ИК паяльная станция, самодельные конструкции

Strike
14/03/2011 23:38
В последние годы возросла актуальность ремонта с заменой BGA микросхем.
BGA микросхемы уже применяются практически в любом аппарате с электронной начинкой: компьютер, мобильные телефоны, телевизоры и прочее.
Новые методы монтажа производителем заставляют искать новые методы и инструменты для ремонта.
Один из них ИК паяльная станция.

BGA микросхемы отпаять - припаять обычными паяльниками, фенами довольно непростая задача.
Контактные шарики создают довольно мощный теполоотвод к текстолиту, что препятствует их расплавлению.
Одним их выходов из этой ситуации часто применяют повышение температуры паяльника- фена, и увеличением потока , чтобы компенсировать теплоотвод, и добиться температуры расплавления шаров.
Но с появлением безсвинцовой технологии температуру приходится увеличивать, что может испортить перегревом микросхему с которой нужно работать.

Оптимальное решение - подогрев, так называемый "нижний".
Принцип построен на том, что вся плата предварительно нагревается до температуры 100-150 градусов целься, и после уже разогревается BGA микросхема, до температуры расплавления олова.
В этом случае теплоотвод происходит в меньшей степени, и температуру "верха" можно значительно снизить, с минимальным риском повредить микросхему.
Источниками нагрева могут быть как ИК ( рекомендуется) , так и горячий воздух, кому как удобнее.
Естественно необходим контроль температуры с обеих сторон.
Для "низа" -для безопастности электролитов и пластиковых элементов на плате.
Для "верха", опять же для паяемой микросхемы.
Существует так-же определенный теромопрофиль пайки, который очень рекомендуется соблюдать.

Одна их простых конструкций опубликована тут:
http://monitor.espec.ws/section44/topic124727.html
Тематика:
http://monitor.espec.ws/section44/topic171382.html
http://monitor.espec.ws/section14/topic86544.html
http://monitor.espec.ws/section44/topic207327.html

Предлагаю участникам в этой теме поделиться конструкциями СВОИХ самодельных ИК станций, для обмена опытом.
Возможно Ваши решения помогут другим.

m.ix
14/03/2011 23:53
Возможно ли от сюда BGA снять и водрузить на место не повредив во круг пластмассу?
Кнопки, разъёмы.

http://photos.streamphoto.ru/9/c/f/2d46f6e84841dfe902da9f2d0dd99fc9.jpg

http://photos.streamphoto.ru/e/6/1/b9d1207b0fd7ee3683588c2e86a4416e.jpg

Strike
14/03/2011 23:56
Можно.

m.ix
15/03/2011 00:00
типа сначала выпаиваем всю пластмассу а после меняем микру.
далее всё на зад впаиваем, все вазъёмы и кнопки.

Strike
15/03/2011 00:04
Для мелких чипов 1.5х15 см удобнее в качестве верха фен, прикрывая пластмассу от потока.
А подогрев очень помогает в этом, температура фена уже нужна будет намного ниже.
"Мобильщики" помоему так работают.

m.ix
15/03/2011 00:22
ты видел с низу пластмасса и с верху она же, но не термостойкая.

LESHIY
15/03/2011 02:46
m.ix, миша тебе здесь такая штучка отлично поможет, и фольга с присоской

но это не к данной теме

ДОБАВЛЕНО 15/03/2011 04:10

Strike, Слава сразу по первой ссылке так скажем легкая модернизация
вторая паялка самодельная у меня была сделана чуть по другому
за основу использовал штатив от фотоувелечителя ленинград
ванну использовал медицинскую из нержавейки
на подогрев ставил 9 1.5килловатных галогеновых ламп от китайских прожекторов, соедененных в секции, по 3 последовательные лампы
то-есть у меня получилось 3 запаралеленых секции по 500 ватт
и в глаза не светит и лампы не горят
верхний подогрев был как и у тебя из 4-х 100 ваттных галогеновых ламп с диммером
на нижнем подогреве терморегулятор был от простой автоматики от ТГ-1.5, он очень чувствителен и расчитан примерно на такие-же температуры
но есть но, он не регулирует напряжение на лампах, а тупо включает их и выключает
стекло использовал простое, вроде не разу не лопнуло, вот с сеткой проблемы были, но и тут был найден выход, использовал сетку от воздушного фильтра, типа как у к-700, но ее приходилось часто менять, со временем коробило
термодатчик крепил на штанге через пружинку которая ложилась сверху на плату а не снизу( вот это было очень не правильно)
но все равно изумительно работал этот конструктор
голливудская улыбка а первая была, простой китайский прожектор с диммером) голливудская улыбка
до сих пор пользуюсь, сильно иногда выручает, особенно если не надо плату по всему периметру греть
так и сразу параллельно вопрос
КАК ЛУЧШЕ ПОСТУПАТЬ С ОХЛАЖДЕНИЕМ САМОДЕЛЬНОЙ СТАНЦИИ?
так как быстрое охлаждение свернет плату в трубочку, а без охлаждения можно и около часа танцевать около станции подшучивать, дразнить

Strike
15/03/2011 07:16
m.ix, Ты думаешь что всю пластмассу припаивают после как припаяли чипы?
Задумайся.
LESHIY, Леша.я не тороплюсь с охлаждением, плата сама остывает.
Если надо ложить другую, на 100 градусах снимаю.. улыбка

m.ix
15/03/2011 08:41
А как и на чём она держится, теже разъёмы и кнопки

voffka
15/03/2011 08:53
m.ix писал:
Возможно ли от сюда BGA снять и водрузить на место не повредив во круг пластмассу?
Кнопки, разъёмы.

Легко !!! и даже закрывать ниче не придется,.. и даже без подогрева можно обойтись.. и обычной термовоздушкой. главное - умение работать инструментом.

Strike
15/03/2011 18:39
m.ix писал:
А как и на чём она держится, теже разъёмы и кнопки

Если не ошибаюсь все элементы приклеиваются ( раскладываются роботами) к плате на специальную оловянную пасту.
А потом плата целиком проходит через "печь", где паста оплавляется.
Выстави феном или паяльником 230 градусов , опробуй пластмассу кнопки , если не поплывет - значит и они идут в "печь".
Иначе - раскладываются в ручную.

LESHIY
22/03/2011 23:43
для меня стал интересен вот этот нагреватель
Цитата:
Плоские керамические нагреватели
Плоские керамические нагреватели изготавливаются со следующими номиналами:

Минимальная ширина: 40 мм.
Максимальная ширина: 250 мм.
Минимальная длина:40 мм.
Максимальная длина: 500 мм.
Толщина: 10 – 12 мм.
Максимальная электрическая мощность: 6 Вт/cм поверхности нагревателя.
Напряжение питания: 110В, 220/230В, 400В.
Максимальная рабочая температура нагревателя 700оС.
Соответствие нормам:
Плоские керамические нагреватели производятся и проходят контроль в соответствии с нормой:
PN-EN 60519-1 : 2005

25х50 см впринципе меня уже устраивает

вопрос то в том, СТОИТ ЛИ ПОПРОБОВАТЬ?

temalecar
23/03/2011 01:19
25*50=1250
1250*6=7500Вт
можно металл плавить голливудская улыбка
А так интересно ссылку кинь

LESHIY
23/03/2011 01:21
temalecar, металл не расплавишь, потому-что все делаеться через терморегулятор

temalecar
23/03/2011 01:56
вот интересное фото накопал,для мобилок.
только верх лучше феном сделать.

inventor
23/03/2011 09:20
"вопрос то в том, СТОИТ ЛИ ПОПРОБОВАТЬ?"
LESHIY нет наверное стоит по такому принципу работает утюг, я раньше пробовал на утюге видеокарты очень трудно неперегреть ее.Электролиты лопались на ура приходилось их выпаивать..
Отключаешь утюг , а температура еще поднимается..
Лучше инфракрасным свечением.

jek
23/03/2011 10:18
вот как раз утюгом орудуют как ловко буржуи.. http://www.youtube.com/watch?v=976AIzyTyv8 сумашествие упс! мертвец

интересно,почему у них пласт. коннектор не плывет.. упс!
--------------------------------------------------------------------------------------
тут тожи вроде утюг замешан в дели.. http://www.youtube.com/watch?v=WZq-asBCZkY&feature=related упс! мертвец

------------------------------------------------------------------------------------
самый что ни наесть народный нижний падагрев.. упс!

LESHIY
23/03/2011 10:32
inventor, а как же тогда керамические и.к. нагреватели?
их давно на станциях применяют


Strike
23/03/2011 13:44
Незнаю, елштейном не пользовался, утюг контактный нагреватель, как и который 25 на 50см.
Тепло передается по воздуху, а воздух к плате, помоему неправильно.
ИК удобно почуствовать от лампы накаливания 150-200-вт, поднеся руку на 3-4 сантиметра, и сравнить с киловатным утюгом. от кого будет теплее ))
Согласен с inventor, улыбка

inventor
23/03/2011 14:06
jek Так ведь там односторонние платы, ложат на утюг полностью..
LESHIY неплохо-бы опробовать, дорогие наверное.. классно!

temalecar
23/03/2011 14:35
вопрос!!!а если на нижний нагреватель поставить заместо защитной сетки стекло жаропрочное(с галогенок) теплопередача не сильно ухудшится?нагреватель-галогенки.

inventor
23/03/2011 14:51
Примерно на 30-40 процентов..

temalecar
23/03/2011 14:58
inventor, да только что попробывал без стекла гарячее смех

LESHIY
23/03/2011 15:14
я считаю что стекло все-таки нужно ставить
оно защищает и галогенки, и сам отражатель
все равно иногда флюс протекает, а если он в самой ванне пригорит, то уже потом ничем не отшкрябаешь
30-40 процентов потерь особой роли тут не играют
но и ванна намного дольше с стеклом остывает, это конечно минус

zull
25/03/2011 15:02
LESHIY писал:
я считаю что стекло все-таки нужно ставить
оно защищает и галогенки, и сам отражатель
все равно иногда флюс протекает, а если он в самой ванне пригорит, то уже потом ничем не отшкрябаешь
30-40 процентов потерь особой роли тут не играют
но и ванна намного дольше с стеклом остывает, это конечно минус


Позволю себе не согласиться. Стекло увеличит инерционность (дольше нагрев, медленнее остывание), а это может губительно сказаться на некоторых чипах. По этой теме очень много написано здесь.

Зачитаешься подмигивание

temalecar
12/04/2011 19:22
Форумчане!!!Проблема с изобретением держателя плат.Скиньте фото своих нароботок или готовых вариантов(покупные)

voffka
13/04/2011 02:19
temalecar, а что, у тебя свои мозги не работают ??!.. или лень бьет ?

temalecar
13/04/2011 16:31
voffka, да нет просто стоит вопрос как сделать получше,чтоб потом не переделывать.

-20 dB
13/04/2011 16:45
temalecar писал:
voffka, да нет просто стоит вопрос как сделать получше,чтоб потом не переделывать.

Гы... Э, не... ТАК не получится - сколько конструкций не дай, а переделывать под свои нужды всё равно придётся. У меня на работе лежит самодельный зажимчик-держатель плат на основе настольного фотоштатива-струбцины и двух дюралевых уголков. В основном - устраивает. Вернее - устраивал. Однако... при попытке зажать плату конвейерных весов (ну, по размерам - половина мамки формата ATX компа), зажим с успехом проломил плату (вернее, плата с успехом проломилась под собственным весом), причём - потихоньку: сама плата даже признаков не подала, ппросто оборвались просто почти все просто дорожки в месте зажима платы, пока сообразил - мозги вспухли. Хорошо хоть, только в верхнем слое - плата- трёхслойная, сцуко, не дай аллах в среднем слое что-то бы оборвалось - вообще через неделю бы рюхнул, и то случайно. С тех пор и маленькие платки почему-то предпочитаю на весу (на столе) ремонтить, а к так долго и хорошо обдуманному зажиму резко остыл - валяется теперь никому нафик не нужный.

Впрочем, вопрос в теме про паялки с нижним подогревом, вроде? Эт у мну нема, посему не в курсах, насколько оно надо. Хотя тоже кажется, что если подогреватель закрыт стеклом - прямо на стекле плату располагать удобнее. Хотя, ХЕЗ. Однако сдаётся мне, что всё равно ОДНИМ зажимом на ВСЕ случаи жизни не обойдёшься.

Strike
15/04/2011 12:28
Часто используются мебельные металлические салазки, от 4 до 8 шт.
Мне найти такие не удалось, пока ложу плату на тонкие алюминиевые профили, от ламп подсветки LCD мониторов, проблем пока нет.
Переделывать буду, есть уже не устраивающие меня вещи.
Например хочу сделать двойное или съемное дно, чтобы его было легко вытащить, иногда флюс протекает, оставляя пятна на дне, не эстетично, потери , и лишний источник "плохих" газов.
Протирать сверху не удобно, мешают нагреватели.

pf2222
23/04/2011 15:18
Моя станция http://cxem.net/mc/mc59.php По поводу крепления платы, я считаю что лучше фторопластовые стойки, плату не гнёт, да и поставить можно как угодно. На дно кладу алюминиевую фольгу.

temalecar
23/04/2011 15:33
pf2222, не работает твоя ссылка

ДОБАВЛЕНО 23/04/2011 16:35

а,без последней точки

ДОБАВЛЕНО 23/04/2011 16:35

скинь фото в работе

Strike
23/04/2011 15:53
pf2222, "Аккуратная" конструкция. классно!
Вопрос, при использовании фторопластовых стоек, вы видимо используете стекло, какое?

ДОБАВЛЕНО 23/04/2011 18:01

Упс, вопрос снимается, увидел решетку.. улыбка

ДОБАВЛЕНО 23/04/2011 18:02

Вобщем все довольно наглядно и подробно.

pf2222
23/04/2011 18:01
Показания индикатора.
Температура: верх - основной датчик, низ - установленная, правее верх - датчик не подключен, низ - на трубке нижнего подогрева.
Следующие показания: PB - термопрофиль (свинец, t-190, чип был перекатан), внизу - ON OFF, правее - индикация текущего подогрева.

Выключено. Комнатная на основном датчике 22 С, на трубке, особо не калибровал 14 (точные показания от 50 - 200 С).


Нагрев. Первая фаза, t-100, включен только низ.


Нагрев. Вторая фаза t-190, работают верх и низ.












Видео выложу через пару дней, связь подводит.

ДОБАВЛЕНО 23/04/2011 19:33

Хотел поставить стекло, но инерция и всё такое. В итоге остановился на решётке, не дорого и нет недостатков кроме прогиба, для чего установил поперечные опоры через каждые две трубки.
Интересно услышать предложения, а особенно замечания.

pf2222
23/04/2011 19:18
Фторопластовая стойка, d=6mm, l=10mm.


temalecar
23/04/2011 20:43
сетка если не ошибаюсь паяная,надо-бы плетенку-меньше прогиба.

voffka
23/04/2011 23:15
pf2222,
Цитата:
Управляющие данные снимаются платиновым терморезистором Pt100 установленным в зоне пайки,

не хило - http://lutsk.prom.ua/p762291-termodatchik.html

а вот теперь вопросы:
1. какие радиаторы у симисторов ? (если можно, увидеть бы на фото)
2, свет "примаргивает" во время работы станции ?!
3, если не применять Pt100, можно ли использовать аналогичный "блок" любого из датчиков ?
4. растояние верхнего нагревателя до нагреваемого элемента ?

pf2222
24/04/2011 08:51
Радиатор алюминиевый (90*45*14)


Свет немного тускнеет на лампе включенной в розетку вместе со станцией, немного "примаргивает" в последних секундах преднагрева и плавления. Можно поставить дроссель от микроволновки.
Можно использовать любой из датчиков. Для этого выход желаемого блока нужно подключить к выводу 37 ATmegи, отключив штатный.
Если будут пожелания можно ввести программное переключение.
Я использовал такой датчик - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=pt-100 (32208548,темп Pt100 -70+500гр B M222 2.3*2.1мм =32207734) 120р. В точности показаний, терморезистор значительно лучше термопары.
Расстояние то верхнего нагревателя до платы в среднем 45 мм.

voffka
24/04/2011 09:35
pf2222 писал:
Если будут пожелания можно ввести программное переключение.

былоб не плохо иметь контроль независимо от нагреваемого элемента.
(не всегда "паялка" будет применятся только для одного типа работ, нужна будет и просто как низ, или отдельно верх. и т.д.)

по скрину немного не пойму, это время работы (в секундах) ?!, или,. что это за цифры ?

pf2222
24/04/2011 10:44
Для простого подогрева, низ работает независимо, если не выбирать профиль.
Нажимаем ON и стабилизация будет по датчику (термопаре) установленному на нижней спирали (выбирается при начальной установке значением Sensor).
Для независимого верхнего нагрева применения не придумал, если понадобится не сложно добавить.
Профиль работает не по времени, а по мощности, что в принципе одно и то же.


ДОБАВЛЕНО 24/04/2011 12:39

В простом режиме включением верха, низа, верха низа, управляет кнопка SD.

temalecar
24/04/2011 23:25
а такой вариант?мнения пожалуйста http://www.radiokot.ru/konkurs/041/

pf2222
25/04/2011 08:15
Интересный контроллер, именно он стал той печкой от которой я начал плясать, к сожалению автор не поддержал работу.
Основной недостаток, отдельный датчик на канал шим. Должен быть один основной датчик по которому программа будет отрабатывать термопрофиль.

voffka
25/04/2011 11:01
temalecar, на него "клюнули" многие, в том числе и я, Но:
1.(как известно автор не поддержал разработку) потому как свет моргал даже у соседей.
2.автор забросил свою конструкцию и повторил схему с "монитора".
3. вроди бы, парни нашли выход из положения сприменением другой оптопары.
4. не хочется наступать в очередной раз на грабли, а потом ждать пока ктото не найдет решения.
по этому ищется проверенный и работоспособный вариант.

на данный момент меня вполне устраивает вариант pf2222, все детали под рукой, кроме силовой части и датчика PT100,. конструктивно сами нагреватели у меня другие.

pf2222
25/04/2011 12:53
voffka, какие у вас нагреватели. можно попробовать подогнать под ваш вариант.
Попробуйте сделать на термопаре, прошивку выложу, но советую в дальнейшем перейти на Pt100.

voffka
25/04/2011 17:14
pf2222, низ - 6шт. галогенок по 1000вт. последовательно.
верх - две галогенки по 150вт. последовательно.

верх предварительный, пока думаю,. два готовых к работе варианта исполнения,
1. - 2шт. по 150вт. последовательно.
2. - 4шт. по 150вт. две пары паралельно по две лампы последовательно.
штатив от старого фотоувеличителя.(переделан)

дело в том что, верх будет переделан, будет стоять инфракрасный нагреватель 250вт. (жду инфракрасные нагреватели). коробка готова,.. а пока городим на лампах.
на Pt100 перейду, как только найду в продаже, а пока прийдется городить на термопаре от тестера. ( живу 100км. от Харькова,. далековато до радиорынка. вот и выкручиваемся с тем что есть "под рукой")

-20 dB
25/04/2011 17:34
voffka писал:
...на Pt100 перейду, как только найду в продаже, а пока прийдется городить на термопаре от тестера...
Найти Pt100 в розничной продаже официально - это вряд ли. Такой уж гадостный металл эта платина. Если только на развалах у "несунов" с заводов порыть - и то, скорее всего, уже всё натыренное на драгмет сдали (в своё время их, списанные, на свалку немеряно выкидывали... но времена изменились... почему-то... и сейчас каждый миллиграмм под учётом). Да и нужен ли в реальности особоточный контроль температуры? Термопарка от мультиметра (градуировка на импортный манер - "K", по старосоветски - ТХА) на мой, неприхотливый, взгляд - неплохой выход из положения. СтОит только иметь в виду, что термопара, в отличие от термометра сопротивления, измеряет не температуру в точке контроля как таковую, а разницу температур между горячим и холодным спаями (по русски - между собственно спаем термопары и точкой присоединения выводов термопары к симметричной однородной линии). Чо-то мне кажется, что погрешность измерения температуры +/-10...20 град при отсутствии термокомпенсации холодного спая в этом случае не так уж существенна - бОльшую погрешность даст неплотность прилегания термодатчика к плате и выбор точки измерения (неравномерность нагрева платы).

pf2222
25/04/2011 18:56
Для низа 170 (1000/6)Вт. маловато. У меня 3 Квт. низ, 500Вт. верх. Правда 1Квт.(одну спираль я сделал отключаемую) я редко включаю, только на больших матерях. Старайтесь придерживаться этих характеристик (опробовано не только мной). По моим наблюдениям, лучшие показатели у кварцевых нагревателей, кроме крепления и сборки, хотя выглядит топорно. Галогенки не рассчитаны для работы в тёмном спектре ИК (сам первые два варианта делал на них), видимый спектр не имеет свойств тёмного, например кремний прозрачен для тёмного ИК.
Попробуйте найти или хорошую керамику (плохая всё сведёт на нет, всё ровно что использовать утюг, инерция и т.п.), или кварцевые трубки (галогеновые лампы сделаны из кварца).
Немного рекомендаций по контроллеру.
Общий контроллера должен быть подключен к корпусу станции, в блоке питания использовать фильтр С (1000мкф) L(какой нибудь дроссель от БП АТХ на кольце, провод 0.3-0.8 витков 10-50) С (1000мкф), экран провода датчика должен быть подключен только к плате контроллера. Да по поводу LM358, микросхема может удивить разболансом каналов.

Именно из за неплотного прилегания термопары перешёл на терморезистор.
Pt100 заказывал в "Платане" 120р, правда шли около месяца.

temalecar
25/04/2011 19:31
А принципиально ли нижний подогрев делать на всю плату,или хватит участка 260мм*260мм (мать не всякая войдет)

ДОБАВЛЕНО 25/04/2011 20:32

voffka, 2.автор забросил свою конструкцию и повторил схему с "монитора".
ссылку кинь плиз,почитаю

pf2222
25/04/2011 19:42
-20 dB, +-10-50 град не критично, критично 230 град, нужно вовремя остановиться улыбка . Как известно погрешности складываются.
После перехода на резистивный датчик в результате чувствуется уверенность и такие мелочи: электролиты не беременеют, пластмасса не плавится, плата не темнеет.


temalecar, желательно, но 260*260 хватит практически для всего. Площадь на всю плату бывает нужна чтоб выровнять плату поле горе мастеров.

voffka
25/04/2011 19:44
temalecar, читай, особенно последний пост.

temalecar
25/04/2011 20:06
voffka, голливудская улыбка

voffka
25/04/2011 20:11
pf2222, для верха я буду использовать этот нагреватель - http://www.elcer.com.ua/catalog/infrared_heaters/ceramic_infrared_heaters/ecp3_250Vt/ (он применяется во многих конструкциях, и недешовых "паялках"),
на данный момент две лампы стоит.

низ - шесть последовательно "киловаток" (без ничего, тупо провод в сеть) греют до 270 градусов (по паре DT9208A), правда долго, мин 15,. временно использую низ для выпаивания всякой всячины с материнок, больших плат, и т.д, 99% выпаиваю без применения верха.
если временной интервал не критичен, то оставлю на галогенках, если упрется в воеменной интервал, то переделаю.
хотя в планах поставить и низ нифракрасный. (тоже темного свечения)
пока вот так.
на данный момент упираюсь в схемотехническое решение, как будет готово (хотя б для полноценной работы), только потом уже буду двигаться дальше, а счяс пока лампы.

ДОБАВЛЕНО 25/04/2011 21:20

pf2222, есть вариант сделать низ две пары по три галогенки,.... хм...
.счяс гляну.

temalecar
25/04/2011 20:40
voffka, а 250Вт не многовато,может лучше 125Вт или нагрев будет дольше протекать?

Tester500
26/04/2011 00:02
Мне тоже понадобилась ИК станция для реболлинга. Посмотрев на различные конструкции и цены комплектующих, остановился на самом дешевом варианте из галогенок. В данный момент мастерю низ. Конструкция рамная, на которой будет отражатель, лампы, внешний корпус. По возможности использую мебельные детали. Раму начал делать из DIN-рейки для эл. приборов (длина 1250мм за ~60р или ~2$) выбрал подлиннее и потолще металл. Для нагревателя 9 галогеновых ламп для прожектора 1500W 254мм (шт 85р или 3$). Патроны для них R7S "(два патрона для одной лампы 30р или ~1$)
Лампы по три лампы в трех группах, в группе три лампы последовательно (классика). Рейку распилил, лампы ставлю на расстоянии 30мм, дырки с резьбой для крепления патронов делаю прямо в рейке. Уголки для сборки рамки мебельные 4шт ( шт ~7р или ~0.25$)
Рамку с патронами уже собрал, теперь ищу материал для отражателя. В идеале хочу туда лист нержавейки 0.5мм или алюминий. Если ничего не найду, схожу по посудным магазинам, может какой-нибудь поднос подойдет. Фотки покажу после поисков отражателя.
PS: Вспомнил, в одном из офисов видел подвесной потолок в котором плитки из какого-то зеркального листового металла, это будет запасной вариант.

pf2222
02/05/2011 12:07
Станция в работе.

http://www.youtube.com/watch?v=KVzc9KGuj9A






За праздники доделал сушку для чипов, полезная вещь.



voffka
02/05/2011 12:49
pf2222, супер ! классно!
честно скажу - не увидел изза лампы подсветки как (на сколько) накаливаются нагреватели.
дело в том, что, сравнивая со своим нагревателем на галогенках, который я переделал, уже два блока параллельно по четыре лампы последовательно, так вот они горят достаточно ярковато, но и "жарят" не плохо, без верха на убитой мамке MSI снял северник без проблем за пару минут. Я понимаю что счяс начнется типа кандерам хана, не по профилю и т.д. но, мать убитая и в разборку, а тренироваться на чем то надо, хотяб чтоб увидеть и понять хоть сам процесс.
вот и возникает вопрос: накал видимый или нет ?!
(потому как чую одним местом что мне все таки придется переделать нагреватели) Чудной

pf2222
02/05/2011 13:36
Накал виден в темноте.

Strike
06/05/2011 18:39
pf2222, Очень интересно о просушке, по фото не понятно - воздух?

pf2222
06/05/2011 19:53
Нет, обычные галогенки.
Маленький поддон 100 мм.* 100 мм.*20 мм., две галогенки по 100вт, сверху накрыт стеклотекстолитом.
Корпус от двидюка как нельзя лучше подошёл.
Купил МСР67 за 4т.р. и не захотел рисковать, пришлось делать сушку.

evg_b
06/05/2011 22:44
pf2222, какие пределы регулировки температуры на этой сушке ?

pf2222
06/05/2011 23:44
В текущей прошивке 250.

evg_b
09/05/2011 00:43
pf2222, у меня еще возникли вопросы:

1. нет у нас спиралей готовых в продаже, ни на 1000Вт, ни на 500Вт (для верха), хочу купить нихром и намотать самому, подскажите какой примерно диаметр проволоки и диаметр получаемой спирали ?

2. в сушке температура при ее включении я так понимаю 0, кнопками выставляем нужную, с какой скоростью увеличивается температура ? как в схеме ИК- станции-плавно до устанавливаемой, или быстро, как например в паяльниках китайских станций, и что происходит после выключения сушки, показания сбрасываются на 0 ?

pf2222
09/05/2011 01:27
Начальная температура 100 (зачем лишний раз портить кнопки улыбка ).Температура увеличивается так же как в ИК станции. Насчёт нихрома, посмотрю завтра.
Работает так:
1. Включаем в сеть.
2. Устанавливаем температуру(можно корректировать в работе, на индикаторе несколько секунд установленное значение затем текущее).
3. Нажимаем ON, процесс пошёл.
4. Нажимаем OFF, сброс в начальные установки.

pf2222
09/05/2011 13:46
Нихром 0.4 мм., диаметр спирали 6.5 мм.

evg_b
09/05/2011 16:27
pf2222, спасибо за данные, у меня еще одна мысль появилась по поводу сотовых (управление верхом) , если сделать по схеме сушки , я правильно понял, то увеличение идет по 1градусу в секунду ? Тогда для упрощенной работы, в ручном режиме достаточно выставлять и для верха( когда низ разогреет плату до 170С)
нужную температуру(собрав вторую плату для управлением верха), хочешь свинец, хочешь -больше, и управлять автономно полностью и верхом и низом.

Я хочу делать низ 500 Вт и верх 500Вт ( думал верх делать 300Вт, но тогда придется низко опускать верхний нагреватель, а это не очень удобно) , ну и на кварцевых трубках конечно или может меньше мощность делать ?

pf2222
09/05/2011 17:43
Увеличение температуры напрямую не связано со временем, основной параметр мощность и отработка в критических точках, плавный подход и удержание заданной температуры. Не рекомендую использовать два отдельных контроллера, левая рука должна знать что делает правая. Возможно в будущем переделаю контроллер сушки в простую станцию добавив один канал для верха на 16-й вывод ATMegи.

ДОБАВЛЕНО 09/05/2011 18:47

Сейчас хочу прикрутить станцию к компьютеру через USB, прошивка, управление, визуальный анализ и прочие вкусности.

voffka
09/05/2011 19:03
pf2222 писал:
Сейчас хочу прикрутить станцию к компьютеру через USB, прошивка, управление, визуальный анализ и прочие вкусности.

ооо, это уже интересно,.. печатку переделывать придется ?!.

pf2222
09/05/2011 19:41
В принципе порт можно подключить и проводками, остальное будет без существенных изменений. Задействую свободный канал LMки под термопару, для универсальности, можно будет выбирать основной датчик и добавлю смещение на усилители термопар. Проект будет здесь http://ired.ucoz.ru/ .

evg_b
09/05/2011 22:50
pf2222, ну на счет Атмеги 8 добавить контроль еще одной термопары может и не сложно, а выводить показания температуры на второй индикатор уже не хватит портов, (только если вы переделаете на Атмеге16 вывод не на ЖКИ ,а на два сегментных индикатора ) я не могу понять, в чем нестыковка, если собрать 2 сушки: одну на верх, одну на низ ? Платы телефонов маленького размера, они в большинстве своем выдерживают просто воздушку сверху, так что мне критичней, что бы сушка , как верхняя и нижняя ,ну если я все же решу так делать, плавно набирала температуру до заданной и удерживалась на этом уровне. Получится очень простая станция с ручным управлением верха и низа . Я хотел просто переделать свой старый термовоздушный Lukey 863 (но он по высоте как CD-ROM компьютерный и много туда не натолкаешь внутрь), с ним еще удобный держатель плат был в комплекте, который ставился над подогревателем сверху.
Просто делать полную ИК станцию для сотовых стоит ли ? Однозначно придется плату управления и силовую часть запихивать еще в дополнительную коробку, да еще и монтажку переделать, что бы высота коробки получилась не такой высокой.

pf2222
10/05/2011 09:15
evg_b, второй индикатор не нужен, например, сначала установим низ затем верх. Для маленьких плат, верх ик по моему не нужен(вся плата и так нагреется).

evg_b
10/05/2011 19:07
pf2222, нужен ИК верх, там и пластиковых деталей хватает и так называемых RF-модулей, которые воздухом не снять ( усилок в них дохнет из-за воздуха). В общем то это на низ индикатор особо то и не нужен, просто бы зумер отрабатывал при достижении 170 например, а затем уж верх с индикатором.

pf2222
10/05/2011 20:03
evg_b, ремонтом сотовых не занимаюсь, по этому не могу судить. В ноутбуках подогрев сделан раздельно чтоб не греть всю плату до 230, хотя если сделать маленький верх сантиметр или 2.

ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 21:18

Мои первые блины были комом, поэтому знаю о процессе не по наслышке . Чем плохо раздельное управление: первое и главное, каждый раз делаешь как в первый, а ведь время работы на критической температуре ограниченно, именно из за этого все беды, второе - установка двух и более датчиков, что во первых неудобно, во вторых, как ни парадоксально, понижает точность устройства в целом.

pf2222
10/05/2011 23:08
evg_b писал:
pf2222, ну на счет Атмеги 8 добавить контроль еще одной термопары может и не сложно

Недосмотрел, я планировал использовать один датчик и два выхода на симисторы.

evg_b
10/05/2011 23:33
pf2222, ну я немного расскажу про ремонт сотовых, как он происходит в современных условиях. 90 процентов все работают термовоздушками, еще у процентов 15-20 есть нижний подогрев ( термовоздушный или ИК, например тот же YaXun 853A). При снятии чего либо сверху платы мало того , что термовоздушка очень нестабильна, так еще в процессе нагрева на глаз от конца сопла фена удерживается приблизительное расстояние до чипа, чип снимается , когда двигаются соседние элементы или плавает сам чип на расплавленных шариках. На лицо самое что ни есть раздельное управление: сверху ручное наглазок , снизу ( если вообще такое имеется) приблизительно нагретое до нужной температуры ( я про воздух) место на плате. Пласмассовые коннектора, цифровые микрофоны приходится закрывать экранчиками, разъем с платы снять термовоздушкой очень сложно, не повредив его ( плавится). Я подумал , что зачем мне такое громоздкое управление, как в вашей основной ИК станции для ноутов , использовать для телефонов ? Большую станцию для ноутов я соберу как у вас, просто один в один. Ну а по поводу датчиков не понял я, в чем проблема ? Для верха термопару как в сушке просто размещать возле того же чипа на плате, и все ... или я что то упустил ? улыбка Да и с компаундом на ИК гораздо проще будет работать, чем с воздухом.

maxlabt
13/05/2011 10:03
Привет! Почитал и решил присоединиться к обсуждению.
То pf2222.
Цитата:
Чем плохо раздельное управление: первое и главное, каждый раз делаешь как в первый, а ведь время работы на критической температуре ограниченно, именно из за этого все беды

Вот здесь непонятно в чем же проблема.
Цитата:
второе - установка двух и более датчиков, что во первых неудобно, во вторых, как ни парадоксально, понижает точность устройства в целом.

Категорически не согласен. Все совершенно наоборот. Любое удобство можно получить за дополнительную плату, но не все хотят цену увеличивать.На правильных станциях датчиков всегда 2 и даже более, просто не все устанавливаются на плате. И потому, как многие производители на считают особо важным ход и точность преднагрева снизу, управляют нагревом самого нижнего нагревателя, корректируя показания датчиком сверху.
То evg_b
Для вас , наверное, оптимально будет что-то типа AOYUE 710 или TORNADO. Верхний нагреватель делается из автомобильной галогенки на 100Вт, правда придется повозиться с рабочей головкой. Низ керамика 122х122мм 500Вт. Управление можно позаимствовать и доработать от старой термовоздушной станции или сделать самому. А можно и вообще на ручном руку набить. Нижний преднагрев нужен всегда. С ним значительно уменьшается количество тепла, проходящее в зону пайки сквозь чип. Также благоприятно сказывается на дефогрмации платы. Сам подумываю себе такую замутить.

pf2222
13/05/2011 10:56
maxlabt, проблема раздельного управления в том что контроль будет от разных датчиков (установите датчики с разных сторон чипа, разница будет градусов 10).
Не пойму с чем вы не согласны категорически, в моём контроллере больше двух датчиков и как раз не все установлены на плате, но основные данные снимаются с одного.

maxlabt
13/05/2011 11:20
Верно, разница будет, и может даже на 10-40*С. Пока плата не прогрета. Но главное, что разные датчики управляют разными нагревателями и имеют разные задачи. Вот вы сможете на нижний нагреватель без каких-либо экспериментов задать термопрофиль (температура именно платы) и точно его выполнить. Думаю нет. А не согласен я именно с тем, что увеличение кол-ва датчиков на плате ведет к ухудшению точности работы устройства в целом.

evg_b
13/05/2011 11:28
pf2222, у меня, к вам , опять вопросы.. улыбка

Приступил уже к нарезке кварцевых трубок, верх и низ буду делать на них.

