100 А
замешательство
Если попробовать подстроить, бабаха не будет?
Жду ответа!

damirx
09/07/2010 15:35
Прошу знатоков подсказать по осциллограмме, не слишком ли затянут фронт? В качестве нагрузки к каждой обмотке подключен резистор на 58 Ом.

IurriI
09/07/2010 16:29
roky547 писал:
В резонанс дроссель установил, зазор в районе 0,75 мм. Включил через шунт, нагрузка ~1 Ом. Максимальный ток 100 А. Увеличиваю зазор на 1,5 мм, ток уменьшается до 80 А. Напряжение на выходе 14 В.

Куда копать? Как побороть зависимость регулировки тока от выходного напряжения. Пытаюсь подобрать резистор ограничивающий ток через реле (у меня их два на 12В). То есть, при максим. токе на холостом ходу на них где то при сопротив. 200 Ом 16В. При подключенной нагрузке напряжение падает, и реле отключается. Приходится ставить не на самый минимум резистор регулировки тока.

Трансформатор -18 витков первички, 6 витков вторички с отводом от 3. Сердечник - ЭПКОС E65 №87
Дроссель - 12 витков, сердечник ЭПКОС E65 №87. Залакированый, все как полагается, что либо отматывать не желательно.

Резонанс настраивал на лампочке 12 В 21 Вт. Подавал 12 В. Зазор в дросселе на тот момент 0,75 мм.
Есть предположение, что надо подстроить резонанс, т.к дроссель холодный и все остальное тоже. Но при этом отдается 100 А.

Если попробовать подстроить, бабаха не будет?

Моё мнение:

1. На нагрузке 1 Ом Вы никак не получите 100 Ампер. Проверьте сопротивление нагрузки. По закону Ома I=U/R. Нагрузка должна быть 0.15 - 0.17 Ом.

2. На Е65 для дросселя 12 витков - много, попробуйте 10-11витков.

3. Для трансформатора 18 витков в первичке много. Красиво работают 15-16 витков. Но если у Вас один комплект - будет сильно греться на ХХ из-за насыщения. На силовик надо ставить два комплекта ферритов, и тогда решатся проблемы с нагревом сердечника. Транзисторам тоже станет полегче, ну, и диоды тоже скажут огромное спасибо.

4. Чем больше зазор в дросселе - тем жёстче будет варить и больше вероятность бахнуть на нормальной сети. Нормальный зазор это 2-3, ну 4 слоя стандартной офисной бумаги под каждый керн.

5. 14 Вольт на выходе - или неправильно меряете, или конкретный косяк в сборке.

roky547
09/07/2010 16:46
IurriI, да, вы правы на счет нагрузки где то 0,15-0,17 Ом.

На холостом ходу 110 В.

А насчет отмотать с дросселя и транса - это полная попа упс!

У sheva0000, там на фото вообще зазор не хилый.

PS: Я сообщение чуть чуть отредактировал
улыбка

IurriI, спасибо, помог. Уменьшил зазор до 4 листков бумаги - ток стал 130-140 А. Напряжение на выходе 21 В. Попробую уменьшить до 3. Потом отпишусь.
улыбка

А отматывать витки - по моему садо-мазо.
подмигивание

IurriI
09/07/2010 17:15
roky547, я даже настаиваю на том, что при 18 витках в первичке Вы не получите нормальной сварки. Мало напруги и много тока. И насчёт дросселя тоже... 1-1.5мм зазор - это на хилой сети. Там не дроссель, а сеть ограничивает ток. А на нормальной сети долго не протянет потому что... Кто ограничит ток?

damirx, вроде затянуты фронты... И амплитуда 16-17 Вольт - не много?...

Jorg63
09/07/2010 18:55
damirx писал:
Прошу знатоков подсказать по осциллограмме, не слишком ли затянут фронт? В качестве нагрузки к каждой обмотке подключен резистор на 58 Ом.

Затяжка большая, скорее всего проблема в импульсном трансе - насыщается феррит. Попробуйте добавить витков на обмотках транса.

sheva0000
09/07/2010 21:49
roky547 писал:
...В резонанс дроссель установил, зазор в районе 0,75 мм. Включил через шунт, нагрузка ~1 Ом. Максимальный ток 100 А. Увеличиваю зазор на 1,5 мм, ток уменьшается до...
...
Есть предположение, что надо подстроить резонанс, т.к дроссель холодный и все остальное тоже. Но при этом отдается 100 А.

Если попробовать подстроить, бабаха не будет?

У Вас просто напросто нет резонанса, при уменьшении зазора вы к нему приближаетесь...
Я не строю ни на каких там лампочках...

1. Собираем сварочник, на задающем ставим 50 кГц, прокладка 0.3 мм. с папочки, резистор тока на макс.

2. Включаем через ЛАТР, добавляем вольтаж. Примерно при 170-180 В включается реле. Ляпов в схеме нет.

3. На нагрузке от меньшей к большей - каждый раз строим резонанс в сторону уменьшения частоты. Словили резонанс.

4. Смотрим на ток, если мало - ничего не крутя, добавляем еще 0.3 мм прокладки.

5. строим резонанс.

и.т.д.

Резонанс смотрим по вольтметру, при макс. напряжении на этой нагрузке и есть резонанс.

Для настройки нужен стрелочный вольтметр! При настройке резонанса никаких посторонних звуков не должно быть. Ток сварочника меряется при напряжении не ниже 24 В (напряжение горения дуги 18-24В).

roky547 писал:
У sheva0000, там на фото вообще зазор не хилый.)...

190 А 24 В с одного Е65, потому и такой зазор...

А вообще резонансники до 160 А на одном Е 65 варят намного прикольнее, чем мощные - у них заполнение импульсам плотнее (скважность), и обмоток больше. Попадался в ремонт из Одессы резонансник, так там на 2-х сложеных Е65 было 3+3 вторички. Варит сссупер мягко, но при зазоре в 2.4 мм всего 140 А 24 В удалось вытянуть...

Elektrik50
09/07/2010 22:22
Мой аппарат запустился с первого раза и работает здорово.

1) Кабель сварочный

2) Передняя панель

3) Блок плавного запуска - ЗГ - ВЕНТИЛЯТОР

4) Внутренность

tipoya
09/07/2010 23:39
Скажите, а вместо E65 можно применить 2кольца 63х38х25 N87 НМ2200 в качестве трансформатора? По сечению подходит, окно побольше.

roky547
09/07/2010 23:57
sheva0000, у меня что при холостом, что при нагрузке дроссель при максимальном токе (резистор в крайне правом положении) жужжит. Вроде катушка не болтается, стянут хорошо.

ЛАТРа у меня нет, поэтому приходится как то так...
Выставил сегодня на шунте. Напряжения мерил, правда, цифровиком: 24 В 150 А, завтра подкину прокладку. Но шум дросселя беспокоит.
равнодушие

sheva0000
10/07/2010 00:17
roky547, мертвого времени хватает? Может, сквозняк...

С добавлением прокладки что то вылетит... А 150 А при 24 В вам с головой хватит даже резать 3-кой. Я б не добавлял на вашем месте прокладку, тем более - с шумами.

IurriI
10/07/2010 00:25
sheva0000 писал:
...но при зазоре в 2.4 мм всего 140 А 24 В удалось вытянуть...

Это как? Три прокладки по 2.4 мм каждая, или сумма трёх прокладок? Или сумма двух прокладок? Пожалуйста, уточните. Например, на приведённом рисунке, зазор равен 1мм потому что если сердечник мысленно разрезать по линии и сложить обе половинки - получим П-образный сердечник. Зазор в нём равен сумме двух зазоров по 0,5мм.

roky547
10/07/2010 00:26
Мертвое время при максимальном токе (резистор в крайне правом положении) 2мкс. Если не хватало, наверное, был бы бах. Ключи при 150 А теплые, не горячие, на диодном радиаторе, транзисторном и дросселе стоит по термовыключателю. Мертвое время настраивал емкостью что на 7,8 ногах UC3825 - 11 нФ.

И еще вопрос! Не могу добиться устойчивого срабатывания силового реле. Т.к регулятор тока при включении и последующей нагрузке надо ставить не на минимум. А хочется и на минимуме, и при нагрузке чтобы реле устойчиво срабатывало (выключалось только при перегреве).

sheva0000
10/07/2010 11:21
roky547 писал:
...Не могу добиться устойчивого срабатывания силового реле. Т.к регулятор тока при включении и последующей нагрузке надо ставить не на минимум. А хочется и на минимуме, и при нагрузке чтобы реле устойчиво срабатывало (выключалось только при перегреве).

Подбирайте резистор. Легко настраивать реле на 24 В (резистор от 600 Ом до 1.5 кОм). С 12 В реле это "гемор", но можно сделать отдельно выключалку на транзисторе с стабилитроном. Суть ее работы: она должна отрубать реле при падении напряжения ниже 16-18 В.

IurriI писал:
...Три прокладки по 2.4 мм каждая, или сумма трёх прокладок? Или сумма двух прокладок? Пожалуйста, уточните. Например, на приведённом рисунке, зазор равен 1мм потому что если сердечник мысленно разрезать по линии и сложить обе половинки - получим П-образный сердечник. Зазор в нём равен сумме двух зазоров по 0,5мм.

В моем случае картонка 2.4 mm, а если брать зазор дросселя, то он будет 2.4Х2=4.8мм. Не надо ничего резать мысленно, зазором будет толщина прокладки умноженная на 2, так как в Ш-образнике крайние керна половинчатые от центрального.

bogdann
10/07/2010 20:16
Собрал ЗГ на UC3825N. При проверке частотомером на выходе ТГР при частоте 50кГц (выход ТГР нагружен резистором 27Ом х 5W), генератор не сразу выходит на заданную частоту.

При подаче питания выходит сначала на 49000 Гц, а потом где то за 20 сек. плавно частота поднимается до заданной 50000 Гц.
Вопрос!!! Так должно быть, или нет?????

IurriI
11/07/2010 04:05
sheva0000 писал:
...В моем случае картонка 2.4 mm, а если брать зазор дросселя то он будет 2.4Х2=4.8 мм.

замешательство
Сомневаюсь я, однако.... Мне хватило примерно 0,4х2=0,8 мм. Хотя если использовать другие методы ограничения тока, то зазор в дросселе наверное по-барабану.

roky547
11/07/2010 14:27
sheva0000, в общем, от шума дросселя я избавился, хорошо закрепив каркас на сердечнике.
Настроил 150 А и 24 В на шунте (6 листков бумаги зазор в дросселе). Было до этого 5 листочков, и такие же параметры тока и напряжения.

Какие у вас параметры дросселя и транса? Может, намотать новую катушку, чтобы не портить старую? Только есть ли в этом резон? (12 витков на дросселе, 18 витков первичка транса - на данный момент) Сердечники эпкос е65 №87. Хочу еще добавить тока. Танец с прокладками поднадоел.
улыбка

kombat
11/07/2010 15:50
bogdann писал:
Собрал ЗГ на UC3825N. При проверке частотомером на выходе ТГР при частоте 50кГц (выход ТГР нагружен резистором 27Ом х 5W), генератор не сразу выходит на заданную частоту.

При подаче питания выходит сначала на 49000 Гц, а потом где то за 20 сек. плавно частота поднимается до заданной 50000 Гц.

Было аналогично, что только не делал. А потом решил делать на МС494.

Пока на месте все. Лень чем-то заниматься. Жара.

bogdann
11/07/2010 21:14
Ну, и чем сулит такой "плавный" выход на частоту ЗГ??? Может, ничего страшного???
замешательство

Elektrik50
12/07/2010 00:13
tipoya писал:
Скажите, а вместо E65 можно применить 2кольца 63х38х25 N87 НМ2200 в качестве трансформатора? По сечению подходит, окно побольше.

Можно использовать такие кольца, но наши ферриты имеют потери больше, чем зарубежные, хотя попадаются наши по характеристикам и лучше, но очень редко. И к тому-же намотать вторичную обмотку будет сложнее - у меня намотано медной лентой лентой шириной 38 мм, толщиной 0,5 мм. На кольце эту ленту намотать практически невозможно. К этому всему вам придется набирать литцендрат из 110 жил диаметром каждой 0,45 мм, ну а если диаметр жил больше, то меньше витков. Главное, чтоб общее сечение было 16 мм квадратных. А это трудно намотать. Я взял Е65 №87, можно взять наш Ш20х28 - лента там мотается удобно, первичная обмотка 18 витков провода диаметром 2 мм в один слой. После намотки первичной пропитать эпоксидной смолой, потому что на высоких мощностях перетрется вся изоляция провода и БАХ с всемя вытекающими последствиями. Тоже само и с вторичкой.

Инструкция по сборке и настройке резонансного сварочного инвертора.

sheva0000
12/07/2010 00:41
roky547 писал:
sheva0000, в общем, от шума дросселя я избавился, хорошо закрепив каркас на сердечнике.
Настроил 150 А и 24 В на шунте (6 листков бумаги зазор в дросселе). Было до этого 5 листочков, и такие же параметры тока и напряжения.

Какие у вас параметры дросселя и транса? Может, намотать новую катушку, чтобы не портить старую? Только есть ли в этом резон? (12 витков на дросселе, 18 витков первичка транса - на данный момент) Сердечники эпкос е65 №87. Хочу еще добавить тока. Танец с прокладками поднадоел.

E65, 17 витков, 0.33 мкФ кондер, 12 витков дроссель с общим зазором 3.6 мм, по 2 в плече EBU04 (КЗ более 300 А).

Если ходите тока - тр-р Е65 2 шт вместе, 9-10 первички, 1.5+1.5 вторички, дроссель Е65- 8 витков 1.2 мм, 0.25-0.33 мкФ (чтобы понизить частоту резонанса - добавляем емкость). Частоту более 45 кГц не стоит задирать. По 2 EBU04. 8 шт IRG4HC50UD по 2 в плече. Компоновка... Большие радиаторы.

Получится что-то типа этого, весом в 12 кг и током, который не тянет никакая сеть...



roky547
12/07/2010 01:53
sheva0000, ну, ток хотелось бы 160...180 А. Но что-то пока никак
недовольство, огорчение
Танцы с увеличением зазора к увеличению тока пока не каким боком.
улыбка
Что 4 листка, что 8 ...

sheva0000
12/07/2010 07:51
roky547 писал:
sheva0000, ну, ток хотелось бы 160...180 А. Но что-то пока никак

Танцы с увеличением зазора к увеличению тока пока не каким боком.

Что 4 листка, что 8 ...

Может у Вас сеть слабая... 180 А это 4.3 kW.

damirx
12/07/2010 09:05
sheva0000 писал:
...получится что-то типа этого, весом в 12 кг и током, который не тянет никакая сеть...

А для чего у тебя на плате ЗГ второй подстроечник?

sheva0000
12/07/2010 14:11
damirx писал:
А для чего у тебя на плате ЗГ второй подстроечник?

Мертвое время, с повышением частоты нужно его увеличивать. У меня 1.6 мксек

bogdann
12/07/2010 16:23
Кто нибудь скажет, влияет ли такое поведение ЗГ, как я описывал выше, на работу сварочника в целом????

sheva0000
12/07/2010 16:32
bogdann писал:
Кто нибудь скажет, влияет ли такое поведение ЗГ, как я описывал выше, на работу сварочника в целом????

Уплывает резонанс. Так не должно быть, попробуйте поменять частотозадающий конденсатор.

roky547
12/07/2010 23:13
sheva0000, просадка сети вряд ли, но, как буду нагружать инвертор, померю и сеть (пока 220 В). Думаю поставить 0,33 мкФ вместо 0,22мкФ. Еще вопрос: через какие емкости у вас питается умножитель?

bogdann
12/07/2010 23:24
Менял конденсатор! Проверил по разному. При замерах нагружал только один выход ТГР резистором на 27 Ом. При этом частота плавала сначала где-то 100 Гц вверх, а потом плавно падала вниз, как бы чем больше греется резистор, тем больше уплывает частота!
недовольство, огорчение
Без резистора (обмотки ненагруженые) частота сначала идет где то на 20 Гц вверх, а потом плавно (1 Гц/сек) падает до заданной. На затворах ключей тоже самое (транзисторы - IRF540N).

Может, надо нагрузить все обмотки, чтобы частота была правильная? Может не хватает, или много витков на ТГР?

Стоит ли поставить танталовый частотозадающий конденсатор??? Влияют на это конденсаторы на 2 и 8 ноге микросхемы? А также номиналы резисторов на 3 и 9 ногах?

Что может быть не так????
недовольство, огорчение

IurriI
13/07/2010 00:13
bogdann писал:
Кто нибудь скажет, влияет ли такое поведение ЗГ, как я описывал выше, на работу сварочника в целом????

Если через 20 сек, как Вы пишете, частота стабилизируется, то думаю 2% нестабильности не очень страшно. Если продолжает "плыть" - это плохо, потому что ток зависит от частоты, и совсем не интересно будет варить таким аппаратом. А вдруг частота уплывёт настолько, что при залипании электрода (КЗ) совпадёт с резонансом или снизится настолько, что начнёт насыщаться трансформатор?

Но это почти из области фантастики. У меня нет частотомера и свой генератор я "гонял" целый день, контролируя сигнал осциллографом. Естественно, какая тут может быть точность замера частоты? Проверьте блок питания. Попробуйте запитать ЗГ от аккумулятора или батарей. Частота зависит от напряжения.

P.S: за пару сотен Герц я бы не стал заморачиваться.

kapral_82
13/07/2010 08:33
Цитата:
как бы чем больше греется резистор, тем больше уплывает частота!


А монтаж с точки зрения распределения тепла правильный? Резистор не греет соседние элементы, в частности частотозадающие?

bogdann
13/07/2010 09:16
Резистор стоит далеко от ЗГ... Сама плата ЗГ экранирована... Питание брал от компютерного БП... Попробую запитать от аккумулятора...

Если сто герц вправо-влево не так важно, тогда ничего страшного!!!

IurriI
13/07/2010 15:49
bogdann, только что проверил: при снижении питающего напряжения, начиная с 9,5 Вольт, частота генератора растёт и при 8,5 Вольтах генерация срывается. При 8,1 Вольта генератор запускается вновь.
UC3825 имеет встроенный источник опорного напряжения 5,1 В, который гарантирует неизменную частоту при снижении питания до 10 Вольт. Так что простите, забираю свои слова "частота зависит от напряжения" в зад.
смущен
То, что частота немножко плывёт в течение десятка секунд после включения, наверное, можно списать на "начальный выбег" от прогрева.

Может кого-то заинтересует даташит на аналог UC3825:
www.antelcom.ru/data/1156eu2.pdf

bogdann
13/07/2010 17:49
IurriI писал:
bogdann, ...так что простите, забираю свои слова "частота зависит от напряжения" в зад. смущен

Ничего страшного
улыбка
Приятно, что тебе помогают!!!!

Ищо вопрос, как устроить регулировку мертвого времени???

roky547
13/07/2010 19:48
sheva0000, в общем, решил проблему с малым током: уменьшил питающие емкости умножителя с 0,47 до 0,22. Увеличился выходной ток до 170 А и 26 В
улыбка
Правда греется одна емкость у вывода (китайское гамно). Думаю надо поставить 2 по 0,1 мкФ в параллель.

sheva0000
13/07/2010 19:59
roky547 писал:
...в общем, решил проблему с малым током: уменьшил питающие емкости умножителя с 0,47 до 0,22. Увеличился выходной ток до 170 А и 26 В
улыбка
Правда греется одна емкость у вывода (китайское гамно). Думаю надо поставить 2 по 0,1 мкФ в параллель

Не пойму, причем тут конденсаторы умножителя к выходному току...

Зажигалка должна кушать около 5-8 А, но и эти амперы отдаются в дугу.

У Вас скорей всего слабая сеть. Щас менее загруженная, и ток получился выше.

IurriI
14/07/2010 12:29
bogdann писал:
...как устроить регулировку мертвого времени???

Частота генератора UC3825 определяется резистором на 5-й ноге и конденсатором на 6-й ноге. Мёртвое время определяется тем-же конденсатором на 6-й ноге. Так что настраивая мёртвое время, приходится подстраивать частоту резистором.

И ещё: мертвое время необходимо выставить именно конденсатором а НЕ подбором резисторов в цепи регулировки тока.

sheva0000
14/07/2010 12:45
bogdann писал:
как устроить регулировку мертвого времени???

на TL494 мертвое время можно регулировать по 3-й или 4-й ноге. При посадке на землю этих ног скважность получается максимальной (МВ - минимальное, вроде 4%), а при подаче положительного напряжения на эти входы- скважность уменьшается, следовательно растет МВ. По 4-й ноге, как правило, регулируют мощность (скважность) и устанавливают плавный пуск, а подпирая резистор мощности - устанавливают МВ, а по 3-й ноге (выход усилителей ошибки) делают обратную связь, или сажая ее на минус - не используют.

Elektrik50
14/07/2010 14:19
ostap51 писал:
Хто може помогти з печатною платою для драйвера TL494 ?

Смотрите по схеме в архиве. И на фотографию. Там печатная плата управления, и плавного запуска инвертора. Элементы на схеме не подписывал так как печатка небольшая и места мало.

Выводы на регулировку тока со стороны микросхемы, по питанию со стороны транзисторов драйвера.

Удачи .

Ritonger
16/07/2010 14:10
Помогите, не могу понять, купил диоды 150EBU04 IR-овские, а они звонятся, как будто параллельно диоду в корпус впихнули резистор 18 Ом. Такое может быть? Или я напоролся на подделку?

IurriI
16/07/2010 16:26
Ritonger писал:
Помогите, не могу понять, купил диоды 150EBU04 IR-овские, а они звонятся, как будто параллельно диоду в корпус впихнули резистор 18 Ом. Такое может быть? Или я напоролся на подделку?

Не должны они так звониться в оба направления. В обратку должно показать бесконечность. 100% левые, если только Вы не ошиблись при измерениях.

IurriI
16/07/2010 18:27
Ritonger, а Вы соберите такую схемку и окончательно убедитесь... Диод включайте и в прямом и в обратном направлениях.

Ritonger
16/07/2010 20:25
Попробовал. При напряжении источника питания 14,1 V
Сопротивление резистора
10 Ом - 0,08 V и 13,87 V
180 Ом - 1,55 V и 14,00 V
15 кОм - 14,08 V и 14,1 V

Соответственно при прямом и обратном подключении диодов. Из вышесказанного понятно, что лампочка будет вести себя нормально.
Утечку диоды показывают 10 мА.

Ваш вердикт? Что мне подсунули?

sheva0000
16/07/2010 21:17
Ritonger писал:
...Ваш вердикт?...

радиатор маленький

Ritonger
16/07/2010 21:25
930 кв.см мало?
А диоды действительно - левые.

sheva0000
17/07/2010 08:07
Ritonger писал:
930 кв.см мало?....

Если 930 кв.см, то не мало, но такой радиатор надо хорошо продувать.

Я беру такие радиаторы, тоже 1000 кв.см



Vovak
18/07/2010 12:58
Ritonger писал:
Попробовал. При напряжении источника питания 14,1 V
Сопротивление резистора
10 Ом - 0,08 V и 13,87 V
180 Ом - 1,55 V и 14,00 V
15 кОм - 14,08 V и 14,1 V

Соответственно при прямом и обратном подключении диодов. Из вышесказанного понятно, что лампочка будет вести себя нормально.
Утечку диоды показывают 10 мА.

Можешь смело убить продавцов.

Нормальные диоды не звонятся ни на каких режимах обратного тока. Ток утечки не должен быть больше 1 мкА при 400 В, посмотрите даташит. А это, как видите, на 4 порядка меньше чем у вас. В такой ситуации надо поступать, как я и советовал в предыдущем посту. В следующий раз бери тестер и без него ничего не покупай. На оригиналах маркировка выгравирована, вокруг маркировки имеются три блестящих кружочка, диаметром примерно 1,5 мм каждый. В центральном нижнем есть выпуклые цифры и буква. Два верхних чистые и блестящие.

courier
18/07/2010 16:25
Vovak писал:
...В следующий раз бери тестер и без него ничего не покупай. На оригиналах маркировка выгравирована, вокруг маркировки имеются три блестящих кружочка, диаметром примерно 1,5 мм каждый. В центральном нижнем есть выпуклые цифры и буква. Два верхних чистые и блестящие.


Ценная информация, жаль только, немного запоздала... Был вчера в Москве, купил в Митино диоды и оказались "левые".
злость

Они на фото слева. Звонятся в обе стороны. Те что справа нормальные, но на 200 вольт. Опять запуск аппарата откладывается на неопределённое время
хммм...


И ещё вопрос: намотал дроссель, думал сделать как попроще, в итоге решил обмотать провод черной, тряпочной изолентой, и пропитал цапон лаком. Прокатит такой вариант или всё же лучше сделать зазор нитками? (Очень понравилось как сделано у Elektrik50, огромное спасибо за выложенную инструкцию, всё довольно подробно и понятно классно! )

Jorg63
18/07/2010 17:44
courier писал:
И ещё вопрос: намотал дроссель, думал сделать как попроще, в итоге решил обмотать провод черной, тряпочной изолентой, и пропитал цапон лаком. Прокатит такой вариант или всё же лучше сделать зазор нитками?

courier, вы так зря исполнили дроссель. Для охлаждения такое исполнение не есть хорошо. Я рекомендую его перемотать обыкновенным голым медным проводом диаметром 2-2,4 мм с зазором между витками. Как выполнить - по форуму инфы предостаточно.

IurriI
19/07/2010 12:55
Нормальные 150EBU04 выглядят так:

bogdann
19/07/2010 19:23
Когда кручу подстроечник "регулировка тока", то частота на выходе ТГР меняется... Так должно быть???

От крайнего левого положения регулировки тока (ток на минимуме), частота 24800 Гц, где-то на середине подскакует до 25900 Гц, и под конец падает до 25100 Гц...

Может ТГР входит в насыщение??? стоит ли отмотать несколько витков???

Jorg63
19/07/2010 19:29
bogdann писал:
огда кручу подстроечник "регулировка тока", то частота на выходе ТГР меняется... Так должно быть???

От крайнего левого положения регулировки тока (ток на минимуме), частота 24800 Гц, где-то на середине подскакует до 25900 Гц, и под конец падает до 25100 Гц...

Может ТГР входит в насыщение??? стоит ли отмотать несколько витков???


Так не должно быть, скорее всего проблема в нестабильности питания управы или элементов обвязки. И уж точно ТГР здесь не причем, он никак не связан с частотнозадающей цепью.

Jorg63
19/07/2010 22:47
Я использую для транзисторов и вых. диодов радиаторы от процессоров. У них достаточная площадь поверхности и при туннельном продуве (один вентилятор нагнетает воздух, второй высасывает) радиаторы работают прекрасно. Выходные диоды я ставлю по одному на радиатор, транзисторы по парам на каждом радиаторе. Даже при длительной работе при токе в районе 150 ампер отключения по термо не происходит (датчик 75 градусов).

sheva0000
19/07/2010 23:03
Wiew писал:
...правда, хотелось бы подошву немного толще иметь, хотя б от 8 мм, а то ощущается неравномерный прогрев недовольство, огорчение

Подошвы хватает, радиатор же не железный...



Намотал сегодня:
первичка Ф2.24
вторичка 2х(Ф0.6х60шт.)



roky547
20/07/2010 00:02
sheva0000, трансик хороший, и я так понимаю, каркас катушки уже рассчитан на 2 керна феррита?

sheva0000
20/07/2010 08:24
roky547 писал:
sheva0000, трансик хороший, и я так понимаю, каркас катушки уже рассчитан на 2 керна феррита?

Каркас клееный из 2-х штук. С такого тр-ра макс удавалось выжать 140-150 А, но оно того стоит, очень мягко варит.

Wiew
20/07/2010 11:31
sheva0000 писал:
радиатор же не железный...

а какой тощины слюда? Теплосопротивление не замеряли, или температуру на радиаторе и медяшках?

V@dim777
20/07/2010 15:00
Возможна замена в резонансном инверторе в блоке питания Тр2 чашек Б-22 на любой другой феррит Ш-образой формы?

Elektrik50
20/07/2010 15:54
V@dim777 писал:
Возможна замена в резонансном инверторе в блоке питания Тр2 чашек Б-22 на любой другой феррит Ш-образой формы?

Возможная замена на Ш7х7, но потери будут выше. При всем этом собирать дежурный блок питания на IR53HD420 не стоит, так как он нестабилен к питающей сети: при входном 220 вольт выходное 15, при 200 вольт 11 вольт. А это нехорошо, так как будут не до конца открываться транзисторы моста, а это приведет к пробою. Лучше собрать на TOP или готовый, там входное напряжение может изменятся от 100 до 220 вольт, а на выходе будут те же 12 вольт. По поводу сборки информации на форуме много, есть и инструкция по сборке, там все подробно описано.

sheva0000
20/07/2010 16:32
Wiew писал:
а какой тощины слюда? Теплосопротивление не замеряли, или температуру на радиаторе и медяшках?

Слюда около 0.6-0.7мм. Разница температур очень маленькая. Тем более, через каждый них будет идти всего 6-7 А.(3.6 kW, 150 A).

Разница температур сильно не повлияет на конструкцию даже в суровых условиях, все равно самым горячим остается трансформатор. По нагреву элементы можно разделить:
1) Трансформатор
2) Вых. диоды
3) Транзисторы

Для трансформатора я ставлю KSD-шку на 125 С, Диоды: 90 С (можно и 125 С), транзисторы: 65-75 С.

Wiew
21/07/2010 20:46
Jorg63 писал:
...при туннельном продуве (один вентилятор нагнетает воздух, второй высасывает) радиаторы работают прекрасно. Выходные диоды я ставлю по одному на радиатор, транзисторы по парам на каждом радиаторе.

Пробовал так только на двух радиаторах, на одном диоды, на втором ключи. 2 пропеллера сквозняком, на 150 А 4 минуты до отключки 80 градусов, при 20 гр. окружающего, правда на косом мосте.

sheva0000 писал:
Диоды: 90 С (можно и 125 С)

125 - по-моему, чересчур при таком токе...

sheva0000
21/07/2010 21:52
Wiew писал:
125 - по-моему, чересчур при таком токе...

Рабочая темпертура до 175 С

как видно из графика Fig. 5 Datasheet 150EBU04 даже при температуре 125 С можно снимать 120 А тока, а так как у нас 2 диода, то ток будет 240 А, а если четыре...

Даже с легким обдувом тяжело будет нагреть радиатор диодов до 125 С...

Кстати, когда-то давно мост из 4-х 150EBU04 стоял на обычной сварке с радиатором от Атлона, распиленным на 3 части, даже без обдува. Убили его механически - повыламывали ноги у диодов. Грелись они при сварке тройкой где-то до 80 С...

Еще. Кому интересно. ВнутриEBU-шки 6 паралельно включенных кристаллов, при пробое ее по напряжению можно сделать 75-и амперный диод, распилив вывод вдоль пополам...



Можно из нового диода сделать сборку:



boksen
23/07/2010 13:38
Здравствуйте, форумчане! Решил собрать сварочник по схеме Негуляева. БП собрал на TOP'е. Из прочитанного на форуме решил собрать управление на TL494.

Посоветуйте, стоит ли собирать драйвера для IRF530 на IR4426 или на транзисторах?

И вопрос по резонансной емкости. Я купил 15 китайских кондеров 0.47мкФх630В с расчетом подключить их 5 на 3. Должно получиться 0.282мкФх3,15кВ. Ваше мнение.

sheva0000
23/07/2010 14:55
boksen писал:
... решил собрать управление на TL494...

Поищите TL594.

boksen писал:
...Посоветуйте, стоит ли собирать драйвера для IRF530 на IR4426 или на транзисторах?

Стоит. С драйвером заметно лучше форма сигнала.

boksen писал:
...Я купил 15 китайских кондеров 0.47мк*630 с разчетом подключить их 5 на 3. Должно получиться 0.282мкф*3150в. Ваше мнение.

Пробуйте, если не будут греться то, возможно и будут.

courier
23/07/2010 15:07
boksen писал:
...Из прочитаного на форуме решил собрать управление на TL494. Посоветуйте, стоит ли собирать драйвера для IRF530 на IR4426 или на транзисторах?...


А почему всё же TL494? Моё мнение - 3825 самый оптимальный вариант. Не знаю, почему на неё жалуются, но я собирал на ней ЗГ не один раз, и проблем не было (так же использовались К1156ЕУ2Р). Думаю, если можно схему упростить, в данном случае выкинуть "драйвера для IRF530 на IR4426 или на транзисторах", то это надо сделать. А 3825 запускается "влёт", и при соблюдении элементарных правил монтажа будет работать вполне прилично. Мой вариант ЗГ+БП (от принтера ЭПСОН). Работает без проблем при изменении сетевого напряжения от 70 до 250В.

bogdann
23/07/2010 16:15
Уважаемый courier, не поделитесь своим вариантом платы на 3825? Слышал, что надо делать обязательно на двухстороннем текстолите, обратная сторона - земля? Какие требования к частотозадающей цепочке резистор-конденсатор, и к конденсатору, который задает мертвое время - какой номинал??

Wiew
23/07/2010 17:05
boksen писал:
15 китайских кондеров 0.47мкФх630В с расчетом подключить их 5 на 3. Должно получиться 0.282мкФх3,15кВ. Ваше мнение.

На 99% уверен что погорят. Ищите высоковольтные полипропиленовые, СВB-81 из китайских и т.д

courier
23/07/2010 18:21
bogdann писал:
Уважаемый courier, не поделитесь своим вариантом платы на 3825? Слышал, что надо делать обязательно на двухстороннем текстолите, обратная сторона - земля? Какие требования к частотозадающей цепочке резистор-конденсатор, и к конденсатору, который задает мертвое время - какой номинал??


Если в электронном виде - то его у меня нет. Делалось все по старинке: берётся горсть нужных деталей, листок из тетради в клеточку и всё, ставим и компануем. Двухсторонний текстолит - обязателен. На фото видно, у меня верхний слой фольги оставлен и залужен. Отверстия под детали, не соприкасающиеся с общим проводом, со стороны деталей, раззенкованы. Детали "сидящие" на массе, припаяны со стороны проводников и со стороны деталей... Обязательно ставить по питанию ВЧ конденсатор(ы), длина выводов деталей минимальная. В общем-то рекомендации стандартные.

У меня пока стоЯт номиналы частотозадающей цепочки резистор-конденсатор как в схеме Негуляева (конденсатор плёночный). По осциллографу частота ~33кГц, D.T. ~1,9 мкС. Конечно в процессе наладки, думаю, придётся подкорректировать, аппарат в стадии сборки.
А с UC3825 сталкивался ранее, делая электроудочки, о чём сейчас стыжусь...

bogdann
23/07/2010 20:09
boksen писал:
15 китайских кондеров 0.47мкФх630В с расчетом подключить их 5 на 3. Должно получиться 0.282мкФх3,15кВ. Ваше мнение.

Купите 4 штуки WIMA 0.22мкФх650В, и не парьтесь.

roky547
23/07/2010 22:22
boksen, хватит и 4 СВВ81 0,22мкФх1000В параллельно последовательно.

Насчет экранировки UC3825 и длинных проводов не был бы так категоричен.

Мертвое время регулируются вывод 6-7 кондером 10 нФ. Увеличивая емкость, увеличиваем мертвое время. (11 нФ примерно надо будет 2 мкс)

Тут это все уже обсуждалось на первых страницах.

sheva0000
23/07/2010 23:07
TL494 намного меньше боится наводок, не надо никакой экранировки, мертвое время задается резистором, можно и подстроечник поставить, а главное ее достоинство - цена - 3.76грн, (TL594 - 7.29грн. улучшеная) против 32 грн за 3825 (imrad.com.ua)

Единственное чем хуже TL-ка, так это тем, что у нее нету встроенного драйвера (на 3825 есть), приходится вешать его сверху. Например МС33151 (инвертирующий, вешать на 8,11 ноги) стоит всего 6.77 грн. Внешний драйвер по характеристикам намного взрослее, чем в 3825.

kapral_82
24/07/2010 00:43
Отсутствие драйвера у 494/594 я считаю плюсом, так как облегчается тепловой режим платы, и, соответственно, требования к ТКЕ частотозадающего конденсатора. Основное тепло на плате управления выносится от элементов ЗГ вместе с драйвером, и позволяет ближе ставить эти элементы к микросхеме. Соответственно меньше длина проводников. Отсюда снижение требований к экранировке.

А у Имрада хитро сделано, можно любой элемент выбирать, по возможности фирменный, они на сайте указывают производителя. Я так попал на МС34063А, мозг чуть не сломал, поменял на фирменную микру, все проблемы исчезли.

С понедельника выложу фотки внутренностей резонансного генератора на 400 кВт. На самом деле все банально и гениально: компоновка сделана в двух шкафах. Точнее в одном, с перегородкой и карманом для управления. В отдельную секцию упакована только резонансная часть, трансформатор и емкости, в другой - выпрямитель, бустер, сам мост с драйверами, в кармане стоит плата управления на рассыпухе и контроллер Unitronics V570.

bogdann
24/07/2010 14:36
Определил, почему плавает частота в ЗГ на UC3825. Дело в том, что чем больше греется микросхема, тем больше уплывает вниз частота!!! А сама микросхема греется где то до 50-60 С...

Микросхема должна так греться??

Как с этим бороться??? Лепить радиатор, или оставить как есть?

Пока прогревается - может уплыть и на 1кгц!!!!! Какие допуски изменения частоты для резонансного полумостового инвертора???

Если у кого есть, то выложите, пожалуйста, печатку и схему платы на TL594!!!!!

Jorg63
24/07/2010 15:54
bogdann писал:
Микросхема должна так греться??

Как с этим бороться??? Лепить радиатор, или оставить как есть?

Пока прогревается - может уплыть и на 1кгц!!!!! Какие допуски изменения частоты для резонансного полумостового инвертора???

Если у кого есть, то выложите, пожалуйста, печатку и схему платы на TL594!!!!!

Непонятно, почему у вас греется микросхема. Греться не должна. Варианта два: или дефектная микруха, или что то учудили.

Микросхема TL594 включается аналогично TL494, и что касается схемы и печатки - то все будет один к одному.

sheva0000
24/07/2010 17:01
bogdann писал:
...если у кого есть, то выложите пожалуйста печатку и схему платы на TL594!!!!!


печатка под ТЛку

bogdann
24/07/2010 17:20
Спасибо, буду делать на TL... И ищо, плата проверена??? Потому что на 43 странице форума tolikk писал, что печатка и схема не доделана!!!

ДОБАВЛЕНО 24/07/2010 17:35

Делал один в один по этой печатной плате!!!! Питание - 12,2 В от компового БП? Посмотрите, пожалуйста, может что ни так???

courier
24/07/2010 23:35
bogdann писал:
Делал один в один по этой печатной плате!!!! Питание - 12,2 В от компового БП? Посмотрите, пожалуйста, может что ни так???


Я на выходы микросхемы ещё цепляю диоды 1N5822 (Шоттки). Может поможет? Да, и ещё, неплохо было бы добавить конденсатор между 10 и 15 ногами (можно прямо на плату, со стороны проводников). 0,1-1мкФ, типа КМ. На печатке я его что то не увидел.

sheva0000
25/07/2010 00:40
Сегодня за вечер наваял раскачку на очередной резонансник:



sheva0000
25/07/2010 12:32
bogdann писал:
И ищо, плата проверена??? Потому что на 43 странице форума tolikk писал, что печатка и схема не доделана!!!

tolikk писал про свою плату.
Эта рабочая.

sheva0000
25/07/2010 13:06
bogdann писал:
Можете скинуть вашу печатку


bogdann
25/07/2010 13:41
Для чего стоит оптопара? Какой тип?

Хотел спросить... Если на выходе TL-ки сигналы ТТЛ логики, то не проще вместо драйвера полевых транзисторов поставить транзисторы,
которые управляются логическими уровнями - например, IRLZ44N???



sheva0000
25/07/2010 14:09
bogdann писал:
Для чего стоит оптопара? Какой тип?

В резонанснике оптопара не нужна, тип - любая, например PC817

bogdann писал:
...Если на выходе TL-ки сигналы ТТЛ логики, то не проще вместо драйвера полевых транзисторов поставить транзисторы,
которые управляются логическими уровнями - например, IRLZ44N???

А вы поставьте, и посмотрите на форму сигнала с драйвером и без..., с нагрузкой и без...
Если будете напрямую ставить транзисторы - возьмите TL598, у нее на выходах эмит. повторители.



Эта схема не рабочая, выходы на транзисторы в таком случае с 9, 10 ног ШИМа, а 8, 11 на +12 В

bogdann
25/07/2010 15:55
Значит должно быть так...
Микросхема TL594, или TL598...



sheva0000
25/07/2010 16:05
Да, так. Это для TL594 +2 резистора с 9 и 10 ног на минус (510 Ом...1 кОм)
TL598 - 8 и 9 выходы http://roboforum.ru/forum11/topic6090.html

lz3cv
26/07/2010 21:26
Привет всем. Я тоже собираюсь делать резонансник. Части уже пришли, но я все думаю и думаю, чего как сделать лучше.

Транс будет на Е70, первичка 18 витков, лента 40х0,1 (4мм кв.), вторичка 3+3, лента 40х0,2 в два слоя (16мм кв.)
Дроссель на Е65, лента 35х0,2 (7мм кв.). Не нужно, но 35х0,1 будет мало.

Сегодня делал каркасы из стеклоткани и эпоксидки.
Подойдет ли так?

ЗГ сделал на 3825, завелась с первого раза, но мне не нравится диаграмма - ступенька мертвого времени не в ноле, а на 2 вольта вверх (соответственно вниз на другом полупериоде). А это в зоне открывания IGBT. Могут бахнуть. Транс раскачки 6х18 витков. Думаю, кольцо сильно нагружено. Если витков 25-30 можно - ступенька снизится. Попробуем...

Sheva, подскажите, чем открыть платы в *.LAY формате? PROTEL и PCAD не получилось.

bogdann
26/07/2010 21:38
Платы формата *.LAY открываются Sprint layout 5.0

kapral_82
26/07/2010 22:46
Итак, выкладываю обещанные внутренности инвертора:















goga_tv
26/07/2010 23:28
kapral_82, и что, действительно 400 кВт (хотя лейба выглядит более чем убедительно)? Для чего он используется? (Это подстанция на него работать должна)

kapral_82
27/07/2010 00:11
Используется для индукционной плавки. Заказывали специально под нашу задачу у америкосов, три раза те переделывали. Инвертор для энергосети дрянь редкая, сумасшедшие гармоники в сеть кидает - что по току, что по напряжению. Трансформатор на ТП 1 МВ*А и сеть в хлам ложиться, >50% THDI и >10% THDU, кабеля до подстанции примерно 30-40 м максимум. Мощность 400 кВт в нагрузку отдает.

Меня больше другое интересует, на фото видно драйверы транзисторов, на основе IR2110, к драйверам управление идет по оптоволокну, от драйверов к иджибитам - витой парой с небольшим ферритовым сердечником (виден на красно-белой свивке в термоусадке), разводка цепей питания тоже интересная. Импульсный трансформатор с водяным охлаждением, примечательно то,что мощность его 600 кВА и габариты вполне компактные - при таких размерах габаритная мощность впечатляет.

lz3cv
27/07/2010 09:14
Вот что получилось у меня.

Поставил нагрузки 51 Ом, суппрессоры и 5 nF для гейтов IGBT.



А вот диаграмма 5v/дел, 5мкс/дел.



Jorg63
27/07/2010 14:04
lz3cv писал:
Вот что получилось у меня.
Поставил нагрузки 51 Ом, суппрессоры и 5 nF для гейтов IGBT.

Если такой монтаж будет в готовой конструкции, как на макете, то бах будет обеспечен 100 процентов.

lz3cv
27/07/2010 16:03
Естественно монтаж будет не такой. Это только макет, чтоб увидеть осциллограммы.

В монтаже все ноги будут короче, выводы трансформатора раскачки - витыми парами, супрессоры поставлю прямо на ноги транзисторов, и все как написано выше.

Сегодня весь день генератор работает на тест, и частота не меняется.

Jorg63
27/07/2010 16:14
lz3cv писал:
В монтаже все ноги будут короче, выводы трансформатора раскачки - витыми парами, супрессоры поставлю прямо на ноги транзисторов, и все как написано выше.