1. Не могли бы вы для сушки для атмега 8 прикрепить фьюзы при прошивке
2. Читал работу основной вашей ИК станции, не понял, есть ли возможность на ней работать в полностью ручном режиме для верха и для низа.
3. Разводили ли вы плату (печатку) для ИК станции на обычных (не смд) элементах ?
4. Как внешне проявляется рассогласование по каналам на используемом операционнике для термопары ?
5. Как вы припаяли (или обжали) к концам датчика терморезистора провода и сами ли сделали держатель верхнего датчика для К станции ? ( на фото просто плохо видно )
По проблеме разницы температуры в 10 градов- для сотовых это не проблема вообще улыбка

В ручном режиме я и так сейчас работаю, низ-термовоздушный люкей, верх-люкей 702.... куда уж ручнее... замешательство

pf2222
13/05/2011 11:50
maxlabt, речь идёт об основных датчиках.
evg_b, терморезистор паял безсвинцом, извиняюсь нет времени, вечером отвечу более подробно.

maxlabt
13/05/2011 12:46
pf2222, именно об основных, т.е. тех что на плате. Что-то я вас не понимаю. Или вы меня. Вы не заканчиваете мысль.

evg_b, я предложил концепцию необходимой вам станции именно для ремонта мобилок. Ручное управление как вариант. Управление вполне можно использовать от pf2222.

voffka
13/05/2011 18:10
maxlabt, для мобилок, даже то что продают, честно сказать, херня редкая !, этот вариант пойдет тем кто не понимает что делает, "а что?!, паяет да и больше не надо",. есть у меня "торнада", только толку от нее оочень мало, я обычным феном больше и быстрее делаю чем на "тарнаде"(и бутеры тоже),. только и остается снять пушку и замутить своё, а все остальное под пресс.

evg_b писал:
По проблеме разницы температуры в 10 градов- для сотовых это не проблема вообще улыбка

а вот тут ты сильно не прав, особенно когда паяешь РА, рапы, бутеры,. а по остальному и 50 градусов разницы нет, разве что пластик,..

pf2222, согласование с компом по тюньке будет ? улыбка

pf2222
13/05/2011 18:26
evg_b,
1. Скрин фюзов здесь http://ired.ucoz.ru/load .
2. Работать в ручную можно, без выбора профиля, не вижу необходимости в такой работе, объясните для чего это нужно - подкорректирую прогу.
3. Был первый вариант без СМД, но к сожалению не сохранился (СМД дешевле).
4. Коэффициент усиления каналов для одной микросхемы разный, страшного в этом ничего нет, просто нужно учесть.

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 19:59

maxlabt, извините был занят, работать опираясь на несколько датчиков рядом с чипом сложно, разный гистерезис плат. Предположим такой алгоритм: А,В - датчики находящиеся с разных сторон чипа, если ориентироваться по максимальному значению то один край будет недогрет, по минимальному - какой смысл во втором датчике, показания не сравняются.

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 20:11

Фотки штатива и терморезистора:





ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 20:17






Штатив сделан из трёх стальных полос 120*12*1 мм, но лучше одну полосу разрезать ещё на две части чтоб получилось

ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 20:18

два длинных колена и два коротких. На изгибах фторопластовые шайбы.

pf2222
13/05/2011 19:31
voffka, планирую V-USB.

evg_b
13/05/2011 23:23
voffka, по 10 градусам.. ты лучше скажи, чем ты такую погрешность отмеришь ? горячим воздухом, держа фен в руке и смотря на цифры и меняя расстояние до чипа от сопла ? Я так же перекатываю всевозможные бутеры, РАПы и все , что катается воздухом.. хочу ИК-поэтому и взялся делать (SE со своими RF-модулями задолбали, как и разный пластик). Скажи, а ты бутеры в компаунде освоил в перекатке ? подмигивание

pf2222, ну ручной режим мне нужен, если нужен только низ, и до определенной температуры, или только верх ( да может потому что привык уже так с воздухом).
Хочу собрать плату для ИК станции и попробовать с маленькими излучателями, которые я для сотовых делаю. Сушку тоже делаю-пригодится улыбка .

maxlabt
13/05/2011 23:24
pf2222, зачем два датчика возле чипа? Один возле чипа - управление верхним нагревателем. Второй снизу платы вне зоны действия верхнего нагревателя - управляет нижним нагревателей. Каждый нагреватель опирается на показания своего датчика и отрабатывает свою задачу ( термопрофиль ). Вот например, как отрабатывается стандартный термопрофиль каждого нагревателя по собственному датчику. Это если хочется точно, и поверьте график идет как нарисованный с отклонением температуры +/- 3*С.

В идеале можно дополнительно и непосредственно в сами нагреватели вмонтировать по датчику для защиты, например, если отвалился какой-то из основных датчиков. Хотя вполне можно и без них.

pf2222
13/05/2011 23:54
maxlabt, не спорю теоретически довольно интересно, сделать контроллер чтоб отработал такой термопрофиль, для идеальных условий несложно, а на практике всё не так шоколадно. Мешают всякие разъёмы, сокеты, да и плата не однородная, вообщем КПД->0.
Кстати, я и планировал использовать термопары как датчики защиты.

maxlabt
14/05/2011 00:36
Моя станция на ТРМ-151 реально отрабатывает такой термопрофиль, кстати использую 5 профилей. Для свинца стандартный и "смягченный", для бессвинца также 2 и еще для нижнего подогрева до 150*С.

Показания верхнего датчика - это именно температура в зоне пайки.

voffka
14/05/2011 01:05
evg_b, фен держу в руке когда на скорую или легкое, в основном пользуюсь станиной от торнады, на цыферки смотрю редко - "в попандосовских" ситуациях, плюс доп.контроль пирометром.
из градусников -есть ртутный до 500С, от торнады, пирометр, и термопары К от тестеров, так что померить есть чем.
подогрев самодельный, были "воздушки" одна сгорела, вторая херня редкая,. нервы дороже,. в кварцевой трубке спираль 500вт. управление обычным димером на 600вт., контроль на меге8 и термопаре К. за три года не разу не подвело. мои мастера только им и пользуются.
А вобще, мобильные уже не интересно, за десять лет уже настолько осточертело, одни "ушкварки",.. это так "на хлебушек". счяс прут ноуты нетбуки, чипы после воздушки в ухнарь или набок, и т.д. Вот и мутим что то более серьезней чем тупая торнада, хотя пока спасает, но не то..

освоил уже давно (парочку "пришлось подмигивание " запороть), благо один всего клиентский, и два моих. изза этой херни и пришлось купить торнаду, а как оказалось толку от нее почти нет, разве что пластик не плавит, и то хорошо.

ДОБАВЛЕНО 14/05/2011 02:07

maxlabt, ПИД где покупал ?! сколько отвалил за него ?!

m.ix
14/05/2011 01:31
Тем кто юзает радикал и квип фотосреверы

Советую научится пользоватся тэгами

Для того что б не было лишней и не нужной загрузки различной рекламы.

pf2222
14/05/2011 08:52
maxlabt, ваш контроллер отрабатывает профиль в конкретной точке, как я и говорил сделать не сложно, подключите термометр сантиметров на пять то датчика не говоря о температуре сверху (что собственно и важно), ни какого профиля не будет. Не вижу смысла добавлять датчик с низу, а использовать два отдельных контроллера - мягко говоря на любителя.

maxlabt
14/05/2011 11:06
voffka, ПИД брал тут http://svaltera.prom.ua/p382868-trm151-universalnyj-dvuhkanalnyj.html
pf2222, я уже проводил много опытов и прекрасно знаю где и какая температура. Нас интересует температура именно в зоне пайки, а температура сбоку, сверху или еще где-то должна укладываться в определенные рамки. И термопрофиль нужен для того, чтобы расплавить шары и при этом не покоробить плату и не спалить чип.
На ладно, так мы заходим в другую область. Вы сделали себе так как сделали. Я вообще имел ввиду то, что наличие датчика снизу делает контроль более точным, но в тоже время удорожает конструкцию. В разных внешних условиях ваш подогрев будет вести себя по разному, примерно, а с нижним датчиком будет все точно.К тому же я низом могу выполнить любой термопрофиль, что расширяет возможности станции. Вам я так понимаю этого не нужно и вы ограничились снятием и установкой чипов.

pf2222
14/05/2011 17:28
maxlabt, определитесь "Второй снизу платы вне зоны действия верхнего нагревателя - управляет нижним нагревателей." или "Нас интересует температура именно в зоне пайки, а температура сбоку, сверху или еще где-то должна укладываться в определенные рамки.". Замечу что нижний датчик у меня установлен на спираль нижнего нагревателя (можно установить как и вы, на плату с низу) что говорит о возможности выполнять любые операции. В чём будет удорожание, MEGA16 без труда обработает несколько таких станций. Ремонтом занимаюсь лет 10 и не только снятием чипов.

ДОБАВЛЕНО 14/05/2011 19:13

С чего вы решили что:
maxlabt писал:
В разных внешних условиях ваш подогрев будет вести себя по разному, примерно, а с нижним датчиком будет все точно.


maxlabt
14/05/2011 22:15
to pf2222
Цитата:
определитесь "Второй снизу платы вне зоны действия верхнего нагревателя - управляет нижним нагревателей." или "Нас интересует температура именно в зоне пайки, а температура сбоку, сверху или еще где-то должна укладываться в определенные рамки.".

Это только ответы на разные вопросы. Я пытаюсь развивать все затронутые стороны вопроса.

Цитата:
Замечу что нижний датчик у меня установлен на спираль нижнего нагревателя (можно установить как и вы, на плату с низу) что говорит о возможности выполнять любые операции. В чём будет удорожание

Я знаком с вашей конструкцией. Гораздо легче сделать постоянное крепление в нагревателе, чем надежное снизу платы. Особенно с подвижным столиком. Если для вас это не проблема - поделитесь идеей и посмотрим насколько просто это реализовать.

Цитата:
С чего вы решили что:
maxlabt писал:
В разных внешних условиях ваш подогрев будет вести себя по разному, примерно, а с нижним датчиком будет все точно.

Измеряя температуру нижнего нагревателя вы управляете только температурой нагревателя без обратной связи с платой. Разве не так? При этом не учитывается температура окружающей среды, сквозняки и другие факторы, влияющие на температуру платы. Но так как эти влияния не имеют катастрофического значения (примерно +/- 10*С), ими вы пренебрегаете. Но от этого точность никак не будет выше, чем в случае установки датчика снизу платы, тем самым обеспечивая непосредственную обратную связь с нагреваемой поверхностью. НО, ПОВТОРЮСЬ, конструктивно крепление датчика снизу платы реализовать сложнее и вероятно дороже. Да и использовать видимо менее удобно.

Цитата:
MEGA16 без труда обработает несколько таких станций

Возможности MEGA16 никто не оспаривает, вопрос в том чтобы их использовать.

Думаю на этом закончить обсуждение данного вопроса. Кому было интересно уже понял весь смысл написанного. Лучше подскажите, реально ли улучшается точность измерения от применения платиного датчика?

pf2222
14/05/2011 23:31
maxlabt, у меня работа по профилю для верха и низа идёт по терморезистору, то есть сквозняки и т.п. мало влияют. Тоже экспериментировал с нижним датчиком, особого эффекта не получил (при обработке двух датчиков для одного нагрева сильно влияют сквозняки, разёмы...) и жёстко закрепил на трубке.
Да, надоело обсасывать каким пальцем в носу ковырять лучше улыбка.
Терморезистор не панацея, но где то рядом, слизал у "Термопро". Фактически исчезает погрешность при установке, инерция меньше.
По советам Алексея с notebook1, купил 5 штук, за пол года ни одного не сломал.

Alexasha
17/05/2011 19:25
Корпус почти готов



evg_b
20/05/2011 00:09
pf2222, разводку платы контроллера для ИК под обычные компоненты не найти я так понял? Не получается у меня перевести плату контроллера на текстолит, препробовал все варианты утюжно-печатного метода, ну никак , часть дорожек по краям слазит и все(не держится тонер) . У вас на фото все нормально получилось....

Strike
20/05/2011 00:11
Перед утюгом фольгу платы надо ошкурить до блеска, нулевкой, обезжирить ацетоном и пальцами не пачкать.

Strike
20/05/2011 12:13
Alexasha,Нормально.классно!
Как-то менял VCT6973G проц на LCD тв, хорошо на станции решил, у него подложка почти во весь корпус к плате припаяна. смех

pf2222
20/05/2011 19:16
evg_b, развёл заново, возможно есть ошибки, проверьте. http://ired.ucoz.ru/load/pajalnaja_stancija/skhema_kontrollera_pajalnoj_stancii_avy_004/pechatnaja_plata_kontrollera_dlja_atmega16_dip_v_zheleze_ne_proverjalas/8-1-0-13

arturSS
21/05/2011 15:13
maxlabt
здраствуйте. Тоже собрал себе станцию на 151 овне. Сделал даже управление с компа. Работая киповцем на заводе-всякие железячки было не трудно найти улыбка . Фотки в понедельник выложу. Собрал станцию похожую на ersa 550(как у нас в КИП) Тоесть с вакуумом и подъёмником. Кстати всю электронику удалось разместить в нутри станции-(правда овен пришлось разобрать-мору его переклеить на другой пластик).
Но с овном не очень могу разобраться-не получается сделать подъм температуры за заданное время-но сильн долго не пытался играться. Не моги бы вы скинуть полностью файл конфигурации(вроде ) для ваших проофилей? У мекня трм 151 тт 01.

maxlabt
21/05/2011 21:52
arturSS, к сожалению, файлов нет, так как я программирую овен с передней панели и с компом связь не делал. А с чем проблема? Можно конкретнее?

arturSS
21/05/2011 22:01
так сильно ещё не разбирался. но не знаю как сделать нагрев по времени. Тоесть чтобы он набирал 50 градусов за минуту примерно.
Как вы вообще его с морды запрограммировали? Я как инструкцию увидел сразу собрал переходник с rs485 на usb /
Кстати а зачем у вас верх начинает греться. Я себе сделал низ до 160 ,а потом верх вкл. И чтоб не ждать поставил зуммер с выключателем. Тоесть не смотришь на станцию-она начинает пищать-подходишь и наблюдаешь уже(почему на овне зуммера нет?). На эрзе тоже верх не включается .Кстати а нижний подогрев снизу или сверху платы меряете?
И можно ли сделать ,чтоб 1 термопарой мерилось,а шло 2 профиля? На эрзе именно так. А то мне низ чёто не нравиться-сделал пружинящую телескопическую трубку с термопарой которая давит снизу на плату. Мне кажеться занижает показания. Как делать автокалибровку, и нужно ли её делать. Можно ли подкорректировать показания термопары ?

maxlabt
22/05/2011 00:55
arturSS писал:
Как вы вообще его с морды запрограммировали?

Потихоньку разобрался, сейчас загоняю профиль на 5 шагов за 3 мин подмигивание
arturSS писал:
Кстати а зачем у вас верх начинает греться.

Верх на первом шагу выключен, смотрите на графике Р=0%. Верх включается со второго шага. График верха отображает примерную температуру датчика верха при нагреве снизу. У меня два датчика. Для нижнего подогрева устанавливается снизу платы вне зоны действия верхнего нагревателя, а для верха устанавливается рядом с чипом. Насчет применения одного датчика есть разные взгляды, смотрите мои посты в этой теме. Датчиков всегда применяется не менее двух, просто для нижнего нагревателя многие ставят непосредственно в сам нижний нагреватель и корректируют профиль исходя из этого. Я склонен видеть реальную температуру платы с двух сторон.
arturSS писал:
А то мне низ чёто не нравиться-сделал пружинящую телескопическую трубку с термопарой которая давит снизу на плату.

Я так сделал, плата просто ложится и только проверить чтоб датчик не упирался в выступающие детали.

arturSS писал:
Как делать автокалибровку, и нужно ли её делать. Можно ли подкорректировать показания термопары ?

Автокалибровку делать обязательно. Она корректирует алгоритм управления с учетом параметров ваших датчико и нагревателей. Есть режим автокалибровки. Точность термопары изменить нельзя, но как правило термопары от мультиметра достаточно для нашего применения. Главное, чтобы без брака была.
arturSS писал:
не знаю как сделать нагрев по времени. Тоесть чтобы он набирал 50 градусов за минуту примерно

Устанавливаем параметр "скорость изменения уставки LF.LU " (измеряется в *С/мин) равным 50. Задаете уставку SP.LU и прибор выйдет на эту температуру с набором 50 *С за мин.

arturSS
22/05/2011 04:46
спасибо поиграюсь
В понедельник скину вотки и может видео

arturSS
23/05/2011 18:25
вот фотки станции
Попозже видео скину

maxlabt
23/05/2011 18:57
arturSS, что на графиках отображается? Автонастройку сделали?

arturSS
23/05/2011 19:03
ещё не делал сегодня работы было много.
На графике миз-красный и верх-синий

evg_b
24/05/2011 00:49
pf2222, еще маленькая просьба, можете померять сопротивление нихромовой спирали на верхнем излучателе 500 Вт и 1000 Вт ( 1 спираль ) на нижнем......

pf2222
24/05/2011 09:26
Верх 80 ом, низ 40.

arturSS
24/05/2011 22:16
вот видео работы моей станции

http://www.youtube.com/watch?v=RrAk26gBh3M
http://www.youtube.com/watch?v=GiQYv3IFcNY
http://www.youtube.com/watch?v=z1jZBg_r50c

maxlabt
25/05/2011 10:27
Это еще не работа, а демонстрация нагревательных способностей станции улыбка . Не пойму зачем такие температуры на свинце? Ведь не всегда приходится снимать трупа. Это я к тому, что после снятия чипа материнок и сам чип должны остаться неповрежденными. Вы наверное еще не настроили термопрофили?

a-b80
25/05/2011 11:37
arturSS, А термопара низа у Вас где находится? Между нагревателями? А в зону действия верха не попадает?

arturSS
25/05/2011 17:27
та температуру с запасом выставил. Плата мёртвая. Хотел проверить не впухнет текстолит на плате и мосте. Не вспух улыбка

a-b80

на самом первом ролике в начале я на неё нажимаю(между нагревателями пружинящая)

ДОБАВЛЕНО 25/05/2011 18:28

А в зону действия верха не попадает?

А зачем?

a-b80
25/05/2011 19:15
arturSS, Видео не смотрел (инет не подходит для этого). Вы меня очевидно неправильно поняли. Смысл вопроса - не влияет ли верхний нагреватель (температура которого выше чем нижнего) на показания температуры датчика низа. (Слегка запутанно но думаю смысл ясен).

arturSS
25/05/2011 21:23
ну даже если мост будет посередине(где датчик)-ну и что. Плата - тоже термоизолятор. Та и что произойдёт. Дойдёт низ до 160. Включиться верх и быстро дойдёт до плавления. Низ соответствено греть не будет. Но ведь нагреватели нижние довольно иннэрционные , та и плата тоже не моментально остынет. Тоесть всё должно быть ок. Кстати в ersa 550 вообще 1 датчик(за такий бабки!!(пирометр не считаю-мусор)) -и теперь я понял почему в неё верх включается по достижении низа 160. Тоесть при моей конструкции нужно тоже так-и проблем не будет.

pf2222
25/05/2011 22:49
arturSS, с чего вы взяли что один датчик это плохо? Я несколько вариантов перепробовал, пока не понял что основной датчик должен быть один.

maxlabt
25/05/2011 23:35
arturSS, у ерсы 550 только на плате один датчик. И я уверен, что еще по датчику установлено в каждом нагревателе.
arturSS писал:
теперь я понял почему в неё верх включается по достижении низа 160

Верх у ерсы включается по достижению датчиком на плате температуры T init, которая устанавливается по умолчанию 30-80*С в зависимости от программы и которое можно изменить по желанию и не может быть выше 150*С . Хотя этот диапазон может изменяться в разных версиях прошивки станции.

The starting temperature T init is the first temperature value reached during the soldering process.
T init is the reference starting temperature for repeatable processes. To reach T init the unit operates
only the bottom heating element to preheat the board. At T init both heaters are working.


Ставьте нижний датчик непосредственно в нижнем нагревателе и опытным путем подбирайте термопрофиль нагрева именно самого нагревателя, при этом чтобы нагрев платы снизу соответствовал общему термопрофилю пайки платы. И еще учтите, что в зависимости от температуры окруж среды температура платы от нижнего подогрева будет изменяться.
А мне нижний датчик не мешает, да и спокойней как-то когда вижу реальную температуру снизу и сверху платы.

ДОБАВЛЕНО 25/05/2011 23:03

pf2222, старая песня хороша... улыбка Уточняйте, что для вас и вашего управления лучше подходит один датчик. Плюсы 1 датчика на плате - простота и удобство, минус, хотя и не критичный, нет обратной связи нижнего нагревателя с платой и вследствие этого худшая точность нижнего подогрева. Если не планируется паять по термопрофилю (оплавлять) только низом, то такая точность в принципе достаточна.

evg_b
26/05/2011 00:15
pf2222, подправьте на печатке платы силового блока ИК станции выводы оптопар U1 и U3 (2 нога висит в воздухе, или перемычку на 3 ногу от нее или дорожку с 3 на второй вывод) и на схеме силовой части мощность резисторов не подписана ( я взял данные со схемы сушки).

arturSS
26/05/2011 00:58
maxlabt,
Ставьте нижний датчик непосредственно в нижнем нагревателе и опытным путем подбирайте термопрофиль нагрева именно

так а смысл на нагреется он до 160. У меня до платы расстояние 5 см. от тоесть термоудара быть не должно. А датчиу нижний меряет уже низ платы и показывает реальный нагрев платы снизу. В принципе логично...............................................
Хотя по вашему тоже верно. Тоесть сами нагреватели 160 и ждём. Потом по верхнему контроллер видит, чт о 160 и включает следующий шаг. Мне кажется , что так очень логично. Но при этом верх на этом шаге должен быть холодным по идее.

pf2222
26/05/2011 08:40
maxlabt, объяснять слепому от рождения что такое красный цвет бесполезно, но попробую.
"Уточняйте, что для вас и вашего управления лучше подходит один датчик", да уточняю и не только для моего управления, разработчики "Ерсы", "Термопро" пришли к тому-же. Специально для вас: обратная связь платы с нижним нагревателем идёт по основному датчику, при достижении 130 включается верх. Если бы установка дополнительных 10-и датчиков чем либо могла помочь, я бы их установил.
"Если не планируется паять по термопрофилю (оплавлять) только низом, то такая точность в принципе достаточна.", перестаньте нести чушь, станция разрабатывалась и работает полнофункционально и верхом и низом.

ДОБАВЛЕНО 26/05/2011 09:53

evg_b, спасибо за уточнения, схему презалил.

maxlabt
26/05/2011 12:01
pf2222 писал:
maxlabt, объяснять слепому от рождения что такое красный цвет бесполезно, но попробую.

C этим у вас не очень получается улыбка Особенно трудно, когда сам плохо видишь.
Цитата:
Специально для вас: обратная связь платы с нижним нагревателем идёт по основному датчику, при достижении 130 включается верх.

По моему у вас туго с пониманием обратной связи в принцине. У вас нижний нагреватель управляется верхним (основным) датчиком? Если да, тогда зачем вы ставили в нижнем нагревателе датчик? Но уверен, что НЕТ. И значит нет и обратной связи с платой. То что верх включается после нагрева платы до 130, так это обратная связь с верхним нагревателем. Он же включается, и к нижнему никакого отношения не имеет.
Цитата:
да уточняю и не только для моего управления, разработчики "Ерсы", "Термопро" пришли к тому-же.

Во-первых, по Эрсе, согласитесь, что алгоритм управления у них посложнее вашего будет. улыбка Да и им также не чуждо желание сделать работу на станции проще. И если вы немного разбираетесь в проектировании, то должны знать что для них дешевле добавить пару контроллеров на плате, чем изготовить качественное крепление датчика снизу платы. Т.е. и желание сэкономить им тоже не чуждо.
Во-вторых, по Термопро, там вообще верх и низ имеют свои отдельные контроллеры, и нижний подогрев работает без обратной связи с платой.
В-третьих, многие производители при создании термопрофилей временно устанавливают дополнительные датчики снизу платы для точной настройки и контроля. А если он есть всегда то и точность будет наилучшей, но в дальнейшей эксплуатации будет неудобно. Вывод прост: дешевле, удобней, но никак не точнее.
Цитата:
перестаньте нести чушь, станция разрабатывалась и работает полнофункционально и верхом и низом.

Ваши слова: Для простого подогрева, низ работает независимо, если не выбирать профиль.
Нажимаем ON и стабилизация будет по датчику (термопаре) установленному на нижней спирали (выбирается при начальной установке значением Sensor).

И вы говорите, что можете полнофункционально работать низом. И любой профиль точно низом отработаете? смех Не смешите. Вы можете только примерно нагреть, т.е. использовать только для ремонта. Почему это так трудно признать? И, кстати, хамить нехорошо.

pf2222
26/05/2011 14:01
maxlabt, как я и думал, не получится объяснить.

Немного поясню (maxlabt пытается выдать желаемое за действительное и вводит в заблуждение), для простого подогрева - то есть для ремонта, резисторы, транзисторы и прочие мелочи (один из режимов), низ работает независимо, если не выбирать профиль (если выбрать, стабилизация по Pt-100, полная обратная связь) .
Нажимаем ON без выбора профиля и стабилизация будет по датчику (термопаре) установленному на нижней спирали (выбирается при начальной установке значением Sensor).
Если у кого-то появится желание в простом подогреве использовать полную обратную связь, нужно просто в установке задать значение Sensor=1, стабилизация будет по терморезистору, который необходимо (в этом случае) установить на плату.
В простом подогреве есть возможность выбирать включение отдельно низа, верха и низа одновременно, отдельно верха кнопкой SD, в этом режиме в качестве датчика предпочтительно использовать терморезистор.
При работе с заданным профилем в работе участвует только терморезистор!
Контроллер доводит до установленной SN VAL 1 или PB VAL 1 и останавливает (не выключает) на ней нижний нагреватель, затем включает верх.

"По моему у вас туго с пониманием обратной связи в принцине. И, кстати, хамить нехорошо."
На этом обсуждение с вами заканчиваю, ну не могу я комментировать
все ваши фантазии, нет желания и времени.

maxlabt
26/05/2011 19:05
pf2222 писал:
Если у кого-то появится желание в простом подогреве использовать полную обратную связь, нужно просто в установке задать значение Sensor=1, стабилизация будет по терморезистору, который необходимо (в этом случае) установить на плату.

У вас так все легко! Сменил датчик и все. Да это совершенно разные режимы роботы с разными температурами, так как разные режимы нагрева: нагреватель и плата. Декларирование свойств вашей прошивки ничего не дает. Вы определенно не работали во всех заявленных вами режимах. Вот где желаемое выдается за реальное. Таких возможностей не может предложить ни один производитель. голливудская улыбка
pf2222, не поймите меня неправильно. Хочу вам сказать, что понять вас действительно не всегда просто. У вас много терминов, которые используете видимо только вы и пояснений вы не даете. Вот например последнее выражение: простой подогрев. Любой подогрев или нагрев выполняется по какому-то термопрофилю, а вот тот может быть проще и сложнее.

voffka
26/05/2011 19:36
maxlabt писал:
Вот например последнее выражение: простой подогрев. Любой подогрев или нагрев выполняется по какому-то термопрофилю, а вот тот может быть проще и сложнее.

"нагреватель" через димер, контроль тестером с термопарой.. вот и все простота.
..запутали всех и сами себя.
объясните что Вы друг другу доказываете ?!

р.с: если ударится в подробности, то я, могу с обычным тестером и четырьмя галогенками с димером как выпаять так и запаять, (на трупах уже натренировался "до нехочу".),. ну и в добавок есть в наличии торнада, которой благополучно паяю "без всяких термопрофилей", и как не странно устройство после пайки работает.

maxlabt
26/05/2011 20:02
voffka писал:
maxlabt писал:
Вот например последнее выражение: простой подогрев. Любой подогрев или нагрев выполняется по какому-то термопрофилю, а вот тот может быть проще и сложнее.

"нагреватель" через димер, контроль тестером с термопарой.. вот и все простота.
..запутали всех и сами себя.

Даже если так, то вы не греете от балды, а придерживаетесь каких-то температурно-временных зависимостей. Это и есть термопрофиль, только в данном случае он примерный и не всегда повторяемый. Я вполне понимаю о чем говорю.
voffka писал:
объясните что Вы друг другу доказываете ?!

Я пытался пояснить, что наличие двух датчиков снизу и сверху платы делает процесс более точным, но не удобным и более дорогим. Мне же пытаются доказать, что наличие датчика снизу ухудшает точность. А все остальное для углубленного понимания процесса. улыбка
Цитата:
если ударится в подробности, то я, могу с обычным тестером и четырьмя галогенками с димером как выпаять так и запаять,

Я тоже прошел через это. Можно, если нет другого выбора. Вот только страшно представить хлипкую бучную мать на бессвинце, на которой 5-6 раз BGA меняли на прожекторе. А такие случаи не исключены.

voffka
26/05/2011 20:33
maxlabt, в конструкции pf2222 применены два разных датчика измерения температуры, по этому погрешность измерения t большая чем при измерении одного более точного датчика (имхо, т.к сильно не вникал.)
ну а бучную мать после третьего раза даже в руки не возьму,. есть на это свои принципы., да и у же был случай вздутия.(пронесло, бук до меня уже прибитый наглухо был, я всего лишь пытался выровнять все)

В принципе ориентация "самоделки" идет не только под буки и мамки, кругозор большой применения конструкции, и хочется чтоб все было раздельно, низ и верх работали независимо друг от друга, но и так же хочется чтоб был выбор термопрофиля для определенных работ, как бы хочу универсал, по этому мне и ясен смысл ваших мыслей, и так же не ясен потому как вы делаете упор только на "мосты".
хотя как на меня, мне хватило б и одного датчика для работы, но только либо низ, либо верх.
(меня вполне устраивает работа конструкции pf2222, и повторяется очень легко. )

maxlabt
26/05/2011 21:25
voffka писал:
В принципе ориентация "самоделки" идет не только под буки и мамки, кругозор большой применения конструкции, и хочется чтоб все было раздельно, низ и верх работали независимо друг от друга, но и так же хочется чтоб был выбор термопрофиля для определенных работ, как бы хочу универсал, по этому мне и ясен смысл ваших мыслей, и так же не ясен потому как вы делаете упор только на "мосты".

Из всего того, с чем я работаю на станции ноутбучные платы занимают последнее место. Более всего приходится менять мосты, мульты на десктопных мамках. Также попадаются и другие устройства для замены BGA, SMD чипов и разъемов. Часто пользуюсь нижним подогревои и феном, очень удобно с бессвинцовыми платами работать. Пару раз даже на самодельных платах на SMD оплавлял пасту по термопрофилю, но правда ради испытания возможностей. Прекрасно получилось.
voffka писал:
да и у же был случай вздутия.(пронесло, бук до меня уже прибитый наглухо был, я всего лишь пытался выровнять все)

Да тоже всяких ляпов хватало. Но теперь со станцией стараюсь так делать, чтобы даже следа нагрева не было видно.
voffka писал:
хотя как на меня, мне хватило б и одного датчика для работы, но только либо низ, либо верх.
(меня вполне устраивает работа конструкции pf2222, и повторяется очень легко. )

Да я вполне согласен, что для ремонтных работ достаточно одного датчика на плате для точного управления верхним нагревателем и одного непосредственно на нижнем нагревателе для нагрева снизу, так как к преднагреву не предъявляются такие требования по точности температуры как к верхнему нагреву. Но при этом я не соглашусь, что от такой схемы процесс нагрева будет точнее.

pf2222
26/05/2011 22:37
maxlabt, хватит флудить, то я ремонт электроники в глаза не видел, то обратную связь перепутал с триппером, теперь выяснилось что "определенно не работали во всех заявленных вами режимах" эти режимы появились не откуда то свыше, а обкатались именно в процессе работы. Считаю что в процессе обсуждения и тестирования появятся новые либо подкорректируются существующие режимы. Насчёт количества датчиков - не хочу трогать вашу священную корову голливудская улыбка

Strike
26/05/2011 23:12
Тоже работаю с одним датчиком от тестера, используемый только как информационный... улыбка
Как у меня организовано:
Есть термо-реле, ограничение по нижнему нагревателю, но оно уже давно не используется.
Главное (имхо) это динамика нагрева, которая достигается подбором мощности обоих нагревателей.
Задача для низа постепенно нагревать плату в течении всего процесса пайки, который занимает около 5-6 мин.
До этого ограничивал до 150гр и получил неприятный эффект, низ прекращает нагрев, поддерживая температуру по датчику, но по верхнему нагревателю который уже запущен происходит "провал" плавности набора набора температуры, выбег из термопрофиля.

Сделал такую мощность низа где за 5-6 мин плата может нагреться до 180-190гр, примерно 0.5 гр в сек., больше низ не контролирую вообще.
Верх, тоже подобран мощностью ( можно расстоянием нагревателя до чипа , разное для свинца и безсвинцовки) в процессе корректирую исходя из показаний термопары.
Чтобы верх нагревал со скоростью 1-2 градуса в сек, и к примерно 4-5 минуте всего процесса пайки достигалась нужная температура.
При при приближении к конечной температуры - скорость нагрева снижается, выше теплоотдача, потери, вот тут применяю корректировку.

Никто-же не собирается отвлекаться во время этого процесса, должнен быть контроль, естественно всякие сквозняки нужно исключить.
При наборе расчетной Т пробуется "поплыв", не дошло, пробую через каждые 5-10 секунд.
Поплыло, всё, всё отключается, есть не менее 15-20 сек на манипуляции - отвести нагреватель, снять чип...
Вот такой колхоз.

Любые моменты можно оспорить, обсудить, аргументировать, но без личных притязаний, прошу этому следовать.
В любом случае каждый выбирает свое решение, исходя из собственного понимания процесса.

maxlabt
26/05/2011 23:15
Я не развожу флуд здесь, а пытаюсь пояснить свою точку зрения аргументами и фактами, а не просто высказываниями "видели, делали, можем и т.д.".

evg_b
02/06/2011 00:07
pf2222, по плате контроллера ИК пару вопросов, 5 нога Атмеги не нарисована на схеме ( на монтажке задействована), по номиналам , что нашел, поясните .. R1 - по схеме 10кОм ( у вас на плате на фото 1 кОм), R16 и R17 на схеме 100 кОм ( на плате 10 кОм) - это изменения в ревизии или что ? Да и на монтажке есть конденсаторы Сb-это что ?

pf2222
02/06/2011 09:54
evg_b, 5 нога VCC Megи, разница указанных вами номиналов - моя безуспешная борьба с разным усилением LMки (бодался пока не понял что так и должно работать улыбка ), значения не имеет, номинал R4 47К необходимо уменьшить в два раза(недосмотрел). Cb - кондёр блокирующий 0.1 -0.3мкф.