Кстати, на витую пару, идущую от ТГР к затворам, наденьте ферритовое колечко маленькое. Превосходно убирает выбросы на затворах, даже при длинных проводах. А также на выводы силового транса - уменьшается нагрев ключей.

bogdann
27/07/2010 17:22
А откуда можно свинтить "маленькое ферритовое колечко" ??????
улыбка

Кольцо обязательно должно плотно ложиться на провода, или нет??

Jorg63
27/07/2010 17:43
bogdann писал:
А откуда можно свинтить "маленькое ферритовое колечко" ??????
улыбка

Кольцо обязательно должно плотно ложиться на провода, или нет??


Не обязательно, чтобы сидело плотно. Например, на провода для транса прекрасно подходят ферритовые разборные кольца, что надеты на силовой кабель шнура, идущего к компьютерному блоку питания. Такие кольца обычно одеты на USB кабели.

bogdann
27/07/2010 18:20
Ещё не видел на сетевом компьютерном шнуре ферритового кольца.... Видел на шнуре, идущем к монитору.

Нашел у себя какую-то деталь от высоковольтной части телевизора, вроде бы какой то феррит, но магнитный!!!! Что это такое? Может подойти????

Есть ещё броневой сердечник (внизу справа на фото)




И ещё, провод должен быть продетым в феррит, или лучше сделать один виток, как в кольце на USB шнуре?

Jorg63
27/07/2010 18:33
bogdann писал:
Нашел у себя какую-то деталь от высоковольтной части телевизора, вроде бы какой то феррит, но магнитный!!!! Что это такое? Может подойти????

Есть ещё броневой сердечник (внизу справа на фото)



То, что "магнитное от телика" - не годится. Там, похоже, у вас РЛС от строки. Броневую - я не думаю, что пойдет. Вот то, что видели на мониторном шнуре и сетевом компьютерном шнуре, само то. Провод просто пропускается через кольцо - никаких витков делать не надо. На рынке хватает колечек от 10 мм в диаметре и выше.

sheva0000
27/07/2010 19:08
lz3cv писал:
...ЗГ сделал на 3825, завелась с первого раза, но мне не нравится диаграмма - ступенька мертвого времени не в ноле, а на 2 вольта вверх (соответственно вниз для другого полупериода). А это в зоне открывания IGBT. Может бахнуть. Транс раскачки 6х18 витков. Думаю кольцо сильно нагружено. Если витков 25-30 можно - ступенька снизится. Попробуем...

При использовании драйвера ступенька пропадает.

lz3cv
27/07/2010 22:46
Ступеньки уже нет. Намотал 29 витков на ТГР, и все в порядке. Так и думал. Но, правда, говорите будет лучше с 594 и драйвером 4426 примерно?

NVA55
27/07/2010 22:57
Вот очередной опус. Дроссель Е65, провод ПЭТВ2 2,24 в изоляционной трубке из стеклоткани 10 вит, зазор 0,6 мм. Трансформатор Е70, первичка - ПЭТВ2 2,24 16 вит. (1слой), вторичка - шина 20х0,5 вдвое, с изоляцией, 2,5+2,5 вит.

Напр. ХХ 48 В. С удвоителем, соответственно, 96 В. Выходной ток сейчас измерить нечем, но варит четвёркой, и есть небольшой запас регулировки. Резонансная частота 39,3 кГц, установлена 37,6 кГц. На шкалу не обращайте внимания - она от манометра. Ну, заказчику так захотелось.
улыбка
Прошу извинить за качество - снималось на мобилку в спешке.

bogdann
28/07/2010 17:48
Делаю сварочный резонансный полумост. Думаю так ампер на 100... Поставил на вход автомат-предохранитель на 20А (перед входным диодным мостом). Хватит его, или ставить на больший ампераж????

Автомат включен в разрыв сетевого кабеля питания....

Маркирован
АВ2000/1
С20

Jorg63
28/07/2010 18:58
bogdann писал:
маркирован
АВ2000/1
С20

Если есть в маркировке C20, то пойдет. Автоматы с характеристикой, например, В20 не годятся по причине меньшего времени срабатывания и, как следствие, при залипе электрода возможно ложное срабатывание. Но автомат лучше включите как выключатель.

bogdann писал:
Автомат включен в разрыв сетевого кабеля питания....

Значит, нормально, надеюсь двухполюсный автомат ставите, разрывается сразу фаза и ноль.

bogdann
28/07/2010 19:42
Автомат однополюсный! если желательно двухполюсный, то придется менять....!!!

roky547
28/07/2010 22:42
bogdann, хватит вам и автомата и на один провод!
Что на 140-200 А у любой конторы, делающей сварочные инверторы, ни предохранителя, ни автомата нет. У меня лично предохранитель.
улыбка
Но если деньги или запчасти казенные, то можно поставить и на 2 провода.

А если лазить в инвертор после выключения, то разряжайте входные кондеры лампочкой.

bogdann
29/07/2010 18:15
А такое кольцо на провода от ТГР пойдет???



Нашел в сгоревшей энергосберегающей лампе...
голливудская улыбка

Jorg63
29/07/2010 18:43
bogdann писал:
А такое кольцо на провода от ТГР пойдет???
Нашел в сгоревшей энергосберегающей лампе...

Если внешний диаметр кольца более 25-28 мм, то можно попробовать. Если, конечно, кольцо не из распыленного железа.

bogdann
29/07/2010 18:59
А как определить, из железа или нет???

sheva0000
29/07/2010 20:02
bogdann писал:
А как определить, из железа или нет???

На вкус!
улыбка
Намотайте на нем трансформатор: если будет давать мощщи на 40кГц, то значит феррит. Можно еще напильником надпилить и посмотреть, можно разломать.
Кстати, эти кольца совсем не обязательно и одевать. Можно так же одеть и из распыленного железа для успокоения души, хотя на такой частоте толку "0". Также вместо колец можете добавить еще варисторы или супрессоры (они меньше весят одобрение )
На фото 99% железо, дроссель от помех в сеть.

denis6703
29/07/2010 22:24
На вид феррит черного цвета и напоминает магнит, скалывается только кусками, а распыленное железо имеет серо-металический оттенок и крупнозернистый состав.

bogdann
30/07/2010 10:29
Собираюсь делать резонансный дроссель на 3-х сердечниках от блока питания телевизора Электрон..... На каркас впихается 9 витков с зазором 1мм. Пойдет такая конструкция?????



Jorg63
30/07/2010 10:35
bogdann писал:
Собираюсь делать резонансный дроссель на 3-х сердечниках от блока питания телевизора Электрон..... На каркас впихается 9 витков с зазором 1мм. Пойдет такая конструкция]?????

Так я понял, сердечники от БП. В них есть зазор, во всяком случае, должен быть на одной половине сердечника 1-1.2 мм.

Какое сечение общее получается? Я смотрю, сердечник набран из разных ферритов. Должно получиться суммарное сечение, как у Е65.

bogdann
30/07/2010 10:46
Сердечники подобраны без зазоров. Пришлось разобрать 6 телевизоров!!!
подмигивание
Сечение считать у центрального керна, или по боковым тоже ??? А 8 витков дросселя хватит???

Сечение центрального керна в Е65 - 500.
Сечение центрального керна в наборе 3-х сердечников - 594.
Сечение боковых - одинаковое.

Jorg63
30/07/2010 11:38
bogdann писал:
А 8 витков дросселя хватит???

Сечение центрального керна в Е65 - 500.
Сечение центрального керна в наборе 3-х сердечников - 594.
Сечение боковых - одинаковое.

Если точно посчитали, то хватит. Но витков надо хотя бы 10-11, самое оптимальное при настройке резонанса. Да и ток КЗ получится меньше.

bogdann
30/07/2010 11:51
10 витков провода диаметром 3 мм не влазит!!! А можно мотать дроссель более тонким проводом, хотя бы 2мм....???
Какой провод оптимальный?

denis6703
30/07/2010 13:48
Я сделал дроссель из 4-х сердечников ТВС. Туда и 12 витков влезет. Зазор 1,2 мм.

Вчера завел свой резонансник. Варит на ура четверкой.
Транформатор 2хШ20х28 первичка 18, вторичка - 2 обмотки по три витка в четыре провода диаметром 2,5 мм.
Дроссель 4 транса ТВС, зазор 1,2 мм.

Завел со второго раза, после неудачного выгорания силовых ключей из-за криво собранного ТГР.

sheva0000
30/07/2010 14:22
bogdann писал:
10 витков провода диаметром 3 мм не влазит!!! А можно мотать дроссель более тонким проводом, хотя бы 2мм....???
Какой провод оптимальный?

А трансформатор каким намотан? Берете такой же провод, одеваете на него термоусадку и мотаете виток к витку. Зазор ниткой вводят для равномерного распределения витков, а не для изоляции.

Берите 2.5 квадрата сетевой провод и мотайте виток к витку, равномерно распределив по сердечнику в один слой. На E65 каркас плотно влазит 11 витков 4 квадрата.

bogdann
30/07/2010 14:33
Трансформатор ищо не мотал. У меня есть 4 половинки Е65 №87, и 6 штук Ш-подобных сердечников от БП телевизора. Думаю из 4 Е65 сделать трансформатор, а из сердечников от БП сделать дроссель. Трансформатор думаю мотать первичку проводом 4 квадрата в термоусадке, вторичку - петлей размагничивания от телевизора в термоусадке. Дроссель думаю мотать проводом 2,5 квадрата в термоусадке без нитки.

Такое пойдет???? Или надо, чтоб дроссель и первичка трансформатора были намотаны одинаковым проводом??

Jorg63
30/07/2010 15:00
bogdann писал:
тТрансформатор ищо не мотал. У меня есть 4 половинки Е65 №87, и 6 штук Ш-подобных сердечников от БП телевизора. Думаю из 4 Е65 сделать трансформатор, а из сердечников от БП сделать дроссель. Трансформатор думаю мотать первичку проводом 4 квадрата в термоусадке, вторичку - петлей размагничивания от телевизора в термоусадке. Дроссель думаю мотать проводом 2,5 квадрата в термоусадке без нитки.

Такое пойдет???? Или надо, чтоб дроссель и первичка трансформатора были намотаны одинаковым проводом??

На трансформатор два сердечника Е65 хватит за глаза. А на один Е65 лучше намотайте дроссель. Там уж точно 12 витков с зазором влезет провода диаметром 2-2,4 мм. И не мудрите с сердечниками от телика, коль есть нормальные ферриты.

bogdann
30/07/2010 15:23
Тогда трансформатор будет на одном комплекте Е65, а дроссель на другом. Если провод в термоусадке, каркас на дроссель делать не надо??? Намотать на оправке по габаритам центрального керна и насадить на сердечник ?

Jorg63
30/07/2010 15:32
bogdann писал:
Тогда трансформатор будет на одном комплекте Е65, а дроссель на другом. Если провод в термоусадке, каркас на дроссель делать не надо??? Намотать на оправке по габаритам центрального керна и насадить на сердечник?

На одном комплекте Е65 для транса возьмете легко ампер 160 при правильной настройке. Термоусадку бы не рекомендовал, так как ухудшаться тепловые характеристики. Лучше намотайте с зазором обыкновенным голым медным проводом от проводки сечением 4 мм.квадратных. Диаметр получится примерно 2.5 мм. Если получиться на оправке - флаг вам в руки.

sheva0000
30/07/2010 17:17
bogdann писал:
Трансформатор ищо не мотал. У меня есть 4 половинки Е65 №87, и 6 штук Ш-подобных сердечников от БП телевизора. Думаю из 4 Е65 сделать трансформатор, а из сердечников от БП сделать дроссель. Трансформатор думаю мотать первичку проводом 4 квадрата в термоусадке, вторичку - петлей размагничивания от телевизора в термоусадке. Дроссель думаю мотать проводом 2,5 квадрата в термоусадке без нитки.

Такое пойдет???? Или надо, чтоб дроссель и первичка трансформатора были намотаны одинаковым проводом??

С одного E65 на 50 кГц я брал 195 А, но при этом очень сильные выбросы, снабберы сильно греются. Намотайте 12 витков первички на 2-х Е65 в один слой, вторичка 2+2. Термоусадку в трансформатор я б не мотал. На дроссель намотайте 9-11 витков. Диоды 150EBU04 по 2 в плече!

Кстати, чем мощнее инвертор - тем жестче он варит малыми электродами.

bogdann
30/07/2010 19:03
Намотал на одном Е65 дроссель, 12 витков провода 4 квадрата. Зазор делал ниткой. Пропитал лаком, сейчас сохнет....

По два 150EBU04 ставить не буду. Уже стоят на радиаторе 2 шт....

Трансформатор буду мотать на одном комплекте Е65.... Думаю, больше 120 А выжимать не буду. Полумост все таки...

ЗГ на TL594...

Подскажите, если термоусадка на первичку не желательна, то чем изолировать провод???? Если первичку намотаю проводом на 4 квадрата, полезет ли вторичка из петли размагничивания в Е65, не будет мало окно???? И если пихать петлю, то ее изоляцию оставлять, или срезать и изолировать по иному????

Jorg63
30/07/2010 19:27
bogdann писал:
Трансформатор буду мотать на одном комплекте Е65.... Думаю, больше 120 А выжимать не буду. Полумост все таки...

Первичку транса мотай обычным проводом в лаковой изоляции, каковым мотают все трансы.. Короче, надо намотать первичку в один слой, тогда вторичка войдет любого сечения, хоть петля размагничивания, хоть шинка.

bogdann
31/07/2010 14:57
Первичку мотаю шинкою в 3 квадрата, вторичку мотаю петлей размагничивания на 21 квадрата (110 проводков по 0,5мм в диаметре). Первичку пропитаю лаком, между первичкой и вторичкой два слоя бумажного скотча. Вторички 3+3 обмотки , литцендрат жгутом, ....также пропитаю лаком.

Vovak
31/07/2010 16:16
bogdann писал:
Первичку мотаю шинкою в 3 квадрата, вторичку мотаю петлей размагничивания на 21 квадрата (110 проводков по 0,5мм в диаметре). Первичку пропитаю лаком, между первичкой и вторичкой два слоя бумажного скотча. Вторички 3+3 обмотки , литцендрат жгутом, ....также пропитаю лаком.

А зачем так всё усложнять? Зачем тут шинка, жгуты, лак? Мотайте обычным эмалевым проводом, и будет вам счастье.

denis6703
01/08/2010 10:39
Вопрос такой: при отключении питания на конденсаторах остается 300 В. А нельзя ли БП подключить после диодного моста на 300 В, и не сдохнут ли ключи при спаде напряжения питания в момент выключения от сети?

sheva0000
01/08/2010 10:47
Все можно, но не нужно. На входе в блок питания у Вас стоит низкочастотный диодный мост, он сеет высокую частоту, которая ему на пользу не пойдет. По поводу "не сдохнут ли" - нет. А если у Вас блок питания на ТОР, то там не бывает низкого напряжения, он просто выключится.

boksen
01/08/2010 14:07
Я купил 4 компьютерных радиатора с кулерами двух типоразмеров. Подскажите, большие по размерам поставить на ключи или на диоды (150EBU04), что больше греется? И еще: читал на форуме, что питание на кулеры лучше подать от отдельного блока питания на 12 В. У меня блок питания на ТОРе. Как лучше подключить кулеры?

roky547
01/08/2010 14:44
Все можно цеплять на один 12 В источник. Большие радиаторы на диоды.

sheva0000
01/08/2010 23:12
boksen писал:
Я купил 4 компьютерных радиатора с кулерами двух типоразмеров. Подскажите, большие по размерам поставить на ключи или на диоды (150EBU04), что больше греется? И еще: читал на форуме, что питание на кулеры лучше подать от отдельного блока питания на 12 В. У меня блок питания на ТОРе. Как лучше подключить кулеры?

Вообще-то, диоды сильнее греются. Но у них выше может быть рабочая температура. Я б большие поставил бы на транзисторы. На них же - входной мост и мост удвоителя.

Если хватает мощности у ТОР'а то вешайте на него, только 12В провода не тяните возле дросселя.

Jorg63
02/08/2010 11:01
boksen писал:
Я купил 4 компьютерных радиатора с кулерами двух типоразмеров. Подскажите, большие по размерам поставить на ключи или на диоды (150EBU04), что больше греется?

Радиаторы желательно смонтировать так, чтобы был туннельный продув - самый эффективный способ охлаждения. Будет достаточно одного мощного вентилятора. Превосходно подойдет вентилятор на 220 вольт, и не будет проблем с развязкой по питанию вентиляторов.

bogdann
02/08/2010 15:15
Поправте если что....
голливудская улыбка
Первичка - изолированная шина на 3,3 кв, 13 витков. Вторичка - литцендрат из петли размагничивания общим сечением 15 квадратов 3+3 витка. Между первичкой и вторичкой два слоя бумажного скотча. Вторичка обмотана киперной лентой, для того чтобы витки не расползались. После настройки планируется пропитать это все лаком...



Jorg63
02/08/2010 16:26
Два слоя бумажного скотча может и маловато, ведь бывает он разной толщины. Если есть где взять лакоткань, то 2-3 слоя в самый раз. Залить лаком всегда успеете, сразу настройте.

sheva0000
02/08/2010 19:31
TL494+драйвер, 13.2 В питание, 4х47 Ом без супрессоров, 5В/5мс



Jorg63
02/08/2010 21:23
sheva0000, что твориться c выхода микрухи? Там все ОК?

sheva0000
02/08/2010 22:20
Jorg63 писал:
Что творится c выхода микрухи? Там все ОК?

Ну да, там идеальная форма импульса.

lz3cv
03/08/2010 01:24
А супрессор поглотит этот выброс в конце полупериодов? И не опасен ли он?

sheva0000
03/08/2010 08:36
lz3cv писал:
А супрессор поглотит этот выброс в конце полупериодов? И не опасен ли он?

Этот выброс кидает трансформатор, если его амплитуда будет выше 20 В, то пробьет транзистор. Для избежания пробоя и ставится супрессор. На сами процессы транзистора он не влияет, он слишком короткий, транзистор его не видит.

Jorg63
03/08/2010 12:44
sheva0000 писал:
Этот выброс кидает трансформатор, если его амплитуда будет выше 20 В, то пробьет транзистор. Для избежания пробоя и ставится супрессор. На сами процессы транзистора он не влияет, он слишком короткий, транзистор его не видит.

Ключевой транзистор этот выброс видит еще как. Сквозняк обеспечен в данном промежутке времени, а это лишний нагрев. Такой выброс могут давать некоторые полевики в раскачке ТГР. Если IRF530A, то он грешит этим.

boksen
04/08/2010 00:11
Запустил управление на TL494+драйвер, 12.5 В питание, ТГР + 4х51 Ом.

Я не думал, что резисторы на 51 Ом будут так греть - до них не дотронуться.

Смущает форма сигнала. Почему ступеньки не на одном уровне?

sheva0000
04/08/2010 00:15
boksen писал:
...Смущает форма сигнала. Почему ступеньки не на одном уровне?

Возможно, мало витков в трансформаторе.

Сердечник какой? 0.5 cм.кв. есть?

boksen
04/08/2010 00:19
Получилось по 29 проводом МГТФ 0,12

Сердечник К28х16х9.

sheva0000
04/08/2010 00:39
Странно, у меня все то же. Попробуйте поменять колечко, мотайте виток к витку в 6 проводов.

Sanches1
04/08/2010 07:50
boksen писал:
Смущает форма сигнала. Почему ступеньки не на одном уровне?

Подбери резисторы транзисторов раскачки на плате управления.

lz3cv
04/08/2010 09:12
boksen писал:
Смущает форма сигнала. Почему ступеньки не на одном уровне?

Это может быть из-за разницы в материале сердечника. Уверены ли вы, что сердечник 2000НМ? То ли это, то ли подбор резисторов.

Jorg63
04/08/2010 16:59
lz3cv писал:
Это может быть из-за разницы в материале сердечника. Уверены ли вы, что сердечник 2000НМ? То ли это, то ли подбор резисторов.

Хорошо подходят для ТГР сердечники от дросселя фильтра телевизоров. Там Ш7х7 3000НМС. Специально разработаны для работы в сильных силовых полях. На сварке не пробовал, но в источниках питания мощных преобразователей работают превосходно. Частота 40 кГц ему по силам. Кстати, в некоторых промышленных сварочниках стоят сердечники примерно этого типоразмера.

boksen
04/08/2010 18:18
boksen писал:
Смущает форма сигнала. Почему ступеньки не на одном уровне?

Спасибо всем. Была очень занижена частота, регулировка резистором на 5 кОм регулировала частоту только до 25 кГц.

Поменял кондер на 5 ноге TL-ки с 10нФ на 4,7нФ. Выставил 35 кГц.

После замены кондера ступеньки выровнялись. С подключенными затворами осцила точь в точь как у sheva0000.

Хочу завтра попробовать вместо горячих 51 Ом на затворы ключей поставить драйвера Jorg63 с 7 страницы форума. Я так понял, в них надо только диоды Шотки поставить, и сопротивление на базе ВС327 на 220 Ом.

Jorg63
04/08/2010 18:53
boksen писал:
Хочу завтра попробовать вместо горячих 51 Ом на затворы ключей поставить драйвера Jorg63 с 7 страницы форума. Я так понял, в них надо только диоды Шотки поставить, и сопротивление на базе ВС327 на 220 Ом.

Параллельно обмотке ТГР тоже ом 150 поставьте. Сам драйвер уберет затяжной спадающий фронт, который и создает доп.нагрев транзисторов, для чего он и предназначен. Но перед запуском в нагрузку проверьте осциллографом импульс на затворе, подав пониженное сетевое напряжение, например ЛАТРом или пониж. трансформатором. Я, к примеру, подключаю любой сварочник, там присутствует около 60-80 Вольт постоянки и в самом сварочнике, после выпрямления на кандюках получиться примерно вольт 120-130, что значительно меньше 310 вольт. Тем более при таком напряжении релюха, шунтирующая сетевые кандюки, не сработает, и будет естественное ограничения тока, если вдруг какая нибудь бяка проявиться на этапе настройки.

sheva0000
05/08/2010 12:57
Jorg63 писал:
Сам драйвер уберет затяжной спадающий фронт, который и создает доп.нагрев транзисторов, для чего он и предназначен...

Если посмотреть на осциллограмму, то видно, что там совсем не затяжной спадающий фронт, а очень даже "крутой". Ставить драйвер там не вижу смысла...
У меня затяжной спадающий получался на UC3825

boksen писал:
Была очень занижена частота, регулировка резистором на 5 кОм регулировала частоту только до 25 кГц.

Поменял кондер на 5 ноге TL-ки с 10нФ на 4,7нФ. Выставил 35 кГц.

После замены кондера ступеньки выровнялись

А каким номиналом вы подпирали подстроечник частоты? Там нужен около 200-300 Ом, можно перемычку...

boksen
05/08/2010 13:50
sheva0000 писал:
А каким номиналом вы подпирали подстроечник частоты? Там нужен около 200-300 Ом, можно перемычку...

Ничем не подпирал. С 6 ноги 5 кОм подстроечник на корпус.

boksen
05/08/2010 17:55
boksen писал:
Хочу завтра попробовать вместо горячих 51 Ом на затворы ключей поставить драйвера Jorg63 с 7 страницы форума. Я так понял, в них надо только диоды Шотки поставить, и сопротивление на базе ВС327 на 220 Ом.

Навесным монтажом подкинул драйвера на ВС327. Ток БП 12 В упал с 800 мА до 300 мА. Параллельно обмоткам поставил резисторы на 220 Ом на 1 Вт - они тепленькие. На затворах прямоугольные сигналы 11-12 В. В принцыпе, затяжных фронтов я не наблюдал и на 51 омниках, но приятно избавиться от дополнительных источников тепла.
Жаль, плата уже разведена и набрана. Переделывать немного в облом.

bogdann
05/08/2010 20:36
Всем привет! Хочу протестить, какой ТГР для резонансного полумоста лучше.... Намотаный на кольце, или на дросселе от фильтра телевизоров Ш7х7 3000НМС.

На кольце уже готов.... Как намотать на дросселе фильтра???? Имеется вот такая пара сердечников + каркас к ним.



Каркас разделен на две половины. Можно первичку мотать на одной, а вторичку на другой половинке???? Или мотать одновременно в 4 провода по всей ширине каркаса??? Провод беру МГТФ-0.12. Напруга питания 12 В от компютерного БП.

Сколько витков мотать на Ш7х7?????

Jorg63
05/08/2010 21:22
bogdann писал:
Каркас разделен на две половины. Можно первичку мотать на одной, а вторичку на другой половинке???? Или мотать одновременно в 4 провода по всей ширине каркаса??? Провод беру МГТФ-0.12. Напруга питания 12 В от компютерного БП.

Сколько витков мотать на Ш7х7?????

Перегородку на каркасе можно убрать. Мотать лучше витым проводом (5 проводов свитых вместе), равномерно разместив на каркасе. Витков можно мотать столько, сколько и на кольце.

denis6703
05/08/2010 22:58
При резке металла порвало два транзистора моего резонансника - Т2 и Т3. Я так и не могу понять, от чего - температура была в норме, выходные диоды целые, кольца на проводах стоят. Может, из-за БП? Он не на ТОРе, но опять напряжение в сети 230 В. Короче, хочу поставить оптодрайверы 3120. Не подскажите схему подключения?

Jorg63
05/08/2010 23:12
denis6703 писал:
При резке металла порвало два транзистора моего резонансника - Т2 и Т3. Я так и не могу понять, от чего - температура была в норме, выходные диоды целые, кольца на проводах стоят. Может, из-за БП? Он не на ТОРе, но опять напряжение в сети 230 В. Короче, хочу поставить оптодрайверы 3120. Не подскажите схему подключения?

Скорее всего, сквознячок получился по причине некачественного импульса управы. И, возможно, но маловероятно, некачественный транзистор попался.
В почтовом ящике у вас схема, гляньте - может, то, что нужно.

bogdann
06/08/2010 00:36
Цитата:
Перегородку на каркасе можно убрать. Мотать лучше витым проводом (5 проводов свитых вместе), равномерно разместив на каркасе. Витков можно мотать столько, сколько и на кольце.

Витым проводом - в смысле, скрутить МГТФ вместе???? И почему 5 проводов? Для полумоста нужно 4 (два на транзисторы раскачки, и два на силовые ключи)...

Jorg63
06/08/2010 08:30
bogdann писал:
Витым проводом - в смысле, скрутить МГТФ вместе???? И почему 5 проводов? Для полумоста нужно 4 (два на транзисторы раскачки, и два на силовые ключи)...

Для полумоста нужно 4 провода, согласен.
Четыре провода свить вместе и намотать равномерно на каркасе, а потом расключить согласно схеме.

sheva0000
06/08/2010 08:39
denis6703 писал:
При резке металла порвало два транзистора моего резонансника - Т2 и Т3. Я так и не могу понять, от чего - температура была в норме, выходные диоды целые, кольца на проводах стоят. Может, из-за БП? Он не на ТОРе, но опять напряжение в сети 230 В. Короче, хочу поставить оптодрайверы 3120. Не подскажите схему подключения?

По транзистору видно, из-за чего вылетел. По базе - слева раковина, диод - справа внизу. Я думаю, жарко им было. Случаем, не через прокладки стояли транзисторы?

Имхо, драйверы вам там не нужны. Когда вылетит следующий транзистор, он потянет за собой и драйвер, а это на много дороже.

Jorg63 писал:
Мотать лучше витым проводом (5 проводов свитых вместе), равномерно разместив на каркасе. Витков можно мотать столько, сколько и на кольце.

Я мотаю равномерно виток к витку (типа шлейф). Так больше витков влезет, равная длина обмоток, да и связь между обмотками хорошая.

denis6703
06/08/2010 12:03
Транзисторы стоят на прокладках с транзисторов от БП компьютера. А как лучше ставить? Вот насчет перегрева - радиатор (в момент обрыва) полностью был холодный. У транзистора КЭ ноги оплавило.

Jorg63
06/08/2010 14:48
denis6703 писал:
Транзисторы стоят на прокладках с транзисторов от БП компьютера. А как лучше ставить? Вот насчет перегрева - радиатор (в момент обрыва) полностью был холодный. У транзистора КЭ ноги оплавило.

Да дело не прокладке под транзистор, я использую слюду, работает нормально. Ради интереса мерил пирометром температуру радиатора и транзистора. Разница температуры не более 1,5-2 градусов, в сторону нагрева корпуса транзистора. И то мерил при максимальной загрузке.

Дефект или транзистор или что-то с импульсом управления. Также можно допустить и межвитковое в трансе. Если в дросселе витковое, просто недобор мощности будет, транзистор не выйдет из строя однозначно.

boksen
06/08/2010 15:29
Подскажите, для сердечников Е65 и Е70 продают каркас пласмассовый. Его можно использовать? Я боюсь, если обмотки греться будут - не поплывет ли?

Jorg63
06/08/2010 15:54
boksen писал:
Подскажите, для сердечников Е65 и Е70 продают каркас пласмассовый. Его можно использовать? Я боюсь, если обмотки греться будут - не поплывет ли?

Каркасы продаются и к одному и к другому сердечнику. Я думаю, не проблема сделать самому из стеклотекстолита. Родные каркасы не поплывут. Если, конечно, нагрев не будет выше 130 градусов.

sheva0000
06/08/2010 23:32
denis6703 писал:
Транзисторы стоят на прокладках с транзисторов от БП компьютера. А как лучше ставить? Вот насчет перегрева - радиатор (в момент обрыва) полностью был холодный. У транзистора КЭ ноги оплавило.

Сквозняк. Смотрите мертвое время и форму импульса.
А радиатор при резке должен быть хотя бы теплый. Если он был холодный, значит он не отбирал от транзисторов тепло.

По поводу этих прокладок типа Номакон - не раз у меня в преобразователях они аж шкварчали, плавились. Я кладу медные подкладки, и потом через слюду их к радиатору, либо режу радиатор на 3 части.

boksen писал:
Подскажите, для сердечников Е65 и Е70 продают каркас пласмассовый. Его можно использовать? Я боюсь, если обмотки греться будут - не поплывет ли?

А вы думаете у Вас получится его нагреть до 200 градусов? Гораздо раньше будет межвитковое.
Покупайте, с каркасом на много легче мотать.

denis6703
07/08/2010 09:35
У меня на 8 ноге 3825 оказалось 4,17В могло ли пробить из-за этого, так как регулятор тока при сварке я до конца не крутил, а вот когда начал резать, я ток выставил по максимуму. Получилось на 8 ноге больше 4 В. Вот только тупанул: ноги у транзистора отгорели не К - Э, а затвор и коллектор. Не понятно, как?

Jorg63
07/08/2010 12:29
denis6703 писал:
У меня на 8 ноге 3825 оказалось 4,17В могло ли пробить из-за этого, так как регулятор тока при сварке я до конца не крутил, а вот когда начал резать, я ток выставил по максимуму. Получилось на 8 ноге больше 4 В. Вот только тупанул: ноги у транзистора отгорели не К - Э, а затвор и коллектор. Не понятно, как?

Короче,выложите ваши осциллограммы на затворах всех 4 транзисторов при изменении скважности (регулятор тока). Тогда разговор будет поконкретней в вашей ситуации, а так пока предположения.

Elektrik50
08/08/2010 11:45
Поставьте TL + драйвер, и не будет таких проблем.

vadi0909
09/08/2010 15:32
Всем привет!
У меня вопрос: при использовании теплопроводящей пасты контакт между диодом и выводом при таких токах будет нормальный, или ухудшится? (вывод медный)

Jorg63
09/08/2010 17:22
vadi0909 писал:
...при использовании теплопроводящей пасты контакт между диодом и выводом при таких токах будет нормальный или ухудшится? (вывод медный)

А зачем вам еще и прокладки под EBU-шку? Корпус диода прямо к радиатору через термопроводящую пасту крепите, не изобретайте велосипед.

sheva0000
09/08/2010 17:50
vadi0909 писал:
...при использовании теплопроводящей пасты контакт между диодом и выводом при таких токах будет нормальный или ухудшится? (вывод медный)

Отвод сделайте шинкой или медной полосой по верху диодов. КПТшка есть диелектрик.

Кстати, можно и так, как Вы нарисовали, только припаяйте диоды к этой пластине. На радиатор с медной вставкой я как-то паял уже диоды, прикольно и быстро.

vadi0909
09/08/2010 22:34
Jorg63 писал:
А зачем вам еще и прокладки под EBU-шку?

К прокладке хотел припаять провод. Не хотел прикручивать к радиатору.
sheva0000, как шинкой или медной полосой по верху диодов - понял уже, а как припаивать не понял , кристалл ведь можно перегреть...

sheva0000
10/08/2010 00:20
У кристалла рабочая до 170 С, 250-300 С ничего ему не сделают. Я и на транзисторы так паяю, и на ТОРы радиаторы из фольги, никогда багов не было. Паяю станцией на 400 С (400+ начинает выгорать припой).

vadi0909
10/08/2010 00:43
Я нашёл шинку. Неохота рисковать, пусть будет шинка, хотя пайка - это заманчиво, там много своих плюсов.
Спасибо за совет.

sheva0000
10/08/2010 00:51
Сделайте так:



denis6703
10/08/2010 09:59
Спасибо, sheva0000, разобрался, почему выбило транзисторы. Смотря в осциллограф, я заметил при максимальном токе напряжение на 8 ноге 4,17 В мертвое время практический отсутсвовало, причем оно исчезало резким скачком при напряжении 4,06 В. Установил на 8 ноге ровно 4 В - мертвое время составляет 2 мкс, т,е транзисторы умерли от сквозняка на максимальном токе.

boksen
10/08/2010 15:24
Мотаю транс и дроссель проводом ПЭВ 2.4мм. В дроссель все уложилось ОК, а в транс первичка в один слой легло только 15.5 витков. Подскажите, искать провод потоньше или вторым слоем домотать можно?

sheva0000
10/08/2010 16:11
Попробуйте оставить так. Если сердечник будет греться больше 80 С, тогда перемотаете. Вторички мотайте две по 2.5 витка.

При малом кол-ве витков желательно поднять резонансную частоту (уменьшить емкость рез. конденсаторов, и витков в дросселе. 0.2 мкФ, 10 витков)
Вторым слоем - НельзЯ!
Если есть возможность, то купите еще комплект Е65, и тр-р намотайте на 2-х сложенных вместе. Трансформатор 15\2.5+2.5, будет отлично!

Vovak
10/08/2010 17:12
sheva0000 писал:
Если есть возможность, то купите еще комплект Е65, и тр-р намотайте на 2-х сложенных вместе. Трансформатор 15\2.5+2.5, будет отлично!


При 15 витках сердечник греется до 90 градусов. Но если стоит в обдуве, то всё нормально. Я мотал 15 и 3+3. Варит супер.

sheva0000
10/08/2010 17:21
По каким то там ГОСТам должно быть не более 110В холостого. Высокое напряжение опасно для жизни, да и щипает, наверное, больно.
подмигивание
Vovak писал:
При 15 витках сердечник греется до 90 градусов. Но, если стоит в обдуве, то всё нормально...

Если б Вы подняли частоту где то до 60-70 кГц, то сердечнику было б нормально.

Vovak
10/08/2010 17:30
При 15 витках рабочая частота получается 39 кГц. В дросселе 9-10 витков, и дроссель на нашем 2000НМ.

ДОБАВЛЕНО 10/08/2010 17:31

Удвоялки нет, есть дроссель на выходе.

sheva0000
10/08/2010 17:41
Vovak писал:
При 15 витках рабочая частота получается 39 кГц. В дросселе 9-10 витков, и дроссель на нашем 2000НМ.

Рабочая частота не совсем прямолинейно зависит от от витков. Чем больше зазор в дросселе, тем больше ток и выше резонансная частота. У меня в основном получается рез. частота около 45-50 кГц. Бывает, добавляю емкости конденсаторам, чтобы понизить частоту.

Смотрите внимательно на мертвое время при высоких частотах.

sheva0000
10/08/2010 18:18
Подскажите, где можно посмотреть в Киеве такие разъемы и как их зовут, цена



Jorg63
10/08/2010 20:23
Называются: сварочный разъем. Не знаю как в Киеве,но в Минске на Жданах брал китайские 20 баксов за комплект (для обоих сварочных кабелей). Немного хиловатые на вид,но ток 150 держат, не горят - работают.

roky547
10/08/2010 21:18
Обычно эти разъемы называют гнездо панельное (ГП) и вставка магистральная ВМ.
Могу посодействовать с приобретением. Нахожусь в Крыму! А так же прищепки и электрододержатели.
Так же шнягу для протяжки проволоки, если делать полуавтомат. Типа как на рисунке
подмигивание

lz3cv
10/08/2010 22:10
Sheva0000, у Вас на фото стоят на снаберах EBU-шки цементные резисторы 27 Ом. Как отличить безындуктивные от других (на вкус не получается - одинаковые :-))? Имеется в виду, что проволочные этих типов вряд ли мотают бифиллярно. Т.е, я думаю, что безиндуктивных цементных резисторов нет. Может, ошибаюсь. Отдельный вопрос, что индуктивность таких резисторов на 27 Ом достаточно маленькая, и можно не считать. Так ли это?

Elektrik50
10/08/2010 22:22
Jorg63, я брал себе такие разъемы за 50 грн - за пару. По 25 грн за штуку (папка и мамка). Называются эксцентриковые разъемы.

bogdann
10/08/2010 23:43
Обязательно ставить на снабберы выходных диодов конденсаторы по 0,01 мкФ???
А можно по 0,1 мкФ, или 0,15 мкФ на 630 Вольт???

sheva0000
11/08/2010 08:12
bogdann писал:
Обязательно ставить на снабберы выходных диодов конденсаторы по 0,01 мкФ???
А можно по 0,1 мкФ, или 0,15 мкФ на 630 Вольт???

Смотрите в схему. Мало того что там стоит 10-15 нан, так там еще и хороший конденсатор должен быть, китайские там греются оч. быстро Ставьте наши К73-17, 78-2

lz3cv писал:
...Как отличить безындуктивные от других (на вкус не получается - одинаковые :-))? Имеется в виду, что проволочные этих типов вряд ли мотают бифиллярно. Т.е, я думаю, что безиндуктивных цементных резисторов нет. Может, ошибаюсь. Отдельный вопрос, что индуктивность таких резисторов на 27 Ом достаточно маленькая, и можно не считать. Так ли это?

Эти (цементные) керамические резисторы непроволочные и безындуктивные, отличить просто- разберите его. Проволочные резисторы нельзя ставить только в затворы транзисторов.

boksen
11/08/2010 14:49
На рынке за 20 грн купил амперметр на 200 А. Но он меряет переменку. Какие соображения, как его использовать для измерения тока сварки.

sheva0000
11/08/2010 16:01
boksen писал:
На рынке за 20 грн купил амперметр на 200 А. Но он меряет переменку. Какие соображения, как его использовать для измерения тока сварки.

По первичке, перед входом в сварочник.

georgy31
11/08/2010 16:43
Если он на 200 А, то, скорее всего, идёт с токовым трансом.

boksen
11/08/2010 17:39
Да, все верно, он идёт с токовым трансом. А по первичке его подключать не сильно интересно. Там, наверно больше 20 А не будет, а там шкала начинается с 40.
А что, если его подключить на вторичку, в разрыв среднего вывода? Правда, что он покажет на частотах 30-40 кГц, не знаю.

sheva0000
11/08/2010 18:34
boksen писал:
...по первичке его подключать не сильно интересно. Там, наверно, больше 20 А не будет, а там шкала начинается с 40.
А что, если его подключить на вторичку, в разрыв среднего вывода? Правда, что он покажет на частотах 30-40 кГц, не знаю.

Ничего не покажет, токовый транс. не ферритовый голливудская улыбка

Подключите его на выход без токового транса, интересней будет, да и покажет что то (временно).

Elektrik50
12/08/2010 21:10
Резонансный мост - самая практичная схема сварочного инвертора (по моему мнению). Да, будет немного дороже, чем косой мост или полный мост. Но он имеет ряд преимуществ и при правильной сборке и настройке работает устойчевее. Для начинающих инверторостроителей это то, что надо. А собирать полный мост - это надо хорошо знать топологию разводки печатной платы для импульсных источников питания, применяются повышенные требования к управляющим импульсам, нужен токовый транс по первичной обмотке трансформатора для предотвращения выхода из строя силовых транзисторов, и.т.д.
Так что каждому решать самому что делать.

Jorg63
12/08/2010 21:31
Elektrik50, однако промышленность, почему-то, не жалует резонансник. Вероятнее всего, из-за низкой технологичности производства: каждый аппарат индивидуально настраивать, что повышает себестоимость. Для мелко-массового производства резонансник себя оправдывает. Делаю мосты, и в качестве балластного сопротивления использую конденсаторы в цепи первичной обмотки транса, выполняющие аналогичную функцию рез.дросселя. С обратной связью выбросы на EBU-шках заметно меньше, да и не стоит проблема тока КЗ,так как ток КЗ при обратной связи не больше тока установки сварки.

sheva0000
12/08/2010 22:09
Заканчиваю очередной резонансник. Резонансная частота 76 кГц
голливудская улыбка
165А, тр-р 17витков на 2-х E65, зазор дросселя 2 мм, МВ 1мкс.

Размеры: ширина 10 см, высота 18 см, длина 42.

Радиаторы 2х1000 кв.см, вентилятор 12см/220В



vadi0909
13/08/2010 02:16
Я вместо 1шт. IRG4PC50U использовал 2шт. IRFP460.

sheva0000, справа на фото, возле трансформатора - это дроссель умножителя ?

sheva0000
13/08/2010 07:54
vadi0909 писал:
С права на фото возле трансформатора это дросель умножителя ?

На броневике - да. На таких высоких частотах китайские красные конденсаторы на снабберах и в удвоителе нормально не работают и дымятся, менял на К87-2

vadi0909 писал:
Я вместо 1шт. IRG4PC50U использовал 2шт.IRFP460.

И как успехи? Там надо раскачку мотать толстеньким проводом (0.07 уже не покатит), и нужно выкидывать подпорочный резистор с земли на переменник (установить минимальное мертвое время, заданное самой микросхемой на уровне 5%), чтобы выжать поболее тока с минимальной нагрузкой на транзисторы. А вообще, должно быть не плохо.

Vovak
13/08/2010 20:01
sheva0000 писал:
Заканчиваю очередной резонансник. Резонансная частота 76 кГц
голливудская улыбка
165А, тр-р 17витков на 2-х E65, зазор дросселя 2 мм, МВ 1мкс.

Ну и нафиг здесь 76 кГц?

sheva0000
13/08/2010 20:22
Потому, что это частота резонанса. Если ниже частота - надо меньше ложить прокладки в дроссель, чтоб был резонанс, соответственно будет меньший ток. Так как транзисторы более высокочастотные, чем PC50, то решил оставить такую частоту. Не хочу добавлять емкости конденсаторов.

Vovak
13/08/2010 23:05
Бред! Ты прикинь потери на такой частоте и размеры радиаторов. Смысла нет никакого, только проблемы получишь.

Помимо резонанса тут нужен режим насыщения, который ты не получишь. И, естественно, не будет ограничения тока. И транзюки твои споют фуги Баха.

sheva0000
13/08/2010 23:21
улыбка
Я уже спалил более 10 электродов, резал... Ща вот уже в корпус засунул.

А по току такие транзисторы очень тяжело спалить от обычной сети при нормальной раскачке. Посмотрите даташит на эти транзисторы, они более высокочастотные против PC50UD

Jorg63
13/08/2010 23:24
sheva0000 писал:
Потому, что это частота резонанса. Если ниже частота - надо меньше ложить прокладки в дроссель, чтоб был резонанс, соответственно будет меньший ток. Так как транзисторы более высокочастотные, чем PC50, то решил оставить такую частоту. Не хочу добавлять емкости конденсаторов.


При такой частоте резонанса, даже при самых благоприятных условиях, 10 процентов по току не доберете, при мертвом времени как у вас 1 микросекунда. И еще, у вас в баяне из транзисторов один будет принимать на себя значительную мощность по причине разброса параметров транзисторов в баяне, выйдет из стоя первым, и соответственно, потянет за собой остальные элементы моста.