Извеняюсь R1 должен быть 1К, но не меньше улыбка

Анатолий АА
02/06/2011 15:32
Здравствуйте! Тоже созрел на самоделку (хотя острой необходимости пока нет, но надоело работать одним феном, хочу попробовать и реболить), пока собираю информацию.
Вопрос к уважаемым гуру: можно ли в качестве нижних нагревателей ипользовать керамические элементы от лазерных принтеров? Может кто пробовал? Некоторые из них даже имеют встроенные датчики температуры .

LESHIY
02/06/2011 15:34
Анатолий АА, хороший вопрос, меня тоже заинтересовал, есть несколько копиров измотавших свой ресурс,
ради интереса расковиряю час 1 классно!

ДОБАВЛЕНО 02/06/2011 16:52

разобрал, в верхнем барабане оказался И,К, нагреватель 600ватт, длинной 25 см, в нижнем 2 галгенки длинной 30 см по 360 ватт
прикольно надо попробовать, в корыто поместить через диммер, и замерить температуру
за фото извиняюсь, телефоном фоткал

LESHIY
02/06/2011 17:19
температура на ик поднялась до 400 градусов за 4 мин, подсоединял 2 нагревателя последовательно, напр 220вольт, пока без диммера
галогенки последовательно 3 шт , напр 220, за 8 мин до 400 гр.
посмотрел другие копиры, одинаковых оказалось только 2
то-есть 4 лампы или 2 нагревателя не к селу ни к городу,

Анатолий АА
02/06/2011 17:26
LESHIY,
Я тоже занимаюсь ремонтом принтеров, копиров, тоже скопилось разноколиберных нагревателей, со временем можно будет подобрать и однотипные, но попробовать пока не могу, управлять нечем, вот и интересуюсь, может кто и делал. Понятно, что лампы (я собрал уже 9 шт. от МФУ РЕ114) будут греть более равномерно, а керамику придется ставить более плотно или использовать стекло для более равномерного нагрева, а может и не надо.

voffka
02/06/2011 18:09
Анатолий АА, от стекла лучше отказаться,.

LESHIY, ну и, почему не к селу не к городу ??!,. параллель или последовательно попарно а димер на управление.

LESHIY
02/06/2011 18:36
voffka, все равно, мне кажеться, что 4 лампы маловато будет, если полноценный размер материнки 300х245
оптимальный вариант, как мне кажеться, 3 секции по 3 последовательно включеные лампы
и глаза не слепит, и разогрев более равномерный, уж не говоря про срок службы галогенок

Анатолий АА
02/06/2011 19:22
voffka писал:
Анатолий АА, от стекла лучше отказаться,.

Если использовать лампы, то да, но термоэлементы тонкие (06-08) и хрупкие, требуют защиты, хотя бы мелкой сеткой (да и достать потом их будет сложнее) и ещё неизвестно чья инерция выше, в общем, надо пробовать и то и это.
Корыто у меня 295*210, пока не сверлил, прикуплю для начала простенький ПИД, поэксперемннтирую как все, а там видно будет что лучше использовать.

voffka
02/06/2011 22:07
LESHIY писал:
voffka, все равно, мне кажеться, что 4 лампы маловато будет, если полноценный размер материнки 300х245
оптимальный вариант, как мне кажеться, 3 секции по 3 последовательно включеные лампы
и глаза не слепит, и разогрев более равномерный, уж не говоря про срок службы галогенок

три по три это сильно ярко, уж лучше четыре по два, вот это как раз по глазам не бьет, единственный момент - разогревает немного медленнее.... хотя кому как, у каждого зрение разное,. по крайней мере я не хочу посадить свое зрение через пару лет от "моргания галогенок в лицо"
2. ёпрст, ух уж и много стоят галогенки чтоб про срок службы думать, ей цена гнутый руПь,.. другое дело еслиб она стоила три штуки баксов,я б тя еще понял, а так,. купил десяток и хай лежить, одна сдохла - выкинул и забыл, вторую вставил и работай дальше...
это все равно что купить тбюик флюса, поработать а остатки сошкрябывать назад в шприц,..
блин, не смеши меня...

Анатолий АА, даже инфракрасный нагреватель темного свечения теряет КПД под стеклом,. сетка оптимальный вариант выхода из положения защиты нагревательных элементов.
для экспериментов достаточно одной лампы 500вт - цена 0.6$ и димерна 600вт -цена 3.2$,.. накрыть стеклышком и посмотреть у кого инерция выше. подмигивание

maxlabt
02/06/2011 22:38
LESHIY, voffka, если говорить о галогенках 1500Вт 254мм, то после определенного опыта эксплуатации я бы брал 16 ламп и включал по схеме 4х4, т.е. 4 лампы послед в каждой из 4 параллельно включ секций. И излучение будет более длинноволновое ИК и равномерность будет лучше. Мощность также будет достаточна - общая 1500Вт . При невысокой цене галогенок и креплений это "удорожание" вполне оправданно. А вообще лучше брать для нижнего подогрева керамические или кварцевые нагреватели.

LESHIY
02/06/2011 22:48
voffka, 3по 3и совсем не ярко, з секции по 3 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО соединенные лампы, они и светят в треть накала подмигивание

voffka
02/06/2011 22:59
maxlabt, по поводу галогенок - в нашей дыре больше тыщи вт. не найти, надо целенаправленно ехать в Харьков, а там тоже поискать надо, не везде они есть, тем более для "неместных",. да и корпус у меня уже на "тысячники (два по четыре)" собран, ориентир на то что всегда есть под рукой..
по поводу нагревателей - уже в дороге два инфракрасных нагревателя темного свечения 65х65,.. пока нужны эксперименты, а потом уже смогу дать хоть какой то вразумительный ответ,.. планирую - один для верха печки, второй преднагреватель для мобильных...

Strike
02/06/2011 23:01
Мне все-таки кажется спирали в трубках, как от обычного камина, не герметичные которые - лучше, как они светят не видно, только если свет выключить, в темноте.. красновато -оранжевые.
Включены параллельно парами, и каждая пара через диод 247...
Большой диаметр спирали - положительно для равномерности, конечно с "эльштайновской" керамикой не сравнить.
Трубки не боятся флюса, капало на них пару раз раз, только дымок, иногда с пламенем, пых и все улыбка , трубка опять чистая, не трескается.
Может и "галогенки" не боятся, не пробовал.

Вобщем экспериментируйте, а то получится что каждый свою корову хвалит. подмигивание
Главное чтобы работало как вам надо. классно!

voffka
02/06/2011 23:03
LESHIY, я ж не настаиваю, если тебе не ярко то пожалуйста, для меня лично ярковато, глазоньки побаливают если пол дня у печки проведешь.. я себе сделал четыре по две, меня пока вполне все устраивает,.. счяс разберусь с верхом, потом поставлю и на низ керамику темного свечения.

LESHIY
02/06/2011 23:07
maxlabt, насчет кварцевых не знаю, но пробовал росийскую керамику полное г...
инертность большая очень

voffka
02/06/2011 23:14
Strike, я вот чисто случайно наткнулся у нас в магазине на такие спирали, я конечно был в шоке, для нашей дыры это круто, вобщемто выгреб все что было, так что четыре штуки в запасе есть (две по 40см, и две по 45см),.. это будет как альтернатива, а пока пусть полежат, дойдут руки и до них...

Strike
02/06/2011 23:24
voffka, Вот-вот, типа того, у меня с китайского камина..рекомендую.
Спектр самое то, 4 это кажется маловато, тут просто чуток надо покумекать еще о расположении нагревателей от отражателя снизу и расстояния до платы..
Ближе к отражателю, дальше от платы, имхо.
Чисто психологически подумываю о 6 таких нагревателях, если в будущем буду переделывать.
Даже в этом году видел такой-же камин с помятым корпусом, никто видимо не брал, а я прозевал, пошел через неделю - купили, последний был.. недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 03/06/2011 01:26

Конечно желательно чтобы они были с одной партии, свои я по свечению в темноте вижу что работают одинаково.

maxlabt
02/06/2011 23:35
Strike писал:
Вобщем экспериментируйте, а то получится что каждый свою корову хвалит.

От чего же? Вполне с вами согласен, что
Цитата:
спирали в трубках, как от обычного камина, не герметичные которые - лучше, как они светят не видно, только если свет выключить.. красновато -оранжевые.

Strike писал:
Большой диаметр спирали - положительно для равномерности, конечно с "эльштайновской" керамикой не сравнить.

Кварц нагреватель можно сделать самому и так, как нужно. Это самый главный плюс. Эльштайн - это очень хорошее качество, но вот в скорости нагрева хороший кварц лучше керамики.
LESHIY писал:
3по 3и совсем не ярко, з секции по 3 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО соединенные лампы, они и светят в треть накала подмигивание

Тут дело даже не в яркости, а в цвете. В треть накала светится желто-оранжевым, а нам красное свечение получше было бы.
LESHIY писал:
maxlabt, насчет кварцевых не знаю, но пробовал росийскую керамику полное г...
инертность большая очень

100% бяка
voffka писал:
Strike, я вот чисто случайно наткнулся у нас в магазине на такие спирали, я конечно был в шоке, для нашей дыры это круто, вобщемто выгреб все что было, так что четыре штуки в запасе есть (две по 40см, и две по 45см),.. это будет как альтернатива, а пока пусть полежат, дойдут руки и до них...

Из них можно сделать восемь трубок по 20 см. Неплохо режется портативной алмазной фрезой. Загнать в них две спирали по 1000Вт (2х4 трубки) и шикарный низ готов. Желательно в каждую спираль витков добавить (спираль в 3 трубки и в 1 трубку добавить), чтоб максимальная температура получилась поменьше.

voffka
02/06/2011 23:43
Strike писал:
Конечно желательно чтобы они были с одной партии,

хе, ну ты и сказанул,. тут и так праздник что на них нарвался и вообще успел выхватить,.. смех

если использовать в моей конструкции то получится восемь штук по 20см. спирали будут по 500вт на две трубки и параллельно с остальными парами. отражатель с нержавейки, можно хоть дырки просверлить, хоть полуотверстия пропилить для закладки трубок.,... ну это пока мысли на всяк случай если вдруг коснется переделки...
пока работают галогенки.

ДОБАВЛЕНО 03/06/2011 00:45

maxlabt, угу, учту, пасиб,.. классно! как раз это у меня в голове и сидит.

Strike
02/06/2011 23:47
maxlabt писал:

Из них можно сделать восемь трубок по 20 см. .

Честно говоря не вижу большой разницы греть прямоугольную плату 4- нагревателями вдоль, или 8-мю поперек, при том же окне низа.. улыбка
20 на 40 к примеру.. улыбка

Alexasha
02/06/2011 23:50
maxlabt писал:
Желательно в каждую спираль витков добавить (спираль в 3 трубки и в 1 трубку добавить), чтоб максимальная температура получилась поменьше

И на буй тогда электроника? Как сопротивление спиралей расчитываем? В холодных? подшучивать, дразнить

Strike
02/06/2011 23:53
Alexasha, Это не вольфрам.. подмигивание
Тут важнее равномерность шага спирали, поэтому заводские не трогал, меньше возни.

Alexasha
02/06/2011 23:55
Strike, я купил спирали, с виду нихром. Сопротивление увеличивается с нагревом в 1.65 раза. И? подшучивать, дразнить

Strike
02/06/2011 23:57
Не мерил, по утюгу помница - вроде сходится.. улыбка

voffka
03/06/2011 00:00
Strike писал:
Честно говоря не вижу большой разницы греть прямоугольную плату 4- нагревателями вдоль, или 8-мю поперек, при том же окне низа.. улыбка
20 на 40 к примеру.. улыбка

нуу, у каждого "свой" корпус.. у меня к примеру впритык в22.5см Х ш25.0см., и корпус в ближайшем я новый сделать не смогу.

pf2222
03/06/2011 00:06
Интересно кто нибудь пробовал галогенкам контакты отпилить, ведь тоже кварц.

Alexasha
03/06/2011 00:07
Strike писал:
заводские не трогал

А я трогал, т.к. ток оказался в три раза меньше, чем заявлено на этикетке. Киловаттные спирали толщиной 0.37мм и сопротивлением в холодном состоянии около 97 Ом смех http://www.ukrnichrom.com/faq.html#4

ДОБАВЛЕНО 02/06/2011 23:08

pf2222 писал:
кто нибудь пробовал галогенкам контакты отпилить

на мониторе давно отпилили и всунули подшучивать, дразнить

voffka
03/06/2011 00:09
pf2222 писал:
Интересно кто нибудь пробовал галогенкам контакты отпилить, ведь тоже кварц.

могу на днях попробовать,..
счяс ночь уже, соседи спят.. смех

pf2222
03/06/2011 00:15
Я на днях в Леруа, от жадности по 5 руб, купил 20 штук 1000Вт 25 см. Тоже на завтра, жалко соседей. смех

maxlabt
03/06/2011 00:33
Strike писал:
maxlabt писал:

Из них можно сделать восемь трубок по 20 см. .

Честно говоря не вижу большой разницы греть прямоугольную плату 4- нагревателями вдоль, или 8-мю поперек, при том же окне низа.. улыбка
20 на 40 к примеру.. улыбка

Так легче сделать секционирование нагрев площади, да и трубки плотнее будут. Это очень кстати при нагреве небольших плат.
Alexasha писал:
maxlabt писал:
Желательно в каждую спираль витков добавить (спираль в 3 трубки и в 1 трубку добавить), чтоб максимальная температура получилась поменьше

И на буй тогда электроника? Как сопротивление спиралей расчитываем? В холодных? подшучивать, дразнить

Я имел ввиду применение готовой спирали на 1000Вт, продаваемых на рынке, у который всегда витков недостает и диаметр провода уменьшен. Если мотать самому, то проблем нет . В расчете следует учесть пониженную максимальную температуру.

Alexasha
03/06/2011 00:47
maxlabt писал:
Я имел ввиду применение готовой спирали на 1000Вт, продаваемых на рынке, у который всегда витков недостает и диаметр провода уменьшен

и я о них, что за материал использован, хез... Только у моих пишут 1КВт, а включил - ток 1.3A и диаметр по нихрому соответствует 2.5A максимум. сумашествие Надо искать нихром человеческий, чувствую недовольство, огорчение

maxlabt
03/06/2011 09:47
Alexasha писал:
и я о них, что за материал использован, хез... Только у моих пишут 1КВт, а включил - ток 1.3A и диаметр по нихрому соответствует 2.5A максимум. сумашествие Надо искать нихром человеческий, чувствую недовольство, огорчение

мне попадался нихром, я измерял сопротивление на холодном, вроде так нужно, соответствовало. Но у нас как всегда все воруют и в итоге спираль укороченная выходит и температура завышеная. Хотя вам может и что-то другое вообще подсунули.

LESHIY
03/06/2011 10:27
заинтересовало на верхний подогрев

http://www.fec-tc.ru/praktika.html?sub=3
цена вопроса........пока неизвестно
но документик заинтриговал

Анатолий АА
03/06/2011 10:51
LESHIY,
LESHIY писал:
за фото извиняюсь, телефоном фоткал


Я фотографирую ВЕБ-камерой через увеличительное стекло

voffka
03/06/2011 10:51
LESHIY писал:
цена вопроса........

http://www.elcer.com.ua/catalog/infrared_heaters/ceramic_infrared_heaters/ecz_250Vt/

LESHIY
03/06/2011 11:04
15,57 евро = 628,452819 российских рубля
а че? нормально, только бы работало тож нормально и долго

arturSS
05/06/2011 23:30
кстати я свою станцию собрал именно на elcer /4шт ecp-1 по 500 вт. и 1 штука QP1/4 (кварц) . Вышло помоему 1100 гривень(137 баксов)
Я не понимаю чем они хуже elstein? Это же не высокотехнологичное производство. Я вообще не пойму цену elstein . Вся станция с контроллером , ваккуумным подьёмником, подключением к компу и твёрдотелками мне вышла в районе 3000 гривень(375 баксов). Низ очень равноменый -ни одну плату не повело(хотя ноуты попаиваю на ersa(боюсь пока) Равномерность уж точно не хуже ersa 550. У неё он вообще-то не большой-но платы не ведёт-кроме очень больших(вот что значит термопрофиль).
Я вообще не пойму и цену на ersa -нам в цех кип на заводе её купили то ли за 12,то ли за 15 тыщ евро!!!!!!(может бабло отмыли) Хотя у нас есть оборудование измерительное fluke/tektronix/agilent-там тоже цены космос!!! Моя же уж точно поудобней в плане термопары-там её сложно нормально поставить. Кстати верх в ersa- кварц .

Alexasha
05/06/2011 23:35
Ну а что самодельного, корпус?

arturSS
05/06/2011 23:37
я выкладывал фото и видео. Корпус от компа. Всякие дрючки-типа подьемника и т.д.

Alexasha
05/06/2011 23:38
Я видел. Что за подъёмник? Хоть он - самодельный?

LESHIY
05/06/2011 23:40
насчет нагревателей наверно уже все разжевали, а вот насчет вакумного подьемника
и терморегулятора???????..............
мене лично очень это интересно подмигивание

Alexasha
05/06/2011 23:41
LESHIY писал:
терморегулятора???????..............

Терморегулятор там покупной, так что с точки зрения самодельщины интересен только верхний нагреватель с подъёмником.
Хотя, верхний нагреватель тоже куплен. Неудивительно,
arturSS писал:
мне вышла в районе 3000 гривень(375 баксов).

что такая общая сумма вышла.

arturSS
05/06/2011 23:49
Терморегулятор там покупной


согласен-но вы видели как я его (гарантийного улыбка ) расковырял и влепил(довольно красиво) прямо в корпус станции?. Простоя смотрю все его отдельно делают.
В верхнем нагревателе центральная трубка без спирали-она вынимается и получается место для лазера и подъёмника(это я у ersa украл улыбка )-на фотках моих видно

LESHIY
05/06/2011 23:49
Alexasha, когда я собирал нижний подогрев, ставил переделаный терморегулятор от пром инкубатора
плату не гнуло, север менял на ура, но вот сьемником пользовался самодельным, об вакуме даже и не думал, естественно,вначале шары ползли при сьемке, потом при..............чился снимал все шары полностью
верхний подогрев были 4х100 ваттные лампы от прожектора

arturSS
05/06/2011 23:53
1100 нагреватели
1377 регулятор
50-80 гривен самопальная плата usb-rs485
40А твердотелка 120 гр
Вторая 10 амперная со списанного прибора.
Насосик-со списанного прибора
Корпус на шару.
Штатив с фотоувеличителя.
Вентиляторы 30 гривень(там их 2)
Кнопки зуммеры, разьёмы 50-60 гр
салазки 50 гр
Может чё-то забыл-но помоему всё!!!

LESHIY
05/06/2011 23:54
замешательство

arturSS
05/06/2011 23:55
arturSS писал:
1100 нагреватели
1377 регулятор
50-80 гривен самопальная плата usb-rs485
40А твердотелка 120 гр
Вторая 10 амперная со списанного прибора.
Насосик-со списанного прибора
Корпус на шару.
Штатив с фотоувеличителя.
Вентиляторы 30 гривень(там их 2)
Кнопки зуммеры, разьёмы 50-60 гр
салазки 50 гр
лазер 55 гр
фонарик 25 гривень
каптоновая лента 20гривень
Термопары 30 гривень
Может чё-то забыл-но помоему всё!!!


Alexasha
06/06/2011 18:46
Мне нижние обошлись 8Х5=40 грн. за кварцевые трубки + 16 за изоляторы + 3Х4=12 за спирали. Итого 68 грн.
Верхние восемь галогенок (по две 150 Ватт последовательно) с патронами в районе 140 грн.
Управление 35 грн контроллер + 40 симисторы + 20 оптопары + 8 термопары + 65 большой жки =168 подшучивать, дразнить

arturSS
06/06/2011 23:55
та я то согласен, что можно было дешевле-но даже на конченных китайских станциях стоит внизу керамика-хотелось по правильному. улыбка
Контроллер хотел чтоб соблюдался термопрофилль. Можно вообще диммером делать. Тут важна площадь низа. И если она большая-то платы гнуть не будет-как над ними не издевайся.
Та и я считаю сделать копию ersa 550(в чём-то даже и более удобное и навороченное) за 3000 гривень-всё равно дешевле 15000 евро

maxlabt
07/06/2011 00:44
Сравнивать разные подходы к делу это как сравнивать жизненные принципы. Я вообще предпочитаю применять для новой вещи все новое, если доступно.

Alexasha
09/06/2011 19:34
maxlabt писал:
Я вообще предпочитаю применять для новой вещи все новое, если доступно.

Цитата:
ИК паяльная станция, самодельные конструкции.

Т.е. в самодельной конструкции должно быть самодельного по минимуму. Творческий подход! подшучивать, дразнить
Тогда лучше сюда: http://monitor.espec.ws/section10/topic66998.html

maxlabt
09/06/2011 20:56
Конечно творческий!!! подшучивать, дразнить Можно, например, для корпуса станции взять готовый ящик от старого компа удовлетворительной пригодности, а можно купить лист новой нержавейки и самому сделать новый ящик именно для разработанной конструкции. И кто по вашему будет бОльшим самодельщиком? Вот именно это я имел ввиду.

Alexasha
09/06/2011 21:23
maxlabt писал:
Можно, например, для корпуса станции взять готовый ящик от старого компа удовлетворительной пригодности, а можно купить лист новой нержавейки и самому сделать новый ящик именно для разработанной конструкции.

Мне не ящики как-раз интересны, а всё остальное.

maxlabt
09/06/2011 22:36
Но тут опять же как поглядеть. Кто-то уверен, что заводские готовые излучали лучше. Кто-то больше доверяет проверенному регулятору чем самопалу с разовым повторением и прошивкой, которую кто-то писал под себя. Это как я уже писал
maxlabt писал:
Сравнивать разные подходы к делу это как сравнивать жизненные принципы.

нет смысла сравнивать.

pf2222
09/06/2011 23:48
maxlabt, проверенный заводской регулятор довольно дорогой девайс, " Термопро" РЕГУЛЯТОР ТЕМПЕРАТУРЫ ТП 2-10 АБ ПРО С ТЕРМОПРОФИЛЕМ
2 независимых канала регулировки. Подогрев и пайка по термопрофилю. Многофункциональный цифровой регулятор температуры с оптимизированным алгоритмом управления рабочей поверхности, шт.1- 25 000р".

voffka
09/06/2011 23:55
to All: - Парни, зачем чтото изобретать если можно и проще пойти и купить уже готовое устройство ?!,.. вопрос и стает "рубом"...
каждый самоделит по своему и не навязывая ничего окружающим..
п.с: ну как бы и тема называется - ИК паяльная станция, самодельные конструкции.

maxlabt
10/06/2011 09:26
Появилось свежее поле для опытов, прикупил платиновый датчик для пробы. Взял правда самый дешевый, но для начала думаю пойдет. Грамотный прижим нужно изготовить.

voffka
10/06/2011 11:25
maxlabt писал:
Появилось свежее поле для опытов, прикупил платиновый датчик для пробы. Взял правда самый дешевый, но для начала думаю пойдет. Грамотный прижим нужно изготовить.

кстати, я тоже прикупил в космодроме - 700-101BAA-B00 Аналоговый датчик температуры.
но тоже пока не ставил,. сильно мелкий, тоже думаю про крепление..

Alexasha
10/06/2011 17:08
maxlabt писал:
прикупил платиновый датчик для пробы. Взял правда самый дешевый

Где брал и почём - не секрет?

voffka
10/06/2011 17:34
Alexasha, http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=tempsensor7series&page=0
выбирай...

maxlabt
10/06/2011 17:51
Я брал здесь http://imrad.kiev.ua/showcat.shtml?cat=%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8%20%F2%E5%EC%EF%E5%F0%E0%F2%F3%F0%FB&type=category

Alexasha
10/06/2011 20:08
maxlabt, voffka, благодарю. pf2222, что из них подойдёт вместо PT100?

pf2222
10/06/2011 21:10
Alexasha, подайдёт любой в допуске: t- 500, R - 100. При аккуратном обращении все хороши, погрешность по большому счёту не играет роли, температуру плавления нам приходится измерять имперически.

Alexasha
10/06/2011 21:13
pf2222, благодарю, это я предвосхищаю будущие вопросы по этому поводу, хотя даташиты никто не отменял, у разработчика спросить не мешает подшучивать, дразнить

pf2222
10/06/2011 21:55
Alexasha, я тоже надеюсь что вопросы будут, немного отлжил разработку USB(я тоже работаю), постараюсь сделать побыстрей.

LESHIY
17/06/2011 01:42
игрушку подогнали
снаружи красивая но не фурчит, нижний раскаливаеться и не реагирует ни на че, скорее всего симмистору трындец
завтра если время будет займусь
фото не мое

Strike
17/06/2011 05:48
Вот, и собирать ниче не надо.. смех

Alexasha
17/06/2011 17:30
LESHIY писал:
игрушку подогнали

что там сверху, воздух?

LESHIY
18/06/2011 06:58
воздух и присоска
попозже доберусь до станции, сфотаю все

Alexasha
22/07/2011 21:26

На нижнем нагревателе температура завышена, термопара стояла низко, сейчас поднял и температуру низа прикрутил. Плата тестовая.
Нашёл ещё трубок и штатив получше, так что верх ( 8, по две 150-ки в послед ) буду переделывать голливудская улыбка Низ - 8 кварцевых трубок по 1A.

voffka
22/07/2011 22:22
Alexasha, с выключателями понятно,... электроника чья ?! и как на счет моргания света ?!

я собирал "электронику" pf2222.
у меня временно конструкция приостановлена, критическая нехватка времени.
тоже переделал низ на кварцевые трубки, галогенки мне сильно "били" по глазам.

Alexasha
22/07/2011 22:37
voffka писал:
электроника чья ?!

LDZ
voffka писал:
и как на счет моргания света ?!
есть немного.
voffka писал:
тоже переделал низ на кварцевые трубки
а я что тебе по скайпу говорил? подшучивать, дразнить

voffka
22/07/2011 22:50
Alexasha, по световому излучению у галогенок шесть штук последовательно нормал, но слабый "разогрев", если брать два по четыре то когда входит в режим удержания температуры моргает, потом в глазах пятно стоит. Лампы применял "тысячники", больше конструкция коробки не позволяет втулить, по этому и переделал на кварцевые трубки. 10 трубок по 20см, две спирали (с добавкой) по 1.5 кВт.

ссылку на электронику подкинь, интересно глянуть.

Alexasha
22/07/2011 23:06
voffka писал:
ссылку на электронику подкинь, интересно глянуть.

на тебе архив

voffka
22/07/2011 23:19
Alexasha, глянул, пасиб,.. оставлю на "черный день",. как буду переделывать торнаду, мож пригодится.

Alexasha
22/07/2011 23:21
voffka писал:
как буду переделывать торнаду

или свою? подшучивать, дразнить Там на компе термо-профиль можно посмотреть подмигивание



voffka
22/07/2011 23:40
Alexasha писал:
Там на компе термо-профиль можно посмотреть

ну это как раз и интересует что можно на компе профиль глянуть, хотя.. хз, нужно оно мне или нет. видно будет.

Alexasha писал:
или свою?

Сань, а чью ж еще ?!,. "годится" для мобильных, и все. дальше уже "не прыгнешь", а если чтото и получается то только при наличии сноровки и большой практики.
такие бабулеты отдать за "ламу с димером и градусником". знал бы где упаду соломку подстелил бы... хммм...
лады, оффтоп пошел...

Alexasha
22/07/2011 23:48
voffka писал:
хотя.. хз, нужно оно мне или нет

Вначале я так тоже думал, теперь понимаю, что без этого мне печку не настроить, как положено, а абы как - то и диммера хватит, или термореле. Электронику настроил, теперь вижу, что верх не справляется недовольство, огорчение
voffka писал:
Сань, а чью ж еще ?!,.
Вовка, свою - т.е. своими ручками, бессонными ночами подшучивать, дразнить

DenCent
23/07/2011 22:46
maxlabt писал:
Появилось свежее поле для опытов, прикупил платиновый датчик для пробы. Взял правда самый дешевый, но для начала думаю пойдет. Грамотный прижим нужно изготовить.

Есть какие нибудь результаты с датчиком? какую схему подключения выбирал?

maxlabt
24/07/2011 13:39
Как ни странно не вышло прикрутить РТ100 к ТРМ151, хоть и в настройках есть соответствующий пунктик. При подключении на индикаторе отображается ошибка: датчик закорочен.

DenCent
24/07/2011 17:41
а есть ли схемы ОУ к ним? Ну по типу того, что мы собирали для термопар к-типа?

pf2222
24/07/2011 21:06
DenCent, вряд ли получиться подключить без переделки. Какой ОУ у ТРМ151 стоит на входе? Схему входного ОУ для РТ100 можете взять с моей станции.

DenCent
25/07/2011 15:57
Ну если честно, то я еще не готов вложить в приобретение РТ100 ))) а вот знать какие есть продвижения или нет в этом направлении...сами понимаете "осведомлен-значит вооружен" подмигивание Я вот со своей термопарой борюсь. Схема ОУ на LM358 (совсем простенькая можно сказать), а вот линейности достичь, по сравнению с тем же китайским тестером ( у меня VICTOR какой то марки, не помню) и скорости не получается.
Если интересно привожу схему калибровки: утюг советский - 1 шт, толстый кусок фанеры, кусок асбеста по формату утюга, две теплопроводные подкладки (которые используют для транзисторов на радиаторы), КПТ-8 (небольшое количество), АКБ 7 А/ч для оказания давления.
Собственно две пары располагаются рядом в бутерброде между изоляционными подкладками физически не имея контакта ни друг с другом ни поверхностью утюга....далее включаем и крутим подстроечники (потом смотрим что все это зря пока не включили утюг в розетку... ))) включаем утюг и уже смотрим на разность показаний и пытаемся загнать в нужные нам пределы, чтобы там иметь максимальное совпадение.
Я понимаю, что и китайскому тестеру то особо не поверишь, но вот он в отличие от моей конструкции и скорость набирает по нагреву лучше и более линеен в своих показаниях.....а моя термопара ну то догоняет, то...ладно, что там говорить. Скорее всего это моя лень, я ведь только к этому моменту разработал печатку на ОУ от miron63, который мне предложил ею воспользоваться еще месяц назад, а я все верю в чудо ))))

-20 dB
25/07/2011 17:05
DenCent, что-то, почитав о твоих мучениях с термопарой, зародилось у меня смутное сомнение...:
1) Какой длины у тебя концы от термопары до усилителя? НЕ медные провода, а именно длина электродов? Или длина электродов до точки присоединения симметричной медной линии...
2) В связи с п.1: термопара по факту измеряет не ТЕМПЕРАТУРУ горячего спая, а разницу между температурой горячего спая (той самой скруткой) и температурой холодного спая (точкой присоединения "холодных" концов электродов или компенсационного провода к плате или симметричной линии). Может, здесь собачка порылась - температура нагревателя каким-то образом влияет на температуру не только горячего, но и холодного спая (слишком близкое расположение холодного спая и подогревателя)?
3) В китайских мультах, как и в паяльных станциях (ну, по кр. мере Lukey 852D+) стоит обычный усилитель напряжения с якобы "компенсацией" температуры холодного спая. На самом деле "компенсация" эта представляет собой всего лишь смещение нуля на величину напряжения, соответствующую +20 град. С (т.е при разнице температур 0 град. С мульт показывает +20, и в дальнейшем добавляет эту искусственную "систематическую погрешность" ко всем показаниям). Только в ОЧЕНЬ крутых мультах стоит действительно измеритель внутренней температуры мульта для внесения температурозависимой поправки в показания, но мне живьём такие ещё не попадались (следящая термокомпенсация холодного спая).

Ну, должно оно работать без проблем и с достаточной линейностью даже на самых препаршивых ОУ!

ЗЫ: вообще-то, сама характеристика термопары несколько нелинейная, а S-образная, но отклонения от прямой даже во всём диапазоне весьма невелики... Если надо - могу порыть у себя в архивах подробную градуировочную таблицу (в принципе, откуда-то из Инета в своё время и качал).

DenCent
25/07/2011 19:28
попробую рассказать без фото....я покупал стандартные термопары, которые были, с раздельными штырьками (красный и черный), обычно еще бывают в литом разъеме таком желтеньком. Так вот у меня НЕ в Таком )))) Я их выбрал из нескольких штук всего 2 из-за состояния самого напаянного "шарика", т.к. на других экземплярах он то в бок то сикось-накось был припаян. Сами штырьки я отпаял от проводов термопары и подпаял непосредственно к плате к МК где собран и ОУ для них. Переходных разъемов нет никаких. Длина штатных проводов пары мне вполне приемлема и более чем достаточна для достижения поставленных задач. Длина этих самих проводов термопары 1м, если мне не изменяет память. Были вроде по 1,2м, но взял именно 1 м. Схема без компенсационного диода. Да он мне по сути и не нужен. Комнатную температуру я чувствую носом прекрасно ))) а вот в остальном в моей станции хотел бы положиться на термопары.... Вот даже перед уходом с работы еще раз включил утюг и посморел за динамикой. Моя термопара действительно отстает градусов так на 15-20 при нагреве. А это мне грозит термоударом по материнке и плюс ко всем погрешностям еще и эта - термопрофиль мне будет только сниться... (((
Причем обе термопары запаздывают одинаково при нагреве (верх и низ), а вот при охлаждении в пределах 200-170 градусов идет с разницей 3-5 градусов от тестера... Может все таки не совсем правильно было припаивать провода непосредственно к плате, может это место пайки дает такую инерционность системе?