Не заморачивайтесть на такой высокой частоте, опускайте резонанс в 30-36 кГц, и не ищите на одно место приключений.

sheva0000
13/08/2010 23:32
У меня только в первом резонанснике была частота 35 кГц, у всех остальных от 45 до 55 на IRG4PC50UD. Сделано 7 штук, все работают по сей день, уже более 2-х лет. Вы внимательно посмотрите на трансформатор в этой сварке. Будет время - себе такой намотайте и сравните с Негуляевским.

На 30 кГц больше 160 А сомневаюсь, что вытянете, а я 195 А 22 В вытягивал с одного Е65.

Jorg63
13/08/2010 23:37
sheva0000 писал:
У меня только в первом резонанснике была частота 35 кГц, у всех остальных от 45 до 55 на IRG4PC50UD. Сделано 7 штук, все работают по сей день, уже более 2-х лет. Вы внимательно посмотрите на трансформатор в этой сварке. Будет время - себе такой намотайте и сравните с Негуляевским.

Особенного в трансе я не увидел, обыкновенный импортный феррит.

И еще, введите в свой аппарат ОС , и значительно уменьшите пиковую нагрузку на элементную базу в режиме КЗ.

sheva0000
13/08/2010 23:40
Там два комплекта Е65 и 17 витков первички. С таким трансом намного мягче горит дуга, брызг почти нету. В режиме КЗ тяжело только диодам, которых там по 2 в плече. Ток при КЗ чуть более 300 А, амперметр шкалит.

Jorg63
13/08/2010 23:47
С обратной связью по току у вас ток КЗ будет не более тока, установленного для сварки. Я ввел в резонансник петлю обратной связи как у DAKI, и с аппаратом стало работать значительно лучше. Не надо никаких поджигалок, в начальный момент ток всегда максимален, и не поджечь электрод может только полный профан.

sheva0000
13/08/2010 23:53
Мне не нравится ОС по току. Тут помимо выставленного тока можно регулировать ток погружением электрода, чем он дальше от детали - тем меньше ток.

А вообще, я не сварщик, и не тяну дугу как они. У меня электрод при сварке лежит на деталях под небольшим углом, электрод при этом движется сам. Швы получаются как на раме велосипеда.

По поводу поджига дуги - у Негуляева отличная зажигалка (удвоитель), которая даже иногда мешает при сварке. Дуга зажигалки при сварке двойкой (почему-то) тянется до 3-4 см.

lz3cv
14/08/2010 00:56
Sheva0000, сегодня рисовал нижнюю сторону платы ЗГ на TL594 и драйвер 4426, но не IR a microchip-овский (одно и то же). Есть вопрос: надо ли верхней поверхности оставлять всю фольгу, или не обязательно? И если да, надо ли припаивать выводы элементов, которые на массе, к фольге верхней стороны? Или фольгу на верхней стороне платы только на одном месте присоединить на массу, например на входе 12 В?

Edit: Извините, просмотрел фотки, там фольги нет.

vadi0909
14/08/2010 03:31
sheva0000 писал:
Мне не нравится ОС по току. Тут помимо выставленного тока можно регулировать ток погружением электрода, чем он дальше от детали - тем меньше ток.

А вообще, я не сварщик, и не тяну дугу как они. У меня электрод при сварке лежит на деталях под небольшим углом, электрод при этом движется сам. Швы получаются как на раме велосипеда.

По поводу поджига дуги - у Негуляева отличная зажигалка (удвоитель), которая даже иногда мешает при сварке. Дуга зажигалки при сварке двойкой (почему-то) тянется до 3-4 см.

Я проф.сварщик и с тобой, sheva0000 согласен на все 100%. Это очень удобно: "...тут помимо выставленного тока можно регулировать ток погружением электрода, чем он дальше от детали - тем меньше ток". И с "...отличная зажигалка (удвоитель), которая даже иногда мешает при сварке. Дуга зажигалки при сварке 2-й (почему-то) тянется до 3-4 см.

Длина дуги зависит от напряжения и температуры. При разогретой детали и электроде дуга получается длиннее. А как сделать регулировку зажигалки (удвоителя) - это другой вопрос, и тогда было б супер.

Jorg63, с обратной связью по току хорошо всем кроме самого сварщика: она чаще всего мешает. Обратная связь по току - это защита от перегрузок сети и аппарата для чайников, но не помощь для их.

sheva0000
14/08/2010 08:38
lz3cv писал:
...надо ли верхней поверхности оставлять всю фольгу, или не обязательно?
Edit: Извините, просмотрел фотки, там фольги нет.

Не надо.

bogdann
14/08/2010 14:50
Запустил ЗГ на TL594 + IR4426. Частота ЗГ 50 кГц. Транзисторы раскачки IRF540N. ТГР намотан на кольце К28х16х9, 27 витков проводом МГТФ-0.12. Нагрузочные резисторы - 29 Ом.

Пойдет такое на резонансный полумост, или нет?????

Осциллограммы на затворах силовых транзисторов при максимальной длительности импульса и при минимальной ..... 5в/деление.....5мкс/ деление



sheva0000
14/08/2010 14:58
Фронты пологие, нагрузочные резисторы увеличьте в 2 раза.

bogdann
14/08/2010 23:18


снял осцилограммы....посмотрите !.....

1. На выходе полевика раскачки IRF540N 5в х 5мс.
2. На выходе полевика раскачки IRF540N задний фронт
3. На выходе полевика раскачки IRF540N передний фронт.
4. На IR4426 максимальная длина импульса 5в х 5мс
5. На IR4426 минимальная длина импульса 5в х 5мс
6. На силовом транзисторе, нагрузка 50ом, минимальная длина импульса, 5в х 5мс.
7. На силовом транзисторе, нагрузка 50ом, максимальная длина импульса, 5в х 5мс.
8. На силовом транзисторе, нагрузка 50ом, максимальная длина импульса, 5в х 2мс. задний фронт
9. На силовом транзисторе, нагрузка 50ом, максимальная длина импульса, 5в х 2мс. передний фронт
10. На силовом транзисторе, нагрузка 27ом, максимальная длина импульса, 5в х 5мс.
11. На силовом транзисторе, нагрузка 27ом, минимальная длина импульса, 5в х 5мс.
12. На силовом транзисторе, нагрузка 27ом, минимальная длина импульса, 5в х 2мс.

Тревожит сигнал с транзистора раскачки, какие-то волнообразные колебания на мертвом времени. Что делать ????? Может, после транзисторов раскачки на провода повесить ферритовое кольцо???

Может, все дело в транзисторах????

sheva0000
15/08/2010 09:38
У Вас, случайно, не подключены силовые транзисторы на выходе транформатора? Для настройки повыпаивайте их, у них же своя емкость. Такие осцилограммы норм. с силовыми транзисторами. Вначале недосмотрел.

bogdann
15/08/2010 10:51
На выходе ТГР подключены силовые транзисторы и стабилитроны... Сигналы 6 - 12 снимал непосредственно на затворе силового транзистора!! А сигнал на выходе IRF540N нормальнЫй (картинка 1-3)????

С такими сигналами можно запускать сварочник ????

Можно оставить нагрузочные резисторы на 29 Ом, или все таки поменять на 50 Ом?????

sheva0000
15/08/2010 12:33
Отключте силовые транзисторы и посмотрите, с какими резисторами лучше сигнал.

denis6703
15/08/2010 16:30
У меня вот такая картинка. Подскажите, что и где подправить.

roky547
15/08/2010 17:33
denis6703, подайте эталонный сигнал на вход осциллографа! Возможно, надо корректировать АЧХ входного усилителя осциллографа.

denis6703
15/08/2010 18:00
А в чем именно косяк? Осцилограф был не мой, сегодня проверял другим. Форма вроде такая же, мне самому не нравится небольшой спад на вершинах к концу периода.

Max-B
15/08/2010 19:10
Посоветуйте что дальше.

Транс Epcos Е65 №87,
первичка 18 витков ф1,9мм, провод в лаке + обмотан бумажным скотчем в один слой, залито эпоксидкой. Вторичка 3+3, 2 пучка по 30 жил ф0,6мм (16мм^2) обмотанно бумажным скотчем. Между обмотками слюда.

Дроссель Epcos Е65 №87 12 витков пучком 14 жил ф0,6, обмотано бумажным скотчем, залито эпоксидкой. Зазор 4 слоя бумажного скоча под каждым керном.

Резонансный конденсатор - 8 штук К78-2 0,1х1000В, по 4 последовательно-параллельно.

Блок управления TL494 с КТ361 и IRF530N.
Блок питания китайский, готовый 12 В 2 А, 100-240 В.

Транзисторы IRG4PC50UD, в затворах стабилитрон КС213 и резистор 51 Ом.

Привожу осциллограммы на затворах:









Подключал при 40 Вольтах на 0,15 Ом, резонанс на 26 кГц. Не мало ?
Стоит ли пробовать включать в 220?









sheva0000
15/08/2010 19:27
Пробуйте включать. Частота малая из-за прокладки в дросселе, добавите прокладки - поднимется рез. частота и ток.

Закончил корпус сегодня: 10х18х42 см, 7.4 кг



Max-B
15/08/2010 19:52
sheva0000, на сколько можно увеличить зазор? Собрал Гумерова–Зуева. Данная точка указывает ток КЗ или рабочий ток?

sheva0000
15/08/2010 20:16
Если Вам достаточно тока для сварки, то оставляйте, как есть. Если нет, до добавляйте из картонки по 0.3 mm, и стройте резонанс после каждой прокладочки.

Для настройки резонанса ставим регулятор тока на макс., включаем в сеть, берем стрелочный вольтметр, пружину сварочную,(амперметр если есть), вешаем на всю пружину, по вольтметру выставляем подстроечником частоты макс. напряжение, переставляем пружину ближе, опять строим макс. напряжение и т.д. за 3-4 приема доходим до 0.1-0.15 Ома на пружине.
Максимальным током, который дает аппарат, считаем тот ток, при котором напряжение на выходе равно 24 В.

Max-B
15/08/2010 23:34
sheva0000, при зазоре 6 слоев скотча (0,6 мм под каждым керном) на балласте в 0,15 Ом 18 Вольт. Значит, ток всего 120 Ампер? При 8-ми слоях, 0,8 мм на 0,15 Омах по прежнему 18 вольт. Сеть при этом проседает до 180-190 Вольт. Проблема в сети?

Тройка горит хорошо, режет. Четверка поджигается трудно, еле варит.

Желаемый ток 160-180 ампер.

Стоит ли увеличивать зазор дальше?

sheva0000
16/08/2010 00:37
Max-B писал:
при зазоре 6 слоев скотча (0,6 мм под каждым керном) на балласте в 0,15 Ом 18 Вольт. Значит, ток всего 120 Ампер? При 8-ми слоях, 0,8 мм на 0,15 Омах по прежнему 18 вольт. Сеть при этом проседает до 180-190 Вольт. Проблема в сети?

Тройка горит хорошо, режет. Четверка поджигается трудно, еле варит.

Желаемый ток 160-180 ампер.

Стоит ли увеличивать зазор дальше?

Проблема в сети. Для180 А у меня получается около 1.5 мм на каждом керне. Если у Вас изначально в сети нету 220 В, то уберите виточек с первички трансформатора. Еще момент: я б ложил не скотч в зазор, а плотный картон (упаковка от лекарств 0.3 мм). Клей скотча растает и уменьшится зазор.

По падению сети еще немного помогает входная емкость. Подкинь еще пару электролитов.
120 А это при 18-и вольтах?

Max-B
16/08/2010 00:56
sheva0000, изначально 220 Вольт. Попробую завтра увеличить зазор, заменю скотч на картон.

sheva0000
16/08/2010 08:27
Увлекаться увеличением зазора не стоит, так как растут выбросы и ток КЗ. Если заметили, я ставлю на выход по 2 диода параллельно. На аппарате 180 А ток КЗ существенно выше 300 А.

V@dim777
16/08/2010 14:39
Резонансный дроссель можно заменить ферритом ТВС90 или ТВС110? Магнитная проницаемость 2000НМ, 3000НМ.

sheva0000
16/08/2010 18:05
V@dim777 писал:
Резонансный дроссель можно заменить ферритом ТВС90 или ТВС110? Магнитная проницаемость 2000НМ, 3000НМ.

Можно, но наберите нужное сечение

bogdann
16/08/2010 20:40
Перемотал ТГР, 55 витков МГТФ-0,12. ЗГ на TL594 = IR4426.
Ступеньки смещены относительно друг друга, посмотрите, что можно сделать????



На 30 витках то же самое!!! И что делать???

Пробовал на сердечнике от дросселя питания телевизора, на 35 витках похожее, но ступеньки больше не на одном уровне......

Осцилограммы на фото сняты с кольца, на 55 витках, нагрузочный резистор - 33 Ом...

sheva0000
16/08/2010 22:04
bogdann, ничего не нужно делать, 1 В не страшно. Хорошая оцила. Мертвое время проверьте, и ставьте
Может феррит такой... ХЗ

Я б так оставил, но можете попробовать поменять колечко на другое, и намотать 28-35 витков.

bogdann
18/08/2010 19:22
В помощь всем Сваркостроителям!!!!

Измеритель емкости (хорошая штука классно! )
Неплохой частотомер
Цифровой тестер полупроводников (а это очень хорошая штука улыбка)

Все приборы проверены!!! Работают отлично...

roky547
18/08/2010 20:15
bogdann, когда транзистор или диод пробит, он и омметром прекрасно звонится!

Делал ли кто нибудь по Негуляеву фичи, типа, горячий старт на оптронах ?

PS: Умножитель не предлагать!
подмигивание

sheva0000
18/08/2010 22:09
roky547 писал:
Делал ли кто нибудь по Негуляеву фичи, типа, горячий старт на оптронах?

Как по мне - абсолютно ненужная штуковина. По поводу умножителя - зря Вы так, очень нужная штуковина, когда работаете с грязным, ржавым или крашеным металлом. Второй плюс умножителя - это 2 дуги, то есть даже при сварке тычками вы рвете дугу не полностью, а только силовую. В нормально собранном без ОС резонанснике горячий старт или антипригар абсолютно не нужен, там трудно даже специально приклеить электрод.

bogdann писал:
в помощь всем Сваркостроителям!!!!
...
Все приборы проверены!!! Работают отлично...

Купил за 180 грн (22 уе) тестер VC9805A там LC метр и частотометр есть, а самое главное - там есть омметр и амперметр.
подшучивать, дразнить
Рекомендую, да и дешевле, чем те 3 девайса.

bogdann
18/08/2010 23:11
Тестер полупроводников делал больше для того, чтобы не лазить по справочникам и быстрее определять цоколевку.. Также удобно проверять полевики.... А измеритель емкости делал уже давно, до сих пор исправно служит. К слову - у VC9805A значительно ниже потолок как при измерении частоты, так и при измерении емкости!!!!
подмигивание
Теперь VC9805A стоит 250 грн - по цене получается практически одно и то же....

tolikk
19/08/2010 09:30
Ув. sheva0000, подскажите: для настройки резонанса, как я понял из выше написанного, сварочная пружина и вольтметр подключаются уже на полностью готовый сварочник на сами клеммы?

sheva0000
19/08/2010 13:36
Вольтметр можете на клеммы. Пружину цепляем на один провод, в держатель другого провода берем кусок меди и прикладываем к пружине на время настройки. Как правило секунд 20 хватает что б найти резонанс. Пружина сильно греется. У меня на вся пружина - это 50 А тока. Кстати, нюанс: если у вас не строится резонанс (напряжение больше 28 В и не меняется при подстройке) уменьшайте пружину (добавляйте нагрузки).

vadi0909
19/08/2010 23:47
Можно использовать кольцо с дросселя фильтра компютерного БП для дросселя умножителя ?

sheva0000
20/08/2010 00:04
Намотайте на трансформаторе компьютерного БП витков так 18-25 полторачкой.

Теоретически можно и на распыленке, только там надо витков поболее или сечение.

Sanches1
20/08/2010 20:57
Подскажите пожалуйста, как сделать в прокладках из слюды отверствия? Ну, никак не получается.
неодобрение

sheva0000
20/08/2010 21:54
Прижмите слюду деталью к деревяшке, и сверлите.

lz3cv
21/08/2010 01:24
Слюда не режется а рубится. Я делаю так: прижимаю прокладку к транзистор и гвоздик примерно больше 3 мм прижимаю слюду в центре отверстия. Он прижимается к стенкам отверстия, и рубит идеально круглое отверстие, как в матрице.

tolikk
21/08/2010 13:09
Добрый день! Собрал все до кучи, проверяю... Вместо трансформатора включил лампочку на 12 В, подаю на транзисторный мост питание 12 В, включаю генератор, на минимальном токе лампочка еле горит, при увеличении плавно загорается ярче. НО!! Хорошо слышен посторонний звук (небольшое потрескивание) в области резонансного конденсатора или в области резонансного дросселя. Подскажите это нормально? Можно включать в 220?

roky547
21/08/2010 16:14
Скорее всего, это плохо закрепленный каркас катушки дросселя на сердечнике! У меня такая шняга была.

tolikk
21/08/2010 16:18
Включил в 220, и даже не бахнуло))) Смущает напряж на клеммах без нагрузки 63 вольта без удвоителя. Может, потому, что резонанс не выставлен?

boksen
21/08/2010 21:23
Получил заказанные детали с Винницы и понял, что я лоханулся в резонансных кондерах.

Вместо
WIMA 0,22 mkf, ~650V; -1600V(MKP10)
заказал
WIMA 0,22mkf-1000v (MKP 4) - 6 шт.

Теперь не знаю - попробовать эти поставить или заказывать MKP10???

sheva0000
21/08/2010 21:37
Я ставил 6 шт WIMA 0,22mkf-1000v (MKP4), пока работают. MKP10 размером в полтора раза больше.

MKP4: полипропиленовые металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, высокочастотные цепи, схемы времени, осциляционные схемы, -55...100°C)

MKP10: полипропиленовые металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, низкое сопротивление ESR, низкие потери, высокочастотные цепи, импульсные схемы, -55...100°C

bogdann
22/08/2010 13:21
Подаю на силовой мост 20 В от трансформатора, вместо силового трансформатора подключаю лампочку на 12 В, на выходе дросселя получается 9 В. Резонанс где то на 45 кГц. Регулятором длины импульсов свечение лампочки плавно меняется. На минимальном токе лампочка не горит вообще, при максимальном - тускло светится. Зазор в резонансном дросселе - по одному листу бумаги А4 под каждый керн.

Может увеличить зазор, или для старта пусть будет таким??

Можно включать в сеть?

Jorg63
22/08/2010 15:25
bogdann, если с импульсами управления нормально, и есть пауза, то через гасящий кандюк по первичке можно подать и 220 вольт. Реле необходимо отключить. Частота резонанса при 220 вольтах уйдет немного вверх. Если нет никаких подозрительных звуков и с импульсами все в норме, можно включать по стандартной схеме и подбором зазора в дросселе установить частоту при нагрузке 0,15-0,2 Ома в районе 33-37 кГц.

tork
22/08/2010 20:53
boksen писал:
Вместо
WIMA 0,22 mkf, ~650V; -1600V(MKP10)
заказал
WIMA 0,22mkf-1000v (MKP4) - 6 шт.

У МKP4 0,22 х 1000 импульсный ток 66 ампер, а у аналогичного МКР10 - 308 ампер.

sheva0000
22/08/2010 22:42
tork писал:
У МKP4 0,22 х 1000 импульсный ток 66 ампер, а у аналогичного МКР10 - 308 ампер.

66Aх3шт=50KW. Сеть не даст даже импульсным.
улыбка

IurriI
24/08/2010 03:05
sheva0000 писал:
66Aх3шт=50KW. Сеть не даст даже импульсным

Позвольте уточнить...

Инвертор питается не прямо от сети, а от блока электролитических конденсаторов, которые на ХХ заряжаются выше 300 Вольт.

Энергию, запасенную в конденсаторе Ec, можно определить следующим образом:
    Ec=C*U*U /2, где:
    C – емкость (мкФ),
    U – напряжение на конденсаторе (Вольт)
Мощность определяется делением энергии Ес (Дж) на время (сек)

Пример:
Энергия, хранящаяся в 1000 мкФ блоке конденсаторов, заряженном до 300 В , может быть рассчитана как
    0.001*300*300 / 2 = 45Дж.
Ну и мощность за 20 мкС будет
    45 / 0.00002 = 2 250 000 Вт.

Конечно всё это справедливо для идеальных конденсаторов, проводников и прочих условий. Но всё равно впечатляет. Так что в импульсе есть откуда взяться мощЕ.

Насчёт резонансного конденсатора:
При резонансе ёмкостное и индуктивное сопротивления стремятся к нулю, и ток в цепи определяется активным сопротивлением и добротностью контура. Соответственно при добротности Q = 10 напряжения на C и L увеличатся в 10 раз, и туда-сюда будут бегать соответствующие токи. Поэтому мы вынуждены "баянить" резонансный конденсатор и мотать рез. дроссель с зазором между витками.

bogdann
25/08/2010 11:43
На снабберы вых. диодов пойдут конденсаторы К73-9 10нФ х 630В???

tork
25/08/2010 20:51
Сравнить. На К73-9 даташит с параметрами не нашёл. Они низкочастотные и скорее всего аналогичны К73-17.

bogdann
25/08/2010 22:05
А если на снабберы поставить баян из 3 таких конденсаторов, подключеных паралельно????


Конденсатор металлополипропиленовый 3300 pf, 10%, ~280V(Class X2-MKP)

Получатся эти самые 10 нФ, но на конденсаторы будет легче + вольтаж больший....

Аналог К73-11.....

Или баян из четырех таких ????



Металлопленочный конденсатор 4700pf x 2kV 10%
Аналог К78-2

Ищо вопрос, в начале форума nuesy советовал ставить на силовые ключи конденсаторы по 1,5 - 2 мкФ.
Ето обязательно??? кто нибудь ставил???

tork
26/08/2010 17:38
Жёлтые предназначены для работы в сетевых фильтрах, а CBB81 то, что надо. На ключи конденсаторы ставить обязательно. Если конденсаторы допускают большой импульсный ток, то достаточно 0,68 мкФ.

courier
27/08/2010 22:46
Да-а-а, вот уж не думал, что намотать трансформатор будет так проблемно...

Сердечник Е70, провод 2.24 мм, правда, смотанный с трансформатора. Выровнял как мог, пытаюсь мотать - 15 витков предел, да и намотка корявая (видно, что провод кривой). Нового (хорошего) пока не предвидится. Думаю, может попробовать литцендрат "самопальный". В принципе, есть приличный сортамент проводов, от 0.25 до 1.25мм. Из чего лучше делать, брать провод потоньше или потолще? Поделитесь опытом, кто сталкивался с такой проблемой.
голливудская улыбка

P.S: Есть еще провод 2,5 мм, но при габарите намотки 39 мм. имеем в идеале 15 вит, так что думаю этот вариант тоже не приемлем.
недовольство, огорчение

Jorg63
27/08/2010 23:27
courier писал:
Думаю, может попробовать литцендрат "самопальный". В принципе, есть приличный сортамент проводов, от 0.25 до 1.25мм. Из чего лучше делать, брать провод потоньше или потолще? Поделитесь опытом, кто сталкивался с такой проблемой.

Литцендратом не получится первичка по-любому: жгут необходимого сечения всегда будет толще "корявого" провода, смотанного с транса. А обмотку необходимо в один слой мотать. Так что ищите хороший провод. А для вторички литцендрат будет самое то.

NVA55
27/08/2010 23:39
courier писал:
Сердечник Е70, провод 2.24 мм, правда, смотанный с трансформатора. Выровнял как мог, пытаюсь мотать - 15 витков предел, да и намотка корявая (видно, что провод кривой). Нового (хорошего) пока не предвидится.

Сталкивался. Только это не проблема. Если хорошо выровнять провод и аккуратно намотать, то влазит 16 витков. Мотал вторичку 2,5+2,5 витка. Напряжение холостого хода получается 48 В. Сейчас намотал специально первичку 15 вит. Вторичку 2,5+2,5 вит.. Получаем тот же коэффициент трансформации 6, как для 18 и 3+3. Напряжение хол. хода должно быть около 54 В. Рекомендую первичку пропитать эпоксидкой для механического закрепления витков.

vadi0909
28/08/2010 00:27
tork писал:
Жёлтые предназначены для работы в сетевых фильтрах, а CBB81 то, что надо. На ключи конденсаторы ставить обязательно. Если конденсаторы допускают большой импульсный ток, то достаточно 0,68 мкф.

На ключи конденсаторы ставить обязательно. Это вариант 1 или 2 тому что в схеме вариант 3?

sheva0000
28/08/2010 00:53
В схеме то снабер, он защищает транзистор от пробоя по напряжению, так как трансформатор и дроссель кидают высоковольтные выбросы. Блокирующий конденсатор ставим на питание (2 вариант), но поближе к транзисторам.

Я ставлю блокирующий на электролиты, а их поближе к транзисторам (до 10 см), и провода потолще к ним.

0.1-0.22мФ К73-17, К78-2, CBB81
Китайские красные дымятся.

courier
28/08/2010 20:51
Jorg63 писал:
Литцендратом не получится первичка по-любому: жгут необходимого сечения всегда будет толще "корявого" провода, смотанного с транса. А обмотку необходимо в один слой мотать. Так что ищите хороший провод. А для вторички литцендрат будет самое то.

Да, понятно, спасибо.

NVA55 писал:
Если хорошо выровнять провод и аккуратно намотать, то влазит 16 витков. Мотал вторичку 2,5+2,5 витка. Напряжение холостого хода получается 48 В. Сейчас намотал специально первичку 15 вит. Вторичку 2,5+2,5 вит.. Получаем тот же коэффициент трансформации 6, как для 18 и 3+3. Напряжение хол. хода должно быть около 54 В. Рекомендую первичку пропитать эпоксидкой для механического закрепления витков.


Впихнул 17 витков, но что то мне не нравится, есть подозрение, что могло быть нарушено лаковое покрытие провода (межвитковое), очень уж плотно все вошло.

А 15 витков не мало будет? Вы этот вариант уже испытали? Просто есть провод 2,5 мм., 15 витков должнО войти.

sheva0000
28/08/2010 22:36
courier писал:
Просто есть провод 2,5 мм, 15 витков должнО войти.

Отличный провод 2.5, намотайте на 2-х комплектах, сложенных вместе 14х2.5+2.5.

При 15 витках будет греться сердечник на холостом ходу.

NVA55
29/08/2010 09:53
courier писал:
Впихнул 17 витков, но что то мне не нравится, есть подозрение, что могло быть нарушено лаковое покрытие провода (межвитковое), очень уж плотно все вошло.

А 15 витков не мало будет? Вы этот вариант уже испытали? Просто есть провод 2,5 мм., 15 витков должнО войти.


Вариант с 16 витками уже работает около месяца. Фото на 52 стр. Нагрев на холостом ходу практически отсутствует. С 15 витками намотал, но не испытывал.

courier
29/08/2010 11:07
Понятно. Ещё вопросик по поводу применяемого реле.

Имеется РЭН33 паспорт РФ4510021-0001, оно подойдёт? Из документации нашёл только этот документ. Я так понимаю, параллелим 4 группы контактов, и в итоге имеем коммутацию до 40 А.

bogdann
29/08/2010 11:51
У меня трансформатор намотан на одном Е65 № 87, первичка шинкой на 3 кв. 13 витков, вторичка - литцендратом на 15 кв 3 + 3 витка...

Как думаете пойдет такой трансформатор???? Не будет сильно греться ???

courier
29/08/2010 12:44
bogdann писал:
у меня трансформатор намотан на одном Е65 № 87, первичка шинкой на 3 кв. 13 витков, вторичка - литцендратом на 15 кв 3 + 3 витка...
как думаете пойдет такой трансформатор???? не будет сильно греться ???

Я сомневаюсь по поводу 15 витков, а тут так вообще 13...
Супер
Не стал бы так делать. Коэффициент трансформации 4.33, против 6 в оригинальной схеме, да и так подозреваю, что сердечнику может поплохеть, слишком уж высокая индукция получится.

NVA55
29/08/2010 13:10
courier писал:
Имеется РЭН33 паспорт РФ4510021-0001, оно подойдёт? Из документации нашёл только этот документ. Я так понимаю, параллелим 4 группы контактов, и в итоге имеем коммутацию до 40 А.

Хорошее реле, надёжное. Широко применялось в спецаппаратуре. Надо будет только подобрать резистор и ёмкость. Навскидку резистор около 240 Ом, ёмкость около 200 мкФ.

courier писал:
bogdann писал:
...первичка шинкой на 3 кв. 13 витков

Не стал бы так делать. Коэффициент трансформации 4.33, против 6 в оригинальной схеме, да и так подозреваю что сердечнику может поплохеть, слишком уж высокая индукция получится.

Согласен. 13 витков - это на двух сердечниках надо. Да и при такой вторичке напряжение холостого хода будет 70 В.

bogdann
29/08/2010 16:25
Можно на первичку взять провод на 2,5 кв, обычный монтажный провод, снять с него изоляцию, обмотать бумажным скотчем, намотать 18 витков первички и запустить все ето лаком???
вторичка - 3 + 3 витка литцендрата на 15 кв....

NVA55
29/08/2010 17:16
bogdann писал:
можно на первичку взять провод на 2,5кв,

2,5 кв.мм мало. Провод 2,24 имеет сечение 4,0112 мм кв.

sheva0000
29/08/2010 18:03
bogdann писал:
можно на первичку взять провод на 2,5кв, обычный монтажный провод, снять с него изоляцию, обмотать бумажным скотчем, намотать 18 витков первички и запустить все ето лаком???
вторичка - 3 + 3 витка литцендрата на 15 кв....

Не влезет, толстая изоляция будет.

bogdann
29/08/2010 18:13
если из провода на 4 кв срезать пластиковую изоляцию и вместо ее обмотать бумажным скотчем, то влезет????
из стандартного провода есть только на 2,5 кв , на 4 кв и больше....... на 3 кв есть только шынка, и то ее влазит только 13 витков недовольство, огорчение

sheva0000
29/08/2010 18:46
Мотайте на 2-х комплектах 12 витков, 2+2вторички

courier
29/08/2010 19:28
bogdann писал:
....... на 3 кв есть только шынка, и то ее влазит только 13 витков недовольство, огорчение

А у шинки какОе сечение, квадратное или прямоугольное? Если прямоугольное, думаю можно попробовать поставить на ребро и намотать, но опять же, всего 3 кв.мм...

Попробовал для себя в порядке экперимента мотануть проводом 2,5мм, - всего 14 витков. Нужно искать провод потоньше...

Вот ещё фото релюшек, которые будут использованы. СтоЯли в какой то военной аппаратуре (внизу).

bogdann писал:

из стандартного провода есть только на 2,5 кв , на 4 кв и больше.....

Как чуть раньше указал NVA55, "Провод 2,24 имеет сечение 4,0112 мм кв.". Это ведь то что нужно...

bogdann
29/08/2010 22:36
сечение в шынки прямоугольное, думаю если мотать на ребро, то должно влезть 18 витков.....завтра попробую....
где то в начале форума видел что народ мотал первичку проводом 2,5 кв.....!!!! (вроди бы nuesy)


негуляев пишет, что для полумостового инвертора нужно 9-10 витков провода 2,5мм (тех самых 4 квадратов, коефициент трансформации - 3)
а для полного моста - 18 витков провода 1,96мм !!!!! (коефицтент - 6)



я делаю полумост, что посоветуете???? может оставить 13 витков как есть?????

courier
30/08/2010 00:20
bogdann писал:
где то в начале форума видел что народ мотал первичку проводом 2,5 кв.....!!!! (вроди бы nuesy)

Да, действительно было:
nuesi писал:
Первичную обмотку делал вообще с простого медного провода электропроводки (ппв) 2.5 кв мм, с которой снял полимерную изоляцию и намотал вместо изоляции тонкий скотч подмигивание
.
Против авторитета, конечно, не попрёшь, но мне кажется, раз дроссель намотан проводом 2.24 (nuesi "Дросель мотал простым одножильным проводом для электропроводки 4квадратных мм"), то логично было бы и первичку трансформатора намотать тем же проводом, цепь то последовательная... А ещё, сечение выводов резонансного конденсатора тоже должно быть соответствующим.
Поправьте если я не прав


roky547
30/08/2010 06:41
Дроссель 2,24 - 12 витков, первичка транса 1,8 (влезает 18 витков), вторичка 6 витков 16 кв.мм (пвс 16) - тоже нормально.
подмигивание
Это для стандартного пластмассового каркаса для Е65. У меня еще нитка между витками вторички для надежности
улыбка
Тепловой режим нормальный, транс и дроссель чуток в обдув

bogdann
30/08/2010 09:15
а как на счет негуляева и его 9 - 10 витков для резонансного полумоста???? такое кто то делал????

sheva0000
30/08/2010 09:54
bogdann писал:
а как на счет негуляева и его 9 - 10 витков для резонансного полумоста???? такое кто то делал????
может оставить 13 витков как есть?????

Не делал, но я бы оставил 13 витков, вторички 4+4.
Щас для полуавтомата делаю косой, намотал 17 витков.
а вообще имхо рулит резонансный мост.

bogdann
30/08/2010 15:46
хочу сейчас оставить для полумоста все так как есть (13 первички и 3+3 вторички), и попробовать запустить апарат....
хотел бы знать, чем ето может бить чревато???? что может пойти не так???

sheva0000
30/08/2010 15:57
ничем не чревато, 33В на холостом ходу (без удвоителя). для полуавтомата на 120А пойдет.

bogdann
30/08/2010 16:30
все правильно, на выходе без удвоителя - 32в, ... Сколько приблизительно можна выжать из него???? какими електродами будет варить???

sheva0000
30/08/2010 16:53
минимальное напряжение для поддержания дуги 24В, будет очень сильно зависить от проседания сети. 3-кой варить будет от хорошей сети.

bogdann
30/08/2010 16:58
тепер посоветуйте, как выставить резонанс???? 5квт реостата нет недовольство, огорчение в начале ветки писалось что резонанс можна выставить при помощи 2м провода на 2,5 кв. подключить его к выходным клемам, на клемы также повесить лампу на 36в. Кратковременно (секунд на 20) замыкать проводом клемы, и за ето время выставлять резонанс по максимальному свечению лампы.... такой способ пойдет???

sheva0000
30/08/2010 17:06
точнее буде строить не лампой а стрелочным вольтметром. Перед настройкой регулятор тока на макс. и немного завышаем частоту (40-45кГц)

denis6703
30/08/2010 22:27
Подскажите пожалуста на моем резонанснике мне кажется ток маловат, как повысить ток, зазор в дросселе около 1,5 мм есть смысл увеличивать? и до какого предела, конденсатор резонансный около 0,15 мкф из шести 0.1*1000В может из-за емкости ток маловат. Четверкой с большим трудом варит даже дугу не держит.

sheva0000
30/08/2010 23:11
при таких данных как Вы написали резонанс будет далеко за 60 КГц. добавьте еще такую же батарею конденсаторов паралельно. Зазор больше 2мм уже почти ничего не дает, мало что меняется.

denis6703
31/08/2010 12:01
спасибо sheva0000 буду проводить эксперимент. Вот еще думаю отключить умножитель, а то дуга на полтара сантиметра не отлипает.

bogdann
31/08/2010 18:44
перематывал трансформатор с 13 витков на 18, и не стало провода!!! недовольство, огорчение пришлось доштукувать кусок!
вышло так, что 15 витков намотал, потом идет спайка и еше 3 витка.....улыбка
намотал, запустил.....на выходных клемах 24в....!! не маловато???? вторичка 3 + 3..... плюнул намотал провода 2,5 кв 16 витков .. вторичка 3+3...
на выходе после диодов 34 вольт!!!! что за нахер???

зазор в дросселе - 4 слоя бумаги А4 под каждым керном
частота ЗГ 40кгц....

правда стал немного грется трансформатор....наверное входит в насыщение, потому и напруга не превышает 35в...

roky547
31/08/2010 19:03
denis6703,
Лучше сделать антипригар как во всех пром инверторах(то есть зажигание дуги при максим. токе)
Ну как говорится на вкус и цвет... подмигивание

pansim
01/09/2010 10:12
bogdann, для полумоста надо 8/3+3. Ферит Е70. Рез. дросель 12 витков. Проверено!!!
Ток 110А. Работает более 4 месецов. Варит хорошо даже без удвоител, правда на хорошей сети.
Удачи!

bogdann
01/09/2010 21:16
Цитата:
Для полумоста надо 8/3+3. Ферит Е70.



а если на Е65 для полумоста то сколько надо первички, сколько вторички, какого сечения????

pansim
01/09/2010 22:16
bogdann писал:
а если на Е65 для полумоста то сколько надо первички, сколько вторички, какого сечения????


Ничего не надо менят, только на ХХ будет немножко грется.
Диаметр у меня 2.02мм. Если у вас 2.24 еще лучшье
Полумост работает с двойним током и 1/2 напрежение,поетому провод должен бьит с большое сечение.

bogdann
01/09/2010 23:10
трансформатор с проводом диаметром 1,8мм 16 витков первички, и 3+3 вторички с напряжением холостого хода 36в пойдет????

pansim
02/09/2010 08:15
Нет! Етот трансформатор будет работат хорошо на польном мосте. Для полумоста надо 8 витков первички.

Vovak
02/09/2010 14:01
pansim писал:
bogdann писал:
а если на Е65 для полумоста то сколько надо первички, сколько вторички, какого сечения????


Ничего не надо менят, только на ХХ будет немножко грется.
Диаметр у меня 2.02мм. Если у вас 2.24 еще лучшье
Полумост работает с двойним током и 1/2 напрежение,поетому провод должен бьит с большое сечение.


Не надо там большего сечения. Обмотка получается в два раза короче и при токах в два раза больше выделяется столько же тепла. Читайте закон ома.

gonson
02/09/2010 20:27
В отношении полумоста:
Сечение провода первичеой обмотки нужно действительно увеличивать (в идеале в 2 раза), т.к. плотность тока должна остаться прежней (около 5 Ампер на миллиметр квадратный).
А закон здесь работает другой.
Количнство выделенного тепла при прохождении тока через проводник пропорционально произведению кводрата тока на сопротивление участка. Это значит, что если ток увеличить в 2 раза то тепла выделится в 4 раза больше.
Ну уменьшится длинна участка(сопротивление) в 2 раза, все равно 4/2=2. Нагрев увеличится в 2 раза.

pansim
02/09/2010 22:17
Vovak - Закон Ом-а мне знаком, но сечение все таки надо побольше - читайте теории подмигивание

gonson
03/09/2010 19:06
Кстати, ешё один нюанс.
При увеличении сечения круглого провода в 2 раза плошадь поверхности этого провода увеличивается всего в 1,4 раза. Это значит что и плошадь эфективного охлаждения провода увеличивается не прямопропорционально его сечению.
А если ешё и сокрашается длина обмотки то куда деватся теплу?
Изначально с этой проблемой сталкнулись конструкторы мощных промышленных трансформаторов.

ua3ipf
04/09/2010 22:24
bogdann писал:
что можна взять из того, что есть в обычных магазинах електрики???? провод на 4 кв 18 витков не влезит на сердечник

Возьми коппиляр от холодильника "ПОЛЮС"обмотай стоительным скотчем и флаг Вам в руки классно!

bogdann
04/09/2010 23:40
намотал первичку 9 витков провода 4 кв (2,24мм), обмотаного бумажным скотчем, вторичка 3+3...сердечник Е65.... должно пойти на полумост...

tipoya
05/09/2010 02:47
Подскажите, намотал Е70 16 витков, каркас треснул, но вместил. Кстати каркасы E65 и E70 по высоте одинаковые. Сколько витков нужно вторички? (резонансник)

sheva0000
05/09/2010 10:30
2.5+2.5 - рабочее 48.5В c удвоителем 97В
3+3 - рабочее 58В, с удвоителем 116В

Если 3+3 то больше сможете вытянуть на плохой сети, легче поджигать дугу на грязном и ржавом мелаллах, из минусов- надо работать в сухой обуви, может щипать
я бы намотал 3+3

bogdann
06/09/2010 19:55
в начале ветки nyessi писал про настройку резонанса при помощи медного милиметрового провода...

Сколько надо взять провода на 2,5 квадрата, чтобы выставить резонанс в резонансном полумосте.????

Напряжения холостого хода - 48,5в, вторички 3+3 литцендрата 16 квадратов, первички - 9 витков 4 квадрата

и еще, выставлять резонанс на нагрузке нужно при питании моста 30 - 40 в, или можно подключать 220в...

NVA55
06/09/2010 21:21
Обратимся к школьному учебнику физики. Сопртивление проводника рассчитывается по формуле: R=r*L/S, где R - сопротивление[Ом], r - удельное сопротивление. Для меди r=0,017 Ом*мм.кв./м, L - длина проводника [м], S - сечение проводника [мм.кв.]. Таким образом, L=S*R/r. Подставив, получим: L=2.5*0.17/0.017=25м. Можно посмотреть по справочнику, там приводятся сопротивления 1м провода для разных сечений.
30-40В.

bogdann
06/09/2010 22:58
я так понял, что лучше взять провод на 1 кв. метров 5 и не парится...

NVA55
06/09/2010 23:22
Совершенно верно. Я использую нихромовую спираль от обогревателя мощностью 1,25 КВт вытянутую, сложенную в 32 сложения и скрученную. Сопротивление 0,28-0,3 Ом. Используя 2 спирали, получаем 0,6 или 0,15 Ом.

edunya
07/09/2010 02:16
Здравствуйте. Простите, что опять поднимаю вопрос о кольцах к силовым диодам. Ранее говорилось о том, что они цепляются на проводе от тр-ра к диоду, но при этом не было упомянуто о RC-цепочке, стоящей ему параллельно. Нельзя ли уточнить: кольцо должно быть только на ветке диода или перед всей системой диод+конденсатор+резистор.
Спасибо.

bogdann
07/09/2010 08:42
приблизительно какой мошности должен быть источник питания на 40 - 50в, для настройки резонанса????

IurriI
07/09/2010 09:52
bogdann писал:
приблизительно какой мошности должен быть источник питания на 40 - 50в, для настройки резонанса????

Примерно 0.4КВа
При 50В питания ключей, напряжение на выходе будет 50 / 6 = 8,3В. При этом ток через нагрузку 0,17Ом равен 8,3 / 0,17 = 49А. Ну и мощность 8,3В х 49А =407ВА.

bogdann
07/09/2010 20:36
а можно настроить резонанс без блока питания на 50в??? при полностью собраном апарате, и при напряжении 220в????

и для полумоста с коефициентом трансформации 3 (3+3 вторички и 9 первички) на выходе должно быть 15 - 16в...

tipoya
08/09/2010 00:31
Подскажите что делать? Собрал блок питания на TOPпе. На холстом ходу всё нормально, но при нагрузке 1А за несколько секунд супрессор нагревается, так что начинает идти дымок. Насколько я понимаю большой ток обратного хода. Сердечник EE25 с зазорам на центральном керне.

IurriI
08/09/2010 01:00
bogdann писал:
а можно настроить резонанс без блока питания на 50в??? при полностью собраном апарате, и при напряжении 220в????

Я не стал бы рисковать...Хотя если воткнуть последовательно с трансформатором утюг или какой-нибудь ТЭН на пару КВА (для ограничения тока) может и получится... Настоятельно рекомендую произвести предварительную настройку при пониженном напряжении. Если не нашли откуда взять 50В, настройте при 20В. Можно и от автомобильных аккумуляторов. Для полумоста одного АКБ наверное мало, а два хватит.
bogdann писал:
и для полумоста с коефициентом трансформации 3 (3+3 вторички и 9 первички) на выходе должно быть 15 - 16в...

Для полумоста надо брать половину напряжения питания. Получим те же 8,3Вольт. По сравнению с мостом тут напряжение на трансформаторе вдвое ниже а ток вдвое выше. Отсюда и 9 витков первички а не 18.

sheva0000
08/09/2010 11:26
tipoya писал:
Подскажите что делать? Собрал блок питания на TOPпе. На холстом ходу всё нормально, но при нагрузке 1А за несколько секунд супрессор нагревается, так что начинает идти дымок. Насколько я понимаю большой ток обратного хода. Сердечник EE25 с зазорам на центральном керне.