DenCent
26/07/2011 20:09
ура, сегодняшние настройки и возня с ОУ дали свои результаты. Ну вот собственно готов выложить архив с фотками. В нем фото самой конструкции для настройки термопар, метод крепления оных к плате (а именно пайка), ну и фото в процессе нагрева (одно фото, см. по номеру наименьшего), потом пик за 200 град и процесс остывания (несколько фоток). Разность температур видна в цифрах ))). Пришлось в схеме немного поиграть с доп сопротивлениями идущими в послед с регулировочными.

maxlabt
30/07/2011 12:49
Коллеги, прошу прошения за поспешные выводы насчет подключения РТ100 к ТРМ151. Для работы с РТ100 необходимо сделать выбор соответствующего типа датчика в меню входов, а также установить доп перемычку в колодке подключений, согласно схемы подключений. Все работает без проблем.

s2006
01/08/2011 02:06
Конструкция агрегата для проверки термопар классная классно! Особенно хорошо смотрится аккумулятор на утюге классно!
Вставлю свои пять копеек по поводу термопар.
Экспериментировал я (давненько уже конечно) с тремя разными типами термопар. Опишу коротко свои наблюдения.
Есть у меня измеритель на 8 термопар подключенный к компу. Модель не помню, сейчас нет возможности глянуть. Но прибор хороший, промышленный вроди бы. В нем есть компенсация холодного спая и есть возможность через программу калибровать. На его бази сделал паялку, но еще намного не довел до толку. Мелочи остались, но времени все не хватает.
Выставил по температуре тела примерно 36,6 и потом кидал термопару в чайник (смотрел сколько показывает). Потом вытаскивал и смотрел как быстро остывает. Сейчас у меня уже есть ртутный градусник на 250градусов, но пока с ним еще не экспериментировал и еще не придумал как и воспользоваться (наверное надо будет в какой-то бессвинцовый флюс градусник вместе с термопарой окунуть и так откалибровать при температуре около 200градусов).
1. Термопара от мультиметра: самая быстрая, так как самая тонкая проволока у нее и изоляция. Но врет безбожно. На 100 градусах было уже как минимум 5 градусов вранье.
2. Китайские термопары с "большой гайкой". Показывают хорошо, но сильно большая инерционность. Содрал гайку - стало на порядок быстрее, но немного медленнее чем п.1 Из всех моих вариантов этот больше всего наверное понравился. И самое главное, что у меня их несколько и показывают все одинаково практически до нескольких десятых градуса.
3. Термопарный провод (попался мне какой-то, производитель вроди бы неплохой) скрутил на стороне измерения. Изоляция у него немного толстая. Показывает точно так же как п.2. Но инерционность больше, так как держит температуру скорее всего изоляция.
Вывод для себя по поводу инерционности сделал такой: потоньше провод и изоляция и никаких лишних гаек улыбка

s2006
01/08/2011 03:08
Strike писал:
voffka, Вот-вот, типа того, у меня с китайского камина..рекомендую.
Спектр самое то, 4 это кажется маловато, тут просто чуток надо покумекать еще о расположении нагревателей от отражателя снизу и расстояния до платы..
Ближе к отражателю, дальше от платы, имхо.
Чисто психологически подумываю о 6 таких нагревателях, если в будущем буду переделывать.
Даже в этом году видел такой-же камин с помятым корпусом, никто видимо не брал, а я прозевал, пошел через неделю - купили, последний был.. недовольство, огорчение
ДОБАВЛЕНО 03/06/2011 01:26
Конечно желательно чтобы они были с одной партии, свои я по свечению в темноте вижу что работают одинаково.

Я на таких спиралях сделал низ, да и верх с них тоже только нарезал не совсем красиво - надо будет две трубки переделать.
600Вт мощность одной спирали. Я поставил на низ 16штук подряд одна около другой, так мне их проще крепить былоулыбка Максимальная мощность низа у меня получилась ~2400Вт. Пробовал с фольгой как отражателем греет до 200градусов (и больше) без проблем. Светят равномерно(в темноте, а то так невидно ничего вообще).
Покупал в местном магазине по 20грн (2,5доллара) за штуку. Откуда они их заказывают не знаю, но думаю что есть где-то и дешевле.

Анатолий АА
01/08/2011 14:15
Выше поднимал необычный вопрос об использовании керамических нагревателей от печек принтеров. В моём случае поставлена задача – собрать работоспособную ИК станцию минимальными средствами из подсобных материалов. Проделал эксперимент. 3 элемента от НР2420 последовательно на максимуме регулятора 30 минут держали температуру 250 град с низу платы (видюха) на высоте 1 см. Меня, для моих, целей это вполне устраивает. Пока вложено 300р на регулятор (который, со временем, заменю на халявное твердотельное реле), толщина пакета будет составить 15-20мм., т.к. основание - какой-то огнеупорный шифер 10мм, хорошо обрабатывается, сверлится. Кафельная плитка при непосредственном контакте с тыльной стороны треснула через 20мин в пробной попытке на 260град.. Верх пока не определился.

s2006
02/08/2011 09:31
Анатолий АА писал:
Выше поднимал необычный вопрос об использовании керамических нагревателей от печек принтеров. В моём случае поставлена задача – собрать работоспособную ИК станцию минимальными средствами из подсобных материалов. Проделал эксперимент. 3 элемента от НР2420 последовательно на максимуме регулятора 30 минут держали температуру 250 град с низу платы (видюха) на высоте 1 см. Меня, для моих, целей это вполне устраивает. Пока вложено 300р на регулятор (который, со временем, заменю на халявное твердотельное реле), толщина пакета будет составить 15-20мм., т.к. основание - какой-то огнеупорный шифер 10мм, хорошо обрабатывается, сверлится. Кафельная плитка при непосредственном контакте с тыльной стороны треснула через 20мин в пробной попытке на 260град.. Верх пока не определился.

Станция получается не совсем ИК с этими нагревателями. Народ пишет везде, что ИК волнами (кварцевыми нагревателями) греть плату лучше, то есть она не жарится, не темнеет и тп. Инерционность керамики тоже хуже. Я понимаю, что постановка задачи: "Сделать из .. конфетку" , но таким же макаром можно поискать и купить готовые кварцевые трубки со спиралями и керамическими шашечками (если надо еще дешевле - продается кварцевая трубка метрами: режешь, мотаешь спирали и вперед).
За шифер я вообще молчу. Он наверное очень полезен для здоровья и особенно в разжаренном виде.....

Анатолий АА
02/08/2011 15:19
s2006 писал:
За шифер я вообще молчу. Он наверное очень полезен для здоровья и особенно в разжаренном виде.....

я писал
Анатолий АА писал:
какой-то огнеупорный шифер 10мм

со слов якобы держит до 500-700 град, он уже прожарен (при эксперементе был только запах обгоревшего датчика, плата слегка потемнела как и бумага при 250 при 120 потемнений заметно не было), хотя мысль надо бы проверить градусов на 400

-20 dB
02/08/2011 16:18
Анатолий АА писал:
...какой-то огнеупорный шифер

s2006 писал:
За шифер я вообще молчу. Он наверное очень полезен для здоровья и особенно в разжаренном виде.....

Угу... Один упрощает, второй утрирует...
смех

Это не шифер, это асбо...(цементная?) плита, которая в 60-е годы широко использовалась как конструктивный элемент (типа, "шасси") для сборки силовых электрощитов и прочей электротехники. В общем-то, в тех же целях использовался и карболит... Но карболит, зараза, был очень хрупким, и, хоть и хорошо поддавался любому литью в процессе производства (кто ещё не застал карболитовые сетевые вилки? Они ещё и до сих пор местами живы, хотя в продаже я их давненько не встречал), тем не менее, его сложно было аккуратно просверлить/проточить под конкретные нужды "по месту" по мере необходимости (скалывался, крошился, ломался). Вот в таких случаях и использовалась такая асбоплита - асбест, пропитанный какой-то шнягой: достаточно пластичный материал, легко сверлится, пилится, чуть хуже обрабатывается ножом и ручными резцами.

Действительно, термостойкий (не знаю, как там с 500-700 град, но горячий паяльник без ущерба для плиты лежал на ней сутками, а из остатков/обрезков уголков получались прекрасные тяжёленькие пепельницы и "макала для паяльника"). Конечно интересно было бы найти точное названия и марки этого материала (помню только, что широко распространены были серые и зелёные подобные плиты, но у меня были и красные и жёлто-коричневые), но, скорее всего, этот материал сейчас снят с производства - он изготовлен на основе асбеста, а асбест признан крайне канцерогенным материалом.

s2006
02/08/2011 16:45
Не будем ругаться по поводу вредности-полезности материала этого "шифера". Может и не вреден он.
Анатолий АА писал:
плата слегка потемнела как и бумага при 250 при 120 потемнений заметно не было), хотя мысль надо бы проверить градусов на 400

А по поводу потемнения народ писал неоднократно, что лучше всего плату греть ИК лучами. То есть даже галогенки и то плату больше жарят, чем обычные нагреватели на кварцевых трубках (например от обогревателей) с нормальным отражателем, а эти наверняка буду жарить сильнее и будут иметь больше инерционность. Может как-то не так выразился, но думаю понятно что я хотел сказать.
А на счет удешевления: для примера я покупал кварцевые трубки со спиралями и керамическими чашечками для обогревателей по 20грн. Сейчас можно уже найти около 15грн (2доллара). Ссылок не пишу так как я новичек на этом форуме и не знаю как на это посмотрят модераторы.
Не думаю что это дорого. Я себе на низ поставил 16 трубок (2,4кВт) так как по карману не очень то и сильно они били. Сейчас это будет стоить (16*15=240грн) - это 3 регулятора таких, как купленный для экспериментов с керамическими нагревателями лазерных принтеров. Может кто-то поставит и меньше этих трубок, но мощность подбирать надо ...
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется, что те нагреватели можно применить в другом направлении.
Кстати какая у них мощность (или сопротивление хотя бы) ? А то мой друг друг делает сушилку для фруктов и ставит кварцевые трубки. Там они могут не подойти, а вот эти от принтеров возможно были бы в самый раз.

pf2222
02/08/2011 17:06
s2006, подскажите пожалуйста адрес трубок в личку.

s2006
02/08/2011 17:21
ответил в личку

Alexasha
02/08/2011 19:14
Ну вот и переделал верх на кварц. Вышло 500 Ватт. Осталось компрессор к съёмнику доделать да подшаманить по мелочам.



s2006
03/08/2011 01:07
А с чего сделан верх? С готовых модулей или с трубок? Можно как нибудь фотку верха изнутри (или хоть снизу по этой фотке) ? и размеры тоже интересны....

Alexasha
03/08/2011 09:21
Верх сделан из колпака увеличителя "Таврия", штатив от него же. Нагревательный элемент - пять трубок длиной около 7 см. В средней алмазным диском пропилена дырка
для штока съёмника. Спирали в ней присутствуют тоже. Фото снизу - если не забуду, - завтра, мобилой снимать не видно подробностей.

Анатолий АА
03/08/2011 09:48
-20 dB,
Большое спасибо , очень полный ответ, хоть знать буду.Насчёт вредности - я буду пользоваться самое частое раз в месяц,
s2006 писал:
Кстати какая у них мощность

написано 200СА10А, я так понимаю, макс 200В(хотя может быть и 200град.), 10А В принтерах температура плавления тонера 150-200гр., т е элемент должен давать не менее 200, учитывая потери
s2006 писал:
эти наверняка буду жарить сильнее и будут иметь больше инерционность

Скорее наоборот, иначе у Вас на принтере при замятии бумага горела бы, над нагревателем остеклованный слой где то 0,1, сам он 0,6-0,7 масса очень мала а лампа по весу раза в 3 больше
s2006 писал:
народ писал неоднократно, что лучше всего плату греть ИК лучами

как раз эти нагреватели и работает в ИК-диапазоне (греют но не светят даже в темноте незаметно)

s2006
03/08/2011 13:49
Спасибо всем за ответы.
Анатолий АА писал:
как раз эти нагреватели и работает в ИК-диапазоне (греют но не светят даже в темноте незаметно)

У меня на кухне конфорка на электроплитке тоже не светит, но греет улыбка. А у соседей плита стеклянная - так светит и греет, и она светит и греет ближе к тому как нам надо. То есть греет она только кастрюлю или сковородку., а стекло попадающееся на пути до этой сковородки ИК лучам практически прозрачно (В идеале должно быть почти холодное). Вопрос в том, что надо греть не воздух, а попадающие на пути ИК лучам предметы.
Я не имею большого опыта в этом деле - поэтому спорить не буду. Перечитав как-то пару раз известную ветку на монитор.нет.ру - для себя выбрал ИК нагреватели в кварцевых трубках.
Ну да ладно ИК так ИК. Но в таком случае напрашивается модернизация установки с принтерных печек: добавить отражатель этих ИК лучей (например фольга).

Alexasha
03/08/2011 13:57
s2006 писал:
А у соседей плита стеклянная - так светит и греет, и она светит и греет ближе к тому как нам надо. То есть греет она только кастрюлю или сковородку.

индукционная? подмигивание

Alexasha
03/08/2011 15:02
Вот, что есть.
http://archive.espec.ws/section999/file23988.html

s2006
03/08/2011 15:38
Нормальный аппарат. И времени на него ушло немало. Чего только стоила дырка под подъемник улыбка

Добавлю еще пару фоток недоделанного своего чуда.
Верх уже сфарганил тоже. Он правда совсем не красивый вышел, но греет...
Как крепил спирали на фотке тоже видно.
А дрезину из колес винчестеров еще тоже не доделал улыбка
На ней еще будет пару планок стеклотекстолитовых чтобы можно было плату ложить и может салазки прицеплю... но это будет видно. В общем ходовая и рельсы для поезда почти готовы, а вот все остальное доделается походу.
За автоматику я раньше немножко писал: измерительный агрегат на 8 термопар подключенный к компьютеру - программа получает температуру, и следит за термопрофилем, и выдает управляющие сигналы на твердотельное реле (дискретное). Также все рисует на экран разные графики. Программа еще не отлажена, но уже может термопрофилями управлять и чего-то рисовать.

-20 dB
03/08/2011 16:10
s2006 писал:
...стекло попадающееся на пути до этой сковородки ИК лучам практически прозрачно (В идеале должно быть почти холодное)...

А кстати, да, господа... Вот этот момент вы как-то упустили из виду (вы - потому, что я здесь скорее по долгу службы, а потому стараюсь лишний раз не мелькать, хотя тему читаю с интересом... ну и с материалами немного дело приходится иметь - по роду работы).

Оконное (синее и зелёное на изломе) стекло здесь совершенно не подходит, ибо, поглощая ИК излучение, будет само нагреваться сильнее, чем плата над ним.

Маленький оффтопчик в тему:
Изготавливал как то раз в начале 90-х защитное стекло ИК датчика пожарной сигнализации (если память не изменяет, называлась система как-то типа "датчик воспламенения") - пожарники умудрились раздавить штатное, а условия установки не позволяли эксплуатировать датчик без герметизации, поэтому они же сварганили круг из "синего" оконного стекла, и очень удивлялись - датчик реагировал, но... для этого рядом с ним надо было разложить небольшой костёр. И обратились к нам - типа, "настроить" датчик. Ну, в чём хохма - удалось разобраться практически сразу, как только они объяснили причину "поломки" и датчик был проверен без стекла. Оконное стекло всех обнаруженных в закромах и на помойках сортов и цветов напрочь "глушило" ИК излучение. Многие сорта оргстекла работали прекрасно, но не прокатывали по химическому фактору (пары растворителей). Прокатило желтоватое на изломе стекло от УФ фильтра для фотоаппарата (2 р 50 коп в розницу). Ну, поскольку марок стекла я не знал и до сих пор не знаю, сказал пожарникам, что это специальное монохроматическое стронциевое стекло с многослойным просветлением (ахинея полная - в Гугле можно не искать), которое я с рук купил за 100 руб (бешенные деньги по тем временам - половина моей зарплаты). Прокатило на "ура", пожарники остались довольны работой, а я - без малого пятидесятикратным наваром.


Таки, оффтопчик оффтопчиком, но рассказал я его не просто так, а с намёком... Наверняка, таким же образом можно подобрать подходящее стекло для подогрева: источник ИК излучения (ПДУ телевизора), тест-объект (собственно исследуемое стекло), аналоговый приёмник ИК излучения (чёрный, чтобы не мешала засветка видимым светом, ИК фотодиод), и осциллограф помогут выбрать подходящее стекло из имеющегося... При этом не следует забывать, что прозрачными для ИК излучения могут оказаться совершенно непрозрачные с виду (для видимого излучения) материалы. Так, почти все, кроме голубого и поляризационного, светофильтры для фотоаппарата, независимо от оптической плотности и цвета, практически никак не влияли на чувствительность датчика...
подмигивание

s2006
03/08/2011 16:35
-20 dB писал:

Таки, оффтопчик оффтопчиком, но рассказал я его не просто так, а с намёком... Наверняка, таким же образом можно подобрать подходящее стекло для подогрева: источник ИК излучения (ПДУ телевизора), тест-объект (собственно исследуемое стекло), аналоговый приёмник ИК излучения (чёрный, чтобы не мешала засветка видимым светом, ИК фотодиод), и осциллограф помогут выбрать подходящее стекло из имеющегося... При этом не следует забывать, что прозрачными для ИК излучения могут оказаться совершенно непрозрачные с виду (для видимого излучения) материалы. подмигивание

И еще желательно, чтобы жаростойкое было улыбка
На форумах люди писали о применении стекла от электроплиты. Оно неплохо пропускает ИК спектр, но потери все равно есть. Многие делали, но вроди бы в конце концов без него, а только с решеткой (и то с крупным шагом чтобы тепло зря не пропадало).
Но если найдется хороший и желательно доступный материал, то было бы неплохо.
Сразу напрашивается вопрос: а как на дорогущих ERSA-х и тп...?

Alexasha
03/08/2011 20:28
s2006 писал:
Чего только стоила дырка под подъемник

Да нет, первую расколол при окончательной сборке, вторую за минут 20 сделал новую. Алмазный диск режет кварцевое стекло, как масло. Бормашинка и вот этот диск.
Твои нагреватели, как я понял, попарно впослед включены? А ток потребляемый одним элементом - мерял? Ато у нас спирали продают, неведомо из чего. Нержавейка, что-ли, сопротивление меняют в 1.56 при разогреве. Да и заявленная мощность вдвое меньшая.
У меня низ вышел около 1.8 Квт, на всю спирали светят только в начале, дальше термопара под платой ограничивает температуру в районе 160-170С, Т.к. она не впритык к плате расположена, а 0.5-0.8 см. В общем, мощность низа достаточная. Низ размером 250Х330 мм. 8 трубок по 250 мм.

Анатолий АА
03/08/2011 21:15
s2006,
s2006 писал:
Перечитав как-то пару раз известную ветку на монитор.нет.ру - для себя выбрал ИК нагреватели в кварцевых трубках.
Ну да ладно ИК так ИК. Но в таком случае напрашивается модернизация установки с принтерных печек: добавить отражатель этих ИК лучей (например фольга).

Отражатель для ламп обязательно, а как представляешь себе отражатель для эльштайна
s2006 писал:
На форумах люди писали о применении стекла от электроплиты

Это понятно оно действительно толстое и инерция большая, а кто что скажет о стекле от духовки газовой плиты, хочу попробовать.

s2006
04/08/2011 02:06
Alexasha писал:

Твои нагреватели, как я понял, попарно впослед включены? А ток потребляемый одним элементом - мерял? Ато у нас спирали продают, неведомо из чего. Нержавейка, что-ли, сопротивление меняют в 1.56 при разогреве. Да и заявленная мощность вдвое меньшая.
У меня низ вышел около 1.8 Квт, на всю спирали светят только в начале, дальше термопара под платой ограничивает температуру в районе 160-170С, Т.к. она не впритык к плате расположена, а 0.5-0.8 см. В общем, мощность низа достаточная. Низ размером 250Х330 мм. 8 трубок по 250 мм.

За ссылку на наждак спасибо, а то я как-то искал и не нашел. Резал с помощью бруска (для кос) - первую классно отрезало, а потом три трубки угробил.

По поводу спиралей и тп пишу по памяти. давненько проект был заморожен и разморозится тоже только через несколько недель после моря.
Размер низа 240х370мм. У меня на низу 16 трубок (по 600Вт). Сопротивление измерял, но давно. Помню что если мощность для 220В так и получалось.
Общая мощность низа 2,4кВт (включал все последовательно-паралельно, из 4-х штук получилось 600Вт). Включать тумблерами можно любые эти секции по 4трубки (600Вт). Плюс в программе есть возможность ограничить максимальную мощность (в процентах).
На максимальной мощности вначале грело не очень. Но как только положил фольгу (отражатель) - плата нагрелась без проблем до 250 градусов (расстояние до спиралей около 4см), дальше не пробовал.
На верх нарезал с горем пополам трубок по 12см. Получилось 4-ре трубки. Сопротивление и ток тоже когда-то измерял, но .. помню что мощность была примерно 500-550Вт (это если тупо умножить ток на напряжение). почему 500-550? это для 215-230В.
Верхом пробовал греть газету. Неравномерно. Поцепил фольгу - стало красивее на порядок. Ну тачка - это почти ноухау улыбка Из подшипников винчестеров получилась дрезина.
Добрался я до домашнего загашника и нашел все-таки свою автоматику. Основа всего I-7018R (http://icp-das.ru/catalog/7000/I7000/26154.html). Если глянете на характеристики -то видно что они очень неплохие. 8 каналов для разных типов термопар и терморезисторов (одновременно в этой модели надо термопары одного типа), точность довольно не плохая, 16 бит АЦП, 10 измерений в сек, встроенный датчик компенсации холодного спая и тп. Аппаратик не украл, а в свое время попался мне за 70 долларов бу в интернете.
В дешевом китайском преобразователе USB-RS485 перерезал две дорожки и шину RS485 запитал 12Вольтами (а не от юсб) и с компом связь наладилась без малейших проблем.
К лпт порту подключил для низа и верха два китайских твердотельных реле на 16А (дискретных). И вот так оно все работает.
Схема простейшая конечно, а дальше все делает программка....

Анатолий АА писал:
Это понятно оно действительно толстое и инерция большая, а кто что скажет о стекле от духовки газовой плиты, хочу попробовать.

Где-то писали вроди бы о этом стекле. Оно не пропускает ИК лучи. У духовки же задача не пропускать лучи наружу, а наоборот держать внутри.

Анатолий АА
04/08/2011 08:29
Цитата:
Где-то писали вроди бы о этом стекле. Оно не пропускает ИК лучи. У духовки же задача не пропускать лучи наружу, а наоборот держать внутри.


Быстрый ответ

Тоже хоршо, можно ложить под низ, главное оно вроде термостойкое, не должно лопнуть

s2006
04/08/2011 11:02
Как минимум 250 градусов выдержит железно, на градуснике в моей столько нарисовано улыбка

maxlabt
05/08/2011 19:04
Анатолий АА писал:
Цитата:
Где-то писали вроди бы о этом стекле. Оно не пропускает ИК лучи. У духовки же задача не пропускать лучи наружу, а наоборот держать внутри.

Тоже хоршо, можно ложить под низ, главное оно вроде термостойкое, не должно лопнуть

Чего же тут хорошего, если оно ИК излучение не пропускает. Нужно именно наоборот, видимый спектр не пускать, а ИК пропускать по максимуму. Да и в нагретом состоянии не дай бог чем-то капнуть нет него, лопнуть может с большой вероятностью. Если уж брать, то только что-то типа стеклокерамики от варочных плит. Но дорогие они. недовольство, огорчение

Анатолий АА
06/08/2011 07:17
maxlabt писал:
Чего же тут хорошего, если оно ИК излучение не пропускает

В низ не пропускает
Анатолий АА писал:
Тоже хоршо, можно ложить под низ

Вкачестве отражателя

maxlabt
06/08/2011 22:44
Анатолий АА, термостойкое стекло возможно ослабляет ик излучение, но эффективным отражателем явно не будет. Отражатель проще изготовить из листа алюминия, предварительно его отполировав.

Анатолий АА
07/08/2011 07:34
maxlabt, Это всё понятно для традиционных нагревателей, я же подбираю непроводящую подложку для хрупких термоэлементов (см. фото на стр 10,12).

maxlabt
07/08/2011 16:29
Ну тогда под стекло все же лучше алюминий полированный подложить. Сложно это как-то все получается, а результат сомнительный.

Анатолий АА
07/08/2011 17:25
maxlabt писал:
под стекло все же лучше алюминий полированный подложить

Сложно, но хочется экстимента. На этой неделе мне из шифера(что на фото) должны фрезернуть корзину на 3мм в глубину , ложу в неё секцию из 3х элементов(в плане будет 4 секции), накрываю сеткой, и можно пробовать ещё раз. В идеале должен получиться стол нагревателя толщиной 15-17мм, который можно просто врезать в столешницу рабочего стола и когда не нужен, а нужен будет редко, накрывать куском ДВП под цвет стола. Это на работе, для дома уже есть никелированное корыто, 12 ламп на низ, 4 на верх, увелиличитель, -всё стандартно, осталось в кучу как то сложить (может к Новому Году)

s2006
10/08/2011 01:14
Не хотелось бы повторяться, но скажу еще раз прямо свое мнение, что из этого роя не получится ни.. я.
То есть не тратьтэ куме сылы..
Почему - объяснял выше.
Получится хорошая духовка (или печка), а нужен хороший ИК калорифер улыбка
Купи за копейки пару кварцевых трубок со спиралями, сделай хороший отражатель (хотя бы из пищевой фольги) и будет тебе счастье.
Я не хочу никого обидеть, но на всем известной ветке монитор.нет.ру (которую уже закрыли по причине того, что ничего нового не поступало) - уже эти эксперименты проверили давно.
Зачем тратить время и деньги опять.
Я понимаю, что хочется все бесплатное использовать, но конфетка из .. не получится.
В любом случае все бесплатно не получится, если конечно не украсть с какого-то супер-пупер склада, магазина, завода.
И в любом случае затраты на нагреватель будут далеко не самыми большими. И толку с паяльной станции у которой будет автоматика классная, но сэкономили 100-150грн на нагревателе.....

m_k_a
30/08/2011 00:51
У меня вопрос к pf2222, вы свою станцыю к ПК прикручивать будете? Если да то через какой порт, ком или юсб, и к какому софту??? Кстати существует Atmega 16 и ATmega 32 с внутренним ЮСБ, называется Atmega16U4 и ATmega32U4 их легко к ПК подсоеденить.

pf2222
10/09/2011 09:00
m_k_a, да собираюсь к USB, megу16 или 32 не сложно подключить через V-USB, мощности вполне достаточно, софт будет свой, наподобие "IR-Softа".
Проект не коммерческий, на чистом энтузиазме, по сему не могу уделять достаточно времени.

m_k_a
11/09/2011 14:36
И когда это будет? И зачем свой софт, если есть уже готовый (http://www.ersa.com/index.php?modul=download&cat_id=13), хочется оказать посильную помощь в продолжении разработки. Возможно-ли у вас взять исходники последней версии прошивки, желательно с ремарками что где делается для некоторой переработки (доработки) , например подключения вакуумного компрессора и т.д.

pf2222
15/09/2011 15:41
m_k_a, свой софт для того чтоб можно что-то подкорректировать под себя, последней прошивки нет, переделываю практически всю прошивку, железо останется старое, за исключением небольших корректировок.

s2006
16/09/2011 21:36
Что-то такая интересная совсем начала замирать..... нехорошо. неужели все как я забухали улыбка
Я к примеру свой проект забросил по разным причинам но надежду на окончание не теряю.
Короткое описание писал выше. Почти все готово, но как всегда почти.
Принцип простой: очень хорошая измерительная американская техника, ИК спирали( недорого нашел) и компьютер с почти готовой программой.
В программме задаются термопрофили, рисуются графики.
Точность выше плинтуса, так как используется 16 битное (вроди бы ) ацп, в америкосском приборе есть компенсация холодного спая, для калибровки есть ртутный градусник на 250градусов.
Осталось все в кучу собрать и у земляка подъемник стырить улыбка

Alexasha
16/09/2011 21:43
s2006 писал:
неужели все как я забухали

Нет велосипед давно ездит, задолго до наших, тоже уже на ходу, которые подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 16/09/2011 20:45

s2006 писал:
ИК спирали( недорого нашел)

Я затарился впрок смех

m_k_a
20/09/2011 02:39
Alexasha писал:
велосипед давно ездит, задолго до наших, тоже уже на ходу, которые


Вот так всегда мне нравятся люди, которые ляпнут чегось не в попад и радуются что чегось вставили, а к чему, непонятно смех

Цитата:
m_k_a, свой софт для того чтоб можно что-то подкорректировать под себя, последней прошивки нет, переделываю практически всю прошивку, железо останется старое, за исключением небольших корректировок.


А зачем коректировать??? Всё уже откоректировано до нас!!! Не зря ведь люди такое бабло хотят только за софт???

s2006 писал:
нехорошо. неужели все как я забухали


Да, но не все, я в том числе подмигивание

pf2222 писал:
переделываю практически всю прошивку


ПИД вставить незабудь классно! и будет нам счастье смех , если есть желание, я могу помочь, чем смогу. Код для ПИД есть в нете, и объяснения его работы тоже.

Alexasha
20/09/2011 09:37
m_k_a писал:
Вот так всегда мне нравятся люди, которые ляпнут чегось не в попад и радуются что чегось вставили, а к чему, непонятно

И что тебе здесь непонятно? Читай тему всю, а не где попало, всё понимать начнёшь, ляпнувший впопад.

pf2222
20/09/2011 10:06
m_k_a, во первых мы с вами на брудершафт не пили, во вторых в консультантах и помощниках не нуждаюсь, в третьих классический ПИД для паяльной станции не подойдёт, потому и приходится разрабатывать свои алгоритмы.

m_k_a
20/09/2011 11:09
pf2222 писал:
классический ПИД для паяльной станции не подойдёт


Это почему это не подходит?? А ещё есть мысль вставить тест нагревателей, просто включить на полную мощьность и посмотреть до какой температуры нагреется за 1 мин. и за 2 мин. чтобы знать максимальную скорость набора температуры. Потом в ПИД можно использовать эту константу для выполнения термопрофиля на любых нагревателях.

pf2222
20/09/2011 12:21
m_k_a, добавлю к вашей мысли провести тест неоднородных плат в разных точках и непостоянных условиях и.т.д. чтоб не было вопросов почему.

m_k_a
23/09/2011 11:31
Вообще-то я про разные нагреватили, лампы, кварц, что-бы не подбирать определённые а подстраивать параметры в прошивке. А платы, понятно, разные бывают, и прогреваются по разному, и нет смысла по платам что либо подстраивать. А ШИМ можно взять например отсюда: http://radioparty.ru/index.php/device-avr/216-pwmtiny13

pf2222
23/09/2011 11:46
m_k_a, Mega16 имеет на борту 4 аппаратных ШИМ, в моём контроллере использованы 2.

rchard
19/10/2011 19:43
Решил собрать ик станцию прикупил ик нагреватели низ 245х60 1000ватт 4 штуки,верх 60х60 300ватт.Вот не могу определится с пид регулятором хотел заказать овен трм151 написал им а ответа сам с эстонии,тут у нас тоже продаются но все импортные никто не может что посоветовать по поводу пид регуляторов.

Alexasha
19/10/2011 19:56
rchard, что греть собрался.

rchard
20/10/2011 11:15
Материнки и игровые приставки.

Alexasha
20/10/2011 12:50
Читай все темы об Этом. Имхо, верха - точно мало, а низа - 7/8

rchard
28/10/2011 23:14
Добрый вечер всем.Вобчем заказал 4 нагревателя для hts/1 по 400ватт и верх shts 300ватт,пид овен трм-151,посоветуйте как подключить нижние нагреватели параллельно,последовательно или секциями.У знакомого низ такие же нагреватели но вот забыл спросить как он их подключал.

Strike
28/10/2011 23:46
2 по 2 соединяй, думаю будет нормально.
В любом случае при тренировке на "кошках" придется дорабатывать под себя.
В своем мне пришлось пустить через диоды, ограничив мощность.

Valeks55
01/11/2011 18:03
Низ в паралель иначе будеш дремать возле паялки, верх триста мало в термо профиль не всунешся или нужно опускать до 1 см над чипом. Все остальное сделает микроконтролер. У меня стоят кварцевые трубки низ 8 - по 700w по две последовательно, верх тоже кварцевые трубки 60*60 мм 750 W собрана по схеме МИРОН 63

Alexasha
01/11/2011 18:07
rchard писал:
прикупил ик нагреватели низ 245х60 1000ватт 4 штуки

Я вообще не понял. Низ - всего киловатт, или четыре по кило.
rchard писал:
заказал 4 нагревателя для hts/1 по 400ватт

Хрен поймёшь...

Valeks55
01/11/2011 18:19
Не понятно если были киловатники зачем тогда по 400W

Kvasius
04/11/2011 20:19
Народ а подойдут ли на нижний подогрев элементы гриля с микроволновок - керамические трубки с нихромом внутри?

voffka
04/11/2011 23:31
Kvasius, пойдут.

Kvasius
06/11/2011 05:52
есть 600 ватт 120 вольт,длина около 25 см 8ми штук будет достаточно ? станция будет применятся для пайки бучных и десктопных материнок...

maxlabt
06/11/2011 20:07
Я пробовал такие нагреватели. Холодное сопротивление каждой примерно 20 Ом. Если возьмете 8 шт по схеме 4х2, получите в итоге полную мощу 4800 Вт. Это чересчур. Нужно взять 9 шт и соединить по схеме 3х3. Тогда мощность будет примерно 2400 Вт. Еще бы советовал обязательно подобрать нагреватели, чтобы температура и сопротивление спирали были одинаковыми. Расстояние от трубки до платы в данном случае желательно до 3 см.

Kvasius
07/11/2011 00:59
Спасибо!буду ставить 9шт

m.ix
09/11/2011 00:00
сегодня посмотрел на китайскую нижнюподогревную станцию
там 5 кварцевых трубок с нихромовой проволкой.
10х10см
до этого видел пластинчатую шоли.

и сегодня пощупал ухуня паяльник с набалдажником
в набалдажнике лампешка была и фильтр красный.

Kvasius
11/11/2011 14:09
Заказал 9 элементов пришла не керамика как ожидал а к моему удивлению кварц 110 вольт 475 Вт сопротивление каждого элемента 25 ом,если их соединять по три последовательно то общая мощность выходит порядка 2х квт....собственно вопрос какое оптимальное расстояние от нагревателя до платы? maxlabt писал для керамики до 3 см. а для кварца?

Lenchik
11/11/2011 14:39
m.ix писал:
сегодня посмотрел на китайскую нижнюподогревную станцию
там 5 кварцевых трубок с нихромовой проволкой.
10х10см
до этого видел пластинчатую шоли.

и сегодня пощупал ухуня паяльник с набалдажником
в набалдажнике лампешка была и фильтр красный.


У меня нечто подобное есть. AOYUE Int883. Поле примероно 300Х300 мм. 35 кварцевых трубок суммарной мощностью всего 1500 ватт. Вполне сносно работает. Только установки температуры пролетают по инерции градусов на 15-20. Рукозадые китайцы явно поставили контроллер от от другого нагревателя. С другой массой и временем разогрева.

Как бы к нему приспособить верхний нагреватель. Там даже дыра в корпусе есть куда вертикальную штангу крепить.

Инфракрасный паяльник Ya Hun 863D у меня тоже есть. Вот это вообще говно. Не считая того что им просто невозможно нагреть например южный мост. Он такую площадь нагреть не может, так у него еще и рефлектор неправильной формы. Хоть близко с маленькой точкой, хоть далеко он греет очень неравномерно. Я испытывал на трупике. При попытке нагреть южный мост припой еще не расплавился а в центре мигросхемы компаунд прогорел до дыры. Если отпаивать что либо мелкое тоже самое. Надо водить кругами чтоб не спалить саму деталь.

maxlabt
11/11/2011 22:01
Kvasius, кварц или керамика - без разницы для расстояния от нагревателя до платы. Дело тут в другом. У вас секция выйдет примерно 600-650 Вт, но с пониженной температурой, примерно до 350-380*С. Чтобы иметь достаточные скоростные характеристики нагревателя, расстояние от трубки до платы желательно не более 3 см. Какая длина рабочей части трубки, т.е. где расположена спираль?

Kvasius
12/11/2011 01:41
длина рабочей части-25 сантиметров

maxlabt
12/11/2011 12:47
Понятно, тогда между центрами тенов берите 35мм (окно 315х250мм), от трубы до платы 25-30мм.

Kvasius
12/11/2011 14:58
maxlabt спасибо! так и сделаю! Еще вопросик многие делают вакуумный подьемник..где нарыть либо как можна зделать компрессор на него?

Strike
12/11/2011 18:53
Я сделал из аквариумного аэратора , немного доработал и вытащил шланг, проблем нет..

Kvasius
12/11/2011 20:59
Strike спасибо за идею у меня как раз совковый микрокомпрессор гдето должен быть...

maxlabt
12/11/2011 21:35
Kvasius, можно конечно из аквариумного компрессора, переклеив лепестки клапанов, чтобы втягивал. Но я не заморачивался и купил АOYUE-932. Кстати имею две насадки: одна стандартная для вакуумного пинцета, вторая самодельная с сеточкой, типа отсоса олова аля Мартин. Иногда очень нужно.

Morlock
19/12/2011 06:40
maxlabt, вот какой у меня вопрос: насколько хуже работает устройство от LDZ по сравнению с 151м овном? И хуже ли?

maxlabt
19/12/2011 13:12
Gamov, понятие хуже здесь наверное некорректно. Регулятор LDZ делался под конкретное конструктивное исполнение (нагреватель, корпус, тип датчиков и т.д.) и конкретные задачи. Что-то подкорректировать в его работе можно, но геморно. Увеличить его функциональность если и можно, то это уже будет другое устройство. ТРМ151 имеет широкую функциональность (12 профилей по 10 шагов, любые формы самих профилей, любой тип датчиков, ограничение мощности, задержка и отключение любого из каналов и еще много чего). С этим прибором можно построить нормальный ремонтно-паяльный комплекс. У меня задействовано 6 профилей пайки бга, 2 профиля нижнего подогрева с разными температурами, 1 профиль сушки и 1 для ребола (в этих случаях я подключаю другой нагреватель). На оставшихся 2 профилях постоянно эксперементирую. Нужно просто для себя знать, что конкретно вы хотите. И из этого определять свой выбор. Правда аппетит приходит во время еды и чем дальше, тем больше хочется.

Morlock
19/12/2011 17:55
Понял. Таки Night-Prizrak был прав.
Ну шо ж - сначала сделаю по LDZ, а когда позволят финансы, то переделаю на 151й.

Kvasius
06/01/2012 17:35
Кто нить программировал атмегу(станция LDZ) тритоном?покатят ли такие настройки?

ANDREYPS2008
12/01/2012 20:42
тритоном не программировал, но Fuse биты вроде установлены верно, на внешний кварц, за напряжение записи не скажу, сам пользуюсь другим программатором.

ANDREYPS2008
12/01/2012 22:11
при условии,что пустая клетка - бит не установлен

Kvasius
12/01/2012 22:14
Спасибо! а вот по поводу локов не в курсе?или их вообще не нужно трогать?

ANDREYPS2008
21/01/2012 12:32
LOCKи - лучше не трогать, оставить в режиме Unprotect - без защиты программы.

gudwin13
08/02/2012 16:05
Кто нибудь делал верх на открытой спирали? Какие могут быть минусы?

akvakuzma
09/02/2012 12:18
gudwin13 писал:
Кто нибудь делал верх на открытой спирали? Какие могут быть минусы?
Провисание спирали неизбежно. Может сделать армирование из тонких огнеупорных стержней типа керамики, кварца но встаёт вопрос, где раздобыть подобный материал. И спираль потолще от 0.6мм

gudwin13
09/02/2012 19:49
Керамические трубки можно взять от выпрямительных столбов.

vavanus
12/02/2012 02:09
Подкажите на таких керомических http://www.nomacon.by/new/ik/ik-200.php#komplekt , какие лучше взять , я думаю низ 4 шт. 245+60 , вверх 120+60 2 шт.

maxlabt
13/02/2012 18:54
Верх то зачем такой большой?

tormentor
28/03/2012 14:31
Сделал контроллер ИК нагрева на 4 зоны. 10 профилей по 10 шагов, все параметры редактируются на 4х строчном LCD. Есть связь с ПК (логгирование в CSV-файл и доступ по Modbus). 4 ПИД-регулятора (на каждый канал). Если интересно, могу выложить схемы/прошивки. Контроллер - STM32F100C4T6, думаю прошивку можно запустить на STM32VLDiscovery.

akvakuzma
28/03/2012 19:58
Очень интересно. Я в процессе постройки станции и хотел попробовать реализовать трёхзонный нагрев, а тут готовое решение. Так как процесс строительства станции у меня затягивается по объективным причинам, то результаты применения вашего контроллера будут не скоро. И, пожалуйста, опишите: как и чем лучше шить STM32F100C4T6?
Спасибо!

tormentor
28/03/2012 20:02
>>как и чем лучше шить STM32F100C4T6?

шью и отлаживаю через встроенный бутлоадер (RS232) утилиткой stm32flash http://code.google.com/p/stm32flash/

DenCent
28/03/2012 20:21
конечно выложите,очень интересно посмотреть и на Ваш вариант. И особенно хочется на фото конструкции посмотреть.

tormentor
28/03/2012 21:26
4 термопары (К-типа, применяются в мультиметрах) + 4 нагревателя (до 5кВт с симисторами BTA24), 10 профилей по 10 точек, ПИД-регулирование, логгирование и управление с ПК (Modbus в разработке).

При старте профиля(программы) каждую секунду в порт RS232 выводится прошедшее время программы (сек) и температуры термопар 1..4 в формате CSV (время;T1;T2;T3;T4;) на скорости 38400бод, 2стопа. Если слоггировать в каком-нибудь терминале, можно рисовать графики в Excel.

Общий вид (регулятор смонтирован в прозрачном корпусе на DIN рейку):


Внутри (для мощных нагревателей придется установить массивный радиатор с кулером на симисторы и вынести их в отдельный корпус):


Общая схема подключений (усилители термопар, оптосимисторы, клавиатура, индикатор, RS232):


Схема усилителей термопар + датчика хол.спая (4 канала). При питании от 3.3В стабилизатор 2951 можно не впаивать:


Схема оптотиристоров (2 канала):


Схема контроллерного модуля (думаю без изменений прошивки можно применить STM32VLDiscovery):


Инструкция: http://tinyurl.com/crvzvzy

Прошивка (в папке Release)/исходники (компилировалось в Codesourcery ARM-GCC):
https://docs.google.com/open?id=0B4EdBOyGBHKnb0ROM3Q0cTFSVFNqSXVEcFR6LXA5dw

Описания проектов:
модуль контроллера: http://electrotormentor.blogspot.com/2011/09/armino-nano-st48-tiny-48-pin-stm32.html
усилители термопар: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/03/4-channel-thermocouple-amplifier.html
2 канала оптосимисторов: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/02/2-channel-16a-opto-triac-module-zero.html

maxlabt
28/03/2012 22:08
tormentor, все это интересно, но неплохо для понимания описать конструкцию: что, где, когда и как греет.

tormentor
28/03/2012 22:17
>>все это интересно, но неплохо для понимания описать конструкцию: что, где, когда и как греет.

для каждого шага профиля задается конечная температура (для нагревателей/термопар 1..4) и время нагрева. При выполнении программы происходит плавный набор температуры до конечной точки. Вот в принципе и все...

Подробнее по настройкам - смотрите инструкцию http://tinyurl.com/crvzvzy

vadik.kh
29/03/2012 23:47
Цитата:
tormentor, все параметры редактируются на 4х строчном LCD.

возможно на этом LCD редактировать удобней, не хотите попробовать?

tormentor
30/03/2012 00:15
>>возможно на этом LCD редактировать удобней, не хотите попробовать?

зачем усложнять ? хватает символьного, а для графиков удобнее подключить ПК. Хотя, может и до графического когда-то доберусь...

tormentor
30/03/2012 09:40
инструкция и прошивка/исходники:
http://depositfiles.com/files/tngom0x0r
http://depositfiles.com/files/olhj1l86t

vadik.kh
30/03/2012 23:44
Цитата:

зачем усложнять ?

что именно, модуль - готовый продается http://www.ebay.com/itm/250862788327?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 или код?

akvakuzma
31/03/2012 09:54
tormentor, если я правильно понял, то можно приобрести такой модуль: http://kosmodrom.com.ua/el.php?name=STM32VLDISCOVERY , сделать к нему обвязку из усилителей термопар, индикатора и силовой части и управление готово? В нем уже программатор встроен.

tormentor
01/04/2012 14:35
да, можно использовать STM32VLDiscovery (то есть любой контроллер из семейства STM32F100).

Цитата:
что именно, модуль - готовый продается
я знаю, только его еще нужно заказывать, стоит в 3 раза дороже, больше соединений (16-битная шина против 4-битной). Ну и отдельный гемор с программированием графики...

vladimersv
05/04/2012 01:38
вопрос к -tormentor-
возможно использование 2х термопар тока а также где размещаете все 4 датчика в процесе работы а также какой софт используете для контроля за работой на компьютере например возможно ли подвязать IRSoft-VER2. или что нить подобное
зарание спасибо

tormentor
05/04/2012 09:32
>>возможно использование 2х термопар тока
возможно, неподключенные каналы просто не регулируются

>>где размещаете все 4 датчика в процесе работы
пока используются 2 канала (низ/верх), но можно например разделить подогрев на несколько зон

>>какой софт используете для контроля
пока никакой, он в разработке

>>возможно ли подвязать IRSoft-VER2
может и можно, но для этого нужно описание протокола

tormentor
05/04/2012 12:15
добавил звук.сигн завершения шага/профиля (на выводе PB0): http://ifolder.ru/29746784

vladimersv
05/04/2012 17:27
tormentor вопрос -возможно использование только 2х каналов а 2 непаять а к примеру а на массу через резистор вернее небудетли процесор выдавать Error и прерывать процес а также как вы размещали все 4датчика к примеру- на тене -на плате снизу -сверху и как процесор кретичен в типу нагревателя низа и верха тоесть галогенки или кварц трубки или излучатели или плита тоесть инерция то разная как процесор относится к етому
зарание спасибо

ДОБАВЛЕНО 05/04/2012 18:31

извените за повторение почемут показалось что недобавилось мое сообщение еще раз извените за повторение

tormentor
05/04/2012 17:36
>>tormentor вопрос -возможно использование только 2х каналов а 2 непаять
можно, я так и делаю. Неподключенные каналы просто не будут регулироваться

>>как вы размещали все 4датчика к примеру
все 4 пока не использовал, только 2 - 1 термопара прижата к плате снизу, вторая - сверху

>>инерция то разная как процесор относится к етому
учитывается скоростью нагрева и коэффициентами ПИД регулятора

vladimersv
05/04/2012 19:38
tormentor а на атмеге32 вы непробывали соберать данный контролер

tormentor
06/04/2012 11:18
>>tormentor а на атмеге32 вы непробывали соберать данный контролер
нет. Пусть другие пробуют подмигивание

добавил возможность отсутствия датчика хол.спая. Внешняя температура учитывается как 20град: http://ifolder.ru/29767814

vladimersv
06/04/2012 22:12
>>tormentor а на атмеге32 вы непробывали соберать данный контролер
нет. Пусть другие пробуют

жаль а так повторяемость на атмеге былаб легче намного еето проще прошить

tormentor
06/04/2012 22:26
>>еето проще прошить
гы, хорошая шутка...
СТМ32 прошивается любым адаптером USB-RS232 или родным недорогим программатором/отладчиком из STM32VLDiscovery

vladimersv
06/04/2012 23:21
да но на маяке в Донецке к примеру и неслыхале о такой придется ток через инет заказывать

viruson
07/04/2012 07:22
vladimersv,
под Атмегу32 проект давно существует - паяльная станция от LDZ и она как мне помнится конектиться с компьютером с ирсофтом!! недовольство, огорчение

tormentor
07/04/2012 12:00
>>паяльная станция от LDZ
у которой нет ни 4х каналов, ни исходников, ни описания протокола связи. И Мега32 стоит в несколько раз дороже более мощного СТМ32

vladimersv
07/04/2012 19:23
LDZ неудобства есть хоть и по профилю работает то лучше на пике 16ф877 по схеме мирон36 кажется 3канала но там конекта нет с компом
а атмега всего 32гривни стоит и шьется 5проводков почти а вот скока стм32 стоит

tormentor
07/04/2012 19:27
STM32F100C4T6B - 13грн http://imrad.com.ua/search.shtml?qs=stm32f100&query=any
отладочная плата вместе с программатором и отдладчиком - 140грн http://imrad.com.ua/search.shtml?qs=vldiscovery&query=any

>>шьется 5проводков
STM32 шьется 2мя проводками через любой адаптер
http://www.ebay.com/itm/PL2303-USB2-0-RS232-TTL-Converter-Module-4-x-cable-/290692635001?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43aea19979

viruson
09/04/2012 21:28
vladimersv, по схеме мирон36

как мне помнится ник у него мирон63 (станция - автомат почти)

vladimersv
09/04/2012 23:06
да извеняюсь мирон63 ник у него
тоже думал повторить попробывать его контролер но небыло пика и дисплея а в наличии атмеги вот и на них и застопорился

tormentor
27/04/2012 12:28
в прошивку добавлено раздельное управление параметрами ПИД для каждого канала, постоянное удержание температуры (если задать таймер шага 999сек), прямая регулировка мощности (значение температуры 1..50град соответствует 2..100% мощности) для паяльников без датчика, внешнее управление нагревом. Есть возможность подключить индикатор 4х20 вместо 4х16 (выбирается резистором между выводами D5-D7).

Общая схема:


Софт уже работает на измерение/построение графиков, редактирование профилей - в наладке:



Интересная особенность - к одному компьютеру (и даже к одному порту) можно подключить несколько контроллеров, можно управлять параллельно.

Проект выложен тут: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/04/4-channell-ir-oven-soldering-station.html

Исходники контроллера: https://bitbucket.org/edartuz/iroven-cn
Управляющая программа: https://bitbucket.org/edartuz/iroven-pc

Morlock
27/04/2012 13:41
Не перестану преклонятся перед светлыми головами улыбка
А печатка будет выложена? Ну или в крайнем случае в личку. А то по LDZ хотел делать, да потом шота не заладилось. Да и отговаривать начали те, кто уже сделал.

tormentor
28/04/2012 21:16
Цитата:
А печатка будет выложена? Ну или в крайнем случае в личку
уже выкладывал на прошлой странице.

Отдельной печатки нет, конструкция модульная, отдельно плата с контроллером (подойдет любая плата с STM32F1xx, например STM32VLDiscovery): http://electrotormentor.blogspot.com/2011/09/armino-nano-st48-tiny-48-pin-stm32.html

усилители термопар: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/03/4-channel-thermocouple-amplifier.html

2 канала оптосимисторов: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/02/2-channel-16a-opto-triac-module-zero.html

для связи - любой адаптер USB-RS232 (TTL).

vladimersv
30/04/2012 00:48
стм32 есть отдельно в продаже 10гр а также есть монтажки под нее 5-7гр стоит так как самому ее делать несмог шаг мелкий а уселитель термопар и силовую можно и самому изготовить ет чтоб невесь STM32VLDiscovery покупать он 110гр кпримеру а так дешего получится сам контролер собрать да и для связи нашол обычный шнурок от мобилки на пролифике тож 15-20гр стоит примерно
мож кому пригодится информацыя ценовая

vladimersv
01/05/2012 01:18
еще непробывали повторить ктонить данную схему контролера?

adv911
01/05/2012 08:04
думаю всем будет интересно-керамика из китая http://cn.shopotam.ru/taobao/search?query=%E8%BF%9C%E7%BA%A2%E5%A4%96%E5%8F%91%E7%83%AD%E6%9D%BF%EF%BC%8C%E5%8F%91%E7%83%AD%E7%A0%96&category=50021648 цены на порядок ниже.сам заказал.жду доставки.керамика в смысле нагреватели типа эльштайн.

tormentor
01/05/2012 10:04
из гибких тенов http://www.mirnagreva.ru/tubular.html гнуть не пробовали ?

vladimersv
01/05/2012 19:00
весь прикол что вроде как нагреть ИК лучами а непросто температурой а там имеет значение как сама трубка матовая -нематовая так и сама спираль посуществу должна быть обожжона на воздухе и тогда будет нужная длина волны и на верх так еще и шаг намотки от краев и центр разным вот хорошо описано -http://pro-radio.ru/technology/10154-11/
а вот нащет керамики на форумах пишут на низ нормально а на верх болшая инерцыя у них и делают с кварца многие потому верх но опятьже ет мнение других почитайте на http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=238395&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=9b27de8037ee80d6884b732498b13574
и http://pro-radio.ru/ там давно уже испытали все ето

tormentor
01/05/2012 19:06
>>спираль посуществу должна быть обожжона на воздухе и тогда будет нужная длина волны

читал все названные темы. Для ИК нагрева нужен не цвет, а температура. Для теплового ИК (длина волны >5мкм) это 400..800град (если посмотреть на графики излучения АЧТ). По инерции думаю тонкий тен все же лучше керамики - не нужно греть всю керамическую массу нагревателя, зато стоит в 5..10 раз дешевле. А спирали в керамике от утюгов - еще дешевле.

Barracuda
01/05/2012 19:09
Morelock писал:
Да и отговаривать начали те, кто уже сделал

Нормально работает от LDZ. Пока будешь думать, тема потеряет актуальность подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 01/05/2012 18:12

tormentor писал:
паяльная станция от LDZ
у которой нет ни 4х каналов

Накой хрен нужны четыре канала? Почему не десять?

ДОБАВЛЕНО 01/05/2012 18:21

tormentor писал:
И Мега32 стоит в несколько раз дороже более мощного СТМ32

А индикатор у LDZ на сколько дешевле?

tormentor
01/05/2012 20:06
>>А индикатор у LDZ на сколько дешевле?

нинасколько, SC2004 стоит 5$ в Имраде

>>Накой хрен нужны четыре канала? Почему не десять?

можно контролировать несколько зон нагрева, или использовать для других целей

vladimersv
01/05/2012 20:11
вот кстати http://www.electro-norma.com.ua/index.p....temid=2 кварцевые трубки дешевые 10гр всего получаются с спералями прям уже на одну треть укоротить и 3шт последовательно а потом уж групами паралельно дешево и сердито

ДОБАВЛЕНО 01/05/2012 21:22

2канала станция например 3й канал фен а 4й хоть сушка хоть паяльник хоть с термопарой хоть без все в одном корпусе и ненад куча блоков на столе и так куча всего стоит рядом а темже феном легче снять некоторые вещи чем греть ИК верхом
поидее непомешают 4канала да и в некоторых станцыях ваще 4 зоны подогрева делаю

adv911
01/05/2012 23:11
ссылка на кварцевые трубки http://cn.shopotam.ru/taobao/search/?page=6&query=%E7%9F%B3%E8%8B%B1%E7%8E%BB%E7%92%83%E7%AE%A1&category=50021643

vladimersv
02/05/2012 02:03
извеняюсь вот ссылка а то та битая чет получилась http://www.electro-norma.com.ua/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=2&category_id=38&page=shop.browse&limit=20&limitstart=20 сам брал там по 10гр за штуку 42см и спералями и керамическими держателями и отдельно тож немного продали в запас цоколей

adv911
02/05/2012 03:29
нижний подогрев http://cn.shopotam.ru/taobao/8735640773-item.html верхний подогрев http://cn.shopotam.ru/taobao/14705584988-item.html столик http://cn.shopotam.ru/taobao/3424811845-item.html

Morlock
02/05/2012 16:52
Barracuda писал:
Morelock писал:
Да и отговаривать начали те, кто уже сделал

Нормально работает от LDZ. Пока будешь думать, тема потеряет актуальность подшучивать, дразнить

А чё мне думать? Мне кум, падлюка, в принтер не того тонера засунул, а когда я начал переводить на плату рисунок печатки, то хрен шо там перевелось.
Тем паче нижний подогрев уже давно в работе, правда диммерное управление, но откалибровал по температуре и щас только выставляю сколько нужно и всё.
Но электроника нужна очень.

Barracuda
03/05/2012 15:45
tormentor писал:
или использовать для других целей

Ага, инкубатор, к примеру, сделать смех
tormentor писал:
можно контролировать несколько зон нагрева
несколько чипов одновременно будешь снимать? W-O-W
vladimersv писал:
вот кстати http://www.electro-norma.com.ua/index.p....temid=2 кварцевые трубки дешевые

Я там в запас брал улыбка

tormentor
04/05/2012 20:54
нашел решетку для низа, стоит копейки: http://www.instrument.in.ua/t7585/


боковины можно сделать из CD-профиля для гипокартона, низ - оцинковка с теплоизоляцией из базальтового утеплителя и отражатель из толстой фольги

Alexasha
04/05/2012 21:56
tormentor писал:
боковины можно сделать из CD-профиля для гипокартона

Внутреннее корыто (боковины) у меня и сделано из профиля, купленного 7 лет назад, нынешние тоньше в два раза и врядли подойдут. Если делать двойной корпус - никакие утеплители не нужны. Я поставил пару кулеров, и того много. Отражатель из листов от глянцевателя.

tormentor
04/05/2012 21:58
>>Отражатель из листов от глянцевателя.

только где его сейчас найдешь...

Alexasha
04/05/2012 22:04
Как вариант - любая сталь, поверху - сменная фольга.

vladimersv
04/05/2012 23:33
боковинки из профеля тож и давно ходят да и фольга тож а вот решотка такая зачем нужна проще в хозтоварах тогда взять абы неупало нечего а крепить на рейках тогда всеравно на ету непоставиш у меня рейки и стекло для видюх на нем какраз удобно но инерцыя болшая щас ищу стекло с печек красное если кто подсобит с стеклом -куплю на рейках видюхи незделать толком 1-2мм перекоса и все насмарку как вареант еще ищу сетку нержавейку с окном 3-4мм но ее незажемать надо а то ведет а коробочкой делать и вкладывать какбы в нижний подогрев но подпорки посредине всеравно надо но зато много плюсов - плату ставиш на стойках быстро и удобно

vladimersv
06/05/2012 22:25
а вот вопрос кто и как крепил датчик на нижних трубках чтоб меньше пульсации температуры было

Alexasha
06/05/2012 22:31
Я крепил поближе к плате, мне интересна её температура более, чем трубок.

vladimersv
07/05/2012 03:05
к плате ето нето поставь например видюху от асера хотяб 8400 она всего 10см на 10см примерно нагрей низом а потом когда включиш верх она вся сама нагреется через 30секунд и низ просто тупо отрубится там и датчик то толком некуда воткнуть вечно попадаеш на деталье да и неудобно тулить его постоянно да и невидно отошол он или нет потому и лучше делать датчик на тене или рядом а вот за платой былоб неплохо еслиб верхний следил паралельно а потом уж пусть низ держет по своему датчику

tormentor
07/05/2012 19:37
может кому нужно, схема и печатка 2-канального усилителя под выводные элементы (разводка в 600DPI):
https://docs.google.com/open?id=0B4EdBOyGBHKndkpLbjBTQ0t0X00
https://docs.google.com/open?id=0B4EdBOyGBHKnVVg5dDBNbVdFZG8
https://docs.google.com/open?id=0B4EdBOyGBHKnSW14U2JDeUh4WVU
https://docs.google.com/open?id=0B4EdBOyGBHKnTVpfYTJUMnQ0RFk

и, попутно, запилил оплавлялку паяльной пасты (кодовое название "железный капут"):


vladimersv
10/05/2012 23:37
а от прожекторов китайских галогеновых некто непробывал использовать стекло на низ вроде оно тож пропускать должно ик лучи и как оно режется

chip_serg
12/05/2012 10:14
По моим мыслям 4 канала от tormentor можно использовать в полноценной станции просто переключая или подключая необходимое оборудование. Один канал - паяльник, второй канал фен, два оставшихся ик-станция с нижним подогревом и верхним излучателем.

tormentor
12/05/2012 10:15
правильно, можно забить несколько профилей с регулировкой нужных каналов

Alexasha
12/05/2012 10:30
Специалисты знают о непрактичности комбайнов. Воздушку можно и перенести при необходимости (в пределах помещения ). Теперь представим, как вы тащите свой мегадивайс.

tormentor
12/05/2012 16:12
>>Теперь представим, как вы тащите свой мегадивайс.

понятно, что в таком случае лучше сделать 2 контроллера.
а если ИК станция и паяльник/фен на одном столе то можно управлять с одного контроллера и удаленное управление от ПК через Bluetooth из одной программы

vladimersv
12/05/2012 21:10
кстати а зачем тягать мегадивайс в соседнем помещении кпримеру у меня есть воздушка а вот на столе еще ставить и воздушку а рядом еще сшку чипов -и так куча всего рядом а так все в одном корпусочке размером 20см на 20см кпримеру а уж на 2лишних можно ваще ничего нецыплять ет на любителя мне к примеру охота универсальное ченит и мало место занимало чтоб
главное чтоб контролер нормально работал

13shaman
12/05/2012 22:10
Очень долго искал контроллер для своей станции и вот на STM . Спасибо автору проекта. Главное чтоб оптимизм у автора не убавился)))
В понедельник придут STM-ки , а сейчас развожу печатку , что бы только сила на отдельной плате была, а процессор и усилители термопар объеденены.
Ну думаю в среду уже можно будет попробовать)))
Если кому печатка нужна будет , то тут выложу.
С уважением.

chip_serg
12/05/2012 22:33
У меня например одно помещение дома где я могу работать, и таскать фен или ик станцию не вижу смысла. И приведите пример хоть в одной мастерской что носят паялки.

Alexasha
12/05/2012 22:41
Если мне надо сдуть проц в ящике, не вытаскивая шасси, то мне проще станцию к телевизору перенести. А ИК у меня вообще на работе.

ДОБАВЛЕНО 12/05/2012 21:43

А вообще обсуждение как всегда ушло хез куда. Показывайте свои станции, обсуждайте что-то, хотя информация в сети уже вся есть.

chip_serg
12/05/2012 23:17
Вопрос к tormentor. Пойдет если усилитель термопар сделать как и все предыдущие станции на OP7 ?

tormentor
13/05/2012 06:22
>>Пойдет если усилитель термопар сделать как и все предыдущие станции на OP7 ?

подойдет, если сделать Ku=101, и двуполярное питание для ОУ

karely
18/05/2012 18:45
13shaman Будте добры поделитесь успехами и печаткой. В ЛУТ реально сделать?

tormentor
18/05/2012 19:01
вот кусок односторонней печатки с индикатором и клавиатурой:

осталось добавить разъемы

karely
18/05/2012 19:59
Спасибо!
Тобиш Вы усилители термопар ещё не прилепили?
Я пока по ссылке tormentor, контроллер перегнал в Sprint-Layout завтра попробую поутюжить, но Ваш вариант контроллер + усилители термопар наверное рациональней будет.

ДОБАВЛЕНО 18/05/2012 21:03

tormentor Извините!
Я сослепу подумал что 13shaman ответил.

tormentor
18/05/2012 21:20
кому нибудь интересно портирование управляющего софта на планшет с Android ?

karely
18/05/2012 21:41
А под Windows XP софт есть?

vladimersv
18/05/2012 21:58
есть монтажки с таким шагом как на стм и стоит 5гр всего там всего над ток кварц и 2кнопки -ресет и BOOT 0 припаять а уселители и выходные уж зделать платки и то ток для оптопар посуществу а резисторы и на семисторах можно припаять их всего 2шт все ет можно в корпус от сидирома почти поместить индикатор ток по высоте просто великоват 1н семистор вта41 - 2-3кВт низ 20-минут прогонки и холодный на радиаторе как спичечный коробок размером
софт под ХР и последнюю прошывку с дополнит кнопками если можно выложети
зарание спасибо

Morlock
20/05/2012 04:25
tormentor писал:
кому нибудь интересно портирование управляющего софта на планшет с Android ?

Интересно было бы под 7, ибо ХР это старое унылое гавно, а планшеты у большинства православных отсутствуют по религиозным причинам смех

chip_serg
20/05/2012 12:26
Вот неправ. Планшет кстати есть с андроид и мини usb на борту. Сама станция только пока не доделана. Насколько удобнее планшетом будет работать, и вообще нужен ли он, если большинство информации можно с жки получить.

Krash123
20/05/2012 21:10
tormentor писал:
кому нибудь интересно портирование управляющего софта на планшет с Android ?
Оч оч даже интересная задумка, обычный комп или даже миниАТХ с моником занимают прилично места а планшетик, даже если взять китаеский с тачем тыс за 3 оч оч под это дело да и в корппус встроить 9 дюймов весело будет)

vladimersv
21/05/2012 01:59
всем привет канеш планшет мож и интересно если он есть .а вот если покупать ради етого - то незнаю,впринцепи то и наблюдение по монитору по мне так пока настроиш профель нужно ,чтоб нагляднее видеть че твориш и куда че изменить,а как настроиш то потом тупо выбериш профель - суниш мать -нажмеш пуск и ждеш когда все закончится -ток на температуру болше машенально посматрюеш а запускать комп-прогу ради поглазеть на график ?
но ет лично мое мнение -я без графиков на мониторе просто привык,
впринцепи можно и старенький бук или нетбук какойнить поднять с хлама -вывернуть ему монитор и на подставку поставить - как декстоповский монитор ток мыша пусть валяется рядом. так он 14-15 дюймов- польза будет -схематику хоть поглазеть можно и прочее по ремонту а вот на 9дюйм мне мелковато лично .

tormentor
21/05/2012 09:47
>>всем привет канеш планшет мож и интересно если он есть .а вот если покупать ради етого

покупать не нужно, софт будет работать на всех системах - Windows/Linux/MacOS/Android

успешно протестировал работу на Linux/Windows с таким модулем:
http://www.dealextreme.com/p/wireless-bluetooth-rs232-ttl-transceiver-module-80711

сейчас переписываю интерфейс под Web-сервер, тогда можно будет легко портировать на Андроид (единственное условие - наличие в нем Bluetooth)

Krash123
21/05/2012 10:02
а к УСБ не как прикрутить??)

tormentor
21/05/2012 10:04
>>а к УСБ не как прикрутить??)

куда ? к планшету ?

Krash123
21/05/2012 10:06
Вот например не дорогой планшет но можно еще дешевле найти, чудо китайское индустрии)) http://www.ebay.com/itm/Google-Android-7-Touchscreen-Eken-Tablet-w-WiFi-3G-Support-2GB-Storage-/200761613475#ht_2338wt_1140

ДОБАВЛЕНО 21/05/2012 11:07

tormentor писал:
>>а к УСБ не как прикрутить??)

куда ? к планшету ?

Да, как то мало доверия к блютузу!( Отпечаток детства)))

ДОБАВЛЕНО 21/05/2012 11:12

Кстати взял в интернет магазине ПЛАТАНА Pt100 -70+500гр B M222 2.3*2.1мм всего по 120 р.) там их тьма....

tormentor
21/05/2012 10:27
>>Да, как то мало доверия к блютузу!

в принципе можно, но для этого нужно или разобраться с USB API http://developer.android.com/guide/topics/usb/host.html , или добавить на планшете поддержку USB-serial и RXTX (это может быть трудно, т.к. придется рутовать и собрать serial-драйверы под его ядро). хотя попытки есть: http://v-lad.org/projects/gnu.io.android/

>>Вот например не дорогой планшет

Ships to: United States
неизвестно сколько обойдется пересылка.

вообще я бы не советовал самые дешевые планшеты с резистивным экраном - редкостное г-но. Лучше ориентироваться на емкостный экран, процессор от 1ГГц, и Андроид 4.0 - такие уже стоят около 100$
http://www.dealextreme.com/p/a10-android-2-3-4-tablet-pc-w-7-capacitive-touch-screen-camera-wi-fi-cortex-a8-4gb-113499

akvakuzma
21/05/2012 11:37
Как по мне, наблюдать как строятся графики на планшете это преувеличение, разве показать клиенту как его чип правильно устанавливается смех
А вот беспроводная связь ПК с контролером это самое то. Наверняка многие хотят избавится от небольшого количества проводов.

tormentor
21/05/2012 13:04
>>графики на планшете это преувеличение

если он уже есть, то почему нет ?

Krash123
21/05/2012 14:03
tormentor писал:
>>Да, как то мало доверия к блютузу!

в принципе можно, но для этого нужно или разобраться с USB API http://developer.android.com/guide/topics/usb/host.html , или добавить на планшете поддержку USB-serial и RXTX (это может быть трудно, т.к. придется рутовать и собрать serial-драйверы под его ядро). хотя попытки есть: http://v-lad.org/projects/gnu.io.android/

>>Вот например не дорогой планшет

Ships to: United States
неизвестно сколько обойдется пересылка.

вообще я бы не советовал самые дешевые планшеты с резистивным экраном - редкостное г-но. Лучше ориентироваться на емкостный экран, процессор от 1ГГц, и Андроид 4.0 - такие уже стоят около 100$
http://www.dealextreme.com/p/a10-android-2-3-4-tablet-pc-w-7-capacitive-touch-screen-camera-wi-fi-cortex-a8-4gb-113499

Пересылка в большинстве случаях бесплатна а по поводу резистивного экрана для этих целей вполне достаточно) не будешь же ты двумя пальцами там рулить профилем)))
А так то лучше пока довести до ума схему, технологию изготовления, пару функций добавить а потом уже изгаляться с планшетом)
Из доб функций предлагаю пару кнопок для профилей, кнопку и регулятор охлаждения ну и для полного управление присоской) готов поддержать проект)

tormentor
21/05/2012 16:49
>>а по поводу резистивного экрана для этих целей вполне достаточно)
согласен, работать можно, но при наборе экранная клавиатура иногда глючит (нажимаются соседние кнопки), особенно кнопки по краям экрана. При плотной работе это может мешать

>>предлагаю пару кнопок для профилей
зачем ? одной кнопкой профили довольно шустро переключаются, тем более их не так много

>>кнопку и регулятор охлаждения
зачем еще регулятор ? хватит и вентилтора с ручным выключателем. Максимум что можно сделать - вывести вых.сигнал управления вентилятором, включается на некоторое время после завершения отработки профиля. Все что сложнее - имхо ненужно

>>ну и для полного управление присоской
объясните как ?