паралельно супрессору поставьте 4-10нан >600V конденсатор с последовательным резистором ом на 50-100

bogdann
08/09/2010 16:32
Настроил сегодня резонанс с трансформатора на 50в, при нагрузке 6 метров провода на 1,5 квадрата...на выходе при етом на холостом ходу было 8,5в ... при нагрузке на проводе напряжение упало до 2 вольт....(слабый трансформатор. улыбка )

Частота резонанса при етом 29500 гц....
Дроссель Е65, 12 витков провода 2,24мм. зазор - 4 слоя бумаги А4 под каждым керном....

При питании апарата 220вольт напряжения ХХ 65 вольта, с удвоителем - 130 вольт (мерял цыфровым тестером.) ....

3+3 вторички и 9 первички на сердечнике Е65 №87....

не многовато ли напряжения ХХ ????

и еще, когда крутить регулятор тока, то где то на середине скважности импульса из силового трансформатора слышно журчания!!!! когда регулятор на максимуме то все тихо..... ето серйозно, или нет???

При регуляции тока напряжения на выходе меняется от 95в при минимальном токе, до 130в при максимальном...

pansim
08/09/2010 17:23
А попробовали варить? При такое напрежение ХХ должен варит без удвоитель.
А получше 8 витки первичка и без удвоитель. При 9/3+3 у меня только на хорошая сеть варит.

tipoya
08/09/2010 22:57
sheva0000 писал:
tipoya писал:
Подскажите что делать? Собрал блок питания на TOPпе. На холстом ходу всё нормально, но при нагрузке 1А за несколько секунд супрессор нагревается, так что начинает идти дымок. Насколько я понимаю большой ток обратного хода. Сердечник EE25 с зазорам на центральном керне.

паралельно супрессору поставьте 4-10нан >600V конденсатор с последовательным резистором ом на 50-100

Побывал, не помогает. Где то в этой ветке был совет уменьшить зазор на Ш7х7, но на ЕЕ25 зазор на центральном керне с завода и как его уменьшить ума не приложу.

sheva0000
08/09/2010 23:13
tipoya писал:
Побывал, не помогает. Где то в этой ветке был совет уменьшить зазор на Ш7х7, но на ЕЕ25 зазор на центральном керне с завода и как его уменьшить ума не приложу.

100% должно было помочь. подключали так?

tipoya
09/09/2010 00:02
И так побывал и по этой схеме и супрессор ставил на 250в результат один и тоже.

ДОБАВЛЕНО 09/09/2010 00:20

uvovik писал:
nyesi писал:
Цитата:
1.Может кто подскажет,почему в БП на ТОРе греется и через 2 мин.вылетает диод Р6КЕ200А ?
(больше ничего не греется при 12.5В 0,9А)
Транс Ш7х7 100х14х15 кто-то здесь давал.

Большой ток обратного хода. Какой зазор в трансе?

Да,уменшил зазор с 0.5 до о.1мм -
теперь 60*С на диоде за 3часа 0.9А ,
Большое Спасибо. (без Вашего форума еще долго начинал бы делать сварочник).Закончу,с меня причитается.
Спасибо Balon.,nuesi

Объясните мне ещё одну вещь, Если большой ток обратного хода - значит, у нас большая индуктивность первички, по идее чтобы ее уменьшить нужно наоборот увеличить зазор, а здесь уменьшают?

sheva0000
09/09/2010 21:02
на е25 №87 у меня зазор 0.6мм, тоесть прокладки по 0.3мм (картонка с упаковки)
100-120витков первички 0.315, 9витков 0.65 вторички

tipoya
10/09/2010 00:32
Сегодня день повёл в экперементах, побывал увеличить зазор - кипит, взял наждаку (думал, уменьшу зазор) получилось крыва, Надоело, убрал супрессор, о-го-го дым поппер с резистора. Короче, надо чем-то мереть индуктивность. Кстати насчёт надёжности TOP случайно запустил без одой половинки Ш ничего не случилось на х.х. напряжение было в норме.

sheva0000
10/09/2010 11:46
не включайте без снабера,будет БАХ
попробуйте взять E32. 60-80первички

bogdann
10/09/2010 21:39
запустил апарат, пробовал варить......варит прекрасно тройкой даже при плохой сети в сарае и удленителя на 40м!!!!!
Спасибо всем, кто помог в его изготовлении!!!! классно!

tipoya
11/09/2010 21:40
Ну, всё, у меня руки опустились. Отмотал первичку до 80 витков всеравно нагрев за секунд 15, ещё отмотал 20, ваще не запускается. Заказал мультиметор с измерением индуктивности, наследующей неделе пришлют, тогда и продолжу.

edunya
12/09/2010 01:19
tipoya писал:
Ну, всё, у меня руки опустились. Отмотал первичку до 80 витков всеравно нагрев за секунд 15, ещё отмотал 20, ваще не запускается. Заказал мультиметор с измерением индуктивности, наследующей неделе пришлют, тогда и продолжу.


Я собрал флайбек (обратноходовый) на UC3844. Пошел сразу, без проблем. Рекомендую. Если хотите, могу предоставить схему, методику расчета в Маткаде. Если интересно, есть отработанная схема LCF-метра. Давно пользуюсь.

tipoya
12/09/2010 11:18
Да схемы все стандартные, проблема в расчёте. Мультиметор уже заказан, как что с измерением индуктивности проблем я думаю, не будет. Через недельку привезут ещё TOP246Y ,расчет можно будет произвести в PI Expert 7, там все конкретно даже как мотать.

bogdann
12/09/2010 11:43
а если собрать как в етой статте....

http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=605&keywords=%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%8C

tipoya
12/09/2010 13:00
bogdann писал:
а если собрать как в етой статте....

http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=605&keywords=%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%8C

Смущает отсутствие цепей обратной связи, значит никакой стабилизации. Узкий диапазон входного напряжения 190...240, при плохой сети, бабах гарантирован. Частота преобразования 29 кГц, большие габариты транса. Я, всё таки, буду мучать TOP.

bogdann
12/09/2010 13:32
собираюсь тоже собирать БП на ТОР.....подскажите, какие сердечники на трансформатор можно использовать???? подойдет от компютерного БП???

tipoya
12/09/2010 13:42
bogdann писал:
собираюсь тоже собирать БП на ТОР.....подскажите, какие сердечники на трансформатор можно использовать???? подойдет от компютерного БП???

Я бы советовал, программу PI Expert 7 там можно выбрать любой сердечник. Из компового я выдрал EE25.

courier
13/09/2010 23:49
Возник такой вопрос. К сожалению нет пока хороших резонансных конденсаторов для дросселя. Вот слепил "баян" из того что бЫло.Можно ли каким либо образом проверить будет ли это работать?

Влад-Ко
14/09/2010 16:58
У меня в наличии есть 4 сердечника ПК40*16, хочу использовать для силового трансформатора.Площадь окна позволяет уместить обмотки из любого провода ,в том числе лицендрата(нет нужного кругляка, а другой не влазит). В этом случае первичка получается в 2 слоя. У кого-то в постах видел категоричное НЕЛЬЗЯ! Объясните пожалуйста почему. И еще: отпишитесь пожалуйста кто делал силовик на ПК40.

tipoya
14/09/2010 22:58
Задающий генератор на 3825А по стандартной схеме. После подачи напряжения на выходе тишина. Удаётся запустить только кратковременным подкорачиванием 8 ножки на корпус, после этого всё нормально до следующего перезапуска. Какие у кого будут соображения.

ДОБАВЛЕНО 14/09/2010 23:00

Почему то рисунок на прикрепляться.

roky547
14/09/2010 23:23
tipoya писал:
Какие у кого будут соображения.

Отказаться от 3825 в принциипе.И делать на TL 494

bogdann
14/09/2010 23:44
на tl594 лучше...

sheva0000
15/09/2010 14:52
Влад-Ко писал:
У меня в наличии есть 4 сердечника ПК40*16, хочу использовать для силового трансформатора.Площадь окна позволяет уместить обмотки из любого провода ,в том числе лицендрата(нет нужного кругляка, а другой не влазит). В этом случае первичка получается в 2 слоя. У кого-то в постах видел категоричное НЕЛЬЗЯ! Объясните пожалуйста почему. И еще: отпишитесь пожалуйста кто делал силовик на ПК40.

в 2слоя оЧЕнь сильно упадет КПД, хуже связь между обмоток

gonson
15/09/2010 15:57
sheva0000 писал:
Влад-Ко писал:
У меня в наличии есть 4 сердечника ПК40*16, хочу использовать для силового трансформатора.Площадь окна позволяет уместить обмотки из любого провода ,в том числе лицендрата(нет нужного кругляка, а другой не влазит). В этом случае первичка получается в 2 слоя. У кого-то в постах видел категоричное НЕЛЬЗЯ! Объясните пожалуйста почему. И еще: отпишитесь пожалуйста кто делал силовик на ПК40.

в 2слоя оЧЕнь сильно упадет КПД, хуже связь между обмоток
Вобше то КПД определяется потерями на намагничивание и потерями в меди.
На таких частотах наибольшую роль играют потери на намагничивание.
Это значит что качество феррита определяет КПД плюс соотношение числа витков на Вольт.
Чем больше витков приходится на один Вольт тем выше КПД. Но до определённого предела.
Перед намоткой я проверял сердечник на потери. Наматывал немного витков (например на 24В - 2 витка), и подавал пониженое напряжение с рабочей частотой (вторички не было). Измерял ток и напряжение. Перемножал - получалась мощность потерь в сердечнике (например 20 Вт). Затем 20 Вт делим на 310 В и получаем 0,06 А -- это и будет ток ХХ.
Есть ешё потери в меди они тоже считаются по своеё методике.
Но от качества феррита зависит передаваемая трансформаторим мошьность, и даже если потери в сердечнике при ХХ будут малы то "железяка" не передаст больше чем может.
В плане обмотки есть теория о рассеянии магнитного потока. Меньшее рассеяние у тороидального(круглого) сердечника при условии что обмотка будет распределена равномерно по всему кольцу. В трансформаторе вторичка должна иметь такую же длинну намотки как и первичка и по идее не важно сколько слоёв, сердечник ведь замкнутый. А вот взаимное расположение обмоток играет большую роль. Если с одной стороны намотать первичку а с другой вторичку то получится типичный трансформатор с большим рассеянием и вот тогда КПД будет действительно малым т.к. часть магнитного потока вторички будет замыкатся мимо магнитного потока первички.

georgy31
15/09/2010 16:19
Не вводите человека в заблуждение, потери при холостом ходе несоизмеримо меньше потерь при максимальной мощности, даже в процентном соотношении. Также на частотах 30кгц и выше начинает проявляться поверхностный эффект, ток идёт только по поверхности проводника, тем самым значительно уменьшая его сечение, поэтому реальные по кпд конструкции стараются мотать литцем. Ещё много типов потерь существует, но эти основные.

gonson
15/09/2010 16:46
georgy31 писал:
Не вводите человека в заблуждение, потери при холостом ходе несоизмеримо меньше потерь при максимальной мощности, даже в процентном соотношении. Также на частотах 30кгц и выше начинает проявляться поверхностный эффект, ток идёт только по поверхности проводника, тем самым значительно уменьшая его сечение, поэтому реальные по кпд конструкции стараются мотать литцем. Ещё много типов потерь существует, но эти основные.
В отношении потерь в меди - полностью согласен, касательно поверхностного эффекта то же согласен.
Это не противоречие, а дополнение. При полной мощности трансформатора доля потерь на намагничивание увеличивается в незначительной мере, а потери в обмотке растут пропорционально мощности и частоте.
Но человек интересовался по вопросу сердечника. Кстате и сам Негуляев пишет что допустимо использование феррита не хуже 2000НМ, 2000НМС с сечением не менее 700 мм квадратных.
Но как уже не раз упоминалось у сердечников ЭПКОС хорошие характеристики.

Влад-Ко
15/09/2010 18:00
На счет взаимного расположения обмоток и потерь в сердечнике понятно - спасибо, просветили. Скорее всего возьму 2 сердечника Е80 Epcos.

georgy31
15/09/2010 22:07
Я ставил 4 кольца 80х50х15, впритык для 3 квт. Кольца, в отличии от Ш более склонны к насыщению, в остальном выигрывают, особенно в кпд. Мой аппарат питается от акумов, тут каждый процент на счету. Если есть возможность лучше всего 100х60х15. До 5 квт хватает, и обмотки удобно ложатся, в один слой.

bogdann
15/09/2010 22:58
edunya писал:
bogdann писал:
на tl594 лучше...


Так выложите схему, если не затруднит.


51 страница форума.......


вопрос!!! подойдет для трансформатора к БП на ТОРе сердечник 7х7 от дросселя питания телевизора, у него по ходу 3000НМС????

Влад-Ко
15/09/2010 23:23
ДОБАВЛЕНО 15/09/2010 23:38

georgy31 писал:
Я ставил 4 кольца 80х50х15, впритык для 3 квт. Кольца, в отличии от Ш более склонны к насыщению, в остальном выигрывают, особенно в кпд. Мой аппарат питается от акумов, тут каждый процент на счету. Если есть возможность лучше всего 100х60х15. До 5 квт хватает, и обмотки удобно ложатся, в один слой.
А моточные данные как в исходнике?

georgy31
16/09/2010 14:04
У меня запитывался от 2х акумов, на первичке было 1.4 вольта, на вторичке 2х3.

Евгений67
16/09/2010 22:41
Добрый день! Хочу собрать сварочник для дома. требования ток для варки больше не надо. Пооветуйте что лучше собирать (мост или полумост ну или что еще) опыт в построении сварочников минимален. Заранее блогадарен!

ostap51
16/09/2010 23:30
Хто знає як вихідну постійну напругу инвертора перетворити на змінну? Може є в когось якась схема? (для сварки алюминия)

Дякую

edunya
17/09/2010 00:11
Евгений67 писал:
Добрый день! Хочу собрать сварочник для дома. требования ток для варки больше не надо. Пооветуйте что лучше собирать (мост или полумост ну или что еще) опыт в построении сварочников минимален. Заранее блогадарен!


Что значит "ток для варки больше не надо"? Какими электродами собираетесь варить или определитесь с током.

vadi0909
17/09/2010 02:59
ostap51 писал:
Хто знає як вихідну постійну напругу инвертора перетворити на змінну? Може є в когось якась схема? (для сварки алюминия)

Дякую

Схема та же только нужно изменить вторичную обмотку ( без средней точки )и выбросить 150EBU04 и т.д.

Евгений67
17/09/2010 12:31
Извеняюсь за описку!имел ввиду электроды 3мм

sheva0000
17/09/2010 20:45
Евгений67 писал:
Добрый день! Хочу собрать сварочник для дома. требования ток для варки больше не надо. Пооветуйте что лучше собирать (мост или полумост ну или что еще) опыт в построении сварочников минимален. Заранее блогадарен!

мне нравится резонансный мост

Евгений67
17/09/2010 23:07
А чем вам нравится мост?кроме того что из него можно мощи качнуть поболе. Поясните если не трудно.

sheva0000
17/09/2010 23:44
alexeyzz писал:
Подскажите как должны звониться диоды 150евu04?

обычно, как и другие диоды, в одну сторону

ДОБАВЛЕНО 17/09/2010 21:52

Евгений67 писал:
А чем вам нравится мост?кроме того что из него можно мощи качнуть поболе. Поясните если не трудно.

довольно трудно, хороши оба. щас делаю полумост для полуавтомата.

bogdann
18/09/2010 14:17
вопрос к sheva0000... на 51 станице форума вы выложили свою печатку блока питания вместо с намоточными данными трансформатора БП,

Можно в первичку вместо одного провода на 0,36мм мотать в два провода по 0,18мм??? а вторичные обмотки вместо одного провода на 0,4мм двома по 0,2 ????
и надо при етом менять количество витков???

каким проводом намотана обмотка между точками 3 - 4 ???

Jorg63
18/09/2010 16:26
bogdann писал:
вопрос к sheva0000... на 51 станице форума вы выложили свою печатку блока питания вместо с намоточными данными трансформатора БП,

Можно в первичку вместо одного провода на 0,36мм мотать в два провода по 0,18мм??? а вторичные обмотки вместо одного провода на 0,4мм двома по 0,2 ????
и надо при етом менять количество витков???

каким проводом намотана обмотка между точками 3 - 4 ???



Чтобы вам получить необходимое сечение для провода 0,36мм(сечение 0,1мм.квадратных),вам двух сложенных вместе проводов 0,18 не хватит,необходимо 4 таких провода,так как сечение 0,18 равно только 0,025мм квадратных.Соответственно и для вторичных обмоток условия выбора те-же,если необходимое сечение набираете в несколько проводов

bogdann
18/09/2010 17:11
есть такие два сердечника от компютерных БП, какой лучше взять???


Jorg63
18/09/2010 17:33
bogdann писал:
есть такие два сердечника от компютерных БП, какой лучше взять???


Сердечник я думаю под номером 2 предпочтительней.Я делаю источники питания на сердечниках от дросселя фильтра телевизоров (Ш7*7 ).Для источников питания на ТОРе подходят отлично.Зазор делается в районе 0,4-0,5мм
А если не напрягаться то на рынке без проблем можно купить готовые импульсные источники питания работающие от 80-240 вольт входного напряжения и отдают в нагрузку ток до 1.5-2ампер напряжением 12-15 вольт.

sheva0000
18/09/2010 23:08
bogdann писал:
Можно в первичку вместо одного провода на 0,36мм мотать в два провода по 0,18мм??? а вторичные обмотки вместо одного провода на 0,4мм двома по 0,2 ????
и надо при етом менять количество витков???

каким проводом намотана обмотка между точками 3 - 4 ???

на вторичке провод не 0.4 а 0.6 у меня.
3-4 можете намотать 0.18мм.
2А тока по двум 0.2?


bogdann писал:
есть такие два сердечника от компютерных БП, какой лучше взять???

любой можете взять, для 1-го надо меньше витков (штук так 60-70)

tolikk
18/09/2010 23:13
Добрый вечер! Собрал на конец я свой сварочный аппаратик. Мое мнение обо всем этом. Если есть деньги то проще купить - это однозначно, мороки с ним ОООООчень много! Делал для себя и ради того что бы не платить барыгам на рынке перепродающим инвертора. Собрать может каждый - убедился на себе))), при наличии желания, умения держать в руках паяльник, нужно только вникать в тему). Разогнал примерно до 190А. для 5-ки слабоват, спалил электрод, трансформатор и дроссель нагрелись прилично рукой тяжело держать, диоды теплые. 3-кой варит и режет отлично трансформатор с дросселем теплые, диоды чуть тепленькие, а радиаторы силового блока как ни странно холодные.
P.S. Огромное спасибо всем кто помогал, особая благодарность (sheva0000).

Фото о проделанной работе:



Всем удачной сборки! и без БАХОВ)))

bogdann
19/09/2010 00:07
Jorg63 писал:


.Я делаю источники питания на сердечниках от дросселя фильтра телевизоров (Ш7*7 ).Для источников питания на ТОРе подходят отлично.


сколько витков первички и вторички??? какого провода для трансформатора на сердечниках от дросселя фильтра телевизоров (Ш7*7 )???? делаете по такой же схеме???
http://altrix.com.ua/myimg/power_shema.jpg

tolikk
19/09/2010 00:53
bogdann,
Возьмите готовый трансформатор так надежнее и мороки меньше, там и без этого ее хватает, поверьте) я брал тут (http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=POL-15020&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA) тестил на 100 вольт, 2 А падение 0,1в.
схема и сам БП:


Jorg63
19/09/2010 10:40
bogdann писал:
Jorg63 писал:


.Я делаю источники питания на сердечниках от дросселя фильтра телевизоров (Ш7*7 ).Для источников питания на ТОРе подходят отлично.


сколько витков первички и вторички??? какого провода для трансформатора на сердечниках от дросселя фильтра телевизоров (Ш7*7 )???? делаете по такой же схеме???
http://altrix.com.ua/myimg/power_shema.jpg



Схема эта.Данные транса
I обмотка-100витков-0.3-0.35мм
II обмотка-14витков-0,9мм
III обмотка-15витков-0,25мм
зазор 0,4-0,5мм.зазор экспериментально,по мин выбросам на первичной обмотке,так как сердечники разных производителей имеют разброс.

bogdann
19/09/2010 14:20
Цитата:


на вторичке провод не 0.4 а 0.6 у меня.
3-4 можете намотать 0.18мм.
2А тока по двум 0.2?


bogdann писал:
есть такие два сердечника от компютерных БП, какой лучше взять???

любой можете взять, для 1-го надо меньше витков (штук так 60-70)



если 60 - 70 витков первички, то надо менять количество витков вторички или оставить как есть???[/b][/quote]

Jorg63
19/09/2010 15:07
у вас у сердечника под номером 2 сечение больше чем у предлагаемого мною и наверное витков 70 будет нормально.Остальные обмотки уменьшите пропорционально.для сохранения коэф. трансформации
для 2 ампер двух проводов 0,2 мм будет мало,штук 6 возьмите в паралель

bogdann
19/09/2010 15:12
сначала попробую сделать на сердечнике 7х7 как вы советовали, а если не получится то буду пробовать на других сердечниках....

Jorg63
19/09/2010 15:22
bogdann писал:
сначала попробую сделать на сердечнике 7х7 как вы советовали, а если не получится то буду пробовать на других сердечниках....


Если никогда не делали таких источников,то лучше купите готовый,стоят они недорого и работают они довольно неплохо.Иногда сам покупаю готовые,особенно когда переделываю источники питания китайских сварочников

bogdann
19/09/2010 15:35
есть готовый!!! а делать буду для интереса, хочу посмотреть получится или нет!!! учится никогда не позно.... улыбка

pansim
19/09/2010 23:10
sheva0000 писал:
Заканчиваю очередной резонансник.резонансная частота 76 Кгц голливудская улыбка 165А , тр-р 17витков на 2-х E65, зазор дросселя 2мм, МВ 1мкс.
размеры: ширина 10см, высота 18см. длина 42. радиаторы 2х1000см2. вентилятор 12см/220в


А какой проводник рез. дросель - монтажной?

sheva0000
20/09/2010 09:28
Вы имеете в виду провод на дросселе какой? 4кв.мм одножильный.

pansim
20/09/2010 10:43
А изолация проводника мне интересует, сколько градусов держит?

sheva0000
20/09/2010 22:29
она там не почти греется, там сечение провода нормальное

tipoya
21/09/2010 13:58
bogdann писал:
сначала попробую сделать на сердечнике 7х7 как вы советовали, а если не получится то буду пробовать на других сердечниках....

На самом деле, без измерителя индуктивности тяжело попасть в нужные режимы. Я ранее пытался сделать на сердечнике ЕЕ25, ничего хорошего у меня не вышло (перегрев демпфера). Потом приобрел LC-метр, рассчитал индуктивности обмоток, сделал повязку к 80 виткам первички и, подбирая толщину прокладок, выставил нужную индуктивность. Все БП завелся без всяких перегревов.

sewtez
21/09/2010 17:20
Должно ли так быть? Без подключенного ТГР и моста ток потребления блока регулировки тока (собран на 3825) - 47миллиампер ,а с подключенными 1.86А. Можно дальше двигаться ,или подскажите пожалуйста ,может я что-то не то делаю?

Silich
21/09/2010 18:16
sheva0000, С таким расположением дросселя и трансформатора конструкция работает нормально?

tipoya
21/09/2010 21:07
sewtez писал:
Должно ли так быть? Без подключенного ТГР и моста ток потребления блока регулировки тока (собран на 3825) - 47миллиампер ,а с подключенными 1.86А. Можно дальше двигаться ,или подскажите пожалуйста ,может я что-то не то делаю?

Ну да, так и должно быть. Почитайте сами, четыре резистора по 50 Ом, плюс потери в ТРГ.

sheva0000
21/09/2010 21:15
Silich писал:
sheva0000, С таким расположением дросселя и трансформатора конструкция работает нормально?

вешайте снаберы на выходные диоды, и все будет нормально

bogdann
21/09/2010 21:47
tipoya писал:

На самом деле, без измерителя индуктивности тяжело попасть в нужные режимы. Я ранее пытался сделать на сердечнике ЕЕ25, ничего хорошего у меня не вышло (перегрев демпфера). Потом приобрел LC-метр, рассчитал индуктивности обмоток, сделал повязку к 80 виткам первички и, подбирая толщину прокладок, выставил нужную индуктивность. Все БП завелся без всяких перегревов.


все сводится к подбору прокладки трансформатора для получения желаемой индуктивности и минимальных выбросов на первичной обмотки...для етого не обезательно иметь LC-метр, хотя так удобнее!! просто подольше повозится с прокладками, чтобы попасть в нужный зазор и при етом ничего не грелось....

sewtez
22/09/2010 07:32
tipoya писал:
sewtez писал:
Должно ли так быть? Без подключенного ТГР и моста ток потребления блока регулировки тока (собран на 3825) - 47миллиампер ,а с подключенными 1.86А. Можно дальше двигаться ,или подскажите пожалуйста ,может я что-то не то делаю?

Ну да, так и должно быть. Почитайте сами, четыре резистора по 50 Ом, плюс потери в ТРГ.

Получается для снижения потребляемого тока надо взять колечко получше?Попробую.

tipoya
22/09/2010 12:58
sewtez писал:

Получается для снижения потребляемого тока надо взять колечко получше?Попробую.

Для снижения тока, нужно ставить драйвера, хотя бы такие, как на седьмой странице ветки

bogdann
22/09/2010 13:07
доделал БП на ТОРе, при нагрузке 1,5А 13,06в напряжения не проседает ни на миливольт!! при етом ничего не греется, но слегка шипит трансформатор. трансфотматор - Ш7х7 100х14х15 витков, зазор 0,4мм.

lz3cv
22/09/2010 14:24
А как рассчитать транс на ТОР-е? Какая надо индуктивност первички будет? Вообще какая методика считание Flyback-ов?

sheva0000
22/09/2010 15:14
bogdann писал:
доделал БП на ТОРе, при нагрузке 1,5А 13,06в напряжения не проседает ни на миливольт!! при етом ничего не греется, но слегка шипит трансформатор. трансфотматор - Ш7х7 100х14х15 витков, зазор 0,4мм.

шум можно убрать подобрав конденсатор на диоде оптопары

bogdann
22/09/2010 15:18
sheva0000 писал:

шум можно убрать подобрав конденсатор на диоде оптопары


в сторону уменьшения или увеличения????
чем чреват шум в трансформаторе???

sheva0000
22/09/2010 15:19
lz3cv писал:
А как рассчитать транс на ТОР-е? Какая надо индуктивност первички будет? Вообще какая методика считание Flyback-ов?

программа PI Expert . там все есть, даже рекомендации по намотке тр-ра

ДОБАВЛЕНО 22/09/2010 13:26

bogdann писал:
sheva0000 писал:

шум можно убрать подобрав конденсатор на диоде оптопары


в сторону уменьшения или увеличения????
чем чреват шум в трансформаторе???

ничем не чреват, Вы можете его просто подвинуть выше или ниже (что б не слышать), то так работает стабилизация. подберите конденсатор между 1ой и 3ей ногой TL431 в пределах от 0.01 до 0.3мф. При различных нагрузках звук может появлятся и пропадать.
Если этот звук Вас не напрягает то можете ничего не делать.

tipoya
22/09/2010 18:11
К сожалению в PI Expert TOP224 нет. Я рассчитывал по этой методике.

sheva0000
22/09/2010 19:45
tipoya писал:
К сожалению в PI Expert TOP224 нет...

у меня есть старая версия, там есть, но немогу выложить, 12 мб

_Shura
22/09/2010 20:14
Доброе время суток
решил присоединиться к обсуждению данного инвертора
сам изготовил пару штук на 200 и 180 А.
хотел спросить, может кто делал мягкий поджиг к нему.
у Негуляева в схеме раздражает утюг на выходе, который сплавится при длительном КЗ

спасибо

кстати, в PI Expert есть XLS дизайнер, там есть старые ТОРы. тоже прекрасно работает. выглядит как табличка в Екселе.
но согласен с приведенными тут высказываниями, проще купить готовый транс в том же космодроме.
Работает замечательно, проверено. стоит 20-25 грн.

ДОБАВЛЕНО 22/09/2010 20:24

есть готовая плата на таком трансе в P-CADе, если кому интересно.

Jorg63
22/09/2010 22:03
bogdann писал:
доделал БП на ТОРе, при нагрузке 1,5А 13,06в напряжения не проседает ни на миливольт!! при етом ничего не греется, но слегка шипит трансформатор. трансфотматор - Ш7х7 100х14х15 витков, зазор 0,4мм.


Можете попробовать другую оптопару,коль напрягает шум.Да и от сердечника тоже зависит,сердечники лепят насколько я знаю 5-6 разных производителей,и вполне возможен технологический.разброс.Коль нагрева элементов нет,тем более супрессора по первичке,то у вас все получилось удачно.Поставьте более мощный ТОР и 2 ампера легко возьмете от блока

Jorg63
22/09/2010 22:56
bogdann писал:
спасибо, буду пробовать....

Найдете данный типоразмер сердечника от производителя (Эпкос Е25 ),то вообще будет классно.

roky547
23/09/2010 00:08
_Shura,
Мягкий поджиг тут не в моде,не знаю по чему.
А схемы поджига негуляева надо переделывать,если собрали 2 инвертора то сами догадаетесь почему.

sheva0000
23/09/2010 08:56
tipoya писал:
К сожалению в PI Expert TOP224 нет. Я рассчитывал по этой методике.

piexpert_4-04.exe Вот старая версия, тут есть top224

ДОБАВЛЕНО 23/09/2010 07:13

_Shura писал:
...может кто делал мягкий поджиг к нему.
у Негуляева в схеме раздражает утюг на выходе, который сплавится при длительном КЗ

Имхо. Эти все надстройки лишние длярезонансного моста. Я добавляю лишь кнопку Макс тока на держатель с 1-м проводом развязаного ч-з оптопару и переделываю защиту от КЗ (на мощных инверторах Негуляевская защита от КЗ не срабатывает даже с 3мм электродом, неговоря про 2-ку нержавейки).

Vovak
23/09/2010 11:38
sheva0000 писал:
tipoya писал:
К сожалению в PI Expert TOP224 нет. Я рассчитывал по этой методике.

piexpert_4-04.exe Вот старая версия, тут есть top224

ДОБАВЛЕНО 23/09/2010 07:13

_Shura писал:
...может кто делал мягкий поджиг к нему.
у Негуляева в схеме раздражает утюг на выходе, который сплавится при длительном КЗ

Имхо. Эти все надстройки лишние длярезонансного моста. Я добавляю лишь кнопку Макс тока на держатель с 1-м проводом развязаного ч-з оптопару и переделываю защиту от КЗ (на мощных инверторах Негуляевская защита от КЗ не срабатывает даже с 3мм электродом, неговоря про 2-ку нержавейки).


Конечно не срабатывают, если стоит реле от трактора на 12В. А с 24В отлично работает. Емкость задержки подбираешь и никаких проблем. А мягкий поджиг действительно нафиг не нужен. И кнопки всякие тоже не к чему.

bogdann
23/09/2010 23:25
тупой вопрос.....!!!
кто знает, что надо поменять в схеме етого флайбека (номиналы компонентов, количество витков обмотки, толщину провода)
чтобы получить БП на 5в, 2А?


sheva0000
23/09/2010 23:33
Vovak писал:
Конечно не срабатывают, если стоит реле от трактора на 12В. А с 24В отлично работает. Емкость задержки подбираешь и никаких проблем. А мягкий поджиг действительно нафиг не нужен. И кнопки всякие тоже не к чему.

стояло 2 шт 40А 24В реле, 1.5Ком резистор. Вы сделайте сварочник 250-300А а потом будете рассказывать как там работает то реле.
Если кому-нить интересно нарисую схему включения реле.
А кнопка на держателе очень удобна, для того что б отрезать или пропалить отверствие - не надо подходить к апарату и сбивать резистор с заранее установленым током.

ДОБАВЛЕНО 23/09/2010 21:37

bogdann писал:
...кто знает, что надо поменять в схеме етого флайбека (номиналы компонентов, количество витков обмотки, толщину провода)
чтобы получить БП на 5в, 2А?

2-я обмотка 7-8 витков и подобрать резистор тот что 47Ком в сторону уменьшения (20-30к)

tolikk
24/09/2010 00:20
У меня к стати похожий вопрос)) не пойму, током иногда бьется. Что не так я сделал? на выходе 108 вольт с удвоителем.

sheva0000
24/09/2010 00:47
tolikk писал:
У меня к стати похожий вопрос)) не пойму, током иногда бьется. Что не так я сделал? на выходе 108 вольт с удвоителем.

108В тоже много. одевайте сухую обувь.

vadi0909
24/09/2010 02:46
[quote="sheva0000"]
Vovak писал:
Конечно не срабатывают, если стоит реле от трактора на 12В. А с 24В отлично работает. Емкость задержки подбираешь и никаких проблем. А мягкий поджиг действительно нафиг не нужен. И кнопки всякие тоже не к чему.

стояло 2 шт 40А 24В реле, 1.5Ком резистор. Вы сделайте сварочник 250-300А а потом будете рассказывать как там работает то реле.
Если кому-нить интересно нарисую схему включения реле.
А кнопка на держателе очень удобна, для того что б отрезать или пропалить отверствие - не надо подходить к апарату и сбивать резистор с заранее установленым током.

(Если кому-нить интересно нарисую схему включения реле.
А кнопка на держателе очень удобна, для того что б отрезать или пропалить отверствие - не надо подходить к апарату и сбивать резистор с заранее установленым током. )

А можно об етом по подробней и схему включения реле если не трудно.У меня есть несколько (G2R-1-E 24VDC 16A250V) ,можно поставить в параллель несколько штук?

bogdann
24/09/2010 08:45
sheva0000 писал:

2-я обмотка 7-8 витков и подобрать резистор тот что 47Ком в сторону уменьшения (20-30к)


а 3-ю обмотку надо тоже уменьшать, или оставить 15 витков как есть???

pansim
24/09/2010 09:23
[quote="sheva0000"][
стояло 2 шт 40А 24В реле, 1.5Ком резистор. Вы сделайте сварочник 250-300А а потом будете рассказывать как там работает то реле.
Если кому-нить интересно нарисую схему включения реле.


ДОБАВЛЕНО 23/09/2010 21:37

Я не собираюс делать на 300А сварочник, но схема будет интересно посмотреть.

Влад-Ко
24/09/2010 11:25
sheva0000 писал:
tolikk писал:
У меня к стати похожий вопрос)) не пойму, током иногда бьется. Что не так я сделал? на выходе 108 вольт с удвоителем.

108В тоже много. одевайте сухую обувь.
У меня трансформаторный сварочник с Uвых=45в и то щипает ,особенно в сырую погоду(при смене электрода). Отсюда вопрос- насколько хуже поджиг дуги без удвоителя?(может не ставить его вообще?). Если разница значительная, то может стоит отключать выход на время смены электрода, например кнопкой на держателе?

pansim
24/09/2010 11:34
Влад-Ко писал:
sheva0000 писал:
tolikk писал:
У меня к стати похожий вопрос)) не пойму, током иногда бьется. Что не так я сделал? на выходе 108 вольт с удвоителем.

108В тоже много. одевайте сухую обувь.
У меня трансформаторный сварочник с Uвых=45в и то щипает ,особенно в сырую погоду(при смене электрода). Отсюда вопрос- насколько хуже поджиг дуги без удвоителя?(может не ставить его вообще?). Если разница значительная, то может стоит отключать выход на время смены электрода, например кнопкой на держателе?


У меня удвоитель нет, работает нормално, он не нужен ИМХО Напрежение ХХ около 60в.

tolikk
24/09/2010 15:26
По мойму без удвоителя поджиг хуже, особенно когда холодный электрод)

pansim
24/09/2010 16:16
Разницу заметил только на нечистом метале - боя, грязь и т.д. Холодной или горячий електрод зажигает с первого раза

tolikk
24/09/2010 16:37
Может отключить его, этот удвоитель? ибо знакомому сварщику дал поработать, варил в колодце какую то хрень - вспоминал меня и не раз, (причем можно догадаться какими словами))) улыбка

roky547
24/09/2010 18:57
tolikk,
маленький тумблер включающий реле для умножителя вас спасет.

pansim
24/09/2010 19:00
roky547 писал:
tolikk,
маленький тумблер включающий реле для умножителя вас спасет.


А почему реле. Там защита от КЗ устроена. Только тумблер достаточно.

ivnsrg
24/09/2010 19:31
Если намотать первичку силового трансформатора литцендратом использовав 2 сердечника Е65? Витков можно меньше.Дожно влезть.
Кто нибудь пробовал? Сколько витков? И есть ли в этом необходимость,мотать на одном монолитом и забыть?

edunya
24/09/2010 19:37
bogdann писал:
по какой методике???

ДОБАВЛЕНО 22/09/2010 18:47

извини!!! не заметил архива голливудская улыбка


Будьте осторожны. Там есть ошибки, но в целом методика подходящая. Я накидал ее в Маткаде и пользуюсь.

tolikk
24/09/2010 19:56
roky547 писал:
tolikk,
маленький тумблер включающий реле для умножителя вас спасет.

Да! В принципе я уже подумывал тумблер установить, для сырой местности вырубать удвоитель.

Jorg63
24/09/2010 20:55
tolikk писал:
roky547 писал:
tolikk,
маленький тумблер включающий реле для умножителя вас спасет.

Да! В принципе я уже подумывал тумблер установить, для сырой местности вырубать удвоитель.

Делайте на ХХ вольт 60 при более менее нормальной сети и удвоитель нафик не упал.

roky547
24/09/2010 21:53
pansim,
тумблера есть разные, то есть на разный ток.Для справки подмигивание И габариты у них тоже разные

tipoya
24/09/2010 22:55
Вопрос собравшим, как греться диодный мост удвоителя? Такое пойдет, если на обдуве?

pansim
24/09/2010 22:59
roky547 писал:
pansim,
тумблера есть разные, то есть на разный ток.Для справки подмигивание И габариты у них тоже разные


Совершенно верно! Но...маленкий тумблер + реле = большой тумблер смех

ДОБАВЛЕНО 24/09/2010 23:00

tipoya писал:
Вопрос собравшим, как греться диодный мост удвоителя? Такое пойдет, если на обдуве?


Хватит с запасом, только поставит в обдув.

Jorg63
24/09/2010 23:04
tipoya писал:
Вопрос собравшим, как греться диодный мост удвоителя? Такое пойдет, если на обдуве?

без обдува достаточно,мощность выделяется только в момент поджига или когда электрод залип.Если кандюки в цепи умножителя 0,22-0,33 то нагрева большого не будет даже в режиме КЗ данной цепочки

tipoya
24/09/2010 23:07
Спасибо! классно!
А удвоитель лучше собрать на плате или навесом? Я склоняюсь на плате.

Jorg63
24/09/2010 23:26
tipoya писал:
Спасибо! классно!
А удвоитель лучше собрать на плате или навесом? Я склоняюсь на плате.

я ,когда и делаю умножитель.то диоды креплю к радиаторам вых диодов,а остальное навеской

pansim
24/09/2010 23:34
А зачем вам етот удвоитель?
Без него резонансник хорошо варит (если хорошо настроен)

sheva0000
25/09/2010 08:59
pansim писал:
Я не собираюс делать на 300А сварочник, но схема будет интересно посмотреть.

схема похожая, 8 транзисторов по2в плече, тр-р 2 Е65 9\1.5+1.5
Влад-Ко писал:
Отсюда вопрос- насколько хуже поджиг дуги без удвоителя?(может не ставить его вообще?). Если разница значительная, то может стоит отключать выход на время смены электрода, например кнопкой на держателе?

Если грязный или ржавый металл то без удвоителя ООчень плохо, рвется дуга. В самом удвоителе кроме увеличения напряжения оно еше и сдвигается, заполняя основное.
ivnsrg писал:
Если намотать первичку силового трансформатора литцендратом использовав 2 сердечника Е65? Витков можно меньше.Дожно влезть.
Кто нибудь пробовал? Сколько витков? И есть ли в этом необходимость,мотать на одном монолитом и забыть?

можно .при 9витках греется сердечник, 10- нормально. Я мотал 2.24Ф в двое.
tipoya писал:
Вопрос собравшим, как греться диодный мост удвоителя? Такое пойдет, если на обдуве?

Через него течет 6-8А тока. В обдуве хватит. удобно этот мост ставить на радиатор выходных диодов.

pansim
25/09/2010 09:10
схема похожая, 8 транзисторов по2в плече, тр-р 2 Е65 9\1.5+1.5
А дросель сколько витки, и честота резонанса сколько?

malec
25/09/2010 22:05
подскажите можно ли вместо супресоров 1,5КЕ400СА использовать 350СА?? неодобрение ?заранее блогарен

sheva0000
26/09/2010 01:28
malec писал:
подскажите можно ли вместо супресоров 1,5КЕ400СА использовать 350СА?? неодобрение ?заранее блогарен

да
pansim писал:
схема похожая, 8 транзисторов по2в плече, тр-р 2 Е65 9\1.5+1.5
А дросель сколько витки, и честота резонанса сколько?

дроссель 8 витков, частота 42Кгц. вес 14.3 кг, из них 3кг корпус.
радиаторы на транзисторах 3200см.кв, 4 шт 150ебу04 на 1200см.кв почти без обдува. 2 входных моста KBPC5010 (1-н вылетел при сварке 5-кой, потом добавл второй), 2 шт 40А 24В реле(при замене моста добавил 2-е реле, так как то посинело.) 0.33мф (9шт 0.22х2кв)

vadi0909
26/09/2010 01:33
Можно использовать при таком расположении трансформатора и дросселя радиатор ?

roky547
26/09/2010 01:36
vadi0909,
Перпендикулярно лепить надо это еще знали до появления инверторов подмигивание

ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 01:37

Насчет пластины вскрытие покажет смех

vadi0909
26/09/2010 01:51
roky547 писал:
vadi0909,
Перпендикулярно лепить надо это еще знали до появления инверторов подмигивание

ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 01:37

Насчет пластины вскрытие покажет смех

это так?

malec
26/09/2010 08:18
а какие диоды можно использовать вместо 150EBU04???

ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 08:27

150EBU02 есть но они у нас стоят 200р штука и все больше 150А у нас в городе нету(((
рёв в три ручья рёв в три ручья

courier
26/09/2010 09:07
vadi0909 писал:

это так?


На 47-й странице Elektrik50 выкладывал инструкцию. Почитайте.
Вот фрагмент из неё.

sheva0000
26/09/2010 09:21
malec писал:
а какие диоды можно использовать вместо 150EBU04???

ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 08:27

150EBU02 есть но они у нас стоят 200р штука и все больше 150А у нас в городе нету(((
рёв в три ручья рёв в три ручья

высокочастотные любые,напряжением от 400В ставьте паралельно до получения нужного значения тока.
теоретически можно и 150EBU02 поставить, но надо мощные снаберы им ставить, чтобы по напряжению не пробило, или последовательно по 2шт.

malec
26/09/2010 09:45
а БП у Бармалея какая марка феррита Ш 7х7?

ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 10:17

а можно ли вместо е65 поставить 2000нм в трансформаторе???

Jorg63
26/09/2010 10:22
malec писал:
а БП у Бармалея какая марка феррита Ш 7х7?

ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 10:17

а можно ли вместо е65 поставить 2000нм в трансформаторе???



Если феррит от дросселя фильтра теликов (Ш7*7),то там 3000НМС

Е65 желательней,с ним легче жить выходным диодам

malec
26/09/2010 10:33
так чё ставить феррит 7х7 3000нмс?? я просто купил феррит и предполагаю что это 2000нм можно поставить или нет ???

courier
26/09/2010 10:36
sheva0000 писал:

теоретически можно и 150EBU02 поставить, но надо мощные снаберы им ставить, чтобы по напряжению не пробило, или последовательно по 2шт.