Krash123
21/05/2012 18:02
Вакуумный манипулятор который будет снимать микросхему, было бы оч удобно пока ты отвлекся он снял микруху и держал, кто то это уже реализовывал)
А вот такой интересный вопрос, присутствует ли какая нибудь защита? Например вышел из строя датчик или сместился с места, что переведет к гибели платы или чипа? А еще бывают скачки напряжения в сети и были случае умирания чипов!!(

tormentor
21/05/2012 18:21
>>Вакуумный манипулятор который будет снимать микросхему
ну, это тянет на целый отдельный проект - управление шаговиками, настройка механики и т.д. Могу добавить отдельный выход, и выдавать туда единицу по окончанию профиля. А другой контроллер пусть занимается манипулятором

>>присутствует ли какая нибудь защита?
При обрыве термопары вход переходит в состояние ошибки, и регулировка по этому каналу отключается. Контроль/защиту по сети лучше сделать стандартными средствами - автомат, варисторы, и т.д.

chip_serg
21/05/2012 21:09
Можно ли на один из каналов, например 3 или 4 вывести управление вентилятором фена, чтобы сразу включал, а выключал при достижении 50 градусов.Выход может быть также сделан как и все на симисторе.

tormentor
21/05/2012 21:16
наверно можно если проинвертировать выход
уточните алгоритм управления

chip_serg
21/05/2012 21:33
схемотехнику лучше всего взять как LUKEY852D+ могу приложить в splan, а алгоритм такой: 1) включается канал нагрева, одновременно включается фен на выставленные обороты. фен достигает рабочей температуры и работаем. 2) если дать команду на выключение станции канал нагрева отключается(контроль температуры продолжается) должна пойти команда на максимальные обороты фена(максимальное напряжение). 3) при достижении температуры 50 градусов и меньше на канале фена все можно отключать.

vladimersv
21/05/2012 23:21
полный автомат с подьемом чипа ето на мониторе кажется мирон63 ник делал там все в пик16 поместилось
ну щас дополнительные кнопки старт -стоп каналов работают уже или нет? и как щас верх включается ?

Lenchik
22/05/2012 06:53
tormentor писал:

>>присутствует ли какая нибудь защита?
При обрыве термопары вход переходит в состояние ошибки, и регулировка по этому каналу отключается. Контроль/защиту по сети лучше сделать стандартными средствами - автомат, варисторы, и т.д.


У моей станции Int883 присутствует. Если нижняя термопара отойдет от платы станция выключается и индицирует ошибку. Там контроль по скорости нагрева. Если слишком быстро термопара нагревается, значит что то не в порядке. Как то оставил нижнюю термопару на столе, тоже выключилось. Наверное контролируется растет ли вообще температура.

Вот нашел в описании станции: There is built in protection feature to automatically limit the temperature rising slope to no more that 3 degrees per second. Вроде как защита от нагрева быстрее 3 градусов в секунду.

Выше писали про вентилятор. Он не только не нужен, но и вреден. Нельзя на горячую плату дуть. В припое появятся микротрещины.

Morlock
30/05/2012 23:16
Мне кажется что вентилятор нужен. Но конечно не сразу его включать после пайки, а после того, как температура снизится допустим до 160грд.

vladimersv
31/05/2012 15:35
в описание к термопро -там указанно , с какой скоростью должно ити охлаждение по стандартам, для улучшения качества пайки .
при опред температьуре -определенная скорость охлаждения.

tormentor
01/06/2012 16:28
>>при опред температьуре -определенная скорость охлаждения.

да ну, не нужна там такая точность. Достаточно раз подобрать расстояние/обороты кулера, и можно забыть

tormentor
01/06/2012 18:52
проверил пайку с прикуривателем от ВАЗа:

в принципе хватает для пайки/выпайки мелких корпусов типа TQFP/QFN

еще есть идейка такой печки/нижнего подогрева:


состоит из двух половин. в нижней половине - спираль/кварц:

низ верха закрыт сеткой:


1.при накрывании верха термостойким стеклом - получается печь для сушки микросхем/фоторезиста/пайки пастой, платы ложатся на нижнюю сетку.
2.при накрывании верха сеткой получается нижний подогрев для пайки/фена/ИК.

Первый канал нагрева подключается на спираль, второй - на фен, третий - на паяльник с термопарой. Для питания паяльника/вентилятора фена есть дешевые галогенные источники http://electrodim.com.ua/9.puskoreguliruyushchaya-apparatura+transformatori-lemanso-c-326_142.html

chip_serg
01/06/2012 22:44
Еще вопрос к tormentor, реально ли в прошивке сделать например включаемо-отключаемую зависимость 2-го канала от первого (для ик пайки) и все-таки контроль питания фена. Да, блок питания с регулятором для фена используем любой, но включение - выключение фена однозначно необходимо реализовывать, иначе фен просто выгорит.

tormentor
01/06/2012 22:55
>>реально ли в прошивке сделать например включаемо-отключаемую зависимость 2-го канала от первого (для ик пайки)
зачем ? что это даст ? там работают 2 независимых регулятора - нижний держит свою температуру, верхний - свою.

>>включение - выключение фена однозначно необходимо реализовывать
включение вентилятора ? Отдельным выключателем. Или просто вывести на разъем 12В и управление спиралью. Подключаем фен - автоматом включается вентилятор.

chip_serg
02/06/2012 09:07
>>зачем ? что это даст ? там работают 2 независимых регулятора - нижний держит свою температуру, верхний - свою.
чтобы руками не включать верхний когда нижний сделал то, что нам необходимо. зачем делать руками если может автоматика


>>включение вентилятора ? Отдельным выключателем. Или просто вывести на разъем 12В и управление спиралью. Подключаем фен - автоматом включается вентилятор.
да, но если выключаем фен, чтобы сразу выключался вентилятор и сгорала спираль? или городить дополнительное исполнительное ус-во которое будет отслеживать время которое прошло с момента выключения?

tormentor
02/06/2012 09:14
>>чтобы руками не включать верхний когда нижний сделал то, что нам необходимо
а он не включится если не нужно.

>>чтобы сразу выключался вентилятор и сгорала спираль?
могу сделать упр.сигнал, который будет установлен в 1 еще некоторое время после перехода в STOP

chip_serg
02/06/2012 12:09
>> а он не включится если не нужно.
сорри, не понимаю

>> могу сделать упр.сигнал, который будет установлен в 1 еще некоторое время после перехода в STOP
вот как-бы про это и обсуждалось что есть упр.сигнал пока температура при выключении выше 50 градусов. Поскольку не все хорошо контролировать временем, а лучше контролировать процессом. Ведь температура контролируется в любом случае.

tormentor
02/06/2012 15:36
>>Ведь температура контролируется в любом случае
контролируется на плате, а не в фене. Достаточно подобрать задержку отключения вентилятора с запасом чтобы спираль остыла, больше ничего не нужно

>>сорри, не понимаю
есть 2 термопары. одна меряет низ, вторая - верх. есть соответственно 2 регулятора на низ и верх. каждый делает свою работу - держит заданную температуру. не пойму зачем там еще какие-то зависимости ?

Vitalik2
02/06/2012 23:13
Tormentor, на пример низ еще не успел нагреть плату до 120гр. а верх уже нагрел зону пайки до 183гр. Вот и приходиться сначала включать низ а потом когда плата разогрета низом до нужной температуры включать верх, вот что наверно имел введу chip_serg.
chip_serg не какая зависимость тут не поможет, так как контролером измеряется не температура самой платы, а нагревателей. Разве что один из каналов использовать для измерения температуры самой платы, и чтобы при достижении заданной температуры на этот канал, контролер включал канал верхнего нагревателя.
Tormentor подскажите, а можно свободный канал использовать для измерения температуры на самой плате? К примеру на этот канал подключить термопару и если на него не задавать не каких профилей, будит ли контролер отображать изменения температуры на термопаре которая подключена к этому каналу?

chip_serg
03/06/2012 00:22
tormentor,
>>контролируется на плате, а не в фене. Достаточно подобрать задержку отключения вентилятора с запасом чтобы спираль остыла, больше ничего не нужно
как раз в фене термопара стоит.(как я и говорил например использование канала №3 для фена) но в принципе по таймеру тоже можно,

Vitalik2, да, так и имел ввиду.
2)тут немножко неправ - температура будет того элемента, куда приложена термопара. Будь то нагреватель или плата. НО.. можете еще раз глянуть и на форумы по ик станциям, можете попробовать - температура нижнего подогрева не сильно критична в точности, главное это точная отработка профиля верхнего нагревателя с момента достижения платой стабильной нужной температуры подогрева.

Vitalik2
03/06/2012 00:57
vladimersv писал:
стм32 есть отдельно в продаже 10гр а также есть монтажки под нее 5-7гр

А где монтажку покупали под стм32?

ДОБАВЛЕНО 03/06/2012 02:19

chip_serg да это понятно что где будит термопара верха по той температуре он и регулироваться будит. Сам думаю, о том что может лучше термопару верха на саму плату в зону пайки устанавливать а не в верхний нагреватель, тогда задал к примеру 183 гр. для верха и на плате будит 183, так даже удобней не нужно подбирать температуру нагревателя чтобы получить необходимую температуру на плате пока профиль настроишь.

tormentor
03/06/2012 08:13
>>на пример низ еще не успел нагреть плату до 120гр. а верх уже нагрел зону пайки до 183гр
для этого есть преднагрев - низ+верх греют до 120..150град, дальше греет один верх, низ держит свою температуру. Если не успевают - увеличивайте время нагрева или мощность нагревателей.

>>так как контролером измеряется не температура самой платы, а нагревателей
у меня наоборот - меряются именно температуры платы, термопара низа чуть смещена из зоны верхнего нагрева для исключения влияния верха. Что там на нагревателях - неважно

>>можно свободный канал использовать для измерения температуры на самой плате?
Так и сделано. Нагреватель мерять не нужно

ДОБАВЛЕНО 03/06/2012 09:34

>>А где монтажку покупали под стм32?

http://www.3v3.com.ua/product_2139.html
http://we.easyelectronics.ru/alexander/ocherednaya-plata-dlya-stm32.html
http://we.easyelectronics.ru/Headcrash/prostaya-demoplatka-dlya-mladshego-stm32.html
http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=16&t=7062

vladimersv
03/06/2012 18:57
я брал на рынке в Донецке ,она ближе по принцепу первой ссылки выше(под любой процесор с таким шагом).Только над доработать немного-просверлить под кварц и кнопку ресет .она квадратная и покругу все выводы выведены.

chip_serg
03/06/2012 21:17
tormentor, прошу меня простить за нозойливость - пытаюсь разобраться и обсудить.
>>Ведь температура контролируется в любом случае
>>>> контролируется на плате, а не в фене. Достаточно подобрать задержку отключения вентилятора с запасом чтобы спираль остыла, больше ничего не нужно
я рассматривал вариант, что первые 2 канала 1 и 2 используются на ик станцию а следующие 3 и 4 на фен и паяльник отдельно. т.е. работа феном может быть отдельно от всего. и термопара подключаемого фена (а равно как и паяльника) встроена внутрь.

Morlock
03/06/2012 21:54
У меня сегодня праздник. Неделю не доставал свои полурабочие платы электроники для ИК, а сегодня полез. Чую шота ржавчиной понесло, когда открыл коробок.
Глядь вовнутрь (благо коробок стоял в пластиковом тазу), а там болт упал на впихнутую в короб банку с отработанным хлорным железом. Хоть и было там грамм 250-300, но этого хватило для того, чтобы пошло всё прахом. Зато атмега получилась чистая, ровная, но правда без выводов. смех смех смех

Буду всё заново делать.

Vitalik2
04/06/2012 19:05
Tormentor спасибо за ссылки.
Как я понял микросхемку можна прошить обычным кабелям собранным к примеру на полифике или FT, можно ли это сделать программой stm32_st-link_utility.exe, если да то где в настройках выбрать нужный ком порт или она работает только через свой интерфейс?
Подскажите еще пожалуйста что за кнопки user и reset на плате STM32VLDiscovery они есть на Вашей схеме их нет?

tormentor
04/06/2012 19:07
>>Как я понял микросхемку можна прошить обычным кабелям собранным к примеру на полифике или FT
да

>>можно ли это сделать программой stm32_st-link_utility.exe
не знаю. у меня linux, для прошивки использую stm32-flash http://code.google.com/p/stm32flash/
Для активизации бутлоадера нужно перед включением задать уровни PB2=0, BOOT0=1.

>>что за кнопки user и reset
user - просто кнопка на выводе PA0, reset - сброс
подробнее смотрите схему (начиная со стр.18):
http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/USER_MANUAL/CD00267113.pdf

Vitalik2
05/06/2012 14:52
tormentor, подскажи, подойдет такой дисплей LCD SC2004CULB-XH-GS ?
так как stm32-flash для winXP я не нашел буду заказывать STM32VL-DISCOVERY
чтобы прошить с помощью stm32_st-link. Файл с архива controller.zip этот Elf2Bin.launch прошить надо верно?

tormentor
05/06/2012 15:19
SC2004 подойдет, я такой и использую.
stm32flash: http://wiki.openpilot.org/download/attachments/18120929/stm32flash.exe?version=1&modificationDate=1314623535000
прошивать нужно файл ul_meas_iroven_usb-02.hex или ul_meas_iroven_usb-02.bin из папки Release

Vitalik2
05/06/2012 15:23
tormentor, cкачал по Вашей ссылке stm32flash.exe, запускаю на секунду запускается окошко мсдос и сразу же закрывается, запускал с под XP SP3.

tormentor
05/06/2012 15:27
на главной странице есть описание http://code.google.com/p/stm32flash/

запускать нужно примерно так:
stm32flash -b 115200 -w ul_meas_iroven_usb-02.hex -v -g 0 COM1

лучше запустите командную строку (cmd) в папке с прошивкой, и оттуда набирайте команду программирования.

Vitalik2
08/06/2012 12:07
Получи сегодня дисплей, но он не такой как в мануале на SC2004, точно такой как у Вас tormentor на фото, ножек не 16 в один ряд а 14 в два ряда.
Tormentor подскажите пожалуйста распиловку на него.

tormentor
08/06/2012 12:09
первая ссылка в гугле: http://www.mitracon.ru/pdf/SUNL/SC2004CULB-XH-GS.pdf
но при подключении разъема штырьками вниз на шлейфе будут перепутаны парные/непарные контакты !

Vitalik2
08/06/2012 12:25
Простите, видимо плохо искал.

Vitalik2
08/06/2012 14:22
Прошил STM32VL-DISCOVERY, подпаял дисплей к ней, подал питания и получил на дисплеи две строчки с набора букв.
Что не так?

tormentor
08/06/2012 14:28
проверьте правильность подключения дисплея. И кварц должен быть на 12МГц (на 8МГц должен работать, но медленнее)

Vitalik2
08/06/2012 14:34
Подключения проверил, все согласно схеме, кварц стоит на 8.
Одно только резисторов на R2 и R5 на 4.7к небело поставил на 5.1к.

Vitalik2
08/06/2012 15:12
Поставил кварц на 12 нечего не изменилось, может в программе адрес не тот когда прошиваю, да и сообщения какое-то подозрительное выдает когда прошивку выбираю.

ДОБАВЛЕНО 08/06/2012 16:42

Может прошивка у меня старая, только для дисплея 4х16.
Как выкачать по этой ссылке https://bitbucket.org/edartuz/iroven-cn?
Чета не как разобраться не могу. недовольство, огорчение

Vitalik2
08/06/2012 17:44
Вот ч то у меня на дисплеи.
Подозреваю что прошивка у меня от 4х16 а у меня дисплей 4х20.
Может быть такое иза дисплея?

tormentor
08/06/2012 17:47
для 4х20 включите резистор 4.7К между D5/D7 (PB3/PB5). И проверьте правильность подключения шины данных (D4-D7) и сигналов E/RS, очень похоже на этот случай

Vitalik2
08/06/2012 18:23
Все проверил все ок, можете прошивку дать где есть поддержка дисплея 4х20, я скачивал попойму прошивку когда еще небело поддержки этого дисплея.

tormentor
08/06/2012 18:26
http://www.onlinedisk.ru/file/891148/
потом попробую собрать под контроллер на STM32VLDiscovery

Vitalik2
08/06/2012 19:01
Спасибо, прошил все пошло.
Единственное почему-то на дисплеи в место надписи t1 - -9, t2 и t3 – 1887.

tormentor
08/06/2012 19:03
это отладочная инфа, потом уберу

Vitalik2
08/06/2012 19:19
То есть работать на этом пока нельзя? А есть рабочая прошивка? В инструкции к контролеру на фото вроде все ок.

tormentor
08/06/2012 19:19
работать можно

Vitalik2
08/06/2012 19:36
Ок
Буду собирать усилитель термопар и селевую часть .
Вам tormentor респескт за контролер, очень полезная разработка.

tormentor
08/06/2012 19:46
получил паяльник с тармопарой http://www.e-voron.dp.ua/catalog/lukey-852+fan , завтра попробую настроить регулировку

Vitalik2
08/06/2012 20:04
Если я не ошибаюсь то термопара к типа стоит в 852D а в 852D+FAN стоит терморезистор. Помойму так.
А что настройки профиля не сохраняются? Настроил профиль, обесточил контролер включил а настроек как и не было.

tormentor
08/06/2012 20:21
>>Если я не ошибаюсь то термопара к типа стоит в 852D а в 852D+FAN стоит терморезистор
вроде бы термопара

>>Настроил профиль, обесточил контролер включил а настроек как и не было.
после настройки нужно подождать >10сек
в STM32F100xB размер страницы такой же - 1К, конфиг должно сохранять без проблем

vladimersv
09/06/2012 05:28
здравствуйте.вопрос к tormentor --как верх щас включается ?по времени или по температуре верхнего датчика платы , заданной в профеле ?

tormentor
09/06/2012 08:25
по температуре

Vitalik2
09/06/2012 09:13
В смысле? Вы вопрос наверное не поняли.
vladimersv имел введу что включается ли верх допустим при 120 гр на верхней термопаре а до этого работает один низ.
Vladimersv ето уже обсуждалось зависимости между каналами нет.

Vitalik2
09/06/2012 10:46
>>после настройки нужно подождать >10сек
Ждал дольше минуты нечего не сохранилось.
Может на первую ножку Vbat подключить батарейку, например такую как на материнках на БИОС стоит, тогда и сохраняться будит?
Почему на всех каналах без подключенных термопар -- , кроме первого на нем почему-то 698, текущая температура.

tormentor
09/06/2012 12:34
>>Ждал дольше минуты нечего не сохранилось.
странно, проверю

>>Может на первую ножку Vbat подключить батарейку
данные пишутся в Flash, от питания не зависит

>>Почему на всех каналах без подключенных термопар -- , кроме первого
в этой прошивке другая разводка каналов:
http://4.bp.blogspot.com/-HUct6IsxOOI/T9MMrjsGXrI/AAAAAAAAA2k/RwS0zgx19qY/s1600/sch.png
проверьте напряжение на первом канале, должно быть 3.3В
датчик холодного спая можно не подключать, используется внутренний в контроллере. Но у него большое смещение - нужно корректировать параметр настроек dTa

Vitalik2
09/06/2012 12:52
Помимо термопар усилитель их я тоже еще пока не подключал, в нашем городе все запущенно, нужных микросхем нет, только под заказ.
Датчик холодного спая наверно луче подключить, редактировал параметр настроек dTa, больше 18 не выставляется.
К стати дополнительные параметры тоже не сохраняются, выключил включил и все по умолчанию опять настроено.

tormentor
09/06/2012 16:02
>>нужных микросхем нет, только под заказ
для начала подойдет и LM358, но у нее большой сдвиг 0

>>редактировал параметр настроек dTa, больше 18 не выставляется
не может быть

Vitalik2
09/06/2012 17:26
>> для начала подойдет и LM358, но у нее большой сдвиг 0
Да подожду недельку уже, пока все подготовлю, чтобы когда микросхемы пришлют, тока их запаять и все.
>> не может быть
Значения dTa макс. выставляется, а ta 18 показывает, хотя в комнате 24.

tormentor
09/06/2012 17:31
не понял. При коррекции dTa должен синхронно меняться ta (показан на строку ниже в режиме настройки параметров). Увеличивайте dTa пока ta не покажет текущую температуру 24.0

Vitalik2
09/06/2012 18:03
Значения dTa макс. выставляется 20, а ta при этом значении показывает 18,
>При коррекции dTa должен синхронно меняться ta
Да так и есть, но меняется ta только до 18 при комнатной 24, когда комнатная поднялась до 26 то ta стало 20, в общем на 6 градусов отстает. Больше 20 dTa не увеличишь, это макс.
И профилей 8 а не 10, хотя и 8 с головой достаточно только б они запоминались контролером.
К стати заметил что когда микросхема была не прошитая с программой STM32 ST-LINK Utility соединилась с первого раза, после прошивки раза с десятого и то как повезет, я так понял что и через ST-LINK когда прошиваешь необходимо в бут режим контролер вгонять.
Подскажите где скачать управляющую программу?

tormentor
09/06/2012 18:11
>>Больше 20 dTa не увеличишь, это макс.
теперь понятно, у вашего контроллера огромная ошибка внутр.датчика. В документации пишут что может быть десятки градусов. Но линейность вроде бы норм. Придется увеличить макс.коррекцию

>>И профилей 8 а не 10
уменьшил, там конфиг не помещается в один сегмент Flash 1К. В принципе должно хватить и 4..5 профилей даже с разной конфигурацией нагрева/фена/паяльника, или нет ?

>>после прошивки раза с десятого и то как повезет, я так понял что и через ST-LINK
там на SWD висит клавиатура, может она мешает ?

>>Подскажите где скачать управляющую программу?
завтра соберу, я жду на днях приедут блютусы, тогда наконец допилю новую программу

Vitalik2
09/06/2012 18:21
>>уменьшил, конфиг не помещается в один сегмент Flash 1К
Да как по мне то и 5 достаточно, лишь бы они запоминались, было бы неплохо чтобы с упр. программы с ПК профиля записывать в контролер можно было.
>> у вашего контроллера огромная ошибка внутр.датчика.
Да и бог с ним, внешний стоит 6 грн.
>>там на SWD висит клавиатура, может она мешает ?
Да действительно так оно и есть, спасибо что подсказали.

tormentor
10/06/2012 14:04
изолированные ключи на 12/24В для паяльников.
без защиты:

с защитой от к.з./перегрева/переполюсовки:


Vitalik2
10/06/2012 14:49
>>завтра соберу, я жду на днях приедут блютусы, тогда наконец допилю новую программу
Надеюсь помимо блютуса, и подключения через usb для связи с ПК и управляющей программой будет, или только через блютус для планшета с андроидом?
И насчет первого канала так и должно быть, что без подключенных усилителей термопар на нем 698 вместо -- ?
Вы еще не выяснили почему настройки профилей и доп.настройки не сохраняются?\
Сегодня подключил пищалку к контролеру, такие как в системниках стоят мне не понравились, очень тихо работают, даже уменьшив сопротивления R4 до 100 Ом, с китайских тестеров тоже не оправдали надежды, идеально подошел от кондиционера как на фото ниже, такие еще стоят на платах от микроволновок, для него так же как и для пищалок с китайских тестеров, резистор не нужен, так как его собственное сопротивления очень высокое.

tormentor
10/06/2012 15:35
>>и подключения через usb для связи с ПК и управляющей программой будет
будет, там обычный СОМ порт

>>И насчет первого канала так и должно быть, что без подключенных усилителей термопар на нем 698 вместо -- ?
нет, так не должно быть. Померьте тестером напряжение на канале, должно быть 3.3В

>>очень тихо работают
может резонансная частота другая. У моей 2.4кГц, пищит очень громко http://www.ictradenet.com/models_pic/AT-1220-TT-R,AI-1223-TWT-5V-R,AT1224-TWT-R,AI-1223-TWT-12V-R.jpg. Плюс играет роль конфигурация корпуса - закрепите излучатель за 1..3см от стенки - звук должен неплохо усиливаться

>>для него так же как и для пищалок с китайских тестеров, резистор не нужен, так как его собственное сопротивления очень высокое
резистор не помешает, у керамики есть индуктивность, и в резонансе низкое сопротивление, можно сжечь порт

>>Вы еще не выяснили почему настройки профилей и доп.настройки не сохраняются?
пока нет, у меня сохраняются. В контроллере Discovery страница флеша тоже 1Кб, проблем с сохранением не должно быть

Vitalik2
10/06/2012 15:55
Напряжения померил, почему-то на 1 ноге микросхемы 3V вместо 3.3V,на PA1-PA4 напряжения 3V а на PA0 (первый канал) напряжения 2.5V.

tormentor
10/06/2012 16:38
>>PA0 (первый канал) напряжения 2.5V.
по схеме http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/USER_MANUAL/CD00267113.pdf на РА0 висит User Button с pull-down резистором:

нужно выпаять R22 или R21

>>почему-то на 1 ноге микросхемы 3V вместо 3.3V
там после стабилизатора есть диод с падением 0.3В под нагрузкой:

но это не помешает работе

Vitalik2
10/06/2012 17:13
>>нужно выпаять или R22, или R21
Спасибо, выпаял R22 все ок. улыбка
Осталось разобраться че настройки не сохраняются.
Уже жалею что купил Discovery с контролером STM32F100RBT6B надо было всетаки собирать на STM32F100C4T6B, а его я так понял в корпусе TQFP64 в продаже нет, чтобы запаять на плату Discovery в место STM32F100RBT6B недовольство, огорчение

tormentor
10/06/2012 17:36
>>надо было всетаки собирать на STM32F100C4T6B
какая разница ? отличие только в количестве памяти и выводов

Vitalik2
10/06/2012 17:41
>>какая разница ?
У Вас с этой же прошивкой настройки сохраняются на STM32F100C4T6B а у меня на STM32F100RBT6B нет, выходит я даже откалибровать станцию не смогу, доп настройки тоже не сохраняются.
>>там отличие только в количестве памяти
В какую сторону? Если в меньшую то может по этой причине настройки и не сохраняются, просто некуда.

tormentor
10/06/2012 17:45
>>настройки сохраняются на STM32F100C4T6B а у меня на STM32F100RBT6B нет
пока непонятно в чем причина, не нужно паниковать

>>В какую сторону? Если в меньшую
да ну, в какую меньшую ? у STM32F100RBT6B в 8 раз больше флеша (128К против 16К). запас карман не тянет, еще пригодится... сейчас занято 11К, 16К может не хватить.

Vitalik2
10/06/2012 17:51
>>пока непонятно в чем причина, не нужно паниковать
Спасибо за поддержку, надеюсь вопрос решиться улыбка

Morlock
11/06/2012 14:46
Кто что скажет по применению вот такого верха: http://www.elcer.com.ua/infrakrasnye_nagrevateli/ir_ceramic/ech/ech3/

tormentor
11/06/2012 14:51
20 евро аднака... на трубках/спиралях/тэнах получится раз в 5 дешевле. и инерционность меньше

Morlock
11/06/2012 15:09
Нашел у себя в Харькове аналогичный термоэлемент тип QFE (плоский элемент) 60 х 60 мм 250Вт под заказ - 150грн. Это даже меньше 20$
http://www.infrared.com.ua/Products/Infrared%20Elements/Ceramic%20Elements/Ceramic.html
Мне со спиралями шота ну очень не хочется возиться. А иметь компактный нагреватель приоритетно. Да и 6х6см думаю хватит для всего.

tormentor
11/06/2012 15:19
где-то читал мнение что его инерционность будет мешать.
в таком нагревателе нужно греть целый блок керамики, перегрев в конце профиля неизбежен.
на низ - в самый раз.
на верх - трубки+спирали, или галогенка (хотя тоже не лучший вариант - спектр не тот, плюс неравномерность нагрева из-за толщины спирали)

Vitalik2
12/06/2012 00:54
>>Кто что скажет по применению вот такого верха: http://www.elcer.com.ua/infrakrasnye_nagrevateli/ir_ceramic/ech/ech3/

У меня верх собран на таком нагревателе, с поставленной задачей справляется, несмотря на то что всего 250Вт, нехватка 50Вт мощности, компенсируется воздушной подушкой в нутрии нагревателя.
Если надо что-то серьезней то тогда elstein на 300Вт. классно!
На низ брал ECP-1 на 500Вт, три штуки, кантора нормальная, когда получил нагреватели на низ один был из другой партии и немного отличался по сопротивлению от двух других, так заменили без проблем.
>>где-то читал мнение что его инерционность будет мешать.
Мне не мешает. Да и почему она мешать должна?
>>перегрев в конце профиля неизбежен.
Откуда он там возьмется?
На данный момент у меня верх вообще не чем не контролируется, только низ управляется, а температуру контролирую визуально с помощью термопары в зоне пайки и тестера в режиме измерения температуры, и нечего не перегревается.
К примеру, надо снять чип, низ нагрел плату до 120 включил верх довел температуру в зоне пайки до 187 отвел верх в сторону, снял чип вакуумным пинцетом, выключил верх и низ. С посадкой тоже самое, догнал верх температуру до плавления припоя, сел чип выключил верх отвел в сторону.
Когда будит верхом пид управлять, вообще не каких проблем быть не должно.
Ет лично мое мнения может кому-то керамика и не нравиться, я к примеру кварц за нагреватели для станции не считаю, каждому свое
улыбка

Morlock
12/06/2012 02:03
tormentor писал:
где-то читал мнение что его инерционность будет мешать.
в таком нагревателе нужно греть целый блок керамики, перегрев в конце профиля неизбежен.
на низ - в самый раз.
на верх - трубки+спирали,

Абсолютно верно. На роме знающие люди подтвердили твои слова, поэтому на ЭЛЬСЕРЕ заказал кварцевый блок на 250вт, чтобы потом сменить спираль на 1000вт, для правильной длины волн.


Vitalik2 писал:
На данный момент у меня верх вообще не чем не контролируется, только низ управляется, а температуру контролирую визуально с помощью термопары в зоне пайки и тестера в режиме измерения температуры, и нечего не перегревается.
К примеру, надо снять чип, низ нагрел плату до 120 включил верх довел температуру в зоне пайки до 187 отвел верх в сторону, снял чип вакуумным пинцетом, выключил верх и низ. С посадкой тоже самое, догнал верх температуру до плавления припоя, сел чип выключил верх отвел в сторону.

Очень интересно. Хотелось бы услышать про термопрофиль на керамике. Воздушная подушка конечно очень много компенсирует, но хотелось бы видеть результаты при ПИД-регулировании.

Vitalik2
12/06/2012 14:07
Morelock
Свинцовый сплав Sn63/Pb37 температура плавления припоя 183С
Это во первых, во вторых ключевое слово к «К примеру», был описан сам процесс а не эталонные температуры плавления припоя.
Имелось введу что верх нагрел до нужной нам температуры сняли чип а дальше его инертность по барабану.
Если паялкой управляет правильно настроенный ПИД тогда инертность керамики тем более не должна мешать.
>>Не пости тут больше ничего, сказочник
А вот грубить не надо, где мне постить а где нет не тебе решать!

Morlock
16/06/2012 02:26
Vitalik2 писал:
Morelock писал:
Не пости тут больше ничего, сказочник

А вот грубить не надо, где мне постить а где нет не тебе решать!

Якщо це образило вашу гідність, то щиро вибачаюся. смущен
Сделал низ. Мне всё равно что говорят про галогенки. Греет так, что плавится всё что имеет темпу меньше 450грд. Пока откалибровал только по температуре, без электроники и ПИД.
Пока простое диммерное управление (пробы, тестирование).
Поставил регулятор со шкалой и начал замерять. При значении 3 температура в течении 3-4 минут поднялась до 150грд и практически перестала подниматься (через 6 мин 155). Расстояние от платы до излучателей примерно 20-25мм. При значении 4 уже переваливает за 180грд. Всего же значений 9 :-) Замеры производились без отражателя.
Функционально низ выполнен как коробок в коробке. При этом абсолютно не важно на сколько сильно нагревается сама станина-держатель ламп - основной корпус при этом остаётся просто тёплым.
При этом яркость ламп в рабочем режиме приятно удивляет! Ослепнуть невозможно, зайчиков ловить можно только с одетым фотоумножителем помираю со смеху!
На жара - это адов пиз)ец.
Фото самого девайса на пределе 4 единицы.


Morlock
17/06/2012 23:44
И наконец то, заглянув в погреб под пристройкой я нашел отражатель! Вот он
Оцинковка 0,5мм. Пока не полировал (она и так блястит).
Итоговая конструкция выглядит так:
В дальнейшем планируется накрыть всё верхней крышкой с вмонтированной сеткой и держателями.
Сейчас кинул M2N-E и начал греть. В итоге эффективность отражателя просто потрясаюшая. Мало того, что я поднял мать на 40мм, так ещё и пришлось убавлять мощность. В итоге на делении 3 у меня температура поднялась (измерение по верхнему слою платы) до 170грд и вяло, но хотела ползти ещё вверх улыбка , поставил на деление 2,6 и температура стабилизировалась на отметке 165-167грд/С. Так что теперь осталось изготовить платы, найти верхнюю держалку, а уж потом делать верх.

P.S. при том, что нагреваемая поверхность достигает значимых температур, сам корпус при этом остаётся холодным. В буквальном смысле. В принципе это и было ожидаемо, ибо делал для себя, а т.к. я люблю комфорт, да и конструкция эта уже V2.0 улыбка , то в принципе я себя не разочаровал. классно!

Alexasha
17/06/2012 23:46
Что-то я не понял. Ты что, на галогенках делаешь? Верх тоже?

Morlock
17/06/2012 23:52
Нет. Только низ. Верх скорее всего будет кварцевым.
Равномерность прогрева нижнего галогенового подогрева просто отличная. Всё ж 12 ламп. подмигивание
Хотя я вот щас подумал, что надо было на 15 лампах делать (3 секции по 5 ламп) - было бы просто идеалное термополе, но и того что сотворил вполне достаточно.

karely
19/06/2012 00:21
Вопрос к tormentor
Не могу никак прошить конролер. У меня STM32F100C8T6B, можетбыть иза него?
Выдаёт следуещее:

C:\bin>stm32flash -w ul_meas_iroven_usb-02.hex -g0 COM9
stm32flash - http://stm32flash.googlecode.com/

Using Parser : Intel HEX
Serial Config: 57600 8E1
read_byte: No error
Assertion failed: 0, file stm32.c, line 90

This application has requested the Runtime to terminate it in an unusual way.
Please contact the application's support team for more information.

Это лечится?

tormentor
19/06/2012 09:26
проверьте вход в бутлоадер (во время сброса PB2=0, BOOT0=1). И связь (может RX/TX перепутаны и т.д.)

karely
19/06/2012 17:32
tormentor спасибо!
PB2, и BOOT0 в норме, перепайка TX RX ничего недаёт, хоть как запаивай. Выдаёт тоже самое. Брал другой usb-com, правда тоже на PL, без изменений. Блин неужто STM-ка крякнула?

karely
19/06/2012 19:49
tormentor извините, но опять вопрос к Вам!
Вот теперь это стало выдавать.