А можно уточнить, что значит мощные снаберы ? Просто та же проблемма, EBU04 нет, а ставить последовательно 2шт. нет желания...

malec
26/09/2010 10:49
nyesi, можно ли вместо 1,5КЕ400СА поставить 350СА??? и феррит в БП бармалея какой марки??? заранее блогадарен

ДОБАВЛЕНО 26/09/2010 10:52

просто 1 говорит одно другой второе хотель бы узнать у тех кто уже собрал аппарат...

bogdann
26/09/2010 11:28
в БП можно ставить феррит Ш 7х7 от дросселя теликов. Работает хорошо, проверял лично!Выше давали его намоточные данные....
А в БП Бармалея скорее всего 2000нм...

Jorg63
26/09/2010 12:13
malec писал:
так чё ставить феррит 7х7 3000нмс?? я просто купил феррит и предполагаю что это 2000нм можно поставить или нет ???


Ставьте ,но сразу же делайте зазор 0,5 мм в сердечнике,если уверенны что у вас 2000НМ.Моточные данные есть выше по форуму.
Кстати,очень положительно влияет на характеристики блока,если каркас 4 секционный,таким способом уменьшается меж-витковая емкость обмоток и значит наводок от блока питания практически не будет,можно располагать рядом с управой

roky547
26/09/2010 17:42
vadi0909,
Да как изобразили

malec
26/09/2010 20:31
можно ли вместо IRF530 использовать IRF530N
и кольцо Тр3 2000НМ просто 2000НМ1 у нас нету???заранее блогадарен

bogdann
26/09/2010 21:30
malec писал:
можно ли вместо IRF530 использовать IRF530N
и кольцо Тр3 2000НМ просто 2000НМ1 у нас нету???заранее блогадарен


для ТГР отлично подходит сердечник Ш 7х7 от дросселя питания телика....

edunya
26/09/2010 22:57
malec писал:
можно ли вместо IRF530 использовать IRF530N
и кольцо Тр3 2000НМ просто 2000НМ1 у нас нету???заранее блогадарен


Я использовал транзисторы из материнских плат, работают отлично. IRF530N подойдет тоже. Кольцо использовал EPCOS B64290-L647-X87 N87 R29,5х19,0х14,9 - без проблем.

sheva0000
26/09/2010 23:41
malec писал:
можно ли вместо IRF530 использовать IRF530N
и кольцо Тр3 2000НМ просто 2000НМ1 у нас нету???заранее блогадарен

можно брать любой полевик, IRF530 там стоит потому что он самый дешевый. еще есть много других: IRFZ34, IRFZ44, BUZ11 и т.д
Сердечник 2000НМ тоже пойдет, на всяк случай добавьте пару тройку витков. Так же можете взять Ш-образный похожим сечением, но выбросы чуть больше будут.

vadi0909
27/09/2010 03:34
roky547 писал:
vadi0909,
Да как изобразили

Я слежу за каждой страницей но архив почему то пропустил.
На 47-й странице Elektrik50 выкладывал инструкцию. Прочетал .Меня sheva0000 на 36й-странице предупреждал :(дроссель надо развернуть на 90") .Но тогда под влияние зазора попадет трансформатор.Я смогу так ,но проще 1й рис.Что вы посоветуете?

bogdann
27/09/2010 10:30
У меня компоновка как на первом рисунке, и ничего - нормально работает!!!

Jorg63
27/09/2010 11:47
sheva0000 писал:
malec писал:
можно ли вместо IRF530 использовать IRF530N
и кольцо Тр3 2000НМ просто 2000НМ1 у нас нету???заранее блогадарен

можно брать любой полевик, IRF530 там стоит потому что он самый дешевый. еще есть много других: IRFZ34, IRFZ44, BUZ11 и т.д
Сердечник 2000НМ тоже пойдет, на всяк случай добавьте пару тройку витков. Так же можете взять Ш-образный похожим сечением, но выбросы чуть больше будут.


Выбросы с успехом нейтрализуются на Ш сердечнике ,привязкой выходов микросхемы диодами как к минусовому источнику так и к плюсовому источнику.В некоторых даташитах указано

roky547
27/09/2010 18:17
vadi0909,
Сделайте как на 2 рисунке.Только что бы прокладки в зазорах не были как у вас к верху брюхом.Так как толком его не закрепите и зазор в дросселе не удобно будет менять.
В принципе можно и так ,но как по мне не удобно крепить подмигивание И обдув кстате так лучше у дросселя будет,если вентилятор будет на переднем крае доски или на заднем
Вообщем как на фото:

ДОБАВЛЕНО 27/09/2010 18:21

У меня сделано так пока работает подмигивание

ДОБАВЛЕНО 27/09/2010 18:32

malec
28/09/2010 08:34
Обязательно или нет делать БУ на двух сторонней плате (имеется ввиду 3825)

Jorg63
28/09/2010 09:02
malec писал:
Обязательно или нет делать БУ на двух сторонней плате (имеется ввиду 3825)


необязательно.Главное чтобы правильно была разведена на плате сигнальная и силовая земля.На страницах форума есть печатка с разводкой данной микрухи

malec
28/09/2010 10:10
Как расчитать площадь радиатора?

Jorg63
28/09/2010 11:23
malec писал:
Как расчитать площадь радиатора?

не знаю как считать,но я использую с успехом радиаторы от процессоров компов.На вых диоды использую 2 радиатора и также 2 радиатора на транзисторный мост.Радиаторы располагаю так, чтобы был туннельный продув.Хватает одного хорошего кулера.При самых неблагоприятных условиях температура выше 60 градусов у меня не повышалась на вых диодах а на транзисторах и то меньше было
Радиаторы покупаю самые дешевые или если удается,беру у компьютерных фирмах Б.У за копейки

Aleksandr68
28/09/2010 12:48
Уважаемые форумчане подскажите пож. Собрал прибор Гумерова намотал дросель12 вит.наШ20-28.( как описано в инструкции резонансного инвертора) форма импульса не задирается вверх а наоборот заваливается . и ток насыщения максимум 0,68 В. меняя прокладочки меняется от 0,6-0,68 В. а 0,68/0,15=4,5 А.и Ікз=4,5х12=54А. очень мало для 160А.подскажите где засада.
Вопрос решен заменой полевика на точто указано всхеме.IRFZ44N

malec
28/09/2010 18:55
Спс Jorg63

ДОБАВЛЕНО 28/09/2010 19:50

На какую мощность должны быть резисторы на 7,5 ом

Jorg63
28/09/2010 20:13
malec писал:
Спс Jorg63

ДОБАВЛЕНО 28/09/2010 19:50

На какую мощность должны быть резисторы на 7,5 ом



ГДЕ?В КАКОМ УЗЛЕ-по конкретней по схеме
Если в цепи затворов то 0,25 ватт резаки

malec
28/09/2010 22:32
Можно ли ставить проволочные сопротивления на 51 ом(5вт) в цепи базы?

Vovak
29/09/2010 16:30
А где у нас база?

denis6703
29/09/2010 17:09
У стоят проволочные в цепи затвора, проблем небыло!!!

tipoya
30/09/2010 00:35
malec писал:
Можно ли ставить проволочные сопротивления на 51 ом(5вт) в цепи базы?

Мало того, что делаем нагрев без драйверов, так ещё и тормозим разряд затвора через индуктивность?
Можно, при условии хорошего обдува.

alexeyzz
30/09/2010 11:14
Подскажите, насколько критична величина емкости конденсатора в резонансном контуре ( 0,22 мкФ 2кВ).Если поставлю 0,2мкФ 5кВ изменится ли выходная мощность преобразователя в целом?

Vovak
30/09/2010 13:05
bogdann писал:
я ищо беру в Имраде, хорошая контора! добросовесная...

http://imrad.kiev.ua


В имраде нет ферритов.

ДОБАВЛЕНО 30/09/2010 13:07

alexeyzz писал:
Подскажите, насколько критична величина емкости конденсатора в резонансном контуре ( 0,22 мкФ 2кВ).Если поставлю 0,2мкФ 5кВ изменится ли выходная мощность преобразователя в целом?


Изменится настройка. А что это за ёмкость на 5 кВ? Смотри чтоб не рванула.

alexeyzz
30/09/2010 13:23
Конденсатор К73-16 помоему из приемопередатчика ВЧ - защиты ЛЭП

Vovak
30/09/2010 16:12
Их вроде не было больше чем на 1600В. И они будут греться, если это 73-16, но не рванут однозначно. Ставь и потом расскажешь.

malec
30/09/2010 20:27
Народ подскажите кто чем заменял 150ebu04? уже надоела по даташитам шарить...

sheva0000
30/09/2010 21:02
tipoya писал:
malec писал:
Можно ли ставить проволочные сопротивления на 51 ом(5вт) в цепи базы?

Мало того, что делаем нагрев без драйверов, так ещё и тормозим разряд затвора через индуктивность?
Можно, при условии хорошего обдува.

разряд затвора происходит обратным напряжением трансформатора раскачки. а резистор ставим в нагрузку трансформатора чтобы улучшитьформу сигнала.

pansim
30/09/2010 22:10
malec писал:
Народ подскажите кто чем заменял 150ebu04? уже надоела по даташитам шарить...


DSEI 60-12a , DSEI120-12a

tipoya
30/09/2010 23:56
sheva0000 писал:
tipoya писал:
malec писал:
Можно ли ставить проволочные сопротивления на 51 ом(5вт) в цепи базы?

Мало того, что делаем нагрев без драйверов, так ещё и тормозим разряд затвора через индуктивность?
Можно, при условии хорошего обдува.

разряд затвора происходит обратным напряжением трансформатора раскачки. а резистор ставим в нагрузку трансформатора чтобы улучшитьформу сигнала.

Да шо Вы говорите? Резисторы стоят для РАЗРЯДА ёмкости затвора.
Даже при полной мощности ( не говоря уже о меньшей ) отрицательный импульс появляется через 2 мс.

tipoya
01/10/2010 01:14
На самом деле здесь много факторов. Из-за отсутствия драйверов для более менее нормальной работы нам нужно вводить малое сопротивление в цепи затвора. Но в тоже время для питания этих сопротивлений нужно увеличить ток в трг. Увеличение тока в трг ведёт к увеличению выбросов и неровности ступенек значит нужно увеличить нагрузку на трг. В идеале нам нужно обеспечить такую мощность, чтобы влияние емкости затворов не влияли на форму сигналов. Но нам не выгодно качать, допустим, ампер 10 на трг, поэтому идём на компромисс меньший ток более пологий спад.
P.S. (Ну не умею я излагать ход своих мыслей). Мой совет хотя бы делайте форсировку закрытия irgb.

Vovak
01/10/2010 14:04
а нафиг тут форсировка? До 200А всё работает и так.

Jorg63
01/10/2010 16:07
tipoya писал:
На самом деле здесь много факторов. Из-за отсутствия драйверов для более менее нормальной работы нам нужно вводить малое сопротивление в цепи затвора. Но в тоже время для питания этих сопротивлений нужно увеличить ток в трг. Увеличение тока в трг ведёт к увеличению выбросов и неровности ступенек значит нужно увеличить нагрузку на трг. В идеале нам нужно обеспечить такую мощность, чтобы влияние емкости затворов не влияли на форму сигналов. Но нам не выгодно качать, допустим, ампер 10 на трг, поэтому идём на компромисс меньший ток более пологий спад.
P.S. (Ну не умею я излагать ход своих мыслей). Мой совет хотя бы делайте форсировку закрытия irgb.



если нормальный не затяжной импульс запуска и пауза выдержана то проблем не будет

tipoya
01/10/2010 17:48
Vovak писал:
а нафиг тут форсировка? До 200А всё работает и так.

Убрать печки в цепях затворов, уменьшить нагрузку на БП.

IurriI
01/10/2010 18:44
Vovak писал:
а нафиг тут форсировка? До 200А всё работает и так.

tipoya писал:
Убрать печки в цепях затворов, уменьшить нагрузку на БП.

Jorg63 писал:
если нормальный не затяжной импульс запуска и пауза выдержана то проблем не будет

Что-то лично я не догнал.... недовольство, огорчение ... А можно, если не в лом, поподробней ... Растолкуйте, как это делается с применением ТГР-а не форсируя разряд? Насчёт оптики всё понятно и красиво. IR2110 тоже.
Ну а если интересно - могу выложить свой вариант ЗГ на UC3825 c уменьшенными "печками"(схема + печать SMD).

tipoya
02/10/2010 00:05
IurriI писал:
Ну а если интересно - могу выложить свой вариант ЗГ на UC3825 c уменьшенными "печками"(схема + печать SMD).

Как ни делай ЗГ, и не разводи плату, "печку резисторы 51Ом" не уберешь . Можно увеличить сопротивление резистора (не будем брать в учёт выбросы и всякие бяки),но при этом мы затягиваем фронт отключения IRCB. Значит, переносим нагрев на транзисторы.
IurriI писал:
Растолкуйте, как это делается с применением ТГР-а не форсируя разряд?

Уменьшить сопртивление, увеличить ТРГ, усилить БП. КПД -_ нафиг нужен.
P.S. драйвера не дураки придумали.

IurriI
02/10/2010 02:03
tipoya писал:

... драйвера не дураки придумали.

А разве я спорю? Просто не могу связать следующее:
...а нафиг тут форсировка?
...Убрать печки в цепях затворов, уменьшить нагрузку на БП
...Уменьшить сопртивление, увеличить ТРГ, усилить БП.

Конечно "печки" не убираются разводкой платы. Но никто не мешает изменить схему выходного каскада ЗГ так, чтобы во время мёртвой паузы обмотка ТГР-а замыкалась.Тогда и номинал "печки" можно увеличить в 2-3 раза.

pansim
02/10/2010 10:09
IurriI писал:
Но никто не мешает изменить схему выходного каскада ЗГ так, чтобы во время мёртвой паузы обмотка ТГР-а замыкалась.Тогда и номинал "печки" можно увеличить в 2-3 раза.


А вот интересно. Если можно, давай схемку посмотреть.

tipoya
02/10/2010 10:54
Так форсировка и замыкает, только не обмотку, а затворы.

malec
02/10/2010 19:43
подскажите можно ли заменить 1.5КЕ400СА двумя последовательно 1.5КЕ150+1.5КЕ220????

ДОБАВЛЕНО 02/10/2010 19:44

забыл упомянуть оба СА

Jorg63
02/10/2010 21:09
malec писал:
подскажите можно ли заменить 1.5КЕ400СА двумя последовательно 1.5КЕ150+1.5КЕ220????

ДОБАВЛЕНО 02/10/2010 19:44


забыл упомянуть оба СА




Можно,но надежность работы будет чуть хуже

malec
02/10/2010 22:12
и еще вопрос, я хочу поставить диоды 80EPF12 (2 паралелль) они на 1200В ставить ли на них снаберры????

Jorg63
02/10/2010 22:15
malec писал:
и еще вопрос, я хочу поставить диоды 80EPF12 (2 паралелль) они на 1200В ставить ли на них снаберры????


и сабберы и супрессоры не помешают-первые обязательно по любому.
но следует учесть что данные диоды будут греться почти в 2 раза больше,нужен побольше радиатор или хороший обдув

malec
02/10/2010 22:36
я с России Южный Урал г.Челябинск 4 магазина на всю область у нас детали дороже почти 2 в раза чем в Киеве я в ШОКЕ!

ДОБАВЛЕНО 02/10/2010 22:54

щас порылся и нашол реле 24в и током коммутации 20А он сойдет ???

Jorg63
02/10/2010 23:22
malec писал:
я с России Южный Урал г.Челябинск 4 магазина на всю область у нас детали дороже почти 2 в раза чем в Киеве я в ШОКЕ!

ДОБАВЛЕНО 02/10/2010 22:54

щас порылся и нашол реле 24в и током коммутации 20А он сойдет ???


реле на низкое напряжение нежелательно,так как у них небольшое разрывное расстояние между контактами и возможно потянет дугу при размыкании и как следствие быстро выгорят контакты реле.

судя по вашим ценам не рентабельно собирать аппарат,наверное проще купить
у вас вроде по России недорого заказать по почте детали,есть в онлайне много магазинов радиодеталей,пробейте ГУГЛОМ

IurriI
03/10/2010 01:22
tipoya писал:
Так форсировка и замыкает, только не обмотку, а затворы.

Согласен, но ответа на вопрос: как это делается с применением ТГР-а не форсируя разряд? и без "печек"- не прозвучало...Я пошёл другим путём улыбка

pansim писал:
давай схемку посмотреть.

Дам. но не раньше понедельника т. к. всё на работе...

tipoya
03/10/2010 13:25
IurriI писал:
tipoya писал:
Так форсировка и замыкает, только не обмотку, а затворы.

Согласен, но ответа на вопрос: как это делается с применением ТГР-а не форсируя разряд? и без "печек"- не прозвучало...Я пошёл другим путём улыбка

pansim писал:
давай схемку посмотреть.

Дам. но не раньше понедельника т. к. всё на работе...

Да вот именно ни как. А схемку подождём, весьма интересно.

malec
03/10/2010 13:28
вопрос сильно ли грееются резисторы на 51 ом в цепи затвора можно ставить МТЛ 2Вт????

ДОБАВЛЕНО 03/10/2010 13:28

есть 5 ватные но они проволочные бяка

tipoya
03/10/2010 13:40
malec писал:
вопрос сильно ли грееются резисторы на 51 ом в цепи затвора можно ставить МТЛ 2Вт????

ДОБАВЛЕНО 03/10/2010 13:28

есть 5 ватные но они проволочные бяка

Сильно, аж чернеют, но у людей работает. В принципе, можно и проволочные, но лучше два в параллель МТЛ по 100Ом.
U=12v R=51Om P=U*U/R=2,8Вт

IurriI
04/10/2010 22:12
Здравствуйте всем. В архиве находятся схема с печатью uc3825. Автор выходного каскада Skif.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=3600 (сообщение3604)
ТГР намотан на кольце 2000нм размером поменьше, чем у Негуляева и содержит 5 обмоток. Подбором R15 и количества витков в обмотках добиваемся нужной формы сигнала. Осциллограммы на фотографиях были сняты при 30 витках и R15=4 Ом. Сейчас намотано 20 витков (МГТФ сложен шлейфом) и в сигналах практически нет выбросов. Тогда сфотографировать забыл, а сейчас нет осциллографа.

boksen
04/10/2010 23:20
IurriI писал:
Здравствуйте всем. В архиве находятся схема с печатью uc3825. Автор выходного каскада Skif.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=3600 (сообщение3604)
ТГР намотан на кольце 2000нм размером поменьше, чем у Негуляева и содержит 5 обмоток. Подбором R15 и количества витков в обмотках добиваемся нужной формы сигнала. Осциллограммы на фотографиях были сняты при 30 витках и R15=4 Ом. Сейчас намотано 20 витков (МГТФ сложен шлейфом) и в сигналах практически нет выбросов. Тогда сфотографировать забыл, а сейчас нет осциллографа.

А какие номиналы резисторов во вторичке - на затворах транзисторов?

ivnsrg
05/10/2010 01:37
Кто-то мотал транс на двух E80?

IurriI
05/10/2010 10:54
boksen писал:
А какие номиналы резисторов во вторичке - на затворах транзисторов?

"Печки" =150 Ом. На полном заполнении (максимальный ток) МЛТ-0.5 горячие, но не чернеют, а МЛТ-1 тёплые.

vag_02
05/10/2010 21:34
можно использовать такой конденсатор КБГ-П 0,25 мкф 2кВ.

tipoya
05/10/2010 21:36
Ну что же, классика, полный мост. И как обычно, без форсажа никуда, хотя удалось сократить цепочки в два раза.

ДОБАВЛЕНО 05/10/2010 21:45

vag_02 писал:
можно использовать такой конденсатор КБГ-П 0,25 мкф 2кВ.

Ну не знаю. Ищите даташит, если держит токи до 25А, то пойдет.

malec
05/10/2010 22:49
Нет такой кондер не пойдет делайте из нескольких штук например к78-2

sheva0000
06/10/2010 12:37
vag_02 писал:
можно использовать такой конденсатор КБГ-П 0,25 мкф 2кВ.

будет большой "бах". там нужны конденсаторы которые работают на высоких частотах и с хорошей изоляцией.

Vovak
06/10/2010 13:15
sheva0000 писал:
vag_02 писал:
можно использовать такой конденсатор КБГ-П 0,25 мкф 2кВ.

будет большой "бах". там нужны конденсаторы которые работают на высоких частотах и с хорошей изоляцией.


Сначала он раздуется в шар, ровно через минуту на токах 150А. А что будет потом....

sheva0000
06/10/2010 16:24
Vovak писал:
sheva0000 писал:
vag_02 писал:
можно использовать такой конденсатор КБГ-П 0,25 мкф 2кВ.

будет большой "бах". там нужны конденсаторы которые работают на высоких частотах и с хорошей изоляцией.


Сначала он раздуется в шар, ровно через минуту на токах 150А. А что будет потом....

При включении такого кондера, нужно на голову одеть каску, защитное стекло на лицо, вооружится веником и совком, И ВПЕРЕД голливудская улыбка

malec
07/10/2010 10:00
Сильно ли греется провод дроселя? Хочу взять провод на 2,5мм^2(одножильный) с родной изоляцией как думаете можно?

Jorg63
07/10/2010 13:25
malec писал:
Сильно ли греется провод дроселя? Хочу взять провод на 2,5мм^2(одножильный) с родной изоляцией как думаете можно?

не столько провод,как сердечник будет греться на больших рабочих токах

vag_02
07/10/2010 21:13
задающий на TL494

tipoya
07/10/2010 21:59
vag_02 писал:
задающий на TL494

Супер! классно! получаем моноблок.

ДОБАВЛЕНО 07/10/2010 22:01

А как насчет, из чего, и печатки?

vag_02
08/10/2010 09:29
детали SMD ,выходные транзисторы BUZ12 с отрубаными зубилом креплениями , чтобы вместились по высоте.Печатка в LAY 5.0

tipoya
08/10/2010 10:16
Так это же печатка силовой раскачки.

boksen
08/10/2010 11:26
внизу перейди на первую вкладку - там задающий

vag_02
08/10/2010 11:30
смотрим внимательно. Там три страницы; задающий генератор, силовые ключи, Плата 3.

georgy31
08/10/2010 14:55
vag_02 писал:
детали SMD ,выходные транзисторы BUZ12 с отрубаными зубилом креплениями , чтобы вместились по высоте.Печатка в LAY 5.0

Чем вы руководствовались ставя на выход биполярники вместо полевиков?

vag_02
08/10/2010 20:51
georgy31,
georgy31 писал:
Чем вы руководствовались ставя на выход биполярники вместо полевиков?


Type VDS ID RDS(on) Package Ordering Code
BUZ 12 50 V 42 A 0.028 W TO-220 AB C67078-S1331-A2

vag_02
08/10/2010 20:58
BUZ12 это полевик

gsa_69
09/10/2010 13:34
Всем доброе время суток! Подскажите пожалуйста, в книге Негуляева на всех инверторах, кроме схем с удвоителем, на выходе стоит по три выпрямительных диода и все они сходятся в одну точку, а второй контакт берется со среднего отвода. Я не встречал такого включения выпрямителя или это опечатка? Прочитал форум, но там не нашел ничего по этому поводу. Зачем нужен диод на среднем отводе силового трансформатора? Заранее спасибо.

Jorg63
09/10/2010 13:43
gsa_69 писал:
Всем доброе время суток! Подскажите пожалуйста, в книге Негуляева на всех инверторах, кроме схем с удвоителем, на выходе стоит по три выпрямительных диода и все они сходятся в одну точку, а второй контакт берется со среднего отвода. Я не встречал такого включения выпрямителя или это опечатка? Прочитал форум, но там не нашел ничего по этому поводу. Зачем нужен диод на среднем отводе силового трансформатора? Заранее спасибо.

Диод предназначен для использования тока самоиндукции дросселя.что на выходе,для улучшения качества дуги.

Jorg63
09/10/2010 14:19
malec писал:
просто все делают схему на последних страничках

ДОБАВЛЕНО 09/10/2010 14:05

хотел бы узнать микруха 3825 боится статики???
хммм...



Статики не боится,а вот похабный монтаж и разводка платы,может сделать устройство не работоспособным

ДОБАВЛЕНО 09/10/2010 14:24

gsa_69 писал:
Большое спасибо за быстрый ответ. А то смотрю на фото готовых изделий, на монтажные платы и этого диода не вижу, а на схеме он есть, вот и возник этот вопрос.


Достаточно и одного дросселя на выходе выпрямителя,но так как частота инверторов выше 30 кгц.то неплохо выполняет роль дросселя индуктивность сварочных проводов.Насчет удвоителя на выходе полезная но и не обязательная примочка.При холостом ходу на выходе 60-65 вольт при более менее нормальной сети удвоитель нет необходимости ставить.Есть более простой способ повысить напряжение при слабой сети-сделать отвод от первички

malec
09/10/2010 15:31
все что в ЗГ были новые детали, под лупой проверял качество пайки и возможные косяки все в порядке значит микруха транзисторы тоже целые

ДОБАВЛЕНО 09/10/2010 15:32

резисторы я по цветам отличаю кондеры по цифрам тоже улыбка так что микруха бяка

ДОБАВЛЕНО 09/10/2010 15:34

забыл упомянуть плата +тгр у мя потребляет 30мА вместо 1 А причем микруха чуток теплая

Jorg63
09/10/2010 17:33
попробуйте глянуть что твориться на генераторной части микрухи 3825 по 6 ноге,есть ли там пила и какой период(частота.)На этой ноги должен быть без искажений пилообразный импульс.Замер произведите осциллографом через подключенный через кандюк 200-300 пикрофарад,что бы частота сильно не ушла из-за входной емкости осциллографа или через делитель 1/10

sntsnt
09/10/2010 18:30
Всем Здравия! тоже вот решил собрать подобную игрушку. Хотя и есть китаезовский транс, но хочется самому собрать именно инвертор. Прикупил деталюшки(спецом на Митино ездил-400км.) Пока прочитал все страницы ветки(просматривая все ссылки), то совсем чет запутался. Блок питания взял готовый импульсный 12 В 2 А. Хочу по выходу получить 200-210 А. Надо ли мне что нибудь параллелить?? Например транзисторы IRG4PC50UD или так же и оставить по одному? если по одному будут стоять получу я с них 200А? Нужно ли ставить в параллель входной мост или хватит одного(просто у меня их 3 штуки KBPC5010 50A/1000V ) если параллелить то так? http://svapka.ru/blokpoluavtov/diodnyj-most-dlya-svarochnogo-polu-avtomata.htm и еще вопрос 150EBU04 не нашел(да и продавцы в один голос утверждают что щас один китай и пробиваются от 80 вольт) взял 150EBU02 они на 200 вольт. Как организовать защиту таких диодов?? и если я правильно понял, то корпуса транзисторов моста должны быть все гальванически не связаны я прав?? т.е. брать два радиатора от процов компа и пилить их пополам и уже к каждой половинке радиатора крепить транзистор?

malec
09/10/2010 18:48
не обязательно пилить можете посадить на слюдяные прокладки+термопаста, если ебу02 то ставь 2 последовательно + супрессор на на 350в+снабберы

ДОБАВЛЕНО 09/10/2010 18:51

Jorg63, смотрел там тишина значит все таки микруха мертвая мертвец

sheva0000
09/10/2010 21:39
sntsnt писал:
Всем Здравия! тоже вот решил собрать подобную игрушку. Хотя и есть китаезовский транс, но хочется самому собрать именно инвертор. Прикупил деталюшки(спецом на Митино ездил-400км.) Пока прочитал все страницы ветки(просматривая все ссылки), то совсем чет запутался. Блок питания взял готовый импульсный 12 В 2 А. Хочу по выходу получить 200-210 А. Надо ли мне что нибудь параллелить?? Например транзисторы IRG4PC50UD или так же и оставить по одному? если по одному будут стоять получу я с них 200А? Нужно ли ставить в параллель входной мост или хватит одного(просто у меня их 3 штуки KBPC5010 50A/1000V ) если параллелить то так? http://svapka.ru/blokpoluavtov/diodnyj-most-dlya-svarochnogo-polu-avtomata.htm и еще вопрос 150EBU04 не нашел(да и продавцы в один голос утверждают что щас один китай и пробиваются от 80 вольт) взял 150EBU02 они на 200 вольт. Как организовать защиту таких диодов?? и если я правильно понял, то корпуса транзисторов моста должны быть все гальванически не связаны я прав?? т.е. брать два радиатора от процов компа и пилить их пополам и уже к каждой половинке радиатора крепить транзистор?

C одного Е65 210А не возмете. (у меня 195А при 75Кгц выходило)
Транзисторв на 210А Хватит, берите 2 радиатора от процов и один из них пилите на 2 части (2 транзистора по схеме соеденены)
2шт. кбпц5010 паралельно (+к+, -к-, ~к~)
150EBU04 не пробиваются от 80В, есть просто подделки заранее не рабочие (выше в форуме есть фото подделок).
делайте схему без удвоителя напряжения и паралельно 150EBU02 ставьте кучу варисторов на 150В. А вообще попробуйте заказать в интернете 150EBU04.


Кстате, в Киеве щас 150EBU04 дефицит.

sntsnt
11/10/2010 06:21
[quote="tipoya"]C одного Е65 210А не возмете. (у меня 195А при 75Кгц выходило)[quote="sheva0000"]

Дело в том что у меня есть по 2 комплекта Е65 и 2 комплекта Е70. Т.е. по 4половинке сердечников и по 2 каркаса. Е65 хочу использовать для дроселя, а Е70 для транса. Так для 200А мне хватит одного Е70 или сразу брать 2 Е70, но тогда придется клеить каркас недовольство, огорчение И подскажите пжл кто из чего делает или делал каркас? Хотя наверное можно разрезать и склеить стандартные каркасы

courier
11/10/2010 10:00
sntsnt писал:
... И подскажите пжл кто из чего делает или делал каркас?...


Вообще как правило для каркасов применяют текстолит, стеклотекстолит (нефольгированый), толщиной от 1мм., в зависимости от габаритов трансформатора. Снизу прицепил небольшую програмку для расчета каркасов.

gsa_69
11/10/2010 13:06
Подскажите кто знает или сталкивался с конденсаторами К75П-4 ИХ. Можно их использовать в резонансной цепи?

Vovak
11/10/2010 13:24
Купил вчера 3М термоизоляционную плёнку, липкую с обеих сторон. Кто-то пробовал её вместо слюды? Толщина 0,1. Коэфф термоизоляции 0, 94 градуса на метрК.

malec
11/10/2010 17:12
Чем заменить ir4426?

Silich
11/10/2010 19:28
Vovak писал:
Купил вчера 3М термоизоляционную плёнку, липкую с обеих сторон. Кто-то пробовал её вместо слюды? Толщина 0,1. Коэфф термоизоляции 0, 94 градуса на метрК.

Вообщето разумно использовать теплопроводные материалы.

sheva0000
11/10/2010 21:42
malec писал:
Чем заменить ir4426?

mc33151
так же можно использовать неинвертируемый (прямой) драйвер изменив схему. Ивертируемый ir4426 брался из-за дешевизны.
для использования прямого драйвера ir4428 нужно брать сигнал с 9, 10 ног TL494, а 8 и 11 ноги на + питания. резисторы с 9,10 ног на минус

ДОБАВЛЕНО 11/10/2010 19:49

sntsnt писал:

Дело в том что у меня есть по 2 комплекта Е65 и 2 комплекта Е70. Т.е. по 4половинке сердечников и по 2 каркаса. Е65 хочу использовать для дроселя, а Е70 для транса. Так для 200А мне хватит одного Е70 или сразу брать 2 Е70, но тогда придется клеить каркас недовольство, огорчение И подскажите пжл кто из чего делает или делал каркас? Хотя наверное можно разрезать и склеить стандартные каркасы

для 200А хватит и одного. если намотаете на 2-х - будут меньше выбросы и легче жить выходным диодам. так же на 2-х можно намотать меньше витков обмоток, тогда получим хорошее сечение и меньший нагрев.
каркасы отлично клеятся из 2-х штук.

malec
12/10/2010 09:44
Мс33151 у нас в городе нету, ir44xx тоже, слышал что драйверы можно как то заменить биполярниками. Вопрос заключается как это сделать?

sheva0000
12/10/2010 15:11
malec писал:
Мс33151 у нас в городе нету, ir44xx тоже, слышал что драйверы можно как то заменить биполярниками. Вопрос заключается как это сделать?


sntsnt
12/10/2010 17:23
2 sheva0000 спасибо за подсказки. Решено - на двух Е70. Где то здесь уже обсуждалось это, никак не могу найти сколько витков и какого сечения использовать на первичку и вторичкупри использовании 2хЕ70. Да, действительно из двух стандартных каркасов отлично получается один:) вот тока клеил я его суперклеем(при нагреве не отскочет? и при работе до каких температур греется трансформатор? надо ли при сборке предусмотреть на него термовыключатель(есть на 65, 70 и 90 градусов) ) но больше всего конечно интересует кол-во витков и сечение. и Если честно не совсем понял как здесь цитировать. при нажатии Цитата внизу справа от сообщения, цитируются только обрезки сообщения, а не полностью.

sheva0000
12/10/2010 17:42
первичка 9 витков и более в один слой. в зависимости от того какой провод найдете. вторичка 1/6 количества витков первички.(9-1.5+1.5, 12-2+2 и т.д.
на транформатор термовыключатель нужен. в зависимости от изоляции Вашего провода можно ставить термовыключатели хоть на 140С.
для лаковой изоляции 90-100С в самый раз.

ДОБАВЛЕНО 12/10/2010 15:55

для выбора провода первички берем каркас, для е70 высота помоему 45мм. предварительно берем 12 витков. 45/12=3.75, высоковат, не влезет вторичка, 3.75/2=1.875 значит Вам надо найти провод 1.8 и намотать вдвое виток к витку 12 витков в один слой. первичка будет 5мм.кв.
При 8-9 витках будет греться феррит, желательно мотать от 10 витков.

IurriI
13/10/2010 13:10
malec писал:
Чем заменить ir4426?


Max-B
13/10/2010 17:44
У меня слабая сеть, писал выше, напряжение проседает до 180 Вольт. Решил переделать транс на 2х комплектах Е65 №87. Первичку планирую 9 витков, вторичку 2+2. Что скажете?

IurriI
13/10/2010 18:27
Max-B писал:
...Первичку планирую 9 витков, вторичку 2+2. Что скажете?

А что сказать? Вчера ( 12/10/2010 17:42) sheva0000 писал о соотношении витков первичка/вторичка =1/6...

Max-B
13/10/2010 18:44
То что для нормальной сети 1\6 я знаю. Но у меня напряжение сети проседает до 180 вольт. При 1\6 больше 120 Ампер снять не удалось.

sheva0000
13/10/2010 18:50
проседает то проседает, а в обычном состоянии какое напряжение сети?
Просто на холостом ходу с зажигалкой будет 140В.
намотайте 9 и 2.5+2.5, удвоитель не ставьте вообще. Так же добавьте входную емкость конденсаторов.

Max-B
13/10/2010 18:58
Обычно 220 Вольт. Емкость сейчас 1300 мкФ. А при 9 и 2.5+2.5 как себя на нормальной сети вести будет?

sheva0000
13/10/2010 18:59
Кстати, Вы хотите снять больше тока с просаженой сети а это дополнительная нагрузкана транзисторы, так как растут токи протекающие через них (закон Ома). Да и сеть просядет до 150в

ДОБАВЛЕНО 13/10/2010 17:04

Max-B писал:
Обычно 220 Вольт. Емкость сейчас 1300 мкФ. А при 9 и 2.5+2.5 как себя на нормальной сети вести будет?

на нормальной сети 310/9x2.5=86В
если наберете емкости тысяч 30мФ то не заметите что сеть просаживается улыбка)
попробуйте еще добавить 2000-3000мФ.
Еще интересно,а чем и в каком месте Вы меряете напряжение сети при сварке...?

Max-B
13/10/2010 19:12
Меряю тестером M890G переменку, в розетке куда сварочник включен. Транзисторы сейчас еле теплые, даже без кулера.

sheva0000
13/10/2010 20:43
Max-B писал:
Меряю тестером M890G переменку, в розетке куда сварочник включен.


класный тестер, я пробовал мерять и дорогими цыфровыми, и советским стрелочным, все зашкаливают, удается померять только соседней розетке.

Jorg63
13/10/2010 21:03
Max-B писал:
У меня слабая сеть, писал выше, напряжение проседает до 180 Вольт. Решил переделать транс на 2х комплектах Е65 №87. Первичку планирую 9 витков, вторичку 2+2. Что скажете?


Сделайте отвод на первичке от 7 или 8 витка и решите проблему с дохлой сетью.Я практиковал в нескольких аппаратах отводы.Переключал релюхой,в зависимости от сети.Результат хороший.

ostap51
13/10/2010 22:44
В мене є інертор 250А постійного струму. Потрібен перетворювач на зміну для сварки алюминия.

sheva0000
13/10/2010 22:50
ostap51 писал:
В мене є інертор 250А постійного струму. Потрібен перетворювач на зміну для сварки алюминия.


почитайте это

ostap51
13/10/2010 22:58
Мені потрібен зміний струм для аргоної сварки

sheva0000
13/10/2010 23:21
собрать можно по мостовой схеме с обычным задающим, только на такие токи Вам придется брать очень дорогие транзисторные сборки.
А Ваш инвертор двухтактный? может там можно брать переменку высокой частоты еще до выходных диодов.

ostap51
14/10/2010 00:05
Я думав на транзисторних модулях GA200HS60S1 але треба схему їх підключення.

sheva0000
14/10/2010 00:58
ostap51 писал:
Я думав на транзисторних модулях GA200HS60S1 але треба схему їх підключення.

нет,эти очень дорогие, высоковольтные.
Вам хватит вольт на 150-200

Vovak
14/10/2010 23:35
Не хватит! У меня при 180А стоят 1200В ключи на 300А и то раз в год один вылетает. Почему - не знаю.

ostap51
15/10/2010 19:10
А які у вас транзистори? Можна схему.

sheva0000
15/10/2010 21:52
Vovak писал:
Не хватит! У меня при 180А стоят 1200В ключи на 300А и то раз в год один вылетает. Почему - не знаю.

скорей всего по току не хватает. может перегрев.

malec
17/10/2010 00:10
собрал ЗГ на 3825 пила на 6 ноге есть между 11 и 14 не ступеньки а две параллельные линии в чем проблема подскажите???

tipoya
17/10/2010 01:25
malec писал:
собрал ЗГ на 3825 пила на 6 ноге есть между 11 и 14 не ступеньки а две параллельные линии в чем проблема подскажите???

слишком размывчито . Я еще раз повтаряюсь, в некоторых МС срабатывает защита( в моей практике уже две МС). Пробуем включить без резистора.

IurriI
17/10/2010 10:43
malec писал:
собрал ЗГ на 3825 пила на 6 ноге есть между 11 и 14 не ступеньки а две параллельные линии в чем проблема подскажите???

Я так думаю, что если есть две параллельные (горизонтальные) линии - значит какой - то сигнал присутствует и надо повнимательней покрутить на осциллографе "длительность" и "синхронизацию".
На 8-й ноге какое напряжение? Какой номинал конденсатора на 6,7 ногах?
Покажите картинку. Хоть нарисуйте.

malec
17/10/2010 11:15
номинал кондера на 6,7-0,01мкф напруга на 8 ноге 4в

ДОБАВЛЕНО 17/10/2010 11:19

сори ошибмя на 8 ноге 0,5в

IurriI
17/10/2010 11:27
malec писал:
... на 8 ноге 0,5в

Там должно регулироварься от 3 до 4Вольт.

vadi0909
18/10/2010 00:53
ostap51 писал:
В мене є інертор 250А постійного струму. Потрібен перетворювач на зміну для сварки алюминия.

Не проще переделать то что имеете или дополнить?

enter77
18/10/2010 17:09
Думаю вторичную обмотку намотать алюминиевой шинкой. В постах нигде, почему-то, не упоминается про алюминий.
Каковы ваши мнения по этому поводу?

Jorg63
18/10/2010 18:56
enter77 писал:
Думаю вторичную обмотку намотать алюминиевой шинкой. В постах нигде, почему-то, не упоминается про алюминий.
Каковы ваши мнения по этому поводу?

Сечение нужно увеличивать шинки алюминиевой минимум в полтора раза,

enter77
18/10/2010 19:53
6*4=24, достаточно?

edunya
19/10/2010 00:59
Кто может сказать: критична ли частота для IRG4PC50UD около или чуть выше 40кГц? Собрал аппарат и.. доигрался: решил проверить защиту и замкнут накоротко выход почти на полной мощности. Весь мост на IRG4PC50UD приказал долго жить.

pansim
19/10/2010 10:13
Частота не критична. По даташит до 200кгц в резонансном режиме. А какой зазор в резонансном дросель - если слишком большой то Бах будет.

Vovak
19/10/2010 13:57
edunya писал:
Кто может сказать: критична ли частота для IRG4PC50UD около или чуть выше 40кГц? Собрал аппарат и.. доигрался: решил проверить защиту и замкнут накоротко выход почти на полной мощности. Весь мост на IRG4PC50UD приказал долго жить.


А что за защита?

edunya
19/10/2010 15:32
Баха не было. Умерли тихо, только пробки сгорели. Зазор в дросселе - картонка 0,5 мм. Защита? Та, которую Негуляев гарантирует при превышении мощности на выходе инвертора. Единственно, должен признать, что резонанс настроил на половину. Может по этому и сгорели? Скорее всего сопротивление провода, которым я коротнул привело максимальному резонансу, ток при этом максимальным и губительным для транзисторов. А если бы настроил на сопротивление 0,25 Ом, то такого бы не было.

pansim
19/10/2010 17:51
edunya писал:
Баха не было. Умерли тихо, только пробки сгорели. Зазор в дросселе - картонка 0,5 мм. Защита? Та, которую Негуляев гарантирует при превышении мощности на выходе инвертора. Единственно, должен признать, что резонанс настроил на половину. Может по этому и сгорели? Скорее всего сопротивление провода, которым я коротнул привело максимальному резонансу, ток при этом максимальным и губительным для транзисторов. А если бы настроил на сопротивление 0,25 Ом, то такого бы не было.


Самое важное, ето правильная настройка резонанса!
Без ето не получите надежной сварочник.

roky547
19/10/2010 20:28
pansim,
А вы побывали менять частоту потом включать на нагрузку, не пишите бред !
Взаимное расположение деталей,наличие мертвого времени,наличие супресоров ,надежность БП,надежность комплектухи итд. вот от чего нужно отталкиваться.
Многие настраивают резонанс на дуге-это я думаю для вас не секрет?

pansim
19/10/2010 23:38
roky547- я с вами согласен. Я тоже на дугу настраиваю резонанс, но все таки резонанс есть. Если слишком большая разница то никакой хорошой комплектухи не спасет карман сваркостроителя.

Vovak
19/10/2010 23:58
edunya писал:
Защита? Та, которую Негуляев гарантирует при превышении мощности на выходе инвертора. .


А что это он там гарантировал? Можно подробнее.

edunya
20/10/2010 00:07
А я, после случившегося, согласен с pansim. Интересно, кто-нибудь рискнет закоротить держатель на противоположный полюс? А?

ДОБАВЛЕНО 20/10/2010 00:26

Можно. У него в книге в конце описания полумостового резонансника.

vadi0909
20/10/2010 01:43
[edunya писал:]А я, после случившегося, согласен с pansim. Интересно, кто-нибудь рискнет закоротить держатель на противоположный полюс? А?

Короткое между держателем и массой привычное дело .Сварочник должен выдерживать.

edunya
20/10/2010 01:52
[quote="vadi0909"]
edunya писал:
А я, после случившегося, согласен с pansim. Интересно, кто-нибудь рискнет закоротить держатель на противоположный полюс? А?
Короткое между держателем и массой привычное дело .Сварочник должен выдерживать.


Должен, конечно. А Вы пробовали? Я попробовал и 4-ре транзистора в бозе.

vadi0909
20/10/2010 02:01
Нет я пока учусь на чужих ошибках, но думаю поближе к зиме и у меня чтото должно быть.

ДОБАВЛЕНО Среда, 20 Октябрь 2010, 00:11

Я думаю твоя ошибка что ты поспешил.Лутчше семь раз проверить и тогда включить.

pansim
20/10/2010 09:54
Сварочник должен выдерживать. Я пробовал, и ничего ... только реле щелькнуло и все. А если неправилно настроили резонанс, то возможно Бах услышате.
ПП Вы писали что транзюки целые? Тогда они по напрежение сдохнули. Можно косяк в монтаже или что то пропустили - например супресори на ножки ИГБТ

Я всегда настраиваю резонанс только вместе с сварочними кабели.

malec
20/10/2010 12:21
Непонятно почему греется 1 транзистор в ЗГ и пищит тгр. фазировка ТГР соблюдена(проверил несколько раз) подскажите где проблема ? бегло прочитал форум но ответа не нашел...

pansim
20/10/2010 14:02
Почему греется - явно косяк какой то. При нормальной работе даже радиатори им не нужны.
Я три резонансника сваял, но такой проблем не наблюдал ни раз. У меня генератор на ТЛ 494.

IurriI
20/10/2010 17:03
malec писал:
Непонятно почему греется 1 транзистор в ЗГ и пищит тгр....

Обратите внимание, что никто не ответил потому что:
1. Неивестно по какой схеме собран ЗГ.
2.Пищит-значит частота где-то в звуковом диапазоне, надо поднять частоту. Не знаю, что надо сделать, чтобы появился самовозбуд.
3. Греется транзистор -значит конкретный косяк или дохлая деталька, или не тот номинал... Ведь схема-несколько элементов.
4. Правильно и конкретно поставленный вопрос -это половина ответа улыбка

sheva0000
20/10/2010 17:06
malec писал:
Непонятно почему греется 1 транзистор в ЗГ и пищит тгр. фазировка ТГР соблюдена(проверил несколько раз) подскажите где проблема ? бегло прочитал форум но ответа не нашел...

скорее всего микросхема работает в однотактном режиме

pansim
20/10/2010 17:33
А КЗ в ТГР проверял?

IurriI
20/10/2010 17:39
sheva0000 писал:
скорее всего микросхема работает в однотактном режиме

Насколько я понимаю, в однотактном режиме, на одном и выходов присутствует НОЛЬ - значит транзистор закрыт. С чего ему греться? Я не побовал однотактный режим, даже не знаю, есть ли он смущен У меня и UC3825 и TL494 заводились без проблемм...
Давайте для начала определимся со схемой....

edunya
20/10/2010 21:05
pansim писал:
Сварочник должен выдерживать. Я пробовал, и ничего ... только реле щелькнуло и все. А если неправилно настроили резонанс, то возможно Бах услышате.
ПП Вы писали что транзюки целые? Тогда они по напрежение сдохнули. Можно косяк в монтаже или что то пропустили - например супресори на ножки ИГБТ

Я всегда настраиваю резонанс только вместе с сварочними кабели.


Косяк исключаю. Перед роковым случаем я несколько раз его включал даже пережигал проволоку небольшого диаметра. Единственно, был какой то устойчивый свист при нагрузке. Супрессоры на 400 В я проверял мегаомметром на 1000 В. При этом была видна их работа, то есть перенапряжение можно исключить. Вот резонанс действительно не настроил - триклятая спешка. К стати. Кто-нибудь использовал IRG4PC40UD? Они на почти четверть дешевле и падение напряжения на нем всего на 0,07 В выше. По току их тоже с головой хватает.

sheva0000
20/10/2010 21:50
edunya писал:
Косяк исключаю. Перед роковым случаем я несколько раз его включал даже пережигал проволоку небольшого диаметра. Единственно, был какой то устойчивый свист при нагрузке. Супрессоры на 400 В я проверял мегаомметром на 1000 В. При этом была видна их работа, то есть перенапряжение можно исключить. Вот резонанс действительно не настроил - триклятая спешка. К стати. Кто-нибудь использовал IRG4PC40UD? Они на почти четверть дешевле и падение напряжения на нем всего на 0,07 В выше. По току их тоже с головой хватает.

Свист -это уже косяк, не должно быть никакого постороннего шума кроме потрескивания дросселя.
IRG4PC40UD слабоваты, у меня на столе лежит БП на IRG4PC40UD 2шт сосредней точкой. можете в сварочник по 2шт в плече поставить ))
правильно собраный резонансник не боится вообще КЗ.

malec
20/10/2010 21:54
ЗГ собран на 3825. На КЗ проверял все в норме. Все понималы подобраны правильно. Вместо ирф530 стоят 540н. все детали перед пайкой проверял прибором. В чем проблема так и не понял думал косяк в транзисторе купил новую пару тоже самое...

sheva0000
20/10/2010 21:55
мертвое время проверяли?

malec
20/10/2010 22:08
У меня прямоугольники видно только когда осцилограф стоит 0,5мкс/дел и дед тайм тоже есть около 2 делений так и должно быть?

edunya
20/10/2010 22:11
sheva0000 писал:

Свист -это уже косяк, не должно быть никакого постороннего шума кроме потрескивания дросселя.
IRG4PC40UD слабоваты, у меня на столе лежит БП на IRG4PC40UD 2шт сосредней точкой. можете в сварочник по 2шт в плече поставить ))
правильно собраный резонансник не боится вообще КЗ.


Спасибо за "совет" по поводу двух в плече, "выгодная" альтернатива 50-м. И на какую мощность у Вас БП?

sheva0000
20/10/2010 22:20
edunya писал:
И на какую мощность у Вас БП?

2-30В, 0.5-30А с стабилизацией по току и напряжению, и до 120А (кратковременно, небольшой радиатор). На выходе кстати стоит распиленый 150EBU02, Тр-р ЕТД54

edunya
20/10/2010 22:40
sheva0000 писал:
2-30В, 0.5-30А с стабилизацией по току и напряжению, и до 120А (кратковременно, небольшой радиатор). На выходе кстати стоит распиленый 150EBU02, Тр-р ЕТД54

Самоделка, я так понял.
Транзисторы IRG4PC40UD при 100 градуса могут пропустить ток до 20 А. 220*20=4400 Вт. 4400*0,9=3960 Вт. Резонанс настраивается при 0.2 Ом и 28 В. Это 3920Вт. Чем же они плохи?

sheva0000
20/10/2010 22:52
при КЗ вылетят по току

edunya
20/10/2010 22:55
sheva0000 писал:
при КЗ вылетят по току


А IRG4PC50UD не вылелят? У них разница в 7 А.

sheva0000
20/10/2010 23:01
ну попробуйте поставьте 40ки, для троечки Вам хватит. может быть.
конденсатор паралельно реле не ставьте больше 100мкф.
Кстати, можете поставить по 2шт irfp460, намотав потолще тр-р раскачки

edunya
20/10/2010 23:08
sheva0000 писал:
ну попробуйте поставьте 40ки, для троечки Вам хватит. может быть.
конденсатор паралельно реле не ставьте больше 100мкф.
Кстати, можете поставить по 2шт irfp460, намотав потолще тр-р раскачки


Это тот кондесатор, который 6,5мкФ по схеме? Или я что-то не понял. Пардон. Понял. Сглаживающий параллельно обмотке. Это чтобы быстрее реле срабатывало во время КЗ?

pansim
20/10/2010 23:10
Sheva0000 - правда сказал - 40уд слабоваты, но если ограничите ток примерно да 140А и правильно настроите резонанс, то будет вам щастье.

edunya
20/10/2010 23:14
pansim писал:
Sheva0000 - правда сказал - 40уд слабоваты, но если ограничите ток примерно да 140А и правильно настроите резонанс, то будет вам щастье.


140А - это уверенно четверкой варить можно.

tipoya
20/10/2010 23:46
edunya писал:


140А - это уверенно четверкой варить можно.

140А - это уверенно тройкой. И то лучше 160.

edunya
21/10/2010 01:14
tipoya писал:
edunya писал:


140А - это уверенно четверкой варить можно.

140А - это уверенно тройкой. И то лучше 160.


В таком случае получается на IRG4PC50UD уверенно варить можно только тройкой?

gonson
21/10/2010 07:23
Насколько помнится ток сварки выбирается из условия
I = 40 диаметров электрода; т.е. 4 х 40 = 160 А; 3 х 40 = 120 А

pansim
21/10/2010 10:02
Вот очередной резонансник, на 160А.

sheva0000
21/10/2010 10:16
для устойчивой варки 4ой нужно не менее160А

Kietz
21/10/2010 11:49
Добрый день всем. Прошу Вас, если не трудно, ответить на вопрос:
имеется в наличии медная фольга 30х0.5 мм - 15 кв. мм , я так понимаю из всего прочитанного на форуме , что этого мало для вторички. если я сложу ее в 2 слоя и намотаю на транс -- нужно ли прокладывать слои между фольгой изолятором ( бумагой, лентой из конденсаторов) ?? между витками это само собой ....

Jorg63
21/10/2010 12:59
Kietz писал:
Добрый день всем. Прошу Вас, если не трудно, ответить на вопрос:
имеется в наличии медная фольга 30х0.5 мм - 15 кв. мм , я так понимаю из всего прочитанного на форуме , что этого мало для вторички. если я сложу ее в 2 слоя и намотаю на транс -- нужно ли прокладывать слои между фольгой изолятором ( бумагой, лентой из конденсаторов) ?? между витками это само собой ....


15mm/кв хватит вам за глаза,если ток сварки вы предполагаете не более 150-160 ампер.Фольгу только обмотайте пару слоями малярного скотча,предварительно,удалив острые края фольги

malec
21/10/2010 13:06
Думаю проблема в тгр собрал на ТЛ проблема нагрева 1 транзистора так и осталось

ДОБАВЛЕНО 21/10/2010 13:24

Каким проводон надо мотать тгр я мотал мгф 0,12 все шесть обмоток в одну сторону. Может ли быть дело в сердечнике? в могазине сказали что м2000нм

Jorg63
21/10/2010 16:09
Kietz писал:
Jorg63, спасибо ! огромное

как вариант мотаете обмотку из фольги,обернутой скотчем 2-3 слоя,между слоями обмотки проложите прокладку изолятора по всей длине сердечника для лучшего охлаждения.К началу,концу и средней точке обмотки пропаяйте обыкновенный многожильный провод по ширине шинки сечением не менее сечения шинки и заводите по схеме на диоды вых моста.Данный вариант выполнения обмоток несколько раз встречался в сварочниках,приносимый в ремонт.Обмотки были пропитаны изоляционным лаком

gonson
21/10/2010 18:15
Цитата:
Kietz писал:
Jorg63, спасибо ! огромное


как вариант мотаете обмотку из фольги,обернутой скотчем 2-3 слоя,между слоями обмотки проложите прокладку изолятора по всей длине сердечника для лучшего охлаждения.К началу,концу и средней точке обмотки пропаяйте обыкновенный многожильный провод по ширине шинки сечением не менее сечения шинки и заводите по схеме на диоды вых моста.Данный вариант выполнения обмоток несколько раз встречался в сварочниках,приносимый в ремонт.Обмотки были пропитаны изоляционным лаком



Можно фольгу и в лаке искупать, а потом просушить а духовке ВОТ классно! изоляция будет.

А использовал кто нибудь лакоткань в дросселе: один слой пару килоВольт держит (точнее не скажу)?

Jorg63
21/10/2010 18:28
gonson писал:
А использовал кто нибудь лакоткань в дросселе: один слой пару килоВольт держит (точнее не скажу)?

Лучший вариант для дросселя-голый провод с зазором,а потом уже и пропитать обмотку.Лакоткань тут вообще не нужна

edunya
21/10/2010 22:52
malec писал:
Думаю проблема в тгр собрал на ТЛ проблема нагрева 1 транзистора так и осталось

ДОБАВЛЕНО 21/10/2010 13:24

Каким проводон надо мотать тгр я мотал мгф 0,12 все шесть обмоток в одну сторону. Может ли быть дело в сердечнике? в могазине сказали что м2000нм


По какой схеме делаешь?

malec
21/10/2010 23:01
Делал на 3825 и на тл494 проблема одна греется 1 транзистор не могу понять почему...схема с книги негуляева.

roky547
21/10/2010 23:06
sheva0000,
Вы изготавливали самодельные БП импульсные.Какой ток необходим для раскачки моста?(без остального)
Более 1А я так понимаю,если для ТГР и печек. Если применить интегр. драйвер,то большой ток не требуется от БП.(типа ir 2110 и тд в кач. драйвера)
Ну с другой стороны ТГР выглядит более надежным, если опустить,то что он транс)

edunya
21/10/2010 23:11
malec писал:
Делал на 3825 и на тл494 проблема одна греется 1 транзистор не могу понять почему...схема с книги негуляева.

А что с осциллограммами?

malec
21/10/2010 23:26
Осцилограммы в норме как в книге

vadi0909
22/10/2010 00:46
malec писал:
Делал на 3825 и на тл494 проблема одна греется 1 транзистор не могу понять почему...схема с книги негуляева.

Поменяй местами обмотки трансформатора, если греются тот же транзистор то поменяй транзисторы между собой тогда найдешь причину.

tolikk
22/10/2010 00:52
Добрый всем вечер!) Видел на рынке инверторные сварочнике с индикатором тока. Если кто то делал такое - поделитесь опытом)

vadi0909
22/10/2010 01:00
tolikk писал:
Добрый всем вечер!) Видел на рынке инверторные сварочнике с индикатором тока. Если кто то делал такое - поделитесь опытом)

Ты будишь смотреть на ток когда кто то варит ? или у тебя глаза дополнительные на заднице ? зачем он тебе?

tolikk
22/10/2010 01:03
Зачем - то индикатор ставят!

vadi0909
22/10/2010 01:09
tolikk писал:
Зачем - то индикатор ставят!

Для солидности не более или для красоты.

IurriI
22/10/2010 01:43
malec писал:
....греется 1 транзистор не могу понять почему...

Подключите вместо ТГР-а три резистора по 20-30 Ом каждый и сможете посмотреть на них сигналы каждого канала(R1,R2) и суммарный (R3).

Kietz
22/10/2010 11:11
Доброе утро! Хотел бы приспособить вот такой блок питания от компьютера ( по габаритам достойно влазит в планируемый корпус для инвертора)
Ваше мнения -- будет ли стартовать при пониженном питании ????

Jorg63
22/10/2010 11:22
Kietz писал:
Доброе утро! Хотел бы приспособить вот такой блок питания от компьютера ( по габаритам достойно влазит в планируемый корпус для инвертора)
Ваше мнения -- будет ли стартовать при пониженном питании ????


при пониженном будет работать а вот при малом потреблении тока не все нормально запускаются.надо проверять нагрузив по 12 вольтах током 1 ампер.должно стабильно держать напряжения.В некоторых случаях при таких токах может блок питания работать в старт-стопном режиме.Можно ЛАТРом понизить до 140 вольт и тоже глянуть как стабильно держит напряжение

tipoya
22/10/2010 13:34
tolikk писал:
Добрый всем вечер!) Видел на рынке инверторные сварочнике с индикатором тока. Если кто то делал такое - поделитесь опытом)

Лучше поставить линейку светодиодов, и на неё выводить расчётный ток, в зависимости от ширины импульсов зг.

tolikk
22/10/2010 18:35
tipoya писал:

Лучше поставить линейку светодиодов, и на неё выводить расчётный ток, в зависимости от ширины импульсов зг.


Как их запитать эти светодиоды?

Jorg63
22/10/2010 18:53
tolikk писал:
tipoya писал:

Лучше поставить линейку светодиодов, и на неё выводить расчётный ток, в зависимости от ширины импульсов зг.


Как их запитать эти светодиоды?


http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=943
ссылочку гляньте,там все понятно

sheva0000
22/10/2010 21:47
roky547 писал:
sheva0000,
Вы изготавливали самодельные БП импульсные.Какой ток необходим для раскачки моста?(без остального)
Более 1А я так понимаю,если для ТГР и печек. Если применить интегр. драйвер,то большой ток не требуется от БП.(типа ir 2110 и тд в кач. драйвера)
Ну с другой стороны ТГР выглядит более надежным, если опустить,то что он транс)

800-900мА
C ТГР выходит значительно дешевле по деньгам чем с оптодрайвером.
Для драйвера необходимо раздельное питание и в случае умирания силового транзистора придется еще и драйвер менять.
Оптодраверы хорошо ставить в нерезонансных схемах, где форма импульса играет значительную роль.

ДОБАВЛЕНО 22/10/2010 19:54

Kietz писал:
Доброе утро! Хотел бы приспособить вот такой блок питания от компьютера ( по габаритам достойно влазит в планируемый корпус для инвертора)
Ваше мнения -- будет ли стартовать при пониженном питании ????

нужен БП без переключателя 115\230В
на котором написано 100-235В\12В>1.5A

_Shura
23/10/2010 05:45
У меня по классической Нигуляевской схеме питание моста 1,1 А в пике при 12 В от блока питания, если ставить драйвера (IR2110 к примеру) то можно уложиться в 0,6 - 0,7А (правда почти постоянного потребления) используя оптопары для развязки (аналог оптодрайверов получается). Только в этом случае придется отдельное питание на драйвера делать.

ДОБАВЛЕНО 23/10/2010 06:03

кстати, есть вопрос, Негуляев пишет, что никакая реакция UC3825 недопустима, т.е. недопустима обратная связь по току (напряжению).
почему?
т.е. почему бы не добавить обратную связь по току, например. Ведь все что будет делать микросхема, это менять ширину управляющих импульсов. (тоже самое, что крутить резистор в схеме управления).
кто нить че нить подобное делал?
ведь существуют же специализированные микросхемы для резонансного моста с обратной связью и т.д.
а резонансная цепь просто будет ограничивать максимальный ток потребления из сети...
или я чего-то не понимаю.?...

sheva0000
23/10/2010 10:07
Стабилизацию можете делать, все прекрасно работает. Пробовал стабилизацию на TL-ке по напряжению, работает. только надо емкость вешать по выходу. Вешал 3х0.1мф.

gonson
23/10/2010 10:53
Цитата:
Зачем - то индикатор ставят!

Чтоб бабла по более содрать!?

ДОБАВЛЕНО 23/10/2010 10:57

Цитата:
Зачем - то индикатор ставят!

Чтоб бабла срубить!!!!

Ну ставил я себе такой индикатор и выкинул потом - толку НОЛЬ
Сваршик ток регулирует погорению дуги, а не по прибору
Если только это не автомат где сваршик только ручки крутит.

ДОБАВЛЕНО 23/10/2010 11:19

Цитата:
Стабилизацию можете делать, все прекрасно работает. Пробовал стабилизацию на TL-ке по напряжению, работает. только надо емкость вешать по выходу. Вешал 3х0.1мф.

А именно по току делали (сигнал с шунта и.т.д.)?

sheva0000
23/10/2010 12:33
gonson писал:
А именно по току делали (сигнал с шунта и.т.д.)?

по току не делал, она там абсолютно не нужна, даже мешает. без стабилизации вы регулируете ток (в небольших пределах) погружением электрода. чем больше погружаете тем больше ток.
По току можете сделать на отрезке провода (шунте) который идет от средней точки тр-ра до выходной клемы. Или по входу.


Пробовал в различных ситуациях варить разными полярностями.
На много больше понравилось варить +ом (обратной полярностью).
нержавейка только -ом, (раскаляется электрод при +)

gonson
23/10/2010 14:15
to sheva0000:
согласен на 100%
проверяли со стабилизацией по току аппарат вытворяет что попало

Потом нашли книгу по проектированию сварочных аппаратов и там оговорены случаи применения ООС по току и напряжению.
В основном это автоматы, реже полуавтоматы.
Для ручной дуговой сварки необходим определенный наклон ВАХ. Это достигается либо отсутствием всяких ООС, либо введением комбинированной ООС по току и по напряжению одновременно. И мало того что нужно опытным путём подбирать их соотношение, да еще применять дополнительные динамическае RC - звенья и собственно то же их настраивать. По заверениям автора каждый аппарат такой конструкции проходит стендовую проверку и наладку.
В обшем гемороя достаточно.

sheva0000
23/10/2010 17:24
_Shura писал:
...кстати, есть вопрос, Негуляев пишет, что никакая реакция UC3825 недопустима, т.е. недопустима обратная связь по току (напряжению).
почему?

недопустима втом случае когда Вы хотите снять с 2-х шт. 150EBU04 ток сваки в 250А и сделав защиту по току. Просто микросхема не успеет схлопнуть импульс и при КЗ, скажем 400А, и кирдык диоду.

Я всегда ставлю по 2 диода в плече, так как в апататах на 180А при КЗ 300Амперный амперметр шкалит, причем хорошо шкалит.

Jorg63
23/10/2010 18:13
sheva0000 писал:
_Shura писал:
...кстати, есть вопрос, Негуляев пишет, что никакая реакция UC3825 недопустима, т.е. недопустима обратная связь по току (напряжению).
почему?

недопустима втом случае когда Вы хотите снять с 2-х шт. 150EBU04 ток сваки в 250А и сделав защиту по току. Просто микросхема не успеет схлопнуть импульс и при КЗ, скажем 400А, и кирдык диоду.

Я всегда ставлю по 2 диода в плече, так как в апататах на 180А при КЗ 300Амперный амперметр шкалит, причем хорошо шкалит.


И какой у ВАС зазор в дросселе?
Наверняка под 1мм.При зазоре до 0,4-0,5 мм ток короткого замыкания не превышает максимум 50 процентов от максим установленного тока,. в худшем случае(основная проблема в данном случае не надлежащее качество феррита)А у вас почти двукратное повышение тока.Ток короткого замыкания будет высок,если количество витков дросселя меньше рекомендуемых(12 витков) и максимальный ток в резонансе добивался значительным увеличением зазора в дросселе..На Е65 можно легко получить ток до 170-180 ампер при зазорах в дросселе не более 0,5 мм

sheva0000
23/10/2010 18:22
прокладка 1.5-1.8 мм, тоесть зазор 3+мм, мне такой режим сварки больше нравится чем с малым зазором, электрод никогда не залипает. электролит на реле 500-1000мф

Jorg63
23/10/2010 18:26
sheva0000 писал:
прокладка 1.5-1.8 мм, тоесть зазор 3+мм, мне такой режим сварки больше нравится чем с малым зазором


Значит Вы неэкономный товарищ.Лишние два вых.диода мне нет желания покупать.Неужели вам нравиться жесткая сварка?.хотя для полуавтомата будет и нормально

sheva0000
23/10/2010 18:29
она Атнють не жесткая. для себя никогда не жалко. там еще и тр-р на 2-х е65 17\3+3 (рекомендую попробовать)

Jorg63
23/10/2010 18:31
sheva0000 писал:
она Атнють не жесткая. для себя никогда не жалко. там еще и тр-р на 2-х е65 17\3+3 (рекомендую попробовать)

на 2ух Е65 согласен лучше чем на одном,да и саберам на диодах легче
Пробовал транс на кольцевом R63,тоже понравилось,мягко работает.Одного кольца на 150 ампер хватает.Правда это был не резонансный а простой полумост

sheva0000
23/10/2010 18:32
только на 2-х е65 при тех же моточных данных

xxx-man
25/10/2010 18:26
Уважаемые форумчане! У меня вопрос: кто-нибудь покупал ферриты E80/38/20? Я их приобрел, но они какие-то левые: грани острые (не как у Эпкосов), намотал дроссель, так индуктивность в 2 раза больше!

bogdann
25/10/2010 20:39
всем привет...где то читал в ветке, что народ вместо пускового реле на входе сварочника ставят семисторы......
может у кого то есть провереная схемка?????

Vovak
25/10/2010 21:45
bogdann писал:
всем привет...где то читал в ветке, что народ вместо пускового реле на входе сварочника ставят семисторы......
может у кого то есть провереная схемка?????


Не забудь только, что симистор потребует при 30А хороший радиатор. И получишь ещё одну печку на 50-80Вт.

sheva0000
25/10/2010 23:03
Vovak писал:

Не забудь только, что симистор потребует при 30А хороший радиатор. И получишь ещё одну печку на 50-80Вт.

и 100-150г лишнего веса, и еще не слышно когда сработала защита, придется ставить каку-нить пищалку

gonson
26/10/2010 17:20
Цитата:
всем привет...где то читал в ветке, что народ вместо пускового реле на входе сварочника ставят семисторы......
может у кого то есть провереная схемка?????


Оптосемистор это выглядит более заманчиво. Но стоит ли оно того??? Хотя габариты этого узела можгут быть не больше релейного блока. В данном случае будет разумно применить два тиристора вместо двух диодов во входном выпрямителе. И лишней печки не будет и реле не требуется. Да туда ешё можно управление сделать - плавное регулирование выпрямленного напряжения на первичке...

ДОБАВЛЕНО 26/10/2010 17:24

Кстати с применением семистора(тиристора) отпадает надобность во входном сопротивлении номиналом 20 Ом

Jorg63
26/10/2010 21:07
gonson писал:
Цитата:
всем привет...где то читал в ветке, что народ вместо пускового реле на входе сварочника ставят семисторы......
может у кого то есть провереная схемка?????


Оптосемистор это выглядит более заманчиво. Но стоит ли оно того??? Хотя габариты этого узела можгут быть не больше релейного блока. В данном случае будет разумно применить два тиристора вместо двух диодов во входном выпрямителе. И лишней печки не будет и реле не требуется. Да туда ешё можно управление сделать - плавное регулирование выпрямленного напряжения на первичке...

ДОБАВЛЕНО 26/10/2010 17:24

Кстати с применением семистора(тиристора) отпадает надобность во входном сопротивлении номиналом 20 Ом


А вот регулировка напряжения по первичной цепи источника силы противопоказана из тех соображений.что лишние пульсации на электролитах приведут к их безусловному баху на максимальных токах. и цепочка бахов на этом не закончиться.ПРОВЕРЕНО-КТО не верит-ПРОВЕРЬТЕ.Не изобретайте велосипед.Два варианта только катят,реле или позистор,что чуть хуже

malec
26/10/2010 22:20
Обьясните мне пожалуйста почему плавает частота зг(тл+драйвер). Форма сигнала правильная. Картинка на экране останавливается на пару секунд и потом появляются 3 горизонтальные линии проходит несколько секунд и картинка снова видна.

Jorg63
26/10/2010 22:43
malec писал:
Обьясните мне пожалуйста почему плавает частота зг(тл+драйвер). Форма сигнала правильная. Картинка на экране останавливается на пару секунд и потом появляются 3 горизонтальные линии проходит несколько секунд и картинка снова видна.

C прогревом пару процентов гуляет в пределах допуска частота

malec
27/10/2010 21:37
И вот опять греется 1 транзистор зг. мне кажется что у ирф540 большая затворная емкось и на такой частоте просто не успевает закрыться. Может быть такое?

Jorg63
27/10/2010 22:52
malec писал:
И вот опять греется 1 транзистор зг. мне кажется что у ирф540 большая затворная емкось и на такой частоте просто не успевает закрыться. Может быть такое?


Что то Вы явно начудили с управой-ищите ляпы

xxx-man
27/10/2010 23:10
irf540 работают нормально, я на них две платы управления делал, а в последней плате управления поставил irfz24n (халявные - стоят в платах UPS). Кстати, поставил эти транзисторы без дополнительных "раскачек" (сделано на tl494) - работают без проблем.

malec писал:
И вот опять греется 1 транзистор зг. мне кажется что у ирф540 большая затворная емкось и на такой частоте просто не успевает закрыться. Может быть такое?

посмотри, у меня было такое когда перепутал местами провода первички ТГР (на irf540): прозвони - там начало второго должно быть соединено с концом первого.

boksen
28/10/2010 17:48
подскажите, как кто крепил термодатчик к фериту дросселя... Если он сильно греется, то пластиковыми стяжками наверное не стоит.

Jorg63
28/10/2010 18:00
boksen писал:
подскажите, как кто крепил термодатчик к фериту дросселя... Если он сильно греется, то пластиковыми стяжками наверное не стоит.


Если сильно греется дроссель поставьте в небольшой обдув,хотя при нормальных условиях нагрев сердечника приемлемый .Рабочая температура ферита в районе 100 градусов нормально

bogdann
28/10/2010 18:04
boksen писал:
подскажите, как кто крепил термодатчик к фериту дросселя... Если он сильно греется, то пластиковыми стяжками наверное не стоит.



я крепил на стяжках и ничего....
при работе само сильно греется силовой трансформатор, потом радиатор вих. диодов, дроссель, силовой мост,

boksen
28/10/2010 18:49
Jorg63 писал:

Если сильно греется дроссель поставьте в небольшой обдув,хотя при нормальных условиях нагрев сердечника приемлемый .Рабочая температура ферита в районе 100 градусов нормально


Я ставлю термодатчик на вых. диоды на 75 град. и на дроссель - 90 град. Так если 100 градусов это норма,то может на феррит дросселя не надо и морочиться ставить?

_Shura
28/10/2010 23:05
на термоклей, прекрасно держатся

lz3cv
28/10/2010 23:52
Вот сделал БП на ТОР224Y. Сердечник Е25. Сегодня весь день работал нагружен лампочку 12V/21W (1,75A) - радиаторы теплые до 55-60 градусов. Работает с 85 до 260 волт.








Сейчас вопрос: Никто не говорил о ЕБУ-шки и слюдяные прокладки. Мне не нравится радиатор под напряжения. Много ли ухужится тепловый режим диодов если ставлю два ЕБУ04 на 1400 кв. см. через прокладки? Или все ровно будет работать хорошо? Собираюсь на 160А макс от транс Е70 и дроссель Е65 EPCOS.

Jorg63
29/10/2010 11:52
lz3cv писал:
Вот сделал БП на ТОР224Y. Сердечник Е25. Сегодня весь день работал нагружен лампочку 12V/21W (1,75A) - радиаторы теплые до 55-60 градусов. Работает с 85 до 260 волт.






Сейчас вопрос: Никто не говорил о ЕБУ-шки и слюдяные прокладки. Мне не нравится радиатор под напряжения. Много ли ухужится тепловый режим диодов если ставлю два ЕБУ04 на 1400 кв. см. через прокладки? Или все ровно будет работать хорошо? Собираюсь на 160А макс от транс Е70 и дроссель Е65 EPCOS.


Ни на какие прокладки на диоды не ставятся.По Катоду они включены с одним потенциалом..Да и без прокладок диодам легче жить

bzn2k
30/10/2010 16:50
Скажите, можно ли вместо UC3825 использовать SG3524N?

Jorg63
30/10/2010 18:14
bzn2k писал:
Скажите, можно ли вместо UC3825 использовать SG3524N?

Нет,у нее другие параметры и цоколевка.

malec
30/10/2010 22:02
Лучше использовать тл+драйвер дешевле и надежней

malec
31/10/2010 20:25
ура решил проблему нагрева 1 транзистора. Просто перемотал ТГР .Уменьшил число витков до 23. Напруга на нагруженных резисторах 10В. Форма сигнала правильная улыбка

sheva0000
31/10/2010 21:51
неправильно были включены обмотки

malec
01/11/2010 07:12
Почему для управления ключами мы используем 10в? по даташиту для 50ud должно быть 15в.

ДОБАВЛЕНО 01/11/2010 07:14

Или это цифра означает что мы не должны выходить за эту планку?

sheva0000
01/11/2010 09:36
планка - 20В
поднимите напряжение Б питания до 13-14В, напряжение на вых. тр-ра тоже поднимется.
а чем Вы меряете напряжение на тр-ре? через мост и конденсатор? там высокая частота, тестер может "брехать"

malec
01/11/2010 15:07
Нет смотрел на осцилографе

malec
01/11/2010 20:37
У нас в городе е65 для транса нету. Кто нибудь использовал 2х2000нм? Какой ток думаете можно выжать? И надо ли менять количество витков?

pansim
01/11/2010 21:09
А ето что 2х2000нм???
Может и Е65 и Е70 может и кольцо....
Уточняйте

pabel
01/11/2010 21:32
pansim, Это он про отечественные М2000НМ говорит,с импортными они как N27 относятся.

pabel
01/11/2010 22:46
Потери в сердечнике у Твоего будут в два раза больше чем вот в E70,грется он будет.(сердечник).
sheva0000, А вообще ,сильно транс греется при работе?.

malec
03/11/2010 12:06
нужно ли менять количество витков если использовть две пары 20х28 для трансформатора???

Jorg63
03/11/2010 12:32
malec писал:
нужно ли менять количество витков если использовть две пары 20х28 для трансформатора???


Надо уменьшать первичку до 11-12витков.Вторичка соответственно тоже уменьшиться до 2+2 витка,для двух Е65,если вы используете именно их.Это самое оптимальное количества витков.Можно реально взять 180ампер,при условии что сеть не просадная у Вас.Соответственно вых диоды нужно ставить по 2 в парралель

pansim
03/11/2010 15:36
А почему уменьшать?
Sheva0000 писал, что при двух Е65 17/3+3 очень хорошо и мягко варит.

Jorg63
03/11/2010 21:15
pansim писал:
А почему уменьшать?
Sheva0000 писал, что при двух Е65 17/3+3 очень хорошо и мягко варит.

как говориться у каждого есть свой удачный вариант аппарата.Меня вполне устроил режим работы при данных витках.при рабочем токе 170 ампер и при зазоре в дросселе 0 ,4,ток КЗ не выскакивал выше 220 ампер

Anonymous
03/11/2010 22:37
Уважаемые форумчане кто пробовал ставить в удвоителе КД213,ведь Негуляев даже ЕБешки 02 предлогает поставить,а по току в паре поставить? классно!

NVA55
03/11/2010 23:16
Гость писал:
Уважаемые форумчане кто пробовал ставить в удвоителе КД213,ведь Негуляев даже ЕБешки 02 предлогает поставить,а по току в паре поставить? классно!

Ставил 2Д213Б. Работают отлично.

boksen
04/11/2010 13:44
Есть ли ограничения на длины проводов к электрододержателю и к прищепке? (я буду использовать провод 16 кв.мм.)
И вопрос по настройке . Необходимо ли отключить умножитель при настройке резонанса?

pansim
04/11/2010 15:23
Удвоитель не надо отключать. Я всегда настраиваю резонанс с сварочними кабелями.

malec
05/11/2010 07:29
можно ли ставить вместо EBU наши отечественные диоды на 200А?

xxx-man
05/11/2010 11:37
я использовал 12 (2х6) диодов КД2997А, во втором экземпляре планирую использовать КД213

malec
05/11/2010 12:05
кд213 на 10А получится слишком здоровая батарея бяка

boksen
05/11/2010 13:18
помогите с настройкой. На ключи подал 40 в. , вторичку нагрузил примерно 0.5 ом. Кручу частоту. Иногда писк с дросселя. Короче резонанс получился 24кгц. Чтото маловато. Стремно подавать 220в.

malec
05/11/2010 15:43
boksen писал:
помогите с настройкой. На ключи подал 40 в. , вторичку нагрузил примерно 0.5 ом. Кручу частоту. Иногда писк с дросселя. Короче резонанс получился 24кгц. Чтото маловато. Стремно подавать 220в.
слишком мало данных. сколько витков в дроселе какой марки сердечник?

boksen
05/11/2010 16:07
дроссель на E65 12 витков., транс 15+2.5+2.5 на Е70.,резонансная емкость - WIMA 0.22*4. Умножитель откинул.

xxx-man
05/11/2010 22:17
Форумчане, а где вы кондеры WIMA берете? Я где не искал, везде на заказ чуть ли не полгода

tork
05/11/2010 23:29
http://www.dip8.ru/ в Москве здесь или в Митино.

boksen
05/11/2010 23:32
xxx-man писал:
Форумчане, а где вы кондеры WIMA берете? Я где не искал, везде на заказ чуть ли не полгода

Я брал в http://radiocom.vinnitsa.com/.

ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 23:47

boksen писал:
помогите с настройкой. На ключи подал 40 в. , вторичку нагрузил примерно 0.5 ом. Кручу частоту. Иногда писк с дросселя. Короче резонанс получился 24кгц. Чтото маловато. Стремно подавать 220в.

Померял резонансный кондер 0.228 мф. Зазор в дросселе 3 шт малярного скотча. Попробовал сбросить один виток с дросселя.Частота резонанса поднялась до 27кгц. Не знаю нормально или нет - при приближении к частоте резонанса появляется свист.
По моему , частота низковата . Ваши предложения ,ФОРУМЧАНЕ...Сварочник остался на работе. Настройку продолжу только в понедельник. Но подать 220 в с такой частотой не решаюсь.

xxx-man
06/11/2010 00:14
boksen, у меня было все то же самое, о чем вы пишите (я вообще удивляюсь, как автор и умельцы получают "частота резонанса 35-37 кГц"). У меня свист появлялся в процессе работы на холостом ходу, я так подозреваю, что это сердечник трансформатора входит в насыщение. А частота резонанса у меня сначала была 24 кГц, потом уменьшил емкость до 0,2 мкФ, частота стала порядка 28 кГц. При этом сварочник работал отлично (резал четверкой).

led18
06/11/2010 19:54
Здравствуйте господа професионалы. Отцы мысли. Помогите мне плиз хочу сделать БП имею на руках сердечник от БП АТХ но из всего прочитаного я не нащел сколько витков он должен иметь

malec
06/11/2010 20:15
led18 писал:
Здравствуйте господа професионалы. Отцы мысли. Помогите мне плиз хочу сделать БП имею на руках сердечник от БП АТХ но из всего прочитаного я не нащел сколько витков он должен иметь
прочитай начальные страницы форума там есть схема БП бармалея

led18
06/11/2010 20:23
Проблема в том что у меня он не Ш7х7 а примерно Ш10х10 насколько уменьшится первичка и остальные

malec
06/11/2010 21:02
скачай прогу для расчета импульснков PI Expert

Jorg63
06/11/2010 21:15
led18 писал:
Проблема в том что у меня он не Ш7х7 а примерно Ш10х10 насколько уменьшится первичка и остальные


Пропорционально сечению сердечника меняются и количество витков.Следует учесть,что и зазор измениться.Если блок делаете на ТОРе,то критерий правильного зазора минимальный нагрев супрессора установленного параллельно первички.

qaki
07/11/2010 09:30
xxx-man писал:
Форумчане, а где вы кондеры WIMA берете? Я где не искал, везде на заказ чуть ли не полгода

Ничем не хуже китайские СBB81. Заметно дороже, но такого же
качества, что и Wima или CBB81, немецкие Эпкос.

ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 09:55



boksen писал:
помогите с настройкой. На ключи подал 40 в. , вторичку нагрузил примерно 0.5 ом. Кручу частоту. Иногда писк с дросселя. Короче резонанс получился 24кгц. Чтото маловато. Стремно подавать 220в.

Поющий негуляйник не жилец. По собственному опыту, спалив десятка три ключей, убедился в этом. Причина - самовозбуд с переходом в режим прерывистой генерации. Слабые места в негуляйнике - задающий на UC3825 и печной драйвер с ТГР. Эти два врожденных уродства являются первоисточником БАХов. Для того чтобы в точности воспроизвести схему Негуляева, нужно еще и правильно скомпоновать девайс. А это не всегда получается. Надежным выходом будет переход в задающем на микросхему TL494 и замена ТГР- драйверов на ИС IR2110. Подробности готов сообщить.
Причиной заниженной частоты резонанса является большая индуктивность рассеяния силовика. При увеличении тока нагрузки частота повысится, но и с этим можно жить.

bogdann
07/11/2010 13:01
qaki писал:

замена ТГР- драйверов на ИС IR2110. Подробности готов сообщить.

можно посмотреть на вашу схему на IR2110 и печатку к ней?????

sheva0000
07/11/2010 13:17
led18 писал:
Проблема в том что у меня он не Ш7х7 а примерно Ш10х10 насколько уменьшится первичка и остальные

Мотайте 80\8\8 зазор 0.6мм (прокладка0.3). Паралельно ке200 поставьте 100ом с последовательно включенным 4.7нФ.
у Тор-ов при неправильных моточных греется защитный диод, при добавлении Р-С цепочки нагрев устраняется, но и падает КПД.
А вообще напишите размер сердечника, марку топа.

qaki
07/11/2010 18:19
bogdann писал:
qaki писал:

замена ТГР- драйверов на ИС IR2110. Подробности готов сообщить.

можно посмотреть на вашу схему на IR2110 и печатку к ней?????

Как я понимаю, Вас интересует первичное знакомство с использованием IR2110 в мостах. Схемку выкладываю. Печаток не делаю, т. к. не занимаюсь тиражированием. Обхожусь макетными платками. Много- много дырочек с металлизированными краями. На схемке опущены некоторые несущественные детали, не имеющие значения для ознакомления с приципом. Если надумаете делать, будут подробности и тонкости.

boksen
07/11/2010 19:38
qaki писал:

boksen писал:
помогите с настройкой. На ключи подал 40 в. , вторичку нагрузил примерно 0.5 ом. Кручу частоту. Иногда писк с дросселя. Короче резонанс получился 24кгц. Чтото маловато. Стремно подавать 220в.

Поющий негуляйник не жилец. По собственному опыту, спалив десятка три ключей, убедился в этом. Причина - самовозбуд с переходом в режим прерывистой генерации. Слабые места в негуляйнике - задающий на UC3825 и печной драйвер с ТГР. Эти два врожденных уродства являются первоисточником БАХов. Для того чтобы в точности воспроизвести схему Негуляева, нужно еще и правильно скомпоновать девайс. А это не всегда получается. Надежным выходом будет переход в задающем на микросхему TL494 и замена ТГР- драйверов на ИС IR2110. Подробности готов сообщить.
Причиной заниженной частоты резонанса является большая индуктивность рассеяния силовика. При увеличении тока нагрузки частота повысится, но и с этим можно жить.


Задаюший у меня на TL494. я так понял частота резонанса в районе 25кгц - это не смертельно и при настройке от 220в она должна немного подняться. Значит завтра буду настройку продолжать от 220.

boksen
07/11/2010 20:44
qaki, расскажи на чем у тебя собран БП +15в -15в. и питание TL494 берется от того же +15в или отдельное питание?
И почему бы не выложить полную схемку драйверов на ИС IR2110 для повторения.

qaki
07/11/2010 20:57
boksen писал:

Задаюший у меня на TL494. я так понял частота резонанса в районе 25кгц - это не смертельно и при настройке от 220в она должна немного подняться. Значит завтра буду настройку продолжать от 220.

Не тарапыся. Резонанс можно строить и на пониженном напряжении. Перемкните выход на концах штатных сварочных проводов куском см 20 стальной проволоки диам. 1,5-2 мм. Можно просто электродом. Добротность контура возрастет и резонанс будет хорошо заметен. Перед подачей полного напряжения проверьте длительность фронтов управляющих импульсов между затворами и эмиттерами ключей. Передний д.б.не более 100-150 нсек, длительность заднего не должна превышать это значение более, чем на ~ 50 нсек. За задним фронтом не должно быть тянучек или косого подъема с заходом в положительные значения мгновенного значения напряжения. Если все тип-топ, можно начать прогон на ХХ.

qaki
07/11/2010 22:07
boksen писал:
qaki, расскажи на чем у тебя собран БП +15в -15в. и питание TL494 берется от того же +15в или отдельное питание?
И почему бы не выложить полную схемку драйверов на ИС IR2110 для повторения.

БП делался как прототип силового инвертора по полумостовой схеме. Задающий на TL494, длительность импульсов принимает максимальное значение по окончании этапа мягкого старта. Выходы TL-ки подаются на IR2110 и далее на ключи IRF740. Транс на кольце Эпкос R38. Три одинаковых вторичных обмотки с двухполупериодными выпрямителями со средней точкой. На ХХ напряжение на выходе выпрямителей примерно 22 В. Стабилизация выходного напряжения производится с помощью 15 В КРЕНов. Два выхода имеют плюсовую полярность (минусовой полюс связан с общим проводом), третий - плавающий, не имеет связи с общим проводом. Третий выход используется для запитки драйвера верхнего ключа.
Полномостовыми схемами перестал заниматься по причине дороговизны музыкального сопрвождения. Да и ток 200 А мне не нужен. Фермы для перекрытия 10-тиметровых пролетов не варю, а для заборостроения хватает и 100 А. Перешел на полумосты. Вначале резонансый, а затем сильно упрощенный в силовой части за счет использования конденсаторного балласта. Подробное описание этого девайса выложил в файловом архиве форумов о сварке на http://www.electrik.org/forum. В этом описании есть полная схема использования драйверов IR2110. Фотку девайса прикрепляю.

bogdann
07/11/2010 23:38
qaki писал:

Ну еще один забывший, что у всякого источника ЭДС есть два полюса - плюс и минус. Соединяя один из полюсов с общим проводом СОМ, получаем соответственно один источник положительного или отрицательного напряжения.



значит, питания микросхемы - простой источник на 15 вольт, минус которого соеденен с выводами COM и Vss микросхемы, а плюс - с Vcc и Vdd.

из того самого источника питания на 15 в, запитана и TL494

qaki
07/11/2010 23:51
Верно классно!

bogdann
08/11/2010 00:04
можна подробнее про схему!!! на сколько ватт резисторы в транзисторных цепях, какой диод vd1, можна ли питать схему напряжениям 12в?
можна применить етот драйвер для полумостовой схемы резонансного сварочника, используя половину схемы управления????

есть ли надобность ставить стабилитроны на 12в в базовых цепях силовых транзисторов, паралельно резисторам на 1к?


нужен ли супрессор на 400в в нижнем ключе (как в негуляевськой схеме)??




qaki
08/11/2010 10:08
bogdann писал:
можна подробнее про схему!!! на сколько ватт резисторы в транзисторных цепях, какой диод vd1, можна ли питать схему напряжениям 12в?

Резисторы четвертушки. Больше не надо.
Диод SF16. Диод должен сверхбыстрый, с малым падением напряжения и обратным напряжением не менее 300 В.
Оптимальное напряжение управляющих сигналов на IGBT 15 В. Если меньше, то начинают добавляться потери на статику. Поэтому лучше питать 15 В, тем более, что на верхнем ключе импульс на затворе и так будет меньше из-за падения напряжения на зарядном диоде бутстрепа (VD1).
Цитата:
можна применить етот драйвер для полумостовой схемы резонансного сварочника, используя половину схемы управления????

Конечно можно. Ссылку на пример использования именно в полумостовом "недорезонанснике" я приводил выше.
Цитата:
есть ли надобность ставить стабилитроны на 12в в базовых цепях силовых транзисторов, паралельно резисторам на 1к?

Стабилитроны при использовании IR2110 не нужны. Здесь нет индуктивных элементов, нет и выбросов, от которых Негуляев защищается стабилитронами КС213Б.
Цитата:
нужен ли супрессор на 400в в нижнем ключе (как в негуляевськой схеме)??

Не нужен. Он болтается без работы. А вот выходные диоды EBU крайне пользительно зашунтировать саппрессорами на 300 В. Это защитит их от пробоя при переходе от КЗ на ХХ.

bogdann
08/11/2010 11:11
значит, как я понял схема, которую я привел в пример постом выше, вполне работоспособная....

резисторы больше чем 0,5 ватт ставить не нужно....

питания схемы - 13 - 15 вольт

есть ли какие то особенности разводки схемы, или дополнительные елементы, не указаные в схеме????

qaki
08/11/2010 12:41
bogdann писал:
значит, как я понял схема, которую я привел в пример постом выше, вполне работоспособная....

Согласен
Цитата:
резисторы больше чем 0,5 ватт ставить не нужно....

Хватит 0,25 Вт
Цитата:
питания схемы - 13 - 15 вольт

Лучше 15 В, но не более 18 В. При амплитуде импульса управления 20 В ключам наступает кирдык.
Цитата:
есть ли какие то особенности разводки схемы, или дополнительные елементы, не указаные в схеме????

Есть. В цепях слаботочного питания должны быть установлены блокировочные конденсаторы - электролит + керамика 1 мкФ. Цепь силового питания в точках подключения к коллектору и эмиттеру верхнего и нижнего ключей соответственно должна быть заблокирована по ВЧ пленочными конденсаторами на 400 В общей емкостью 2-3 мкФ. Цепь эмиттера нижнего ключа не должна иметь протяженного участка, по которому одновременно протекает силовой ток и ток управления затвором. Лучше если этот участок будет просто выводом п/п прибора. Другими словами минусовые провода силы и слаботочия должны иметь только одну точку соединения на выводе эмиттера нижнего ключа, причем желательно чтобы слаботочная цепь соединялась короткой перемычкой от вывода СОМ IR2110 на эмиттер ключа. Выводы HO и LO IR2110 должны соединяться с затворами кратчайшим образом. Лучше, чтобы функцию перемычки выполняли затворные резисторы 5,1 Ом.

bogdann
08/11/2010 16:15
посмотрите...

Переделал схемку ЗГ + IR2110. Задающий генератор на TL494, выходы TL494 подтянуты на + питания через резисторы на 510 ом.

Можно вместо TL494 применять без изменений в схеме TL594, она будто стабильней работает......???

какой длины могут быть провода от платы управления до силовых транзисторов???

Jorg63
08/11/2010 16:35
bogdann писал:
посмотрите...

Переделал схемку ЗГ + IR2110. Задающий генератор на TL494, выходы TL494 подтянуты на + питания через резисторы на 510 ом.

Можно вместо TL494 применять без изменений в схеме TL594, она будто стабильней работает......???

какой длины могут быть провода от платы управления до силовых транзисторов???


Необходимо укоротить дорожки идущие к заворам и эмитерам ключей.Неудачно разведена земляная шина в обвязке TL ки

bogdann
08/11/2010 16:55
Jorg63 писал:

Необходимо укоротить дорожки идущие к заворам и эмитерам ключей.

укоротил на плате. От платы управления к силовым транзисторам сигнал будет ити по коротким (не более 10 см) проводам МГТФ - 0,5.

Jorg63 писал:

Неудачно разведена земляная шина в обвязке TL ки


плату управления TL ки позаимствовал у sheva0000.
один вариант ЗГ на TL594 + IR4426 с такой топологией земли успешно работает уже второй месяц на резонансном полумосте.

Jorg63
08/11/2010 17:42
bogdann писал:
Jorg63 писал:

Необходимо укоротить дорожки идущие к заворам и эмитерам ключей.

укоротил на плате. От платы управления к силовым транзисторам сигнал будет ити по коротким (не более 10 см) проводам МГТФ - 0,5.

Jorg63 писал:

Неудачно разведена земляная шина в обвязке TL ки


плату управления TL ки позаимствовал у sheva0000.
один вариант ЗГ на TL594 + IR4426 с такой топологией земли успешно работает уже второй месяц на резонансном полумосте.


Если грузитться TL на транс ТГР или IR4426,все равно нагруженный на транс,такая топология проходит.,есть развязка.А с IR немного сложнее.Да и IR непосредственно подключается к ключам,а не как у вас МГТФом
Вам проще управу отдельно сделать а IR драйвер и ключи на отдельной плате.А управу уже можно соединить витой парой с драйвером.И еще,минусовой провод от управления подключается на Эмитер нижнего ключа непосредственно,в противном случае ждите проблем

led18
08/11/2010 21:12
bogdann писал:
откуда берете двухполярное питание схемы!!!

sheva0000

ER35L сердечник

malec
09/11/2010 15:09
Посмотрите последнею схему в первой и во второй книге. В первой саббер сделан из резистора 100 ом. Во второй книге 28 ом где отпечатка?

roky547
09/11/2010 20:55
malec,
28 Ом надо

boksen
09/11/2010 23:12
Подскажите с настройкой. От 40в настроил резонанс. Нагружал куском провода 0.75 мм.кв Получилось 28-29кгц. К приближению к резонансной частоте , сварочник издавал рокот (непойму - это должно быть или нет).
Подключил ключи к 220в. Еле слышный писк. откуда не пойму. Вот осцилы на затворе. первая на затворе с подключенным 220в , вторая - на затворе без подключенного напряжения к ключам.
Что скажете - нагружать с такими ослами можно?

ДОБАВЛЕНО 09/11/2010 23:19

Меня беспокоит задний фронт осцилограммы и слабый писк на хх ходу.
Да, при первом включении не сработало реле на 12в. померял - на выходе 99 в , на реле - 6в. Подкинул параллельно сопротивлению на 820ом такоеже. Реле сработало. После этого на выходе померял 130в.

lz3cv
09/11/2010 23:22


Uploaded with ImageShack.us

Я буду ставить етот конденсатор паралелно ключей. Паралелно 4 шт. На него написано 275VAC, что значит 388VDC. Ети кондеры полипропиленовые, ставят на сетевые фильтры против помех, и ето значит в очень тяжелом режиме. А в блок ключей на постоянке нет преполяризация и конденсатору будет легче. Я тестировал на DC - утечки у него начинает при 570 В. Думаю похож.

qaki
10/11/2010 00:13
Пойдут. Это Тайвань. Китайсы в конденсаторах пока себе репутацию не испортили

boksen
10/11/2010 01:20
boksen писал:
Подскажите с настройкой. От 40в настроил резонанс. Нагружал куском провода 0.75 мм.кв Получилось 28-29кгц. К приближению к резонансной частоте , сварочник издавал рокот (непойму - это должно быть или нет).
Подключил ключи к 220в. Еле слышный писк. откуда не пойму. Вот осцилы на затворе. первая на затворе с подключенным 220в , вторая - на затворе без подключенного напряжения к ключам.
Что скажете - нагружать с такими ослами можно?

ДОБАВЛЕНО 09/11/2010 23:19

Меня беспокоит задний фронт осцилограммы и слабый писк на хх ходу.
Да, при первом включении не сработало реле на 12в. померял - на выходе 99 в , на реле - 6в. Подкинул параллельно сопротивлению на 820ом такоеже. Реле сработало. После этого на выходе померял 130в.

Ваши комментарии, профессионалы!

qaki
10/11/2010 19:57
Картинки местами не перепутаны? Если да, то хорошо виден предвестник. Чуть больше помеха и БАХ по сквозняку.

boksen
10/11/2010 20:38
Да картинки перепутал. Первая без подачи 220в.
Сегодня накинул нагрузку около 1ом., сварочник стал рокотать, свистеть. Подал обратно на ключи 40в . - при настройке частоты ближе к резонансной, трещит ,свистит. Начал прослушивать каждый элемент схемы. И наконец то нашел. От транса к EBU я натянул 2 феритовых целиндрика - одно из монитора, а другое от миниатс в пласмассовом корпусе. Так вот второе , оно побольше и сидит на шинке с зазором, издавало эти звуки.
qaki писал:
Чуть больше помеха и БАХ по сквозняку.

что посоветуете, чтоб очистить задний фронт от помех

qaki
10/11/2010 22:05
А драйверы какие? Если один к одному Негуляев, то слабое место их заключается в том, что в дохлом времени оба усилительных транзистора закрыты и выходное сопротивление становится равным параллельному соединения квартета печек. Но этого недостаточно для подавления наводок. Выхода два. Либо думать,как улучшить компоновку. Либо применять усилители типа totempole - стойка из двух транзисторов, попеременно открывающихся и закрывающихся в зависимости от приходящего сигнала.

42RTM
12/11/2010 20:05
Уважаемые форумчане!
Подскажмте, можноли в качестве сердечника дросселя использовать №87 Е70?
Дело в том, что удалось достать только его.
Есть подозрения, что он не войдет в насыщение и ....бах, а изменение количества витков только изменит рез. частоту.

sheva0000
12/11/2010 20:58
кол-во витков не сильно влияет на рез. частоту, сильнее влияет емкость рез. конденсаторов.
можете намотать на виток меньше, а можете и так попробовать

boksen
12/11/2010 21:09
42RTM писал:
Уважаемые форумчане!
Подскажмте, можноли в качестве сердечника дросселя использовать №87 Е70?
Дело в том, что удалось достать только его.
Есть подозрения, что он не войдет в насыщение и ....бах, а изменение количества витков только изменит рез. частоту.

На форуме этот вопрос уже где-то звучал.
Он не войдет в насыщение. Можно попробовать намотать и проверить ток насыщения прибором Гемерова-Зуева.

ДОБАВЛЕНО 12/11/2010 21:30

Подкажите, как избавиться от подобных гармоник.Первая осцилограмма на затворе без нагрузке, вторая - сворочник нагружен ~ 60А. Пробовал менять компоновку транса и дроселя( раскидывал их как можно дальше от силовых ключей). Перемотал заново силовой транс (15+2.5+2.5). При нагрузке был жуткий свист. Убрал удвоитель.Теперь в трансе слышится не громкий писк. Транс тепленький, дросель холодный.

edunya
12/11/2010 22:07
boksen писал:
При нагрузке был жуткий свист...


Сегодня наладил свой аппарат. Ток 150А (на больше пока не подобрал нагрузочный резистор). У меня тоже был жуткий свист, источником которого являлся удвоитель. В конце концов стрельнули конденсаторы по питанию удвоителя. Очевидно они и являлись причиной свиста. Сейчас работает без удвоителя. Я думаю, эти конденсаторы тоже нужно разделить, то есть 3-4 в параллель на сумму 0,22 мФ.

qaki
12/11/2010 23:59
boksen писал:

Он не войдет в насыщение. Можно попробовать намотать и проверить ток насыщения прибором Гемерова-Зуева.....
Транс тепленький, дросель холодный.

Войдет,войдет. Геометрия сердечников не слишком уж различается. Вопрос упрется в количество витков и зазор. Потребуется нудный перебор этих параметров.
Тепленький транс - признак близости насыщения. Ток намагничивания великоват.
Звон в паузах может рождаться и в сигнальном кабеле осциллографа. Для начала надо исключить эту возможность.

boksen
13/11/2010 00:24
мне интересно, Вы под нагрузкой осцилограмы меряли? может оно так и должно?
При нагрузке ~60А напряжение на вторичке транса было 15в. На дросселе прокладка 0.4мм. Частота ЗГ 27кГц. Буду увеличивать зазор - частота увеличится. Но с такими гармониками в паузах зазор увеличивать стрёмно. Опыта у меня маловато. если бы писка не было , я бы на эти гармоники не смотрел - увеличивол бы зазор и искал резонанс на необходимом токе.

Jorg63
13/11/2010 00:50
boksen писал:
42RTM писал:
Уважаемые форумчане!
Подскажмте, можноли в качестве сердечника дросселя использовать №87 Е70?
Дело в том, что удалось достать только его.
Есть подозрения, что он не войдет в насыщение и ....бах, а изменение количества витков только изменит рез. частоту.

На форуме этот вопрос уже где-то звучал.
Он не войдет в насыщение. Можно попробовать намотать и проверить ток насыщения прибором Гемерова-Зуева.

Подкажите, как избавиться от подобных гармоник.Первая осцилограмма на затворе без нагрузке, вторая - сворочник нагружен ~ 60А. Пробовал менять компоновку транса и дроселя( раскидывал их как можно дальше от силовых ключей). Перемотал заново силовой транс (15+2.5+2.5). При нагрузке был жуткий свист. Убрал удвоитель.Теперь в трансе слышится не громкий писк. Транс тепленький, дросель холодный.



Судя по вашим осциллограммам неудачно разведены затворные цепи ключей,да и спад импульса "нехороший"даже без нагрузки.

kapral_82
14/11/2010 11:05
Согласен с Jorg63, либо неудачно организовано управление в плане элементов и их расположения,разводка питания.

boksen, чем управляете ключами?

boksen
14/11/2010 12:36
kapral_82 писал:
Согласен с Jorg63, либо неудачно организовано управление в плане элементов и их расположения,разводка питания.

boksen, чем управляете ключами?

Управление собрано на TL494 + IR4426 + IRF530.
печатка силы прикладваю.

Jorg63
14/11/2010 12:44
boksen писал:
kapral_82 писал:
Согласен с Jorg63, либо неудачно организовано управление в плане элементов и их расположения,разводка питания.

boksen, чем управляете ключами?

Управление собрано на TL494 + IR4426 + IRF530.
печатка силы прикладваю.


а вы смотрели что у вас с TL ки твориться.По моему пляшите оттуда.Возможно с питанием управления не лады или неудачно развели земляную шину..Печатку управы выложите в студию.еще есть нюанс.Дроссель резонансный попробуйте стянуть кабельными стяжками а не металлическими шпильками.Метал в рабочей зоне дросселя не желателен.с данными драйверами,если конечно ничего не напортачили,выходит практически идеальный импульс с крутыми фронтами без никаких выбросов на на фронтах импульса

boksen
14/11/2010 13:24
Печатку управы скачал на форуме ранее. Без подачи питания на силовые ключи осцилограмма на IRF530 идеальны.
Подаю питание на силовые ключи. Смотрел питание 12в - без шумов и помех, на IRF530 - гармоники в нулевой зоне, я так понимаю наводится трансом Тр3.

Jorg63
14/11/2010 14:39
boksen писал:
Печатку управы скачал на форуме ранее. Без подачи питания на силовые ключи осцилограмма на IRF530 идеальны.
Подаю питание на силовые ключи. Смотрел питание 12в - без шумов и помех, на IRF530 - гармоники в нулевой зоне, я так понимаю наводится трансом Тр3.


скорее всего земли узлов неправильно разведены.Образуется гдето паразитный контур.или развязка на управе не очень,в смысле блокировочные кандюки.с транса наврятли.По правде говоря печатка не из самых удачных,(это мое чисто субъективное мнение).Минусовая шина идет к TL как говориться задворками и вполне может выполнять роль приемной антенны всей байды

kapral_82
14/11/2010 15:33
boksen, у вас ТГР расположен не удачно,вокруг него элементы силовых цепей.Далее,проводники,идущие от ТГР к затворам(провода одной обмотки ТГР),должны иметь одинаковую длину и свиты попарно, разводка управления к ключам не правильная. У вас минус управления идет в одной дорожке с эмиттером, разделите эти сигналы и стремитесь,чтобы выполнялись правила для разводки дифференциальных цепей, т.е. длина парных проводников должна стремиться к равенству.

boksen
14/11/2010 16:24
kapral_82 писал:
У вас минус управления идет в одной дорожке с эмиттером, разделите эти сигналы ...

Поясните, пожалуйста.

Jorg63
14/11/2010 16:55
boksen писал:
kapral_82 писал:
У вас минус управления идет в одной дорожке с эмиттером, разделите эти сигналы ...

Поясните, пожалуйста.


у вас личное сообщение.откройте и поймете все,где что не так по разводке

kapral_82
14/11/2010 18:08
Объясняю, к эмиттеру транзистора подключены:минус управления и минус силовой,так вот,сделайте не одну дорожку,а две.

bogdann
14/11/2010 19:24
нароод!!! а не могли бы вы, выложить свои версии печаток управы на ТЛку, а то все новички пользуются только одной печаткой от sheva0000.

просто не с чем сравнить....

Jorg63
14/11/2010 19:36
bogdann писал:
нароод!!! а не могли бы вы, выложить свои версии печаток управы на ТЛку, а то все новички пользуются только одной печаткой от sheva0000.

просто не с чем сравнить....


счас у вас в личке будет другой вариант-гляньте

bogdann
15/11/2010 02:47
Посмотрите...

печатка под силовые ключи с управлением на IR2110 и вариант ЗГ на TL 494 LN от Jorg63

учтены рекомендации разводки qaki

qaki
15/11/2010 10:08
bogdann писал:
Посмотрите...

печатка под силовые ключи с управлением на IR2110 и вариант ЗГ на TL 494 LN от Jorg63

учтены рекомендации разводки qaki

Интересная платка IR2110+IGBT.lay у Вас получилась. Это уже почти унифицированный модуль полумоста для сварочников резонансного и околорезонансного типа.. Такой модуль можно использовать как полумост для сварочника под тройку. Из двух таких модулей можно собрать мост, если нужен сварочник помощнее. Для полной унификации можно немного доработать веточку с двумя электролитами на 200 В. Тогда вместо них можно было бы ставить резонансные емкости, если используется полумост с расщепленным резонансным конденсатором. Выход Сrez в этом случае пошел бы на резонансный дроссель. Для полномостовой схемы это хозяйство просто не задействуется. Работают только выходы Crez на двух платах.

bogdann
15/11/2010 10:52
qaki писал:

Это уже почти унифицированный модуль полумоста для сварочников резонансного и околорезонансного типа.. .



модуль проектировался для резонансного полумоста, с возможностью доработки до полного моста..

резонансника с расщепленным резонансным конденсатором не встречал....

Jorg63
15/11/2010 13:06
bogdann писал:
Посмотрите...

печатка под силовые ключи с управлением на IR2110 и вариант ЗГ на TL 494 LN от Jorg63

учтены рекомендации разводки qaki



Согласен,удачная "пилотная" печатка дров и ключей.но в ней есть и довольно серьезные изъяны,которые необходимо устранить,в противном случае проблемы придут неожиданно и довольно быстро,глазом не успеете моргнуть рёв в три ручья
1)Электролиты 470*200 заменить пленочными,собрать баянчик к примеру 4-5 штук по 1 микрофараду в каждое плечо а электролиты перенести в блок силовой.А ваш баянчик набранный 4*0,47 уберите или перенесите в вышеуказанное мной место.Можно Как предлагает Daki их как резонансные использовать,хотя я думаю эти кандюки подальше от платы надо убирать
2)по питанию драйвера необходимо предусмотреть керамику ,но лучше пленку параллельно электролиту по питанию 15 вольт,и эти кандюки непосредственно навесить на ноги микрухи(2,3) также на 9 ногу и минусовой.У вас один есть в планаре ,но ближе к ногам перенесите.
3) убрать "петлю" идущую к затвору верхнего плеча.лишняя индуктивность только ухудшит работу
4) 11 ногу IR соедините с землей,если ее не используете по назначению,в противном случае может пострадать помехоустойчивость узла

bogdann
15/11/2010 14:42
1) По питанию поставил планарные пленочные конденсаторы по 100n на ноги 2-3 и 9 - земля...

2)
Цитата:
убрать "петлю" идущую к затвору верхнего плеча.лишняя индуктивность только ухудшит работу

в смысле укоротить проводник от резистора 5,1 на затвор ключа Т1 ???? сделано.....

3) еще в самом начале ветки говорилось про то, что нужно ставить как можно ближе к питанию силовых ключей баянчик набранный из пленочных конденсаторов на сумарную емкость 3 - 4мф. (достаточно 2 - 3мф). Зачем тогда их убирать на силовой блок???

4) 11 ногу соединил с землей....

5)
Цитата:
Электролиты 470*200 заменить пленочными,собрать баянчик к примеру 4-5 штук по 1 микрофараду в каждое плечо

В схеме резонансного полумоста Негуляева вместо второй пары транзисторов стоят електролиты 470*200
если заменить их баяном из 4-5 штук пленочных конденсаторов по 1мф , как ето повлияет на работу сварочника в целом??? тогда в каждом плече будет по 4 - 5мф вместо 470мф....



Jorg63
15/11/2010 15:16
немного изменил разводку верхнего ключа в вашей плате
1 кондюки по питанию 15 вольт учтены
2 печатка изменена.
3 С кандюками электролитами как у вас включены не шутите-попадалова на бабло

bogdann
15/11/2010 16:21
а если так ????


Jorg63
15/11/2010 16:37
bogdann



ну все равно электролиты в печатку сунете,(так у вас они обозначены во всяком случае)что ж бесполезно переубеждать,хотя по схеме приложенной правильно

три по полтора микрофарада не есть хорошо,лучше 5-6 емкостей меньшего номинала.Лучше будут распределены токи через их

bogdann
15/11/2010 16:48
извиняюсь.... подмигивание


и ещо....хочу спросить... Какую роль играют електролиты в схеме Негуляева???? И почему их можно заменить конденсаторами меншей емкости???

Jorg63
15/11/2010 16:53
bogdann писал:
извиняюсь.... подмигивание


Правильно сейчас но предусмотрите больше в параллель этих кандюков хотя бы 5 штук в плечо.А те что у вас вверху баяном исключите и перенесите их в силовой блок,зашунтируйте электролиты лучше,больше толку от них будет там.
Думаю не проблема немного плату увеличить чтобы всунуть больше кандюков.

pansim
15/11/2010 17:21
bogdann писал:

и ещо....хочу спросить... Какую роль играют електролиты в схеме Негуляева???? И почему их можно заменить конденсаторами меншей емкости???


Очень интересной вопрос. Меня тоже интересует ответ.

Jorg63
15/11/2010 17:56
pansim писал:
bogdann писал:

и ещо....хочу спросить... Какую роль играют електролиты в схеме Негуляева???? И почему их можно заменить конденсаторами меншей емкости???


Очень интересной вопрос. Меня тоже интересует ответ.


Отвечаю .Как не крути в резонансном при коротком замыкании ,то есть в момент поджига дуги или "приваривается" электрод,ток течет отнюдь не синусоидальный а импульсный ток большой амплитуды и этот ток губителен для электролитов,вопрос времени что они бахнут и потянут за собой ключи.Поэтому и набирается пленкой емкость,которая рассчитана на такой режим работы и чем больше меньшей емкости кандюков в "баяне тем лучше им жить.

pansim
15/11/2010 18:11
А как определим какой капацитет нам нужен? Примерно, можно ли поставит - WIMA 0.22mkf/1000V по две в паралел?

qaki
15/11/2010 18:23
bogdann писал:

резонансника с расщепленным резонансным конденсатором не встречал....

Ситуация требует пояснения. На рис. приведены три варианта исполнения резонасного полумоста. Если помнить, что мы всегда считаем источник питания устройством с выходным сопротивлением, стремящимся к нулю на всех частотах, то в электрическом отношении эти три схемы абсолютно эквивалентны, хотя и выглядят по-разному.

Jorg63
15/11/2010 18:24
pansim писал:
А как определим какой капацитет нам нужен? Примерно, можно ли поставит - WIMA 0.22mkf/1000V по две в паралел?

у конденсаторов есть такое понятие как емкостное сопротивление,которая завит от частоты .также эти кандюки выполняют роль своеобразного добавочного сопротивления,ограничивающий максим ток в режиме КЗ,а также предотвращает кандюк подмагничивание сердечника.Просто из опыта оптимальный вариант при частоте работы инвертора в районее 35-45кгц "баянчик"набирается 5-7 микрофарад в каждое плечо в полумосте и также такая общая емкость в мосте
При ваших 0,22 мик в параллель сильно будет ограничен максим выходной ток

pansim
15/11/2010 18:41
Jorg63 - спасибо за ответ!!!

gaki - а в квакином сварочник нет резонансной дросель, или ошибаюсь?

Jorg63
15/11/2010 18:46
qaki писал:
bogdann писал:

резонансника с расщепленным резонансным конденсатором не встречал....

Ситуация требует пояснения. На рис. приведены три варианта исполнения резонасного полумоста. Если помнить, что мы всегда считаем источник питания устройством с выходным сопротивлением, стремящимся к нулю на всех частотах, то в электрическом отношении эти три схемы абсолютно эквивалентны, хотя и выглядят по-разному.



Третьего варианта полумоста(нижний) я ни разу не встречал.Критерии выбора количества витков в первичке транса?

qaki
15/11/2010 19:03
Jorg63 писал:
pansim писал:
А как определим какой капацитет нам нужен? Примерно, можно ли поставит - WIMA 0.22mkf/1000V по две в паралел?

у конденсаторов есть такое понятие как емкостное сопротивление,которая завит от частоты ....

Позволю себе кое-что добавить. По традиции большинство электрорадиоэлементов шли от слаботочников, которые плохо понимали, что такое ток, но здорово рубили в напряжениях. Поэтому в справочниках мы чаще всего встречаем предельно допустимые для конденсатора амплитуды напряжений, но почти никогда не видим упомянаний о предельно допустимых токах. В силовой же электронике одинаково важны и токи и напряжения. Если мы знаем по справочнику допустимое напряжение для данной частоты, то поделив его на реактивное сопротивление конденсатора на той же частоте мы получим допустимое значение тока. Применительно к негуляйнику в полумостовом исполнении мы имеем амплитуду тока в колебательном контуре при токе дуги около 100 А, приближающуюся к 50 А. Если посмотреть на жидкие ножки большинства типов конденсаторов, имеющих нужное значение емкости, рабочего напряжения и малые диэлектрические потери, то мысль о необходимости баянить их, т.е. ставить несколько штук в параллель приходит сама собой. Я,например, ставлю в полумост 10 штук по 0,1 мкф на 1000В. Это может быть выглядит громоздко, но надежно даже с недорогими китайскими конденсаторами. Можно конечно применять снабберные конденсаторы Эпкос с широкими лаптями, но цена их уже кусается и пропадает желание заниматься самопальным сваркостроением.

bogdann
15/11/2010 19:16
я так понял, что если вместо електролитов в полумосте поставить баян пленочных конденсаторов по 5мф в плече, то вместо схемы с фиксированым потенциалом

мы получим схему с расщепленным резонансным конденсатором

при етом потребность в резонансном коденсаторе Срез, отпадает????
здесь главное чтобы баян с конденсаторов выдержывал как можно больший ток????

а какие особенности схемы с расщепленным резонансным конденсатором??? меняются моточные данные резонансного дросселя и силового трансформатора???
настройка такого апарата такая же как и схемы с фиксированым потенциалом ????

Jorg63
15/11/2010 19:29
bogdann писал:
я так понял, что если вместо електролитов в полумосте поставить баян пленочных конденсаторов по 5мф в плече, то вместо схемы с фиксированым потенциалом
[
мы получим схему с расщепленным резонансным конденсатором

при етом потребность в резонансном коденсаторе Срез, отпадает????
здесь главное чтобы баян с конденсаторов выдержывал как можно больший ток????

а какие особенности схемы с расщепленным резонансным конденсатором??? меняются моточные данные резонансного дросселя и силового трансформатора???
настройка такого апарата такая же как и схемы с фиксированым потенциалом ????



я думаю можно расщепленным конденсатором создать резонансную емкость,никаких предпосылок я не встречал что так нельзя делать.
Резонансный дроссель без изменений точно.главное чтобы индуктивность нужная была,а так как ток будет немного выше в полумосте то сечение проводника в дросселе необходимо увеличить и емкостьрезонансная уже получиться точно не микрофарады.а должна получиться рекомендованной для работы в паре с дросселем рез.
хотелось бы самому получить по этому поводу больше инфы

qaki
15/11/2010 19:43
Jorg63 писал:

Третьего варианта полумоста(нижний) я ни разу не встречал.Критерии выбора количества витков в первичке транса?

С третьим вариантом китайсы в своих полумостах шкодят, повергая в изумление нечесанных славян. О выборе числа витков первички силового транса инвертора прочитайте мое письмо В. Овечкину.

bogdann
15/11/2010 19:45
Jorg63 а как ты делал????по етой схеме??



только вместо електролитов ставил в полумост баян из 5 конденсаторов в плече, по 1 мф. и резонансный конденсатор на 0,22мф х 2000в.
дроссель и трансформатор как у Негуляева для полумоста??

Jorg63
15/11/2010 19:52
bogdann писал:
Jorg63 а как ты делал????по етой схеме??

только вместо електролитов ставил в полумост баян из 5 конденсаторов в плече, по 1 мф. и резонансный конденсатор на 0,22мф х 2000в.
дроссель и трансформатор как у Негуляева для полумоста??


полумост резонансный никогда не делал,только мост.А так все делаю с жестким переключением(мост.полумост)

qaki
15/11/2010 20:46
bogdann писал:
я так понял, что если вместо електролитов в полумосте поставить баян пленочных конденсаторов по 5мф в плече, то вместо схемы с фиксированым потенциалом
мы получим схему с расщепленным резонансным конденсатором
при етом потребность в резонансном коденсаторе Срез, отпадает????
здесь главное чтобы баян с конденсаторов выдержывал как можно больший ток????

а какие особенности схемы с расщепленным резонансным конденсатором??? меняются моточные данные резонансного дросселя и силового трансформатора???
настройка такого апарата такая же как и схемы с фиксированым потенциалом ????

Опять не затикало. Толкнем маятник еще раз.
В схеме с расщепленным конденсатором суммарная емкость обоих
плечей равна резонансной. Т.е. если Вы хотите сделать девайс с резонансом на ~30 кГц, то верний и нижний конденсаторы должны иметь емкость по 0,11 мкф (это в том случае, когда есть желание не очень отдаляться от Негуляева). При этом трансформатор на Е65 ЭпкосN87 скорее всего будет иметь индуктивность рассеяния около 50 мкГн, а "холодная" индуктивность дросселя ~80 мкГн. Если Вы начнете грузить инвертор, то начиная с некоторого тока индуктивность "горячего" дросселя" поплывет вниз, контур расстроится и остаточное реактивное сопротивление будет ограничивать величину выходного тока. Для переменной составляющей, т.е. для ВЧ сигнала, положительный и отрицательный полюсы источника питания замкнуты между собой. Ток резонансного контура разделится в расщепленном конденсаторе на две ветки, которые замкнутся в источнике питания. Преимуществом схемы с расщеплением является уменьшение нагрузки электролитов ВЧ током в 2 раза. Все прочие моменты, такие как настройка, намоточные данные и др. остаются теми же, что и у Негуляева.

bogdann
15/11/2010 21:26
по проще - баян из 5 конденсаторов по 10нф х 630в в плече
собраный по етой схеме

получится 0,1мф в плече, при етом резонансна частота - в районе 30кгц.
моточные данные те самые что у Негуляева....
Цитата:
Преимуществом схемы с расщеплением является уменьшение нагрузки электролитов ВЧ током в 2 раза


тех електролитов что стоят по питанию после випрямительного мостика ???

qaki
15/11/2010 22:01
bogdann писал:
по проще - баян из 5 конденсаторов по 10нф х 630в в плече
собраный по етой схеме
[получится 0,1мф в плече, при етом резонансна частота - в районе 30кгц.
моточные данные те самые что у Негуляева....
Цитата:
Преимуществом схемы с расщеплением является уменьшение нагрузки электролитов ВЧ током в 2 раза


тех електролитов что стоят по питанию после випрямительного мостика ???

Ура! Заработало. Все правильно. И резонансный кондер и электролиты. Осталось только разобраться с напругой на резонансных кондерах. На 30 кГц реактивное сопротивление конденсатора 0,2 мкФ составляет 26,5 Ом. Если амплитуда тока равна 50 А, то напряжение на кондере составит50*26,5 =1325 В.
Т.е. нужны конденсаторы с рабочим напряжением 1500 В. Если суммарную индуктивность в контуре удастся убавить в 2 раза, то соответственно увеличится емкость конденсаторов для сохранения частоты резонанса. При этом напряжение на кондерах снизится вдвое и 630 В с некоторой долей риска уже можно ставить. Но лучше 1000 В. Таким образом у Вас есть выбор: или сохранить моточные данные Негуляева, но тогда кондеры на 2000 В, или переделать все по своему и обойтись кондерами на 1000 В.

bogdann
16/11/2010 00:00
если сохранять моточные даные Негуляева, при схеме постом выше, то можно ставить в плечо по 5 Металлопленочных конденсаторов 0,022uF x 2kV 10% (аналог К78-2)
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php?cPath=0_334_340_346&products_id=22104

I.Cherry
16/11/2010 00:38
Всем доброго вечера.
Я тут заметил, что задающий делали на ТЛ494.. И что, работает?
Почему спрашиваю - так как везде используют 3845 или 3825, а TL-ку из-за ее "медленности" не принято ставить.. Или я сильно отстал от жизни?
Есть опыт построения "Бармалейника" .. Негуляева еще не пробовал..

goga_tv
16/11/2010 01:45
I.Cherry, 494+2110=3845 подмигивание как тебе мое уравнение? улыбка

I.Cherry
16/11/2010 02:02
goga_tv писал:
I.Cherry, 494+2110=3845 подмигивание как тебе мое уравнение? улыбка
для управы транзисторами может и хорошо..хотя я предпочитаю "железобетонный" драйвер - трансформатор..
А по 494-й я имел ввиду ее внутреннюю структуру - непомню уже где..кажись на http://www.electrik.org обсуждалось, что негодится эта МС для этих целей.. т.е. для сваркостроения.
Потому и спрашиваю.

qaki
16/11/2010 10:07
I.Cherry писал:
goga_tv писал:
I.Cherry, 494+2110=3845 подмигивание как тебе мое уравнение? улыбка
для управы транзисторами может и хорошо..хотя я предпочитаю "железобетонный" драйвер - трансформатор..
А по 494-й я имел ввиду ее внутреннюю структуру - непомню уже где..кажись на http://www.electrik.org обсуждалось, что негодится эта МС для этих целей.. т.е. для сваркостроения.
Потому и спрашиваю.

UC3825 по сравнению с TL494 имеет более крутые фронты импульсов, что порождает повышенные требования к выполнению цепей питания (земля, блокировочные конденсаторы). Сделать все как надо частенько не удается и сварочник начинает свистеть и БАХать, притом что негуляевский печной драйвер беспредельничает и опускает эту микруху по всем параметрам ее крутизны. TL-ка более спокойна и менее склонна к самовозбуду. Шустрости ее вполне хватает и на 100 кГц. Отсутствие у нее входа shutdown для аварийного останова резонанснику не мешает, т.к. динамика процессов в нем измеряется сотнями мксек и неприятности типа затянувшегося КЗ легко снимаются примитивной обратной связью по току и отключением по перегреву.

bogdann
16/11/2010 10:40
qaki
если сохранять моточные даные Негуляева, то можно ставить в плечо по 5 Металлопленочных конденсаторов 0,022uF x 2kV 10% (аналог К78-2)?
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php?cPath=0_334_340_346&products_id=22104

Jorg63
16/11/2010 12:48
bogdann писал:
qaki
если сохранять моточные даные Негуляева, то можно ставить в плечо по 5 Металлопленочных конденсаторов 0,022uF x 2kV 10% (аналог К78-2)?
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php?cPath=0_334_340_346&products_id=22104


У Негуляева емкость резонансная,если не ошибаюсь 0,25 микрофарад ,ваш вариант пойдет с конденсаторами,емкость получиться суммарная что и необходимо и менять количество витков дросселя не надо..Но диаметр провода все же вам рекомендовал бы на дросселе увеличить на процентов 30.

bogdann
16/11/2010 13:26
меня больше интересует, хватит ли конденсаторов CBB-81 на 2000в по напряжению в полумосте с расщепленным конденсатором???

qaki
16/11/2010 13:44
Вполне хватит. Мы же с Вами этот вопрос обсуждали чуть выше.

bzn2k
16/11/2010 23:50
Скажите, можно вместо IRG4PC50UD использовать STGW30NC60WD? Их с st.com можно бесплатно заказать.

lz3cv
17/11/2010 00:16
Хороший транзистор. Только Uce(on) у него 2,5 В, а у IRG 1,65. Значит будет греется больше чем IRG.
Думаю можно ставить.

Jorg63
17/11/2010 00:40
lz3cv писал:
Хороший транзистор. Только Uce(on) у него 2,5 В, а у IRG 1,65. Значит будет греется больше чем IRG.
Думаю можно ставить.

но надо по 2 в параллель их ставить.Если цена двух равна цене вышеуказанного IRG.то резон оправданный ставить

42RTM
17/11/2010 08:22
bzn2k писал:
Скажите, можно вместо IRG4PC50UD использовать STGW30NC60WD? Их с st.com можно бесплатно заказать.
В каком разделе можно заказать?

pansim
17/11/2010 10:35
Хороший транзистор. Не надо их по 2 в паралель. При 100градусов 30А вполне достаточно /при 25 гр. 60А/

tvn12
17/11/2010 10:38
Прошу ответить хотя наверное для многих этот вопрос несерьезный. Но для меня он под вопросом.
Хочу зделать генератор мостового сварочника на tl494+2110
но вот вопрос. Почему обвязки tl494 так сильно отличается? Я не понимаю почему изменены номиналы конденсаторов и резисторов но вот какая лучше и где правильно непонятно.

lz3cv
17/11/2010 11:08
Я тоже думаю, что не надо в паралель, IRG при 100 градусов 27А, а етот 30.Надо хороший радиатор.

tvn12
17/11/2010 19:43
Даже не знаю ответа нет пока. Делать tl594+4426 и мотать транс на транзисторы или tl594+2110 2шт. и напрямую на через два драйвера без транса. Вот склоняюсь больше к второму cделать мост на дух драйверах две платки для транзюков вместе с ir2110 вроде все хорошо но немного смущает развязка на tl 494 почему каждый кто присылает делает свои номиналы резисторов и конденсаторов недовольство, огорчение

bzn2k
17/11/2010 23:15
42RTM писал:
bzn2k писал:
Скажите, можно вместо IRG4PC50UD использовать STGW30NC60WD? Их с st.com можно бесплатно заказать.
В каком разделе можно заказать?


Регистрируешься на сайте и смотришь раздел Order Samples. Только надо указать для чего тебе эти детали. Мне в заказе отказали.

aiptek
18/11/2010 05:27
У меня вопрос к специалистам... (возможно это офтоп) Короче надо сделать прожиговую установку для кабельных линий, и я вот долго думал прикидывал и решил собирать изначально на 494 только на выходе был полный мутняк. А тут оно само пришло на основе схемы резонанса, но здесь 3825, а опыт практический у меня только с 494. Вобщем нужен источник который будет давать ну к примеру 10kV со ступенями до 50-100V соответственно. К примеру 50, 100, 2,500, 5000, 7,500, 10000V
Ток тоже пропорционален напряжению. Нужно всё это для прожига изоляции в месте повреждения кабеля с последующим дожигом до максимально низкого напряжения, иначе приборами не замерить расстояние до пробоя. Кто что думает по этому поводу?
1) ступени делать отводом или умножителями?
2) уж больно прельщает схема с драйверами 2110 есть ли там подводные камни? (обычно всё делал с отводом по середине или на ТГР)
3) как я понимаю хорошо настроенный мост может длительное время работать на КЗ подгружая L-C выскакивать из сквозняков?
4) очень интересно как будут работать два отдельных запаралеленных в первичках трансформатора на одном дросселе и в едином мосту? (и естественно использовать поочерёдно).
Ещё раз пардон за косвенный офтоп, думаю что тупо просто тему отдельно создавать про белого медведя если бурый тоже медведь.

qaki
18/11/2010 09:46
aiptek писал:
надо сделать прожиговую установку для кабельных линий, .

TL-ка хорошо стыкуется с IR2110. Но бутстрепное питание верхних ключей имеет один маленький недостаток - из-за падения напряжения на зарядном диоде верхние ключи всегда имеют чуть меньшую амплитуду управляющего сигнала. Режит КЗ в резонанснике совсем не сахар для внутреннего контура инвертора. Хотя потребление от сети в режиме КЗ и падает, но в контуре развиваются токи и напряжения раза в полтора превышающие значения максимума при полезной нагрузке. Ключи и диоды работают с сильной перегрузкой и быстро перегреваются. Относительно самой идеи трудно на вскидку дать ей определенную оценку. Дело в том, что любой кабель суть длинная линия со всеми присущими ей атрибутами - волновое сопротивление, погонная индуктивность, погонное затухание и пр. Для инвертора пробитый кабель скорее всего будет представлять индуктивную нагрузку, а это очень тяжелый режим работы ключей и диодов. Так, что Ваш замысел требует долгого и нудного обсасывания.

bogdann
18/11/2010 12:51
tvn12 писал:
Прошу ответить хотя наверное для многих этот вопрос несерьезный. Но для меня он под вопросом.
Хочу зделать генератор мостового сварочника на tl494+2110
но вот вопрос. Почему обвязки tl494 так сильно отличается? Я не понимаю почему изменены номиналы конденсаторов и резисторов но вот какая лучше и где правильно непонятно.


вот последний вариант модульной платы для полумостового инвертора.... для схем с фиксированым потенциалом, росщепленым резонансным конденсатором, так и для полного моста.

I.Cherry
18/11/2010 13:28
кто нибудь использовал драйвера МАХ4429 (высокоскоростной 6A MOSFET инвертирующий драйвер) ?
ir2110 нет.

sheva0000
18/11/2010 21:13
tvn12 писал:
... немного смущает развязка на tl 494 почему каждый кто присылает делает свои номиналы резисторов и конденсаторов недовольство, огорчение

если Вы говорите о номиналах резистора и конденсатора с 5,6 ног тл-ки, то в даташите на нее есть график зависимости частоты от емкости и сопротивления

все остальное можно не ставить улыбка

sewtez
18/11/2010 22:23
aiptek писал:
У меня вопрос к специалистам... (возможно это офтоп) Короче надо сделать прожиговую установку для кабельных линий, и я вот долго думал прикидывал и решил собирать изначально на 494 только на выходе был полный мутняк. А тут оно само пришло на основе схемы резонанса, но здесь 3825, а опыт практический у меня только с 494. Вобщем нужен источник который будет давать ну к примеру 10kV со ступенями до 50-100V соответственно. К примеру 50, 100, 2,500, 5000, 7,500, 10000V
Ток тоже пропорционален напряжению. Нужно всё это для прожига изоляции в месте повреждения кабеля с последующим дожигом до максимально низкого напряжения, иначе приборами не замерить расстояние до пробоя. Кто что думает по этому поводу?
1) ступени делать отводом или умножителями?
2) уж больно прельщает схема с драйверами 2110 есть ли там подводные камни? (обычно всё делал с отводом по середине или на ТГР)
3) как я понимаю хорошо настроенный мост может длительное время работать на КЗ подгружая L-C выскакивать из сквозняков?
4) очень интересно как будут работать два отдельных запаралеленных в первичках трансформатора на одном дросселе и в едином мосту? (и естественно использовать поочерёдно).
Ещё раз пардон за косвенный офтоп, думаю что тупо просто тему отдельно создавать про белого медведя если бурый тоже медведь.

Зачем Вам эти сложности ? В передвижной эл.тех.лаборатории выпуска 60-х есть всё что нужно.Если дополнить ГИС разделительным тр-ром , то и однофазные замыкания на землю отыскиваются в течение получаса.

tvn12
18/11/2010 23:14
sheva0000 писал:
tvn12 писал:
... немного смущает развязка на tl 494 почему каждый кто присылает делает свои номиналы резисторов и конденсаторов недовольство, огорчение

если Вы говорите о номиналах резистора и конденсатора с 5,6 ног тл-ки, то в даташите на нее есть график зависимости частоты от емкости и сопротивления

Вы правы, но я не их имел в ввиду. Про 5и 6 ногу и подстройку частоты я знаю.
sheva0000 писал:
остальное можно не ставить

а вот с этого места подробнее, дело в том что в принципе схемы почти одинаковые но номиналы немного отличаются.

aiptek
19/11/2010 00:36
sewtez писал:
aiptek писал:
У меня вопрос к специалистам...

Зачем Вам эти сложности ? В передвижной эл.тех.лаборатории выпуска 60-х есть всё что нужно.Если дополнить ГИС разделительным тр-ром , то и однофазные замыкания на землю отыскиваются в течение получаса.

Ну как искать и сколько на это уходит времени я вам сам могу здесь рассказывать долго. А суть то не в ЭТЛ, а в отдельном портативном снаряжении, которое можно возить на дальние расстояния в легковом автомобиле. Вот к примеру я эксплуатирую ремонтирую и ищу повреждения на кабельных линиях, для этого у меня есть военный КамАЗ 43101 снаряженный прожиговым трансом на 24 КВА испытательным на 8 КВА и прочим хламом. И тут у меня стреляет шабашка в Мелитополе. Запорожье - Мелитополь - Запорожье 225 км.
Расход на всех карданах 37,3 литров при коммерческом ветре и скорости 60. Скорость по паспорту у вездехода 85, на мазовской резине 83 это предел с расходом 41 литр. Вот и общая картина,ЕЕЕсли меня отпустят,я еду на завод, беру путёвку в АТЦ, заправлю машину (65л дт за свои бабосы, на смену выдают 15л)... то значит еду я с кентом искать повреждение на 12-тонном вибростенде (военном геморрое) пол дня туда... ищем час, копаем. На муфты времени уже нет. Ковыляем обратно пол дня. И только на следующий день едем делать муфты....
И вот представим комплект оборудования которое вмещается в багажник KIA сироты. Взял отгул, закинули с кентом на зад муфты, в багажник приборы, инструмент, на верхний багажник лопаты и вставку.
Итого 5-6 литров по трассе при скорости 120 пока доехал, отдохнул. Всё поделали- бабос в руки и назад.
Есть разница?

bogdann
19/11/2010 00:42
схему " tl494 +IR2110.rar " я бы не делал!!! плохая компоновка елементов, разводка земли и IR2110...
я бы рекомендовал "ir2110 + IGBT_4.rar " на два поста выше!!!

в схеме "генератор.rar " самая удачная компоновка схемы....

aiptek
19/11/2010 00:54
sewtez писал:

Зачем Вам эти сложности ? В передвижной эл.тех.лаборатории выпуска 60-х есть всё что нужно.Если дополнить ГИС разделительным тр-ром , то и однофазные замыкания на землю отыскиваются в течение получаса.

Вот тут бы хотелось услышать по подробнее... У нас меряют расстояние и бьют яйцами (конденсатор и разрядник на 25 кВ) моститк, по разряду находят место пьезоэлектрическим микрофоном и это при глубине 8м
(проверено ) В теории они ищутся даже на петлю, но на практике в наших условиях однофазные пробои индукционным методом не может найти даже супер пупер спец. ГИС в мартеновскую топку! Попадались трассы с таким грунтом что трассу слышно местами, ито через раз, не говоря за пробой.
На металлургическом комбинате своя отдельная теория отысканий подмигивание

aiptek
19/11/2010 02:23
bogdann писал:
схему " tl494 +IR2110.rar " я бы не делал!!! плохая компоновка елементов, разводка земли и IR2110...
я бы рекомендовал "ir2110 + IGBT_4.rar " на два поста выше!!!

в схеме "генератор.rar " самая удачная компоновка схемы....

Полностью согласен, компоновка как у антенны, я обычно делал SMD по максимуму, тада крупная рассыпуха остается сверху, остальное вниз. Сверху можно частично проэкранировать да и наводки как не разводи упираются в размеры и расстояния трасс. Попробуем развести но тока в DipTrace. Есть ещё 6n137 ультра быстрый оптрон с усилителем и выходом на биполярный... можно с ним по колдовать.

xxx-man
19/11/2010 21:00
Вчера настроил и испытал свой инвертор. Хочу поделиться опытом: выходные диоды у меня кд213а (12шт - по 6 в плече). Работают. Но самое интересное - пока настраивал и испытывал - спалил по дурости 2 раза по одному кд213а. После сгорания диода во второй раз менять было лень - тупо обкусил ножку (чтобы не коротил выход), а пока его искал, отпаял ножки у других и после не запаял ногу одного диода. В итоге получилось, что в одном плече 6, в другом 4 кд213а! И при этом электродом АНО 4-кой варил (проверял температурный режим, сжег 2 электрода подряд)! Все в норме! Потом я, конечно, все исправил (заменил сгоревший диод, запаял незапаянный).
Так что имейте в виду, у кого есть халявные кд213а (кд2997а тоже работают на ура - в первом аппарате ставил их, во втором решил проэкспериментировать с 213-ми) - можете их смело применять! 150EBU04 (02) стоят на мой взгляд дороговато. И еще - в своем втором экземпляре применил резонансные кондеры к73-17 (0,33 мкф 630 В - 12шт - 4 по 3 в параллель) - греются еле еле, примерно до 40-45 градусов (при варке на максимальном токе 4-м электродом).

qaki
19/11/2010 21:22
Да, уж. Храбрость невежества порой помогает сделать удивительные вещи. Оказывается,что автор (я не про xxx-man) просто не знал, что так нельзя делать. А оно получилось...

sheva0000
19/11/2010 21:38
tvn12 писал:
Вы правы, но я не их имел в ввиду. Про 5и 6 ногу и подстройку частоты я знаю.
sheva0000 писал:
остальное можно не ставить

а вот с этого места подробнее, дело в том что в принципе схемы почти одинаковые но номиналы немного отличаются.

1,2,15,16ноги - усилительи ошибки. 1,2 ногу землим, на 2,15 подаем Vref c 14 ноги что б выключить усилители ошибки.
3я нога - общий выход усилителей ошибки, его подтягиваем на минус на всяк случай. резистор- 0-10к. управлять скважностью можно подав 0-3.5 (5)В. при 0 -макс скважность, при 3.5В мин.
4я нога сделана для регулировки мертвого времени.и регулировки скважности. если вешаем ее на землю- макс скважность, подаем + напряжения- уменшается скважность. вешая конденсатор на Vref мы делаем плавный пуск микросхемы (заряжаясь конденсатор плавно увеличивает скважность)
5,6 по даташиту
13 нога - одно или двухтактный режим. на Vref- двухтактный, на землю- однотактный.
Выходы микросхемы нагружаем резисторами 500-1К

xxx-man
19/11/2010 23:20
Да, еще забыл сказать: в первом экземпляре применил uc3825, во втором TL494. Ставил в обвязку исключительно чип-компоненты, ни с той, ни с другой проблем не было. Так что все беды - от разводки платы управления. Кстати, TL494+IRFZ34N(24N, 44N) работают влет и без всяких дополнительных транзисторов (в 494 транзисторы позволяют использовать их как с общим коллектором, так и с общим эмиттером). Вывод: надо самим подробно читать даташиты. Но ОГРОМНОЕ СПАСИБО первопроходцам за схему управления - намного сократили время изготовления. Если кому интересно, могу поделиться печатными платами, фотками и своим скромным опытом.

I.Cherry
20/11/2010 00:25
xxx-man писал:
.. Если кому интересно, могу поделиться печатными платами, фотками и своим скромным опытом.
да, конечно, интересно.
Я с "резонансниками" вообще не имел дел до тех пор, пока не принесли какой-то чешский сварочник на ремонт.. стояли силовые IGBT модули.. собран по схеме полумоста.. дежурное питание сделано на трансформаторе 15..20 Вт.. в нем и была проблема.. сделал и попробовал поварить - это сказка.. даже при том, что пару лет назад я соорудил "Бармалейника", то все равно - разница ощутимая.. почему так - хз. наверняка схемоетхника играет роль..

.. не знаю как щас получится - но на зиму пора бы потихоньку "клепать" этот резонансный полумост.. авось и у меня получится.. подмигивание а то вижу здесь народу собрало ..все радуются..а я как то не разнюхал этого дела - в хвосте ползу.. голливудская улыбка

gynik
20/11/2010 06:27
xxx-man писал:
.. Если кому интересно, могу поделиться печатными платами, фотками и своим скромным опытом.

мне тоже интересно схему с печатками увидеть

xxx-man
20/11/2010 18:09
вот плата управления на TL494 + зуммер (генератор с повторителем на операционнике LM358) + светодиод в купе со стабилитроном (горит когда на выходе напряжение больше, чем напряжение на стабилитроне), но это если кому понадобится. Плата рассчитана на чип-компоненты и крепится к передней панели сварочника на регулировочном резисторе (у меня СП5-35Б 4,7 кОм - какой попался под руку). Забыл сказать, плата разведена в P-CAD 2006, у кого не откроется - не серчайте.

ДОБАВЛЕНО 20/11/2010 18:11

фото сварочника сделаю в начале недели

I.Cherry
20/11/2010 20:55
Цитата:
у кого не откроется - не серчайте.
ничего страшного.. на крайний случай есть вьювер..



Jorg63
21/11/2010 16:15
Уважаемые форумчане!Возможен ли вариант включения трансформатора тока как в приложенном файле.Когда транс тока включается в обмотку трансформатора не учитывается сквозной ток а также насыщение сердечника.В приложенной схеме считаю выше указанное учитывается.Хотелось бы услышать ваше мнение.

gonson
21/11/2010 20:43
Цитата:
Уважаемые форумчане!Возможен ли вариант включения трансформатора тока как в приложенном файле.Когда транс тока включается в обмотку трансформатора не учитывается сквозной ток а также насыщение сердечника.В приложенной схеме считаю выше указанное учитывается.Хотелось бы услышать ваше мнение.

Это шутка?!
Там же ток однополярный пульсируюший. Сигнал на выходе конечно будет но какой???

lz3cv
22/11/2010 11:07
Прошлой вечер намотал дросель шинкой 40х0.2. Сердечник Е65 N87, пролкадки 2 слоя офис бумага толшиной 0,1мм (зазор 2х0,2=0,4мм), 12 витки. Получилось 130 мкг.индуктивность. Надо отмотать 1-2 витков (ето можно сделать) или останется так и капацитет резонансного конденсатора уменшить, чтоб получит резонанс примерно 35 или чуть выше кХц ?

pansim
22/11/2010 11:43
А сейчась частота резонанса сколько получилось?

lz3cv
22/11/2010 12:17
Ещё не собрал. Времени не хватает и не хватает недовольство, огорчение .Просто намотал дросель, и как говорится в форуме индуктивность надо получится 80-100 мкг. Ето мне и забило. Но сейчас намотал для тест проводником 1,8 на каркасе 12 витки и индуктивность получилась опять 130 мкг. Значит не ошибся.
Думаю многие здесь получает 27кХц не меряя индуктивност дроселя именно из за ето - материал сердечника EPCOS немного различается от 2000НМ. И при 12 витки вот.
Может быть и у меня будет около 27 кХц при ети данны. Но я хочу работать на ~35кХц. Будет легче. А если увеличит зазор сварочник будет варит жестко.

Jorg63
22/11/2010 12:31
gonson писал:
Цитата:
Уважаемые форумчане!Возможен ли вариант включения трансформатора тока как в приложенном файле.Когда транс тока включается в обмотку трансформатора не учитывается сквозной ток а также насыщение сердечника.В приложенной схеме считаю выше указанное учитывается.Хотелось бы услышать ваше мнение.

Это шутка?!
Там же ток однополярный пульсируюший. Сигнал на выходе конечно будет но какой???



По моему на счет шутки неуместно.Ведь в "КОСАРЕ" именно и считает пульсацию тока через транзисторы ключей.разница только в том что заполнение в "косаре" не более 48 процентов.И еще пробовал включать резаки измерительные в минус эмиттерных цепей,ток фиксирует четко,сигналом,как называете пульсаций превосходно идет регулировка тока(меняется скважность) Только как в сварочнике токи в ключах до 18 ампер по первичке то лишняя печка думаю неуместна,вот поэтому и решил рассмотреть вариант с ТТ

IurriI
22/11/2010 13:04
Jorg63 писал:
Уважаемые форумчане! Возможен ли вариант включения трансформатора тока как в приложенном файле....

Может так ?

ДОБАВЛЕНО 22/11/2010 13:16

Только всё равно не знаю кто в состоянии отследить сквозняк..... недовольство, огорчение

pansim
22/11/2010 13:48
lz3cv писал:
Ещё не собрал.
Думаю многие здесь получает 27кХц не меряя индуктивност дроселя именно из за ето - материал сердечника EPCOS немного различается от 2000НМ. И при 12 витки вот.
Может быть и у меня будет около 27 кХц при ети данни. Но я хочу работать на ~35кХц. Будет легче. А если увеличит зазор сварочник будет варит жестко.


А ты сначала попробуй! Частота резонанса, зависит не только от дросель и конденсатор, но и от трансформатор.
А 27кХц - нормально будет работат.
Про зазор - не уверен, что будет жестко варит, опять от транс зависит. SHEVA0000 - писал, что при 2 Е65 для транса, зазор в рез. дросель на 1мм установил и мягко варит.
Я теперь жду ферити и тоже на 2 Е65 транс буду делать!

I.Cherry
22/11/2010 16:23
Цитата:
Я теперь жду ферити и тоже на 2 Е65 транс буду делать!
А почему не на Е70 или Е80?

pansim
22/11/2010 16:53
Такие у меня есть. На двух Е70 даже лучше будет. НО есть нюансы - на одном Е 70 на полном мосте варит жестко, (не знаю, может только у меня так получилось) но полумост на Е70 варит замечательно, мягко и без брызг.

oleg1ma
22/11/2010 18:26
xxx-man писал:
Вчера настроил и испытал свой инвертор. Хочу поделиться опытом: выходные диоды у меня кд213а (12шт - по 6 в плече). Работают. Но самое интересное - пока настраивал и испытывал - спалил по дурости 2 раза по одному кд213а. После сгорания диода во второй раз менять было лень - тупо обкусил ножку (чтобы не коротил выход), а пока его искал, отпаял ножки у других и после не запаял ногу одного диода. В итоге получилось, что в одном плече 6, в другом 4 кд213а! И при этом электродом АНО 4-кой варил (проверял температурный режим, сжег 2 электрода подряд)! Все в норме! Потом я, конечно, все исправил (заменил сгоревший диод, запаял незапаянный

Можо посмотреть фото как крепили диоды КД213А, и какие снабберные цепочки использовали для их защиты?

xxx-man
22/11/2010 20:58
Если не забуду, то завтра сфоткаю, как крепил кд213

xxx-man
23/11/2010 21:19
Выкладываю фото, как и обещал. Фоткал на мобильник, так что качество не очень. Если будут вопросы, опишу подробно. Я начал делать второй экземпляр (точнее третий, этот один в один с предыдущим), поэтому фотографирую процесс сборки (по возможности).

oleg1ma
23/11/2010 22:16
xxx-man писал:
Выкладываю фото, как и обещал. Фоткал на мобильник, так что качество не очень. Если будут вопросы, опишу подробно. Я начал делать второй экземпляр (точнее третий, этот один в один с предыдущим), поэтому фотографирую процесс сборки (по возможности).
Качество фото желает лучшего, а в целом аппарат хороший.Снабберные цепочки так и не рассмотрел напишите номиналы какие ставите.Какое ПВ у аппарата?

pansim
23/11/2010 23:30
xxx-man, а какой макс. ток у Вашего апарата? Ето важно для выбросы на диоди. Люди на 400в диоди жалуются, а Вы на 200в и говорите - работает сумашествие

gonson
24/11/2010 19:05
Jorg63 писал:
Цитата:
По моему на счет шутки неуместно.Ведь в "КОСАРЕ" именно и считает пульсацию тока через транзисторы ключей.разница только в том что заполнение в "косаре" не более 48 процентов.И еще пробовал включать резаки измерительные в минус эмиттерных цепей,ток фиксирует четко,сигналом,как называете пульсаций превосходно идет регулировка тока(меняется скважность) Только как в сварочнике токи в ключах до 18 ампер по первичке то лишняя печка думаю неуместна,вот поэтому и решил рассмотреть вариант с ТТ

Интересное изложение мысли: схема от полного моста, а пример от "КОСАРЯ"(хотя Ваша мысль понятна). Этот пример как раз и показывает что при заполнении до 50% такой ТТ будет работоспособен на 100% и в мостовой схеме то же. Другой вопрос а будет ли насыщатся феррит силового транса при таком заполнении; про сквозной ток вообще молчу.
Конструкторы стараются найти причины приводяшие к одностороннему подмагничиванию и сквозным токам, стараются их исключить или минимизировать до приемлемого уровня. К примеру добиваясь чёткой симметрии управляющих импульсов и крутых фронтов. А ограничение заполнения не позволит открытся одному ключу пока другой не закроется посностью.
Любая защита сначала допускает аномальный режим работы, а уж потом героически пытается исправить положение.
Быстродействие зашиты здесь играет большую роль. Сигнал с шунта обработаный электроникой (без дополнительных L и С) позволит зашите быстрее сработать.
P.S. Мое мнение: такая зашита необходима, но она должна быть достаточно быстрой и надёжной.
С уважением.

Jorg63
24/11/2010 20:54
есть сварочные инверторы реализованные по схеме с ТТ включенных в эмитерные цепи,правда ТТ дифференциальный.Приходилось ремонтировать с данной реализацией схем инверторы,просто не вникал как включен ТТ.С параллельной ветки мне прислали схемы.Так в данных аппаратах точно проблемы были не с силовыми элементами а по причине или некорректной работы управы или БП
Схемы приложены WinRare

gonson
24/11/2010 21:28
Jorg63
Схемы посмотрел, спасибо
Забыл упомянуть: ведь ключи не идеальны и в открытом состоянии их динамическое сопротивление не одинаково, как и в закрытом.
Напряжение ведь на мосту присутствует постоянно и мы предполагаем что в момент паузы потенциал в точках присоединения первички к мосту равен половине выпрямленного сетевого напряжения. Как известно это не всегда так. При изменении заполнения картина постоянно меняется.
Подбор ключей с близкими параметрами облегчит работу трансформатора. Не помню применял ли кто нибудь шунтирование ключей высокоомными резисторами одинакового номинала выравнивая тем самым сопротивления ключей в закрытом состоянии.

edunya
24/11/2010 21:45
Доброго времени суток всем! Хочу вам предложить на рассмотрение задачу, которую решить сам пока не в состоянии. При настройке резонанса на нагрузочном сопротивлении 0,18 Ом (замер производился мостом Р333) максимальное напряжение на выходе получилось 27 В. При этом, одновременно, было измерено напряжение и ток на входе аппарата: 205 В и 35 А. Ток измерялся как электронными токовыми клещами, так и через трансформатор тока 50/5 классом точности 0,5 с пятиамперной головкой того же класса. Разница в показаниях 2-3 А. Теперь посчитаем: 27*27*0,18=4 кВт и 205*35=7 кВА (подразумеваем полную мощность). Не уже ли у него низкий коэффициент мощности? Получается, что из сети или в сеть он потребляет или генерирует около 6 кВар! Пробовал варить в гараже: на двойке немножко мерцала лампочка, на тройке - по больше. Для примера: у соседа при сварке тройкой обычным сварочником лампочка мерцала гораздо заметнее.

Jorg63
24/11/2010 21:53
gonson писал:
Jorg63
Схемы посмотрел, спасибо
Забыл упомянуть: ведь ключи не идеальны и в открытом состоянии их динамическое сопротивление не одинаково, как и в закрытом.
Напряжение ведь на мосту присутствует постоянно и мы предполагаем что в момент паузы потенциал в точках присоединения первички к мосту равен половине выпрямленного сетевого напряжения. Как известно это не всегда так. При изменении заполнения картина постоянно меняется.
Подбор ключей с близкими параметрами облегчит работу трансформатора. Не помню применял ли кто нибудь шунтирование ключей высокоомными резисторами одинакового номинала выравнивая тем самым сопротивления ключей в закрытом состоянии.

В чем проблема-в разрыв первички ставьте конденсатор балластный и подмагничивание несимметричное как проблема снимается

xxx-man
24/11/2010 22:14
Снабберные цепочки: резисторы 3х31=30 Ом (приблизительно), кондеры два в параллель по 10 нФ (один mkp , второй к73-17 - какие были). Про максимальный ток сказать не могу, нечем померить, но 4-кой резал уверенно, думаю не меннее 150-160А (опыта в варке мало). Мерил температуру, сжег два подряд АНО-24 (4 мм), температура была максимум 40-45 градусов, причем больше всего нагрелись резонансные кондеры.

Vovak
25/11/2010 00:15
edunya писал:
Доброго времени суток всем! Хочу вам предложить на рассмотрение задачу, которую решить сам пока не в состоянии. При настройке резонанса на нагрузочном сопротивлении 0,18 Ом (замер производился мостом Р333) максимальное напряжение на выходе получилось 27 В. При этом, одновременно, было измерено напряжение и ток на входе аппарата: 205 В и 35 А. Ток измерялся как электронными токовыми клещами, так и через трансформатор тока 50/5 классом точности 0,5 с пятиамперной головкой того же класса. Разница в показаниях 2-3 А. Теперь посчитаем: 27*27*0,18=4 кВт и 205*35=7 кВА (подразумеваем полную мощность). Не уже ли у него низкий коэффициент мощности? Получается, что из сети или в сеть он потребляет или генерирует около 6 кВар! Пробовал варить в гараже: на двойке немножко мерцала лампочка, на тройке - по больше. Для примера: у соседа при сварке тройкой обычным сварочником лампочка мерцала гораздо заметнее.



При токе 150А у меня не выбивает 16А автомат, поэтому вывод - неправильно что-то померял.

edunya
25/11/2010 02:06
Vovak писал:

При токе 150А у меня не выбивает 16А автомат, поэтому вывод - неправильно что-то померял.


Куда уж нам, работникам электротехнической лаборатории. Ну, совсем не имеем понятие об электрических измерениях. К стати, а чем ты мерил? И кто проверял автомат? Может он не исправен.

tvn12
25/11/2010 19:29
edunya писал:
При этом, одновременно, было измерено напряжение и ток на входе аппарата: 205 В и 35 А.

Ищите ошибку в измерениях. Может вы заметили что никто больше чем на 25А автомат не ставит. А у вас почти в два раза больше ток, непорядок.

lz3cv
26/11/2010 00:08
Может быть аппарат бросает помехи в сети и от етого уред показывает ерунды.

sheva0000
26/11/2010 00:27
Бросает,еще и какие! Ни Совковым стрелочным, ни мультиметрами, подключенными прямо перед апаратом под нагрузкой не получалось померять напряжение сети на входе, шкалят... более-менне правильно показывают в 3+метрах сетевого кабеля
На выходе ток отлично меряет 300А амперметр (у меня с шунтом)

edunya
26/11/2010 00:46
sheva0000 писал:
На выходе ток отлично меряет 300А амперметр (у меня с шунтом)


На выходе, к стати, импульсный ток. И не известно, что покажет головка на шунте, рассчитанная на ток постоянной величины. Представьте только, что творится в катушке прибора при таких частотах.

bogdann
26/11/2010 21:48
посмотрите пожалуйста на плату ЗГ.. все ли правильно с точки зрения номиналов елементов и разводки....
плата не моя, ее прислал Jorg63,
что то не видно регулировки мертвого времени......!

Jorg63
27/11/2010 02:05
bogdann писал:
посмотрите пожалуйста на плату ЗГ.. все ли правильно с точки зрения номиналов елементов и разводки....
плата не моя, ее прислал Jorg63,
что то не видно регулировки мертвого времени......!


Плата рассчитана на IR драйвер.В этом драйвере уже заложена задержка 1.2 микросекунды.При удачной разводке драйвера времени этого для переключения достаточно.
Если есть необходимость то по 4 ноге TL ки можно заложить любую паузу и скорректировать печатку больших проблем нет

bogdann
27/11/2010 02:57
а я и буду делать на IR драйвере..
скажите, а как без изменения платы увеличить мертвое время до1,5 - 2 микросекунд..

делать буду по етой плате

lz3cv
27/11/2010 21:54
Етот вопрос я тоже задал Sheva0000. Смотри стр.57. Правда есть пленочные и проволочные. Отличишь только молотком улыбка . Поетому я купил металослойные 100Ом/2W и по два в паралел. Для снаберы 3х82 Ом паралелно.

xxx-man
27/11/2010 21:56
я читал даташит, из него выходит, что до какого-то значения сопротивления эти резисторы делают проволочными, свыше этого значения - пленочными. Но я применяю резисторы типа С2-23 2 Вт в параллель, они точно пленочные.

Jorg63
27/11/2010 22:40
bogdann писал:
а я и буду делать на IR драйвере..
скажите, а как без изменения платы увеличить мертвое время до1,5 - 2 микросекунд..

делать буду по етой плате


Повторяю 4 нога TL задает паузу(если конечно управа на ней).можно это время делителем выставить на данной ноге. начиная от 0,15 вольт и выше на данной ноге увеличивается пауза

Vovak
28/11/2010 15:24
bogdann писал:
а я и буду делать на IR драйвере..
скажите, а как без изменения платы увеличить мертвое время до1,5 - 2 микросекунд..

делать буду по етой плате


ы сначала собери на собачнике и пощупай как и что работает. А на "етой" плате успеицца.

xxx-man
02/12/2010 20:22
Сегодня переделал дроссель в сварочнике, поставил ETD59 N87, комплект обошелся в 320 руб против 560р (столько стоит Ш20х28) - цены в Чип-и-Дипе. Дроссель настраивал по прибору Гумерова - Зуева, заметил что заход сердечника в насыщение более выражен, чем в E80 (до этого у меня в качестве дросселя стоял E80, а недавно нашел для третьего экземпляра Ш19х20) и чем в 2хШ16х20. Варил, разницы не заметил, по нагреву как Е80 (после варки 4-кой) температура примерно 50-60 градусов. Качество дуги по-моему не изменилось, хотя я сварщик начинающий, мог и не почувствовать разницы. Так что имейте в виду, ETD59 можно спокойно использовать на дроссель.

Max-B
02/12/2010 23:03
Как я понял, разводка tl594+IR4426 которую выкладывал sheva0000 имеет недостатки. Может у кого есть другая, или эта доработанная. Заранее спасибо.

Max-B
03/12/2010 19:20
Попробовал сам развести, посмотрите пожалуйста.

ДМит
03/12/2010 19:54
А какой смысл ставить IR драйвер и не ставить мостовые дрова?Всё равно печное отопление угробит все фронты.

Max-B
03/12/2010 20:14
Потому что срварочник уже готов с ТГР, но плата управления была изготовленно не качественно (от тряски отвалился провод вместе с дорожкой, плюс другие косяки ) недовольство, огорчение решил ее переделать. Так как разводка, земля правильная?

ДМит
03/12/2010 21:04
Мне трудно судить не видя схемы, так вроде всё нормально,Но насчёт косяков ничего не скажу, мне например не ясно куда у вас воткнут электролит, не вижу его связи с землёй, да и зачем вам эта головная боль, собираейте по Климовской уже 100 раз проверенной печати ЗГ. Зато могу сказать ,что из 5 микрух564 у меня хорошё себя вела только одна, а главное обратите внимание почему у вас отлетела деталь вместе с дорожкой, есть большая уверенность что у вас не качественный стеклотекстолит, тк на хорошем стеклотекст дорожки даже при перегреве не отваливаются. Обратите на это внимание, иначе опять придётся переделывать

ДОБАВЛЕНО 03/12/2010 21:32

Имелось ввиду 594, а не 564

sheva0000
03/12/2010 22:27
а может как раз из-за косяков
ДМит писал:
из 5 микрух594 у меня хорошё себя вела только одна

а "печное" я бы не сказал что так уж гробит фронты. Фронты гробят кривые руки.

еще хочу добавить, тл594 и 598 использовал в своих схемах уже штук "эдак" 50, брака не было! ...

ДМит
03/12/2010 22:53
А чё говорить покжи свои Негуляевские сигналы,Я кидаю свои и посмотрим разницу

ДОБАВЛЕНО 03/12/2010 23:08

Пытаюсь скинуть, почемуто не выходит, а насчёт 594 небуду спорить я брал 5 шт сразу, возможно партия была и с браком

Max-B
03/12/2010 23:08
ДМит писал:
Мне трудно судить не видя схемы

Извините забыл схему.

ДМит
03/12/2010 23:52
Пробую скинуть сигнал

ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 00:26

Max-B
Вроде проглядел, ЗГ похож на Климовский, насчёт дров, именно на них не делал, но если всё по даташиту то всё должно работать, совет микруху пока не ставь, отстрой хорошё сначало ЗГ
УДАЧИ

IurriI
04/12/2010 02:04
ДМит писал:
А какой смысл ставить IR драйвер и не ставить мостовые дрова?.......

Я тоже не вижу смысла.
Max-B, добавьте два транзистора и получите мост. Можно будет увеличить в несколько раз номинал печек. И сигнал покруче станет...

Max-B
04/12/2010 02:21
IurriI, Я просто не знал что так можно, на какую мощность R10,почему он со звездой, его надо подбирать?Какого сопротивления ставить "печки". Сколько витков мотать ТГР, на каком кольце?

ДМит
04/12/2010 03:05
ТГР можно использовать тотже или такойже(я говорю о ферите), но можно и поменьше размером, первичка от 15 витков(+_ 3витка, требуется подбор), некоторые трансы хорошё работают и с11-12витками, вторички по 16 витков и тож требуют подбора, удобно мотать плоским( незнаю как он наз)пяти проводным многожильным проводом, меняешь количество витков сначало в первичке, при этом контролируя сигнал по осцилу, по минимальным всплескам, затем тоже со вторичкой.Во всяком случае я так настраивал.
УДАЧИ!

ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 03:10

Да, R10,Я ставил( это схема СКИФА) от 3 до 1 Ом, им в принцыпе только ровняются полки,у меня он был 0,5ВТ, но видимо можно и меньше, сейчас у меня Большаковская, там его нет,но схемы однотипные.

Max-B
04/12/2010 13:39
А можно посмотреть схему Большаковскую? Может есть какие то наработки по обоим схемам (ну там фото, печатки)? И какого номинала ставить печки?

I.Cherry
04/12/2010 14:42
Цитата:
И какого номинала ставить печки?
а о каких пичках идет речь?..

ДМит
04/12/2010 15:14
Привет всем. Вот схема

ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 15:30

Max-B
Дело в том, что я пока не решил какие дрова буду ставить на этот аппарат, мост Большакова у меня сейчас собран на монтажной плате, во времени я не ограничен поэтому проверяю разные варианты драйверов, разгребусь с ТГР,начнём копать оптику, но сразу скажу ТГР мне более по душе,хотя сигналы с оптики покрасивше

ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 15:45

ТГР

xxx-man
04/12/2010 18:14
А что вы все паритесь по поводу ТГР - по-моему нормальная схема, я уже 3 экземпляра с ТГР сделал и проблем не было?

Max-B
04/12/2010 19:30
I.Cherry писал:
Цитата:
И какого номинала ставить печки?
а о каких пичках идет реь?..


Имел ввиду МОСТ БОЛЬШАКОВА

ДМит,
Я, к сожалению, во времени ограничен, думал вначале сделать как было TL494 +драйвер на биполярниках (по схеме Клима). Потом попался IR4426, решил влепить его. Теперь совсем глаза разбегаются.

ДМит
04/12/2010 19:31
xxx-man,
Согласен, нормально собранный аппарат по Негуляевской схеме работает нормально, хотя что называть нормально, постоянно клацающая релюшка, работающая в очень нехороших условиях, постоянное присутствующее напряжениеХХ, а при вольтдобавке оно под 100в, а главное ток КЗ который у некоторых под 300А

ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 19:35

Но если аппарат первый то конечно собирайте Негуляева, там на нём и сами всё увидите, правильно сделанный, ещё раз говорю работает нормально, давал поварить сварному, понравилось

IurriI
05/12/2010 00:55
Max-B писал:
Теперь совсем глаза разбегаются.

А чего разбегаются? Если схема с ТГР-ом и без наворотов, то в ЗГ можно лепить любую микруху:TL494,TL594,UC3825 и т.д. Главное печатку развести с учётом её работы в условиях сильных наводок.
А дальше есть варианты:
1. Повторить "драйвера" Негуляева и смириться с разогревом "печек"-резисторов 47-51 Ом в цепях затворов силовых ключей. При этом блок питания 12В нужен помощней потому что примерно 1А будет греть эти "печки".
2. Раскачать ТГР мостовой схемой. Есть мнение, что при этом можно вообще убрать "печки", но я не рискнул и просто увеличил их номинал до(во блин, забыл недовольство, огорчение ) 200 Ом если не ошибаюсь...
3. Говорят, что однотактные(или как их там ?)драйвера нормально работают, но я в них полный ноль.
4. Можно собрать и нижеприведённую схему форсированного разряда затвора. Не пробовал. Пошарьте по форуму. Не помню кто её делал.
Раз есть IR4426, то по-моему мост.

ДМит
05/12/2010 02:19
Или вот ещё и с отрицательным смещением.

paladingrey
07/12/2010 01:22
Доброго времени суток. Впервые собираю резонансник Негуляева. При сравнении схемы и печатной платы управления на 3825, оказалось, что первая ножка на схеме идет на минус, а по его же печатной плате соединяется с третьей ножкой через, вероятно, резистор, а также через резистор на минус. При пробном запуске БУ, собранном по печатке Негуляева, сработал только генератор мс, а выходы остались в 0. Помогите разрешить вопрос над первой ножкой 3825.

roky547
07/12/2010 19:44
paladingrey,
На TL 494 собирайте проблем меньше и платы тут на форуме выкладывали проверенные.

ivnsrg
07/12/2010 23:45
Здравствуйте всем.Подскажите,какой максимальный сварочный ток удавалось получить со схемы резонансного моста при автомате на входе в 16А на нормальной сети?

ДМит
08/12/2010 01:13
Получал 170-180А, на нагрузке 0,15 Ом, автомат фирменный 16А, но долго не держал, так чтоб снять характеристики.Причём прикол, Фирменный 16А держал нормально, а украинский 25А держал но грелся, пришлось убрать и поставить немца на 25А. А вообще очень грубо я считаю один к десяти. ТЕ 16А- 160А. чтоб было понятнее, в аппарате стоит на 25А автомат,а вкл в сеть где стоит автомат на 16А

Max-B
13/12/2010 23:26
Прошу всех у кого есть какие то наработки по мостовому ТРГ, поделится, разводки и фото приветствуются классно!

IurriI
14/12/2010 22:16
Max-B писал:
Прошу всех у кого есть какие то наработки по мостовому ТРГ, поделится, разводки и фото приветствуются классно!

То, что сделано у меня, выложил на 76-й странице форума. Посмотрите ещё и инвертор Большакова.Там чуток иначе сделано...

У меня вопрос, может кто знает ответ: Подвалило "счастье" в виде двух бериллиевых прокладок 6х5см. по цене 4$ за обе. Сейчас чешу репу: как их порезать?Прошу помощи Знаю, что материал очень токсичен.

I.Cherry
15/12/2010 16:40
никто не подскажет - стоит ли в полумостовом резонанснике для дросселя использовать середчник из "распыленки" ?
есть такие - (T225-52 (57,2*35,6*12,7) (µ=75))

tipoya
16/12/2010 01:59
После трёх дней работы замкнул 1.5Ке350 , думал EBUушка, но оказалось кешка. Какие будут соображения? Большие выбросы -почему тогда вылетел только в одном плече? Как сильно влияет сопротивление в цепи саббера у меня стоит 33 Ом, вместо 28 Ом.
P.S. колечки на выходе т-та стоят.

qaki
16/12/2010 10:27
tipoya писал:
После трёх дней работы замкнул 1.5Ке350 , думал EBUушка, но оказалось кешка.

Так и должно быть. При переходе КЗ-ХХ между крайними выводами вторички наблюдается затухающий колебательный процесс амплитудой 500-600 В и частотой 3-5 кГц. Для этого процесса один из пары встречно включенных ЕБУков оказывается открытым, а другой закрытым. При отсутствии саппресоров он берет на себя удар и пробивается. Саппрессор на 350 В срабатывает раньше и защищает ЕБУк. В Вашем случае КЕ-шка дала "усталостный" износ. Попробуйте заменить КЕ на варистор диам. 20-30 мм с тем же или
чуть меньшим напряжением.

IurriI
16/12/2010 19:50
I.Cherry писал:
никто не подскажет - стоит ли в полумостовом резонанснике для дросселя использовать середчник из "распыленки" ?

Моё мнение - не стоит.
Если есть приборчик Гумерова-Зуева, мотайте пробную обмотку и смотрите.

tipoya
16/12/2010 20:03
qaki писал:

Так и должно быть. При переходе КЗ-ХХ между крайними выводами вторички наблюдается затухающий колебательный процесс амплитудой 500-600 В и частотой 3-5 кГц. Для этого процесса один из пары встречно включенных ЕБУков оказывается открытым, а другой закрытым. При отсутствии саппресоров он берет на себя удар и пробивается. Саппрессор на 350 В срабатывает раньше и защищает ЕБУк. В Вашем случае КЕ-шка дала "усталостный" износ. Попробуйте заменить КЕ на варистор диам. 20-30 мм с тем же или
чуть меньшим напряжением.

В наличии есть только диаметром 10мм на 270В. Если поставить два в параллель прокатит?

qaki
16/12/2010 21:01
tipoya писал:

В наличии есть только диаметром 10мм на 270В. Если поставить два в параллель прокатит?

Ей-богу не знаю. Не пытался выяснить. Попробуйте в живую. Варистор по сравнению с остродефицитным ЕБУком копеечная вещь. ЕБУк он не испортит и даже если сгорит, то ущерб будет невелик. Найти же ЕБУки на замену сейчас крайне сложно. IR их выпуск прекратил, передал на Vishay. A Vishay с ними обкакался и
обещает начать серийный выпуск не ранее января следующего года.

tipoya
16/12/2010 21:25
Во во, у нас в Беларуси, где я заказываю, тоже нету. Поставлю КЕшку и в параллель два варистора. Кстати забыл поставить КЕшку на выходе 400В, может на дуге было перенапряжение.

ДОБАВЛЕНО 16/12/2010 21:41

Кстати КЕшка при сгорании спекается и делает кз, а варистор скорее всего оборвётся, и прощай диод.

lz3cv
17/12/2010 17:13
qaki писал:

A Vishay с ними обкакался и
обещает начать серийный выпуск не ранее января следующего года.


А Vishay-ские будет ли достаточно хорошие как ИР-овские? Или надо другие искать? Примерно IXYS.
Раньше в форуме смотрел Вишевские и на взгляд они не понравились мне.


Едит: Несколько года назад, Vishay покупал IR, значит ети диоды будут делать на те же линии в тот же завод. Не знал об етом.
Цитат qaki. Извиняюсь tipoya.

sheva0000
17/12/2010 21:42
Vishay-кие диоды такие же.
варистор берите большого диаметра, или ставьте паралельно несколько штук с одной партии. При покупке варисторов обратите внимание на маркировку, некоторые пишут напругу для переменки, а другие (встречаются реже) постоянки.
Ставил на ЕБУшки по 2шт 14Фмм варистора без RC снабера, работает.

lazj
18/12/2010 17:57
Обратила внимание, что при постройке сварочных инверторов не используют термопрокладки под коммутирующие элементы и вентили. Есть ли возможность в подобных конструкциях использовать изолирующую термопрокладку? И если ДА, то какую?

-20 dB
18/12/2010 22:05
lazj, возможность есть. Не ставят её, чтобы максимально уменьшить тепловое сопротивление кристалл - среда, а с этой точки зрения выгоднее не ставить прокладки (автоматом это сопротивление повышающие), а смонтировать силовые элементы на раздельных радиаторах. Кроме того, при выборе прокладок стоит учесть режимы по напряжению - в сетевых преобразователях это от 700 до 1500 В, в зависимости от схемы преобразователя. Ес-сно, такие напряжения предполагают и немалую толщину прокладок, что тоже не добавляет прыти скорости теплоотведения. А какую воткнуть прокладку - ну, это уж от Вас зависит. Какая температура, какие требования по напряжению, насколько Вы согласны потерять эффективность радиаторов. При одинаковом допустимом напряжении, распределение по эффективности теплопередачи получается примерно следующим:
1) Оксид бериллия, "бериллиевая керамика" (фото от IurriI, несколькими постами выше). Эффективность этих прокладок такова, что их существование в применении с алюминиевым радиатором можно не учитывать - их теплопроводность примерно равна теплопроводности алюминия, из которого сделан радиатор. Безусловно, если бы цены на него радовали глаз - другого ничего и не применяли бы.
2) Оксид алюминия, "алюминиевая керамика" или просто "керамика" - теплопроводность примерно в 4 раза хуже окиси бериллия.
3) Слюда - теплопроводность намного хуже оксида алюминия, но для тех же напряжений требует намного меньшей толщины, так что можно сказать, что они (примерно: надо уточнить по соответствию напряжение - толщина) на одном месте.
4) Силиконовые прокладки разных фирм (как правило - термостойкая ткань, пропитанная силиконовой резиной... или точнее - силиконовая резина, армированная термостойкой тканью), вне зависимости от фирменного названия (3M, Richco, Thermalloy), валятся в общую кучу (в т.ч и в этой теме) под общим названием "Номакон" (кое где в Инете принято общее название "резинки") - характеристики достаточно различные, и по каждому материалу надо отдельно копать. Достоинства: легко отрезать прокладку любой формы, любого размера, в том числе с изгибами, можно "набрать" на нужное напряжение изоляции из отдельных слоёв, сравнительно (с керамикой) низкая цена. На этом достоинства кончаются. "За что мы их не любим": низкая термостойкость, малая механическая прочность при сжатии (попавшая между прокладкой и радиатором крупинка алюминия или облой могут наполовину продавить прокладку, соответственно снизив её электрическую прочность, и радость фейерверка будет очень даже возможна), ну, и теплопроводность ниже слюды в любом случае.
5) Прокладки из органических полимеров (плёнка) - все недостатки силикона в двух- трёхкратном размере, плюс (в среднем) двух- трёхкратный проигрыш ему же по теплопроводности (средней, поскольку даже силикон силикону иногда пятикратная рознь по теплопроводности, не говоря уже о том, что "плёнку" предлагают под прокладки абсолютно разную, каждая фирма может предложить по 3-5 вариантов полимерных прокладок из разных полимеров) - как изолирующие прокладки в высоковольтных цепях применять их вообще никто не рискует, а как теплопроводные - только под декоративный радиатор.
подмигивание

Кстати, на всякий пожарный: все прокладки требуют применения теплопроводной пасты, что не выз