C:\bin>stm32flash -w ul_meas_iroven_usb-02.hex -v -g 0 COM2
stm32flash - http://stm32flash.googlecode.com/

Using Parser : Intel HEX
Serial Config: 57600 8E1
Failed to get init ACK from device

С контроллером конектиться? и где этот ACK? замешательство

tormentor
19/06/2012 19:51
нет ответа от контроллера (в начале попытки связи)

karely
19/06/2012 20:39
Спасибо.
недовольство, огорчение

tormentor
19/06/2012 20:45
замкните RX/TX и проверьте передачу данных в любом терминале

karely
19/06/2012 21:36
Проверил, usb-com сам на себя работает нормально.

tormentor
19/06/2012 21:49
может быть только 2 причины: или контроллер не переходит в режим бутлоадера (или вообще не стартует), или проблема связи

karely
19/06/2012 22:01
Спасибо.
Попробую поспрашать преобразователь USB-COM на микросхеме FT232. Вроде говорят, работают покоректней. Ну, а дальше если непойдёт придётся наверное новый контроллер заказывать недовольство, огорчение

tormentor
19/06/2012 22:06
дело не в преобразователе, если данные передаются. Ищите проблему дальше - возможные причины я назвал

vladimersv
19/06/2012 22:29
karely - я шил на пл2303 от мобильного датакабель - и нормально ,может уровни сигнала неподходят -на кабельках ставят стабилитроны ограничения 3.3в а может и х.з на скок поставили .у меня все сняты кажется.
и на мах232 тож пробывал-тож дата кабель готовый,тоже шьет нормально.
бутлоадер переход проверь (вот с етим было проблемка)

karely
19/06/2012 23:10
tormentor, vladimersv.
Спасибо за помощь!
Да вроде всё проверил. Питание 3.3 В. на все ножки, куда положено подаётся, общий тоже.
На PB2 - 0 постоянно, на BOOT0 - 1 доходит. Насколько я понимаю, программа видит, что кто-то “прицепился”, когда говорит Failed to get init ACK from device , но ответ на запрос или не получает или не понимает. Поэтому и предположил, что может преобразователь на FT232 поможет. Ну чтож буду копать дальше.

vladimersv
20/06/2012 03:03
Flash Loader Demo --я етим шыл и тож нормально и удобно.

karely
20/06/2012 23:30
Заработало!
tormentor, vladimersv Вы были правы!
Спаял переходник на ST3232B, воткнулся в COM. Теже яйца только в профиль. Преобразователи USB-COM ни причём! (упрямство блин).
Что причём толком сказать не могу, поэтому сомнения остались. Что сделал. У меня поставлены кнопочки BOOT и RESET, параллельно были запаяны кондёры по 0.1n, убрал.
Ещё, электролиты после стабилизатора +5В запаял, а после 3.3В почему-то нет, поставил. Плюс забросил плату в ультразвуковую ванну, отмыл. Подключил к компу и вот оно

C:\bin>stm32flash COM9
stm32flash - http://stm32flash.googlecode.com/
Serial Config: 57600 8E1
Version : 0x22
Option 1 : 0x00
Option 2 : 0x00
Device ID : 0x0420 (Medium-density VL)
RAM : 8KiB (512b reserved by bootloader)
Flash : 128KiB (sector size: 4x1024)
Option RAM : 15b
System RAM : 2KiB
Resetting device... done.

Flash Loader Demo тоже увидел, чудеса!
Прошил, подключил, дисплей засветился, показывает вроде всё правильно.
Кнопки пока ещё не припаяны, сейчас займусь, однако.
Большое СПАСИБО за помощь.
К стати, может быть кому пригодится, или это только на моём компе, но STM32flash выше COM 9 ничего не видит.

Morlock
21/06/2012 22:53
tormentor, вот хочу спросить.
Смотри, покупаю я значыть платку дисковери, с уже смонтированными элементами.
Вот такую

А потом к ней прикрутить те платки, что у тебя по ссылкам? Или надо использовать твою монтажку, по причине несовместимости? Или там всё одинаково?
И ещё - как его настраивать, шить и прочее. Ибо для меня это новое, посему пугающее. Не люблю я эти АВРы и подобное.
И ещё - чем шить, и что шить. Ибо по моему это отладочные версии прошивки. Есть ли кака-нить окончательная?

tormentor
22/06/2012 10:00
подключение на соответствующие порты (они подписаны на плате). Схема подключений:
http://4.bp.blogspot.com/-HUct6IsxOOI/T9MMrjsGXrI/AAAAAAAAA2k/RwS0zgx19qY/s1600/sch.png
Усилители термопар/оптосимисторы легко паяются навесным монтажом на макетке.

>>Или там всё одинаково?
контроллер такой же, но с другим объемом памяти и количеством выводов. Кварц на 12МГц. Прошивка работает на Discovery.

>>И ещё - как его настраивать, шить и прочее.
описание платы: http://www.st.com/internet/evalboard/product/250863.jsp, и дальше - в разделе Design support
прошивка - встроенным программатором/отладчиком ST-Link http://www.st.com/internet/evalboard/product/251168.jsp
или через любой адаптер USB-RS232 утилитой stm32flash http://code.google.com/p/stm32flash/, для прошивки перед сбросом/подачей питания нужно перевести контроллер в режим бутлоадера (PB2=GND, Boot=3.3V). Распиновка RS232: PA10-RX, PA9-TX.

прошивка и stm32flash.exe: http://www.onlinedisk.ru/file/898829/
описание: http://code.google.com/p/stm32flash/
строка запуска: stm32flash -w ul_meas_iroven_usb-02.hex -v -g 0 COM1

Возможные грабли обсуждались тут: http://monitor.espec.ws/section44/post1487336.html#1487336

>>Ибо по моему это отладочные версии прошивки. Есть ли кака-нить окончательная?
нет, окончательной пока нет. На днях дособеру нагреватель, доведу регулировку и связь


Еще может кому пригодится несколько статей и проектов:
Circuit cellar "The SMD Air Bath": http://www.onlinedisk.ru/file/898777/
Circuit cellar "Easy Reflow": http://www.onlinedisk.ru/file/898780/
danstrother.com "Reflow oven controller": http://www.onlinedisk.ru/file/898784/
rocketscream.com "IR reflow shield": http://www.onlinedisk.ru/file/898786/
Sparkfun Openflow: http://www.onlinedisk.ru/file/898788/
book-lab.ru статьи по пайке: http://www.onlinedisk.ru/file/898791/
Microchip AN233: http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1824&appnote=en014686
Habrahabr Модернизация промышленной ИК станции: http://habrahabr.ru/post/138044/, http://habrahabr.ru/post/138267/

Morlock
22/06/2012 14:41
Большое спасибо. В принципе пока монтаж станции остановился из-за отсутствия верха.
По поводу плат электроники... В принципе мне IRsoft не нужен, поскольку если можно дать 10 точек развития процесса, то можно настроить под любой термопрофиль без наглядности, а чисто по функционалу.
Если я правильно понял, то купив платку дисковери, я просто оттуда выпаиваю родной проц, кварц и ставлю туда тот, для которого ты написал прошивку, плюс устанавливается 12МГц кварц.

tormentor
22/06/2012 14:56
>>я просто оттуда выпаиваю родной проц
выпаивать не нужно, проц можно оставить. Он работает нормально (что и подтвердили несколько человек на предыдущих страницах)

>>плюс устанавливается 12МГц кварц
да. хотя могу выбор кварца 8/12МГц завести на какую-нибудь ногу контроллера.
Может работать и без кварца (в STM32 есть защита - при отсутствии генерации переходит на внутр.ген. 8Мгц)

>>можно настроить под любой термопрофиль без наглядности, а чисто по функционалу
настроить просто - есть же готовые профили от производителей, для наглядности можно напечатать табличку:

http://www.rfm.com/products/apnotes/solderingvwo.pdf
http://www.nxp.com/documents/application_note/AN10365.pdf
http://www.altera.com/literature/an/an353.pdf
http://www.solder.net/services/lga-pdfs/LGA_App_Note2.pdf
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00233D.pdf

Связь больше нужна для контроля процесса нагрева и подстройки коэффициентов регуляторов.

karely
23/06/2012 12:00
Вопрос к tormentor.
Как оказалось на дисплее не совсем правильно отражается информация.
Прошивки, которые первыми выложены первыми, идёт смещение.
Т.е вторая строка начинается с t2. Всё перепроверил, попробовал прошивку, которую Вы посоветовали Vitalik2, http://www.onlinedisk.ru/file/891148т ( у нег правда была другая проблема), но во второй строке до t4 отображается набор цифр.
У меня дисплей ACM2004D-FL-YBH-02, кварц 12мГц.

tormentor
23/06/2012 12:16
>>Прошивки, которые первыми выложены первыми, идёт смещение. Т.е вторая строка начинается с t2
в первых прошивках не было поддержки дисплеев 20х4

>>но во второй строке до t4 отображается набор цифр
это отладочная информация, потом уберу

karely
23/06/2012 12:30
Спасибо! буду ждать.

tormentor
23/06/2012 13:26
http://www.onlinedisk.ru/file/899400/

Vitalik2
23/06/2012 13:47
tormentor писал:
>>Больше 20 dTa не увеличишь, это макс.
теперь понятно, у вашего контроллера огромная ошибка внутр.датчика. В документации пишут что может быть десятки градусов. Но линейность вроде бы норм. Придется увеличить макс.коррекцию


Подключил я сегодня ТС1047 к контролеру и прозрел при значении dTa 0.0 температура 83 градуса, выходит у ТС1047 еще большая ошибка, чем у внутр. датчика.
Tormentor увеличите пожалуйста максимальную коррекцию dTa до 30 тогда этого достаточно будит чтобы использовать внутр.датчик.

tormentor
23/06/2012 14:14
теперь может работать без кварца:
http://www.onlinedisk.ru/file/899478/

akvakuzma
23/06/2012 20:41
tormentor, собираюсь повторить вашу схему с изменениями, уберу термопары и переделаю усилители термопар, хочу использовать платиновые термосопротивления (термодатчики) производства HoneyWell серии 7XX http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=tempsensor7series&page=0
В вашей схеме стоит компенсатор холодного спая. Как его отключить или минимизировать его влияние? Спасибо.

tormentor
23/06/2012 21:00
>>В вашей схеме стоит компенсатор холодного спая. Как его отключить или минимизировать его влияние?

в данный момент компенсация сделана так: если подключен внешний датчик (TC1047), температура х.с. берется с него, если PA3 не подключен (подтянут внутренним пуллапом на +питания), берется температура с внутр.датчика, если PA3 замкнут на землю - берется постоянное значение 20.0град. Для устранения влияния х.с. замкните PA3 на землю и установите параметр dTa = -20.0.

прошивка: http://www.onlinedisk.ru/file/899561/

что касается терморезистора - подключить можно, если сделать диф.усилитель с вых.напряжением 0В при 0град, и усилением 0.041 * 101 = 4.141 мВ/град. Если сделать по-другому - нужно корректировать прошивку

karely
23/06/2012 21:18
tormentor Спасибо!
Я так понял ВЫ уже подправленную прошивку выложили, а я сейчас далековато от дома. Смогу посмотреть только завтра. Блин аж расстроился.
To Vitalik2 у меня при подключенном ТС1047 к контролеру начальное значении при dTa 0.0 34

tormentor
23/06/2012 21:22
>>Подключил я сегодня ТС1047 к контролеру и прозрел при значении dTa 0.0 температура 83 градуса, выходит у ТС1047 еще большая ошибка, чем у внутр. датчика.

Вы подключили к STM32VLDiscovery ? Я выше приводил кусок схемы - там по питанию есть диод, и вместо 3.3В получается около 3В. А это опорное напряжение АЦП, соответственно и ошибка будет почти 10%. Хотя непонятно как получилось 83град. Чему равен параметр dTa ?

Morlock
23/06/2012 23:32
Завтра покупаю дискавери. Вопрос по этим 3,3в=>3в - тот диод можно перемкнуть, либо это чревато?

tormentor
23/06/2012 23:42
можно перемкнуть

Vitalik2
24/06/2012 12:51
tormentor писал:
>>Подключил я сегодня ТС1047 к контролеру и прозрел при значении dTa 0.0 температура 83 градуса, выходит у ТС1047 еще большая ошибка, чем у внутр. датчика.

Вы подключили к STM32VLDiscovery ? Я выше приводил кусок схемы - там по питанию есть диод, и вместо 3.3В получается около 3В. А это опорное напряжение АЦП, соответственно и ошибка будет почти 10%. Хотя непонятно как получилось 83град. Чему равен параметр dTa ?



Да подключил к STM32VLDiscovery.
Параметр dTa равен 0,0, при уменьшении его до -20 температура равна 63 градуса.
Если использовать внтр. датчик когда dTa равен 20,0 температура равна где то 21 при реальной 27,
нельзя ли в прошивке изменить максимальную коррекцию dTa до 30 тогда этого достаточно будит чтобы использовать внутр.датчик.

Morelock писал:
Завтра покупаю дискавери. Вопрос по этим 3,3в=>3в - тот диод можно перемкнуть, либо это чревато?


Он нужен только для того что если подключать 3,3в от внешнего источника, чтобы они не лезли на кренку.

tormentor писал:
теперь может работать без кварца:
http://www.onlinedisk.ru/file/899478/

А зачем, внутр. кварц если не ошибаюсь на 8 а внешний можно поставить на 12, работает шустрей, когда у меня внешний был на 8 даже пищалка пищала так как буто из последних сил.

Morlock
24/06/2012 13:02
Купил, ещё не вскрывал. И сразу вопрос - по ходу эту плату можно шить тупо через USB? Спросил в космодроме - типа так на ЮСБ подавать 3,3 или 5в, на что мне был дан ответ - и то, и то можно. Хоть через питательный переходник, хоть напрямую. Так ли это?

tormentor
24/06/2012 13:06
>>нельзя ли в прошивке изменить максимальную коррекцию dTa до 30
уже изменил

>>А зачем, внутр. кварц если не ошибаюсь на 8 а внешний можно поставить на 12, работает шустрей
работает одинаково на 24МГц, но при разных делителях PLL

>>И сразу вопрос - по ходу эту плату можно шить тупо через USB?
можно, я выше выкладывал ссылки на софт ST-Link

Morlock
24/06/2012 13:12
Ну это я спросил потому, как не хочу ничё спалить. А в этих контроллерах я несколько дуб. По образованию я радиотехник, а не микроэлектронщик. Оно кагбэ родственное, но не совсем. гы-гы
Вопрос по дисплею: есть куча 1602, как с подсветкой, так и без. Их можно использовать применительно к данной прошивке, либо таки брать 1604? И если уж брать ХХ04, то что по поводу 2004? Там вроде был сдвиг? Исправлено ли это, и где качнуть?

tormentor
24/06/2012 13:38
>>Их можно использовать применительно к данной прошивке
нет

>>И если уж брать ХХ04, то что по поводу 2004? Там вроде был сдвиг?
я брал SC2004 в Имраде. Уже неоднокрано писал что для выбора 2004 нужно впаять резистор R5 между D5/D7, тогда никакого сдвига не будет:
http://4.bp.blogspot.com/-HUct6IsxOOI/T9MMrjsGXrI/AAAAAAAAA2k/RwS0zgx19qY/s1600/sch.png

Morlock
24/06/2012 13:47
На схеме я этот резистор видел, и так и подумал, что для этой цели.
ОК - буду брать 2004 или 1604. А пока бум готовить печатки под модули.

Morlock
24/06/2012 16:55
Нихрена не могу понять каким макаром можно шить этот процессор! Как в него шота заливать?
Скачиваю прошивку, там stm32flash, при запуске просто блымает окошко и всё. Хоть просто запускаю, хоть с правами - блым и пропало. Куда там писать строку запуска, что делать - вообще непонятно.
На сайте вообще нихрена не понятно.
http://www.st.com/internet/evalboard/product/251168.jsp это я так понял уже смонтировано на плате? Если да - нахрен он нужен?
Или может это всё не работает под Win7?
Объясните нубу - ибо я ничего не понял.

ДОБАВЛЕНО 24/06/2012 17:11

Ага - просто не дошёл до дизайн саппорт. Ща попробую...

Вот что у меня получилось. Посадил джампером РВ2 на землю и boot проводком кинул на 3,3в. Подключил шнурок в разъём, подключил в системник - загорелся красный правый светодиод. Запустил STM32 ST-LINK Utility, выбрал файл ul_meas_iroven_usb-02.hex, после того как выбрал файл мне было сказано: файл ul_meas_iroven_usb-02.hex открыт успешно. Этот файл не загружался ещё в девайс! Хотите загрузить? Я нажимаю ОК, клацаю по кнопочке Programm и идёт процесс прошивки, при этом у меня мигает левый красный светодиод, при постоянно горящем правом. После того, как прошивка залилась, левый светодиод продолжает моргать вплоть до деактивации программы STM32 ST-LINK Utility. При этом после прошивки вот такое вот пишет в оболочке:


Всё ли я правильно делаю/сделал, или может шота не то?

karely
24/06/2012 18:49
Tormentor Спасибо! Залил Вашу прошивку http://www.onlinedisk.ru/file/899400.
Теперь всё нормально, на дисплее 2004 никакого сдвига нет. Резистор R5 стоял изначально.
Есть вопрос. При включении на экране температуру внешней среды сейчас показывает 14 град.
Корректирую, устанавливаю 20, выхожу из режима настройки, выключаю. При следующем включении опять показывает 14град. Получается, контроллер не запоминает настройки. Что у меня ни так?

tormentor
24/06/2012 19:01
>>Всё ли я правильно делаю/сделал, или может шота не то?
похоже что да

>>Получается, контроллер не запоминает настройки.
попробуйте залить последнюю: http://www.onlinedisk.ru/file/899478/

akvakuzma
24/06/2012 19:55
tormentor, занимаюсь разводкой печатной платы, и возникает вопрос: планируется ли переход проекта на другой контроллер? Может, разводить под другой чип, на будущее.

tormentor
24/06/2012 19:59
>>Может, разводить под другой чип, на будущее
например ?

karely
24/06/2012 20:14
>>попробуйте залить последнюю: http://www.onlinedisk.ru/file/899478/
Залил. После корректировки dTa выключал - включал несколько раз.Тепер помнит. Спасибо!

ДОБАВЛЕНО 24/06/2012 21:36

>>Может, разводить под другой чип, на будущее
akvakuzma наверное имел ввиду LQFP100

Morlock
24/06/2012 20:42
Цитата:
похоже что да

Я думал всё намного сложнее будет и готовился к неизвестным трудностям. А оказалось что чепуха. классно!

akvakuzma
24/06/2012 21:03
tormentor писал:
>>планируется ли переход проекта на другой контроллер?
Это был вопрос.
В одном из ваших постов был намёк на то что «сейчас занято 11К, 16К может не хватить.» Вот в процессе разводки печатной платы думаю: не зря ли я стараюсь.

Vitalik2
24/06/2012 22:32
Morelock Вы такие вопросы задаете, не ленитесь и прочитайте тему где-то с 20 поста и до конца, все это обсуждалось, потом инструкцию к STM32VLDISCOVERY много вопросов отпадут.
>>там stm32flash, при запуске просто блымает окошко и всё.
Обсуждалось уже, надо запускать с cmd.
Да и зачем у Вас же STM32VLDISCOVERY для нее есть ст линк.
>> Посадил джампером РВ2 на землю и boot проводком кинул на 3,3в.
Ну и зачем? Когда шьешь по свд через ст линк он сам вбут режим контролер вгоняет, а если контролер с прошивкой и надо прошить другую то просто кнопку ресет надо нажать и сразу после этого кнопку коннект в программе, клавиатура должна быть от контролера отключена, так как она весит на шине свд.
>> После того, как прошивка залилась, левый светодиод продолжает моргать вплоть до деактивации программы
Так и должно быть, это индикация того что контролер подключен к программе, нажмите дисконект светодиод потухнет.
>> При этом после прошивки вот такое вот пишет в оболочке:
Ну неужели Вы не видите что программа влоге написала что все ок.
>> Получается, контроллер не запоминает настройки. Что у меня ни так?
Перед прошивкой нажмите в программе кнопку стереть контролер, потом прошивайте и тогда настройки контролер будет сохранять.

tormentor
24/06/2012 22:52
>>Вот в процессе разводки печатной платы думаю: не зря ли я стараюсь.
загляните в даташит - узнаете что в одном корпусе есть кучка контроллеров с разным объемом памяти. Прошивка работает на всех одинаково. Я сделал на самом младшем STM32F100C4T6B. Сейчас из 16К занято 11К. Если не хватит, без проблем заменяется на C6T6, C8T6 и т.д.

Vitalik2
24/06/2012 23:31
Tormentor а нельзя ли в прошивку добавить функцию автокалибровки ПИД коэффициентов? Как не настраивал или загревает на 8 градусов больше (нагреватель выключился, а температура растет) или нагревает до заданной температуры, а потом включает нагреватель, когда температура на 5 градусов упадет ниже заданной.

vladimersv
24/06/2012 23:34
какраз вопрос-возможна коректировка прошывки и схемы под дисплей 16х2 с использованием тока 2х каналов ?
ведь многие тока 2 канала всеравно будут использовать .да и стоимость их разная и значительная.

Vitalik2
24/06/2012 23:45
vladimersv писал:
какраз вопрос-возможна коректировка прошывки и схемы под дисплей 16х2 с использованием тока 2х каналов ?
ведь многие тока 2 канала всеравно будут использовать .да и стоимость их разная и значительная.


Чем Вам два канала про запас мешают?
Причем тут каналы к дисплею, информация всеравно в две строки не влезет.
Cтоимость их разная, да не жлобитесь Вы, дисплей 20х4 стоит 50грн, куда дешевле.

Morlock
25/06/2012 00:14
vladimersv писал:
какраз вопрос-возможна коректировка прошывки и схемы под дисплей 16х2 с использованием тока 2х каналов ?
ведь многие тока 2 канала всеравно будут использовать .да и стоимость их разная и значительная.

В Имраде SC2004 стоит 40грн. Чи не дорого. шок http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=SC2004&query=any
У нас в космодроме эти же индикаторы стоят 100грн.
Но плату я купил в космодроме (165грн против 143 в Имраде) потому что: пересылка + ждать, то на то и выйдет. Да и рядом с домом у меня космодром. улыбка
Цитата:
нагреватель выключился, а температура растет

А вот это как раз говорит не о кривости прошивки, а о высокой инерции нагревателя.

tormentor вот хотел спросить: данный проц работает на частоте 24МГц макс. Может и поставить 24МГц, а не 12. Или это не принципиально? Просто хотелось бы понять почему именно 12МГц.

Vitalik2
25/06/2012 00:54
>>А вот это как раз говорит не о кривости прошивки, а о высокой инерции нагревателя.
А некто и не говорил о кривости прошивки, говорилось о функции автокалибровки ПИД коэффициентов. Как рас пид и должен учитовать инертность нагревателей, «ПИД предполагает уменьшение мощности, подаваемой на нагреватель,
по мере приближения температуры объекта к заданной температуре. Кроме
того, в установившемся режиме регулирования по ПИД закону находится
величина тепловой мощности, необходимой для компенсации тепловых потерь
и поддержания заданной температуры.»
А то что иногда контролер включает нагреватель когда температура упадет на 5 градусов ниже заданной тоже виновата инертность нагревателей?

Morlock
25/06/2012 03:13
Хотелось бы узнать - это опробовано уже на станции, или только предположения?
В принципе проект хоть и перспективный, но пока ещё довольно-таки сыроватый. Поэтому только тесты, пробы могут дать путь развития и улучшений.

vladimersv
25/06/2012 08:52
какраз у нас нет дисплеев 20х4 были по 165гр и 16х4 по 145гр просто их заказывать надо а 16х2 и так куча есть -почему и спросил.

Morlock
25/06/2012 09:42
Ну у нас SC2004 типа по 33грн, но только под заказ (две недели ждать), а потом приходит посылка по цене известной только одному чёрту. А 1602 я накупил по 10грн аж 4шт. Теперь вот пылью припадают.
Щас, позвонив в имрад, поинтересовался по поводу того, есть ли возможность заказа деталей. Так вот - только письмом в произвольной форме на адрес Корзины заказов у них нету.
А если не хоцца ждать, то будьте любезны в космодром, там есть винстаровские дисплеи WH2004 с ценой от 98 до 221грн. И нах спрашивается? улыбка

Vitalik2
25/06/2012 14:33
Morelock писал:
Хотелось бы узнать - это опробовано уже на станции, или только предположения?
.


Опробовано уже на станции

Morelock писал:
вот хотел спросить: данный проц работает на частоте 24МГц макс. Может и поставить 24МГц, а не 12. Или это не принципиально? Просто хотелось бы понять почему именно 12МГц.


Ради спортивного интереса я ставил кварц на 24 проц стартует но на экране бред.
Походу прошивка выше, чем на 12 не поддерживает кварц, да и зачем, 12 оптимально, на 8 работает чуть медленней, да и звук пищалки мне на 8 не понравился.

Morlock
25/06/2012 17:34
Ну в принципе установлен то канэшна 12МГц, то я просто спросил шо и как.

ДОБАВЛЕНО 25/06/2012 17:39

Vitalik2 писал:
Morelock Вы такие вопросы задаете, не ленитесь и прочитайте тему где-то с 20 поста и до конца, все это обсуждалось, потом инструкцию к STM32VLDISCOVERY много вопросов отпадут.
>>там stm32flash, при запуске просто блымает окошко и всё.
Обсуждалось уже, надо запускать с cmd.
Да и зачем у Вас же STM32VLDISCOVERY для нее есть ст линк.
>> Посадил джампером РВ2 на землю и boot проводком кинул на 3,3в.
Ну и зачем? Когда шьешь по свд через ст линк он сам вбут режим контролер вгоняет, а если контролер с прошивкой и надо прошить другую то просто кнопку ресет надо нажать и сразу после этого кнопку коннект в программе, клавиатура должна быть от контролера отключена, так как она весит на шине свд.
>> После того, как прошивка залилась, левый светодиод продолжает моргать вплоть до деактивации программы
Так и должно быть, это индикация того что контролер подключен к программе, нажмите дисконект светодиод потухнет.
>> При этом после прошивки вот такое вот пишет в оболочке:
Ну неужели Вы не видите что программа влоге написала что все ок.
>> Получается, контроллер не запоминает настройки. Что у меня ни так?
Перед прошивкой нажмите в программе кнопку стереть контролер, потом прошивайте и тогда настройки контролер будет сохранять.

Всё по пунктам, дословно и разжёвано - благодарю. За одним только исключением - сам никто не вгоняется в бутлоадер. Это нужно делать вручную. И не важно плата это дисковери или самоделка - в бутлоадер надо вгонять перемычками. Иначе нет коннекта - проверено.

Vitalik2
25/06/2012 21:07
>>никто не вгоняется в бутлоадер. Это нужно делать вручную. И не важно плата это дисковери или самоделка - в бутлоадер надо вгонять перемычками. Иначе нет коннекта - проверено.

Сам лично прошивал уже раз пять, без всяких перемычек, если контролер чист то коннект с первого раза, если есть в нем уже прошивка и необходимо прошить другую то нужно удачно нажать кнопку ресет и коннект в программе, просто надо прочувствовать этот момент один раз. подмигивание
Можно и перемычками это кому как удобней. улыбка

Morlock
25/06/2012 23:01
Т.е. надо поймать момент? улыбка Та я тогда перемычками. смех Тем более ничёж не припаяно - с мамки джамперки. улыбка

ДОБАВЛЕНО 25/06/2012 23:05

Всё понял - прочуйствовал момент. Действительно без перемычек всё работает. Я ж думал что надо нажать кратковременно, а потом коннектится, а оно надо держать и ткнуть кнопку коннект. классно! классно! классно!

ДОБАВЛЕНО 25/06/2012 23:06

А кто нить слил родную прошивку которая была в только что купленной плате?

Vitalik2
25/06/2012 23:40
>>А кто нить слил родную прошивку которая была в только что купленной плате?
Он чистым приходит.
А вот прошивку с настроенными ПИД коэффициентами под собственною паялку, слить не помешало бы так на всякий случай, но в программе нет кнопки считать прошивку.

Morlock
26/06/2012 00:40
Щас тупо взял и изменил прошивку - и она слилась.
Там нет кнопки считать прошивку, потому что типа всё так сказать на лету. После того, как ты настроил себе профили, у тебя прошивка уже изменена, по сравнению с той, что ты заливал. После коннекта тебе в STM32 ST-LINK Utility показана конечная версия, а ты её можешь сохранить.

Vitalik2
26/06/2012 01:32
>>После того, как ты настроил себе профили, у тебя прошивка уже изменена, по сравнению с той, что ты заливал.
Это я и имел, введу.
>> После коннекта тебе в STM32 ST-LINK Utility показана конечная версия, а ты её можешь сохранить.
Да действительно так оно и есть, сегодня прошивал свежую прошивку, после коннекта действительно прошивка считалась, а я подумал, что то просто предыдущая прошивка автоматом открылась. А я то думаю, зачем кнопка сохранить, если нет кнопки считать.
Спасибо что разъяснили.

Morlock
26/06/2012 01:54
Взаимно. улыбка
Кстати сёдня получил спирали. Так мне одну 600вт спираль лишнюю кинули смех
Вот я и думаю, а кто пробовал спирали в галогенки (разрезанные) вставлять?
Думаю что при том, что температура нити накала достигает 2200грд, то спираль, с её 400-600грд будет там чуйствовать комфортно. Всё ж стекло тонкое, инерция минимальная.
Дома есть бракованная лампа 1500вт, думаю ещё одну купить и нарезать 6 сегментов. Внешний 10, внутренний 8мм.

a-b80
26/06/2012 07:59
ага, на мониторе пробовали. вроде норм

Morlock
26/06/2012 11:18
Не нужно чертей поминать в суе подмигивание

Vitalik2
26/06/2012 12:48
>>а кто пробовал спирали в галогенки (разрезанные) вставлять?
Ну то что керамика Вам не нравиться и за её инертности это я понял. улыбка
А чем Вам не подходят готовые кварцевые панели?

Morlock
26/06/2012 13:37
Vitalik2 писал:
>>а кто пробовал спирали в галогенки (разрезанные) вставлять?
Ну то что керамика Вам не нравиться и за её инертности это я понял. улыбка
А чем Вам не подходят готовые кварцевые панели?

Тут дело не в том, нравится или нет, тут главное функциональность. Да и цена. Если за спирали (6шт) я заплатил17грн, а лампы стоят по 12, то готовая кварцевая панель (62х62мм) стоить будет 220-240грн.
Корпус для излучателей верха у меня есть, но надо будет дета надыбать изолятор...
Тема ж всё таки Hand made, а не собери конструктор из покупных З/Ч улыбка

Vitalik2
26/06/2012 14:26
tormentor, в последней прошивки при нажатии кнопки S переходит к выбору шага на профили, намного удобней, чем когда в предыдущей прошивке в режиме стоп при нажатии кнопки S сразу переходит к выбору времени шага, а шаг выбирался кнопкой -, и приходилось листать шаг профиля сначала и до конца.
Но эта функция тоже осталась в прошивке, она не к чему, можно её убрать?
То есть, чтобы в режиме СТОП кнопками +/- можно было листать профили, а шаг профиля после нажатия кнопки S.

tormentor
26/06/2012 17:49
>>данный проц работает на частоте 24МГц макс. Может и поставить 24МГц, а не 12. Или это не принципиально? Просто хотелось бы понять почему именно 12МГц

проц и работает на 24Мгц, в контроллере есть программируемый умножитель (PLL). 12 потому что их у меня много.

>>на 8 работает чуть медленней, да и звук пищалки мне на 8 не понравился.

но зачем так делать ? Там все параметры (задержки, связь и т.д.) привязаны к частоте кварца 12МГц, на других частотах работать не будет.
если не устраивает кварц 12МГц - просто выпаяйте его, будет работать на внутреннем генераторе

>>То есть, чтобы в режиме СТОП кнопками +/-
сделаю, пропробуйте может так действительно удобнее

новая прошивка: http://www.onlinedisk.ru/file/901050/
добавил возможность редактирования температур и конфига после запуска профиля (пока только в режиме "999" секунд), уменьшил усиление ПИД контроллера в 1000 раз (это к вопросу vladimersv по регулированию - раньше слишком быстро нарастал выход регулятора)
После старта нажатие на "+" выводит служебные параметры - вместо конечных температур - текущие, на второй строке - текущую заданную температуру, шаг инкремента, и выход первого ПИД регулятора (диапазон 0..32767)

>>А 1602 я накупил по 10грн аж 4шт. Теперь вот пылью припадают
под 1602 придется изменить существенный кусок кода обработки индикации и клавиатуры, пока на это нет времени

>>а лампы стоят по 12
можно не греть всю плату, если ограничиться квадратом 20х20см (что имхо достаточно для низа), есть галогенки 189мм 1квт по 3..4грн

Morlock
26/06/2012 19:44
Низ не обсуждается. Обсуждается изготовление верха из спиралей и разрезанных галогенок.

Vitalik2
27/06/2012 09:43
>>но зачем так делать ? Там все параметры (задержки, связь и т.д.) привязаны к частоте кварца 12МГц
Просто изначально плата дискавери шла с кварцем на 8, я потом заменил на 12, была возможность сравнить, вот и на писал что на 8 не совсем катит.
>>если не устраивает кварц 12МГц - просто выпаяйте его, будет работать на внутреннем генераторе
Да все устаревает.

>То есть, чтобы в режиме СТОП кнопками +/-
>>сделаю, пропробуйте может так действительно удобнее

Спасибо, так действительно удобней.

>>добавил возможность редактирования температур и конфига после запуска профиля (пока только в режиме "999" секунд)

Полезная функция, давно хотел за неё спросить, если можно то и на остальных режима она не помешалаб.

Tormentor а как насчет функци авто-калибровки ПИД коэффициентов, реально?

tormentor
27/06/2012 10:12
>>как насчет функци авто-калибровки ПИД коэффициентов, реально?

реально. Нужно измерить характеристики кривой температуры при постоянном уровне нагрева (точки перегиба в начале и конце, и скорость нарастания). Попробую совместить с обычным шагом профиля.

vladimersv
27/06/2012 18:03
еще вопрос к -tormentor
условия перехода на следущий шаг програмы получается щас по времени?
и возможно както зделать чтоб выбор был -тоесть или по времени или по температуре?

tormentor
27/06/2012 18:06
да, сейчас переход по времени. По температуре сделать можно.
Только нужно уточнить - по какому из датчиков (по любому, или по всем одновременно).

vladimersv
27/06/2012 18:27
на верхний наверно всеж практичнее.
или в меню выбор чтоб был.

Efisher
28/06/2012 13:10
tormentor обратите на это внимание.
давайте сначала рассмотрим процесс нагрева. Чипу для расплавления шаров нужно передать какое-то количество тепла. Такое количество тепла (образно, просто для понимания процесса) можно получить от 1 м проволоки нагретой до 3000*С или от 10 м нагретой до 300*С. Примем, что количество отдаваемого тепла в двух случаях одинаковое. Но... Спектр излучения проволоки при разных температурах будет совершенно разным, что даст совершенно разные результаты по качеству. Об этом я писал 10 постов назад. Т.е. для хорошего нагревателя необходимо засунуть как можно больше проволоки в квадрат 60х60 мм, тогда появится возможность снизить температуру разогрева и соответственно улучшить спектр излучения. Я планирую, исходя из собственных возможностей, рассчитать и сделать спираль мощностью 600-800 Вт и рабочей температурой изначально не более 500*С.
Используя стандартные спирали из нихрома, продаваемые на рынках, мы получаем температуру порядка 700*С. Так они стандартно рассчитываются. И понизить температуру можно только уменьшая подводимую мощность. ТРМ151 имеет такую возможность. У меня вышло примерно 500*С при ограничении мощности на 50% (спираль изначально 1 кВт). Но появился негативный эффект от ограничения мощности: спираль в ограниченном режиме медленнее разогревается, т.е. появляется ненужная инертность. Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя. В моем понимании это выгладит примерно так. Основной канал управления верхом (датчик на плате возле чипа) включает верх столько, сколько необходимо для достижения определенной температуры на датчике. В это же время дополнительный канал (датчик на самом нагревателе) отслеживает температуру нагревателя и по достижении 450*С (можно изменять в зависимости от припоя, платы и т.д.) вносит коррекцию (запрет) в работу основного канала, который выключается. При незначительном остывании верхнего нагревателя запрет снимается, и нагреватель опять набирает температуру. В итоге его максимальная температура будет на уровне 450*С. Ну как-то так.
Подобный принцип, имхо, применяет ТЕРМОПРО в ИК-650. У них температура верхнего нагревателя не превышает 450*С. Да и импортные (дорогие) станции однозначно учитывают эти моменты.

ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 14:17

то наилучший был бы такой: стандартная спираль(Тмакс=700*С), мощная, может даже слегка укороченная (Тмакс=800-900*С), чтоб влезла по длине. Это даст максимальную скорость нагрева и минимальную инертность. И в тоже время с ограничением Т макс посредством дополнительного управления до 400-500*С. Это даст наилучший спектр излучения.

vladimersv
28/06/2012 16:00
вводить датчик в сам верхний нагреватель?-нужноль ето? достаточно просто чтоб было ограничение мощности,в самом контролере как на ТРМ151 и на других.
и етого вполне достаточно будет (на ТРМ151 никтож неставит датчик в верхний излучатель и все прекрасно работает у всех)

tormentor
28/06/2012 16:09
>>И понизить температуру можно только уменьшая подводимую мощность
или соединить последовательно несколько спиралей

>>Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя
это лишние грабли в настройке нагрева (для разных плат, конфигураций) - оно вам надо ?

>>стандартная спираль(Тмакс=700*С), мощная, может даже слегка укороченная (Тмакс=800-900*С), чтоб влезла по длине
Дык нихром есть разного диаметра. Плюс можно мотать разный диаметр спирали.

vladimersv
28/06/2012 19:17
может лучше взять за основу алгоритм работы ТРМ151 или термопро или китайских и зделать максимально похожим принцып работы,а то каждый будет просить чтонить свое добавить,а там уже все проверено и отвечает всем требованиям и желаниям для станцыи.

tormentor
28/06/2012 19:23
>>может лучше взять за основу алгоритм работы ТРМ151 или термопро
наверно можно. Только вот беда какая - его нигде нет... Жадные людишки...

vladimersv
28/06/2012 20:08
хотяб принцып работы и возможности (инструкцыи вроде есть на них )
кстати условия перехода по температуре поидее даст возможность смены профеля в любое время работы его.Он увидет уже имеющуюся поидее и продолжит или нет?
и ведь плата к моменту включения профеля может уже быть теплой (кпримеру уже сняли чип и пора ставить новый)так зачем ее еще раз прогонять с самого начала

tormentor
28/06/2012 20:11
читал, там вроде бы ничего нового не придумали

Efisher
28/06/2012 20:38
tormentor писал:
>>И понизить температуру можно только уменьшая подводимую мощность
или соединить последовательно несколько спиралей

>>Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя
это лишние грабли в настройке нагрева (для разных плат, конфигураций) - оно вам надо ?

>>стандартная спираль(Тмакс=700*С), мощная, может даже слегка укороченная (Тмакс=800-900*С), чтоб влезла по длине
Дык нихром есть разного диаметра. Плюс можно мотать разный диаметр спирали.


Увеличивая длину спирали,увеличиваем время выхода в режим.

vladimersv
28/06/2012 20:50
время выхода можно в настройках пида или мощности выставить.

Morlock
30/06/2012 02:22
tormentor, что такое Vref на этой схеме?

И какой номинал R21?

tormentor
30/06/2012 08:14
Смещение для измерения отрицательных температур. Здесь оно не используется, замкните Vref на землю. R21 не нужен.

вот более простая схема:


печатка:


разводка (600DPI):


Vitalik2
30/06/2012 14:29
>>>Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя
>>это лишние грабли в настройке нагрева (для разных плат, конфигураций) - оно вам надо?

Вот именно, не куму эти грабли не нужны.
Efisher хотите получить правильную длину волны, используйте нагреватели, предназначенные для паяльных станций, а не обогрева комнаты, разогрева пиццы и прочих бытовых приборов.

>>кстати условия перехода по температуре поидее даст возможность смены профеля в любое время работы его.
>>ведь плата к моменту включения профеля может уже быть теплой (кпримеру уже сняли чип и пора ставить новый)так зачем ее еще раз прогонять с самого начала.

В заводских паяльных станциях, так оно и есть, функция горячий старт, было бы удобно, что если плата уже разогрета до 150 градусов, то при старте, время профиля автоматически сокращалось на то, за которая плата должна была нагреться по профилю до этих 150 градусов.
Функция авто-паузы также не маловажна, если по какой-то причине плата не успевает нагреться до заданной температуры за время профиля, то время профиля автоматически увеличивается (обратный отсчет становиться на паузу, а время профиля продолжает идти).

>>да, сейчас переход по времени. По температуре сделать можно.
Только нужно уточнить - по какому из датчиков (по любому, или по всем одновременно).

Наверно правильно будит, если в шаге профиля включены оба канала, то при достижении заданной температуры каждого датчика.

Efisher
30/06/2012 19:14
Efisher хотите получить правильную длину волны, используйте нагреватели, предназначенные для паяльных станций, а не обогрева комнаты, разогрева пиццы и прочих бытовых приборов
Лежало у меня несколько коробок с галогеновыми лампами в ИК излучении.Несколько отдал на обогрев дач,остальное выкинули.Ктож знал,что они понадобятся.

Vitalik2
01/07/2012 12:26
>>Лежало у меня несколько коробок с галогеновыми лампами в ИК излучении.Несколько отдал на обогрев дач,остальное выкинули.Ктож знал,что они понадобятся.

Ну так в продаже есть керамика у неё подходящая длина волны для наших целей, кварц менее подходит но зато дешевле.
От спирали тоже можно добиться неплохих результатов, но это будит сложней, в Ersa IR 500 верх сделан из открытой спирали, но он на 24 вольта.

tormentor
02/07/2012 11:56
пример графика сушки (200сек выход, и дальше поддержание 75град). Ошибка +-2град:



для сильно инерционной нагрузки (подошва утюга): Kp=400, Ki=250, Kd=125, Ni=15

Morlock
02/07/2012 13:35
Очень даже неплохо. Судя по тому, что есть график, то уже есть привязка к графическому отображению?

tormentor
02/07/2012 13:43
Связь в процессе наладки.
Для графиков давно есть вывод в CSV (запускается после старта профиля, данные можно записать в любом терминале (напр.Bray's terminal), параметры порта 38400 8N1). График строил в Gnuplot (команда plot "drying.csv" using 1:2 title "T" with lines), хотя можно загнать и в Excel/OOO-Calc, или нарисовать в том же Bray's terminal

vladimersv
02/07/2012 15:03
а как нащет переходов по температуре а не по времени ?

tormentor
02/07/2012 17:11
>>а как нащет переходов по температуре а не по времени ?

если делать попроще, без серъезных модификаций программы - могу в настройки добавить макс.скорости нарастания по каждому каналу. Если задать 0, то не будут учитываться,и будет переход по времени

Vitalik2
02/07/2012 17:28
>>если делать попроще, без серъезных модификаций программы - могу в настройки добавить макс.скорости нарастания по каждому каналу. Если задать 0, то не будут учитываться,и будет переход по времени

Если честно не совсем понял, я думал что скорость нарастания и так меняется, к премеру выставил 60 секунд шага и температуру 60 то скорость нарастания будет 1 градус в секунду, если выставил 120 секунд то скорость нарастания будет 0.5 градуса в секунду.
А на самом еле как?

>>В заводских паяльных станциях, так оно и есть, функция горячий старт, было бы удобно, что если плата уже разогрета до 150 градусов, то при старте, время профиля автоматически сокращалось на то, за которая плата должна была нагреться по профилю до этих 150 градусов.
Функция авто-паузы также не маловажна, если по какой-то причине плата не успевает нагреться до заданной температуры за время профиля, то время профиля автоматически увеличивается (обратный отсчет становиться на паузу, а время профиля продолжает идти).

А так можно сделать?

tormentor
02/07/2012 17:40
>>если выставил 120 секунд то скорость нарастания будет 0.5 градуса в секунду.

сейчас так и есть. 0.5 °/сек - если греть от 0°. В реальности начальная температура может быть от 10 до 30° - и скорость будет другая.
речь шла о возможности делать ускоренный нагрев, например если плата уже нагрета до 40°, и известно что ее можно греть на скорости до 3°/сек - то хватит и 7сек, зачем ждать 120 ?

>>Функция авто-паузы также не маловажна, если по какой-то причине плата не успевает нагреться до заданной температуры

могу сделать, плюс ручную паузу - напр. если нужно срочно приостановить профиль (поправить плату, датчик и т.д.) и продолжить

vladimersv
02/07/2012 18:02
нет ,немного нетак я наверно выразился- условие перхода программы на следущий шаг -чтоб было не по времени а по достижении заданной(тоесть задали 160 и при ее достижении пойдет отщет времени заданной в профеле,тоесть не в определенное время начнется отщет времени заданной а лиш когда действительно датчик получит 160)тоесть щас у вас получается что заданно 160 например-и если плата ненагрелась а время вышло отведенное контролер всеравно перейдет на следущий шаг(даже если там 155 только всего)
а если будет переход по температуре -то он просто удленнит на 5-7секунд но перейдет далее лиш ток когда будет реально 160 заданная.
но и авто пауза с возможностью изменения параметров без остановки -тож класно(вроде вы писали что зделали ето уже).
переход по температуре более практично на мой взгляд (да и у многих контролеров и пид регуляторов используется такой переход)
или чтоб был выбор в меню .

Vitalik2
02/07/2012 18:12
>>сейчас так и есть. 0.5 °/сек - если греть от 0°. В реальности начальная температура может быть от 10 до 30° - и скорость будет другая.

Другая, в смысле ниже? Если заданно 60 а плата уже имеет температуру 30° то на эти 120 секунд раскинуться остальные 30 ° и скорость будит 0.250 °/сек

>>речь шла о возможности делать ускоренный нагрев, например если плата уже нагрета до 40°, и известно что ее можно греть на скорости до 3°/сек - то хватит и 7сек, зачем ждать 120 ?

В ручную каждый раз выставлять скорость нарастания температуры как бы не сильно удобно.
Хотелось бы чтобы контролер делал это автоматически, то есть переходил на следующий шаг не по времени а по температуре.

>>могу сделать, плюс ручную паузу - напр. если нужно срочно приостановить профиль (поправить плату, датчик и т.д.) и продолжить

Было бы не плохо, и желательно, чтобы в режиме пауза можно было редактировать профиль.
Если все эти нюансы реализовать то контролер будит не чем не хуже чем в заводских станциях, а по сравнению с некоторыми то на порядок лучше. улыбка

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 19:18

Vladimersv пока я писал свое сообщения ты сказал вся за меня. улыбка
>>возможностью изменения параметров без остановки -тож класно(вроде вы писали что зделали ето уже).
Да есть такая возможность, но только если время шага выставлено 999, это я так понял, если один из каналов для паяльника используется.

tormentor
02/07/2012 18:23
>>В ручную каждый раз выставлять скорость нарастания температуры как бы не сильно удобно

зачем каждый раз ? На стандартных профилях указана макс.скорость - ее и нужно выставить

>>то есть переходил на следующий шаг не по времени а по температуре.

Ну это просто - задайте скорость на максимум (напр. 100°/сек)

vladimersv
02/07/2012 18:40
если задать скорость максимум то наверно будут проблемки в составлении профеля и его работе(ведь тогда будет ити максимум мощности и верх начнет жарить сильно да и тепловой удар может быть тогда ) скорость пусть остается заданная просто чтоб переход шол по температуре хотяб верха.

tormentor
02/07/2012 18:51
>>если задать скорость максимум то наверно будут проблемки в составлении профеля и его работе

ну тогда как вы себе представляете переход только по температуре без учета времени шага и макс. скорости ? Скорость все равно будет косвенно учитываться через параметры ПИДа, но по любому будет перегрев в конце.

Vitalik2
02/07/2012 19:13
>>зачем каждый раз ? На стандартных профилях указана макс.скорость - ее и нужно выставить
Мы друг друга не поняли.
Имелось, введу что если «в настройки добавить макс.скорости нарастания по каждому каналу. Если задать 0, то не будут учитываться,и будет переход по времени» то при холодной плате надо будит одну скорость нарастания температуры выставлять а при разогретой скажем до 120 другую.
Да и переключения на горячую с профиля на профиль будит неудобным, он будит прогоняться с начала и до конца, а то что как бы мы уже имеем на плате 120 ему поф.

>> Ну это просто - задайте скорость на максимум (напр. 100°/сек)
Ну и что это будет? Он нагреет плату настолько быстро на сколько позволит мощность нагревателя, а на время шага вообще забьет.
Правильно будет если контролер увидел что на плате 120 с этого места и продолжел профиль, сократив время шага автоматом.
Заданно для низа нагреть за 160 секунд до 160 градусов, а плата уже разогрета до 120, сократил время шага автоматом до 40 секунд или вообще просто продолжил греть плату с скоростью 1градус в секунду, дошла температура до 160 переключился на следующий шаг не смотря на то что еще 120 секунд до конца шага.

Но с горячем стартом как бы несильно критично, эта функция не у всех и заводских станциях есть, а у тех что есть она появилась далеко не сразу.
А вот функция автопаузы как бы необходима, с ней и профиля создавать удобней.
Прогнал тестовый профиль, увидел за сколько плата реально нагрелась до заданной температуры и под редактировал время профиля.

vladimersv
02/07/2012 19:19
может оставить например только скорость наростания температуры и нужную температуру перехода и далее отщет времени удержания например.тоесть неограничивать процес нагрева в рамках заданной от начально до первой точки(ну пусть даже отстанит на 6-7 секунд время нагрева до заданной -ето ведь нестрашно .ведь разные факторы могут помешать )но полка главное включится на заданной температуре и тогда уже пусть удержует заданное время.а по его истечению переход далее .а пид недолжен дать перегрева -будет плавный выход на заданную и удержание(тут уж пид подстроит и уменьшет мощность )

tormentor
02/07/2012 19:23
>>то при холодной плате надо будит одну скорость нарастания температуры выставлять а при разогретой скажем до 120 другую.

нет, не так. Допустим для шага вы задаете макс.время, и макс.скорость нарастания. Тогда учитывается макс.скорость, а то что рассчитано по времени - не учитывается. Переход происходит по достижению конечной температуры

Vitalik2
02/07/2012 19:33
>>нет, не так. Допустим для шага вы задаете макс.время, и макс.скорость нарастания. Тогда учитывается макс.скорость, а то что рассчитано по времени - не учитывается. Переход происходит по достижению конечной температуры

Вроде как друг друга поняли. улыбка
Тогда осталось добавить функцию рег. макс.скорость нарастания и проверить это на практике.

ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 20:45

А как же тогда если нужно будит сделать шаг с удержаниям температуры?
На пример в первом шаге нагреть плату до 150 за 150 секунд а во втором 20 секунд ети 150 удерживать. Выходит первый шаг выполнит перейдет на второй увидит что плата нагрета до 150 и перейдет на третий?
Скорость нарастания можно будит регулировать для профиля в общем или для каждого шага отдельно?
Вух если честно у меня уже мозги кипят равнодушие

vladimersv
02/07/2012 20:09
задавать просто скорость нагрева а не время с начальной заданной например старт с 120 до 160 (а вот заскоко получится ето нагреть ето другое )ведь если задаш 1гр в секунду например ето нефакт что он нагреет за 40секунд ети 40град(внешние факторы помешают и размер платы и ее температура какраз если уже 130 например она нагрета)-вот и пусть греет между шагами с заданной скоростью неогрничивая жостко временем.а уже при достижении именно 160град он перейдет на заданную полку удержания и удержует 20секунд или скок там задано.
я ето имел введу.

tormentor
02/07/2012 21:37
>>ведь если задаш 1гр в секунду например ето нефакт что он нагреет за 40секунд

Я уже неоднократно писал - в таком случае или увеличивайте время шага, или добавляйте мощность нагревателя с запасом чтобы смог нагреть любую плату. Чудес не бывает - если слабый нагреватель то никакие хитрые алгоритмы не спасут. А добавлять дополнительные параметры - это лишние грабли как в программе, так и в настройке регуляторов.

vladimersv
02/07/2012 22:32
оптимально неподбереш мощность .на маленькой будут одни данные а поставим большую и ети настройки неподойдут,а если плата уже гарячая то опять время уже другое надо,
так зачем увеличивать время или уменьшать-пусть идет само (главное чтоб скорость задана была определенная)а при достижении температры перейдет на следущий шаг.и пусть ето время в одном случае потребуется 40секунд например а на горячей плате всего 20секунд .
дополнительных параметров и ненад добовлять -просто включение шага по температуре а не по оконцовке времени отведенному на шаг,и он сам передет на следующий даже с отставанием по времени но главное плата то получит заданную температуру и раньше некак неперейдет.
а так получится что поставим толстую плату и получим отставание на 5гр на первой полке -потом на немного на следущей ,и так далее (как щас)

tormentor
02/07/2012 23:37
>>а поставим большую и ети настройки неподойдут
почему ? ПИД должен отработать регулировку на любой плате. Главное запас по мощности

>>если плата уже гарячая то опять время уже другое надо
достаточно создать дополнительный профиль с коротким преднагревом

Morlock
02/07/2012 23:46
Парни - я вот развёл в спринте. Может неправильно - подкорректируйте.

vladimersv
03/07/2012 00:03
так зачем куча профелей -всеравно неугадаеш когда че понадобится,а с переходом по температуре он сам влезет в профель и начнет с той температуры которая ближе к полке ближайшей.
например полка удержания 180 гр на 20секунд а плата уже 150град имеет -вот пусть он и греет какбы продолжая данный профель до 180 с скоростью которую изначально устанавливал (еслиб с нуля начинали)и на 180 уже отрабатывал свой профель имеющийся и потом далее как записал. а не создавать дополнительно коротенький профель.
пид то отработает нагрев -но зачем силой греть (давать максимум мощности )пусть равномерно прогреется даже с опозданием небольшым ,а то ведь можено и вздутие получить или пропеллер.
если у платы своя скорость прогрева(инерцыя) зачем подгонять сверхнормы,тонкая канешно быстро прогреется -а толстой полюбому больше время надо и увеличить мощность чтоб уложыться в время чревато может быть.

Vitalik2
03/07/2012 01:32
>>если слабый нагреватель то никакие хитрые алгоритмы не спасут.
Три керамических нагревателя по 500Вт это слабый, у людей по 250Вт работают.
Чего ж тут хитрого, сделать авто паузу, при отставании температуры от профиля время останавливается, это реализовано во многих ПИД регуляторах которые управляют паяльной станцией.
Горячий старт в основном необходим при переключении с одного профиля на другой, к примеру, на профиле 190 градусов, нам не хватило температуры (попалась неизвестная нам плата с тугоплавким припоем) переключаемся на профиль где температура 235 градусов, и тут контролер начинает проганять профиль с начала и до конца а то что плата прогрета до 190 ему всеравно он же по времени профиля работает.
Эта функция стает не такой уж нужной, если добавить функцию паузы с возможностью на паузе изменять время и температуру профиля, а потом продолжить, типа пайка в ручном режиме.
В общем, вариантов много.
Только почему мы вернулись к тому с чего начали?
Vitalik2>>Функция авто-паузы также не маловажна, если по какой-то причине плата не успевает нагреться до заданной температуры
Tormentor>>могу сделать, плюс ручную паузу - напр. если нужно срочно приостановить профиль (поправить плату, датчик и т.д.) и продолжить
Vladimersv>>а как нащет переходов по температуре а не по времени ?
Tormentor>> если делать попроще, без серъезных модификаций программы - могу в настройки добавить макс.скорости нарастания по каждому каналу. Если задать 0, то не будут учитываться,и будет переход по времени
Допустим для шага вы задаете макс.время, и макс.скорость нарастания. Тогда учитывается макс.скорость, а то что рассчитано по времени - не учитывается. Переход происходит по достижению конечной температуры
Vitalik2>>Тогда осталось добавить функцию рег. макс.скорость нарастания и проверить это на практике.
Вроде расставили ж все точки над и, почему опять возвращаемся к мощности нагревателей, доп. профилям и т.д.

Efisher
03/07/2012 08:49
Morelock писал:
Парни - я вот развёл в спринте. Может неправильно - подкорректируйте.

Ну и как по голым дорожкам разобрать что куда?

Morlock
03/07/2012 12:14
Это я срисовал с торменторовских печаток в гифе.

tormentor
03/07/2012 12:38
>>Это я срисовал с торменторовских печаток в гифе.

и что не устроило в разводке ?

Vitalik2
03/07/2012 16:01
Tormentor в первою очередь сможите добавить функции паузы и желательно авто паузу?
Очень облегчило б работу при настройке профиля, увидел, что температуры не хватает или времени поставил на паузу подкорректировал и дальше продолжил, удобней, чем постоянно профиль с самого начала прогонять.

Morlock
03/07/2012 16:16
tormentor писал:
>>Это я срисовал с торменторовских печаток в гифе.

и что не устроило в разводке ?

Ну почему не устроило. Я сделал практически слепок, но только убрал лишние ряды в разъёмах, да и просто рисунок это просто рисунок. А в спринте всё ж можно для ЛУТ применять. Тем более в спринте можно не волноваться за соответствие размеров, а гиф/джпег нужно ещё подгонять по размерам.

tormentor
03/07/2012 22:34
>>А в спринте всё ж можно для ЛУТ применять

там рисунок ровно в 600DPI, печатайте в масштабе 100% и будет норм.
если нужно, могу выложить в любом формате - Postscript, PDF, Gerber и т.д.

Morlock
03/07/2012 22:48
Дело в том, что я не могу понять как с того ресурса, где выложен файл печатки, можно скачать его.
Щас сделал пробную симисторную ЛУТ печать, вот травится... посмотрим что будет.
Но если не трудно, то выложите в формате *.lay

tormentor
03/07/2012 23:09
>>не могу понять как с того ресурса, где выложен файл печатки, можно скачать его

кликнуть сверху слева на кнопку 893x818 19.4 KB - откроется в масштабе 100%, дальше кликнуть правой кнопкой по картинке и сохранить на диск.

>>Но если не трудно, то выложите в формате *.lay

невозможно, т.к. развожу в Кикаде, Sprint Layout не пользуюсь

Morlock
04/07/2012 01:21
tormentor писал:
кликнуть сверху слева на кнопку 893x818 19.4 KB - откроется в масштабе 100%, дальше кликнуть правой кнопкой по картинке и сохранить на диск.

А вы сами пробовали так сделать? подмигивание подшучивать, дразнить Ибо у меня при нажатии правой клавишей мышки происходит ровным счётом ничего. Даже окошка никакого не выскакивает! подмигивание Пробовал хромом, оперой, лисой и ишаком.
Если не трудно - перезалейте на другой ресурс плату симисторов и усилков оптопар. В принципе симисторы уже вытравил, но у меня несколько хреново получилось в оконцовке.

ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 01:47

tormentor писал:
невозможно, т.к. развожу в Кикаде, Sprint Layout не пользуюсь

Киньте в чём есть, а уж кикад я и сам скачаю. подмигивание

tormentor
04/07/2012 11:03
картинки - в папках sch/out:

2-канальный усилитель под выводные элементы: http://www.onlinedisk.ru/file/904991/
под SMD: http://www.onlinedisk.ru/file/904992/

2-кан оптосимисторы: http://www.onlinedisk.ru/file/904999/
P-MOSFET: http://www.onlinedisk.ru/file/905001/
IPS6041: http://www.onlinedisk.ru/file/905002/

выпрямитель/удвоитель для питания паяльника от инвертора галогенки: http://www.onlinedisk.ru/file/905012/

библиотека: http://www.onlinedisk.ru/file/905008/
KiCAD для Windows: http://kicad.picaxe.cz/
документация: http://bazaar.launchpad.net/~kicad-developers/kicad/doc/files/head:/doc/help/ru/ , http://bazaar.launchpad.net/~kicad-developers/kicad/doc/files/head:/doc/tutorials/ru/

karely
04/07/2012 11:13
Morelock так подойдет?

Morlock
04/07/2012 11:35
Всем спасибо - разбираюсь, травлю...

karely писал:
Morelock так подойдет?

Зер гут! классно! Вот только 4х канальный - то занадто.

karely
04/07/2012 12:30
Посмотрите эту.

akvakuzma
04/07/2012 12:58
karely писал:
Lay.rar

Спасибо. Может может файл платы контроллера завалялся?

Morlock
04/07/2012 13:03
karely писал:
Посмотрите эту.

Гут. Весьма. классно! А мне всё художественного мастерства не хватает. смех
По поводу печатки STM, то я купил готовую плату дискавери, поэтому у мну печатки и не было.

Vitalik2
04/07/2012 13:41
Akvakuzma Вы откуда? Если с Украины то в теме была ссылка где платка под контролер за копейки продается.

tormentor
04/07/2012 15:24
Есть еще штук 20 таких (зеленых) по 16грн: http://electrotormentor.blogspot.com/2011/09/armino-nano-st48-tiny-48-pin-stm32.html

akvakuzma
04/07/2012 15:38
Нет ничего лучше платы домашнего приготовления.
tormentor, под какой размер SMD у вас разработана плата?

Vitalik2
04/07/2012 15:54
Tormentor так что по поводу паузы с авто паузой, добавишь по свободе в прошивку?
К стати по поводу этого:
tormentor писал:
>>а как нащет переходов по температуре а не по времени ?

если делать попроще, без серъезных модификаций программы - могу в настройки добавить макс.скорости нарастания по каждому каналу. Если задать 0, то не будут учитываться,и будет переход по времени


В трм151 походу так и сделано, попался мне термо-профиль от паялки на пиде трм151, там где 0 стоит я так понял условия перехода по времени, там где указанна скорость нагрева то по температуре.
Можно реализовать в этом контролере, для каждого шага в профеле можно было задавать скорость нагрева?

tormentor
04/07/2012 15:57
>>под какой размер SMD у вас разработана плата?
контроллер - TQFP48, вся мелочь - 0603

>>Tormentor так что по поводу паузы с авто паузой, добавишь по свободе в прошивку?
уже тестирую, если все будет ок, позже выложу

сейчас пришел к такому варианту - на первом шаге для начальной точки отсчета брать не текущую температуру, а например 0 или 20град - соответственно время шага пропорционально сокращается если плата уже нагрета.
То есть никаких скоростей задавать не нужно !

akvakuzma
04/07/2012 16:12
В нашем городе SMD минимум (0805) и то не в полном объеме. «Продолжаю пилить гири.»

tormentor
04/07/2012 16:13
>>В нашем городе SMD минимум (0805)
почта тоже не работает ?

Morlock
04/07/2012 16:19
Я на видеокартах 0805 вместо сбитых сигнальных 0603 сувал и всё пучком.

tormentor
04/07/2012 16:20
да, 0805 встанет на место 0603

akvakuzma
04/07/2012 16:29
tormentor писал:
>>
почта тоже не работает ?

Ради пары десятков копеечных деталей... Тем более что половину проекта уже «развел».

Vitalik2
04/07/2012 16:30
>> уже тестирую, если все будет ок, позже выложу
Отлично подмигивание

>> сейчас пришел к такому варианту - на первом шаге для начальной точки отсчета брать не текущую температуру, а например 0 или 20град - соответственно время шага пропорционально сокращается если плата уже нагрета.

Если честно не понял, что имелось введу.

Morlock
04/07/2012 17:17
В ЛУТ, как я понял смех , главное терпение, правильность исполнения процедур и много текстолита. смех
Пока симисторы на плату пересадил, думал уже что фоторезистом было бы проще. Хотя плёнки и капльки нет, а УФ лампа сильно слабенькая для этих дел.
Но с третьего раза платка симисторов получилась как во сне голливудская улыбка Весь тонер перешёл с бумаги, сама бумага отлипла "как на видео". Может время пришло? смех
В общем пока травится, буду делать усилки.

Morlock
04/07/2012 18:08
Кстати - купил по ошибке не мос3083, а мос3041. Будут ли работать без переделки?

vladimersv
04/07/2012 18:20
у меня работают 3041 и нормально (они тоже кажется с переходом через 0) помех нету в сети.

tormentor
04/07/2012 18:39
>>мос3041. Будут ли работать без переделки?

будут, но возможно придется подобрать резистор на светодиоде (не знаю потянет ли порт контроллера ток 15мА)

karely
04/07/2012 19:06
>>Может файл платы контроллера завалялся?

Только сперва проверте на распечатке как лягут ноги контроллера.
Макроссов LQFP-48 было несколько вариантов, но этот вроде правильный.

akvakuzma
04/07/2012 19:32
karely, Спасибо.

Morlock
04/07/2012 19:56
tormentor писал:
будут, но возможно придется подобрать резистор на светодиоде (не знаю потянет ли порт контроллера ток 15мА)

Так те светодиоды, они ж чисто индикаторные. Можно вообще взять наш какой нить 5мА светик и впендюрить.
Мне более важно будет ли адекватно отрабатывать оптосимистор мос3041 вместо мос3083 без изменения номиналов обвязки? Вот в чём вопрос. улыбка

tormentor
04/07/2012 19:58
>>Так те светодиоды, они ж чисто индикаторные. Можно вообще взять наш какой нить 5мА светик и впендюрить

речь шла о светодиоде оптопары - для мос3041 минимальный ток срабатывания 15мА, то есть сопротивление где-то 100..150 Ом

Morlock
04/07/2012 20:39
Понял.
Мож через эмиттерный повторитель с порта?

Ааа и хер с ними с преобразованиями - завтра пойду на базар и куплю нужное. Главное платку вытравил просто лялечку. Наконец то выпрямил руки. смех

vladimersv
04/07/2012 21:49
вот даташит по мос30хх можно сравнить кому интересно.

Morlock
05/07/2012 00:00
Всё правильно: последние цифры 1,2,3 означают соответственно 15,10 и 5мА управления.
Предпоследние - вольтаж:4=400, 6=600, 8-800.
А так послностью идентичные по функциональности.

Morlock
05/07/2012 19:27
Симисторы я сотворил, термопары почти тоже, но вот с индикатором проблемки... выбора.
Вот такой WH2004A-TMI-CT



пойдёт?
Он негативный (мне всегда хотелось не как у всех) и мне дюже нраиццо.
Встроенный контроллер S6B0066U. Подойдёт ли по протоколу?

tormentor
05/07/2012 19:34
да, должен подойти

Morlock
05/07/2012 19:48
Планирую организовать питание в 3в везде, дабы уменьшить погрешность. Это приемлемо?
И ещё - какой ОУ использовать будет самое малопогрешимое, сиречь прецезионное решение: MCP617, MCP6V02, OPA2330 или AD8552?
Ибо, памятуя великую точность LM358, хотелось бы подальше от этого "точного" ужаса быть.

Vitalik2
05/07/2012 23:03
>>Планирую организовать питание в 3в везде, дабы уменьшить погрешность. Это приемлемо?
У меня так сделано, полет нормальный.
Я так понял, планируется использовать кренку которая на плате дискавери, тогда вместо диода который после неё можно перемычку поставить тогда будит 3.3V.

Morlock
05/07/2012 23:29
Не совсем так. Я планирую выкинуть родную кренку и поставить туда другую. Тоже ловдроп, но следуя своему принципу "лучше больше чем меньше", установлю на 5А. Типа LM1085IT-3.3. Ибо от неё будет питаться вся схема: и платка симисторов, и усилителей термопар и индикатор.

Vitalik2
05/07/2012 23:40
>> и индикатор.
Дисплей запитан от 5V не от 3V.
>>установлю на 5А
У всей схемы вместе со всеми платками с дисплеем, и включая саму кренку и STM32F103, замер делался по 5 вольтам до кренки, потребления 255mA.
Зачем вам 5 ампер, родная кренка справляется на отлично.
Я в качестве блока питания использую зарядник от нокии, на 500mA хватает з головой.

Morlock
06/07/2012 01:28
Мой дисплей от 3в.

Vitalik2
06/07/2012 01:53
Morelock >> Мой дисплей от 3в.
Но и что это меняет?
Vitalik2>> замер делался по 5 вольтам до кренки, потребления 255mA.
Я сомневаюсь, что ваш дисплей потребляет больше, мощи родной кренки хватит з запасом.
Я смотрю вы любитель самому себе жизнь усложнять. улыбка

P.S. если и дисплей будит запитан от кренки тогда наверное лучше D1 заменить на перемычку.

Morlock
06/07/2012 01:59
Ну может и не буду ничё выкидывать. Шо там за диод надо замкнуть? Тот который в даташите до светодиода?
Шота я PDF потерял. Позиционный номер диода какой?

ДОБАВЛЕНО 06/07/2012 02:09

ага понял - D1.

Vitalik2
06/07/2012 02:31
Да он самый, тогда не будит падения напряжения, и будит не 3 а 3.3V.

Morlock
06/07/2012 04:36
Ффуххх - набил платку усилков. Осталось сделать клаву, верх доделать, купить дисплей, скоммутировать всё и в путь.

tormentor
06/07/2012 20:03
>>какой ОУ использовать будет самое малопогрешимое, сиречь прецезионное решение: MCP617, MCP6V02, OPA2330 или AD8552?

MCP6V02, OPA2330 или AD8552 - очень хорошие, MCP617 - чуть хуже, но намного лучше 358го

Morlock
06/07/2012 20:38
Блин долго ждал этого ответа, и в конце концов не дождавшись купил 617.

tormentor
06/07/2012 20:42
с 617 проблем не замечено, зато дешевле других в 2..4 раза.

Morlock
07/07/2012 01:56
AD8552 стоит 25грн, а 617 18грн. подмигивание
Вот развёл плату коммутации для Дискавери. Вроде косяки все поубирал.
Кому интересно...
Сделал так, чтобы в принципе от любого 8-15в БП работало.
Щас утюг кочегарю и травить. улыбка

upd=>Исправил последний косяк.

tormentor
07/07/2012 01:58
в имраде/космодроме 617 по 8грн

Morlock
07/07/2012 02:05
Ну я под дип развёл. А дип дороже.
Кстати - купил в космодроме индикатор за 109,25грн. Срать хотел я на рассылку с Имрада. Хотел перевести деньги по Приват мани - так пачпорт подавай или карточку (первое не ношу с собой, а второго нема). А на вопрос к Имраду: типа дайте номер карты и я переведу вам деньги прямо на неё, так тупо отморозились, что возможно я мошенник и хочу, путём узнавания номера карточки, похитить их сбережения. недовольство, огорчение
После такого ответа я плюнул на экономию и купил в космодроме.
Мне потратить на 45грн дороже и пройтись 500м до космодрома проще и выгоднее (в первую очередь морально), чем волокита с переводом денег, потом ожидание 3х дней пока сформируется заказ, а потом ещё два дня пока приедет посылка, да +15грн за пересыл.
Поэтому хоть в Имраде и дешевле, но когда есть выбор между сэкономить 20грн и ждать, или не экономить, но сразу получить желаемое - я выбираю второе.

Это пока травится последняя плата - вот решил высказаться. смех

tormentor
07/07/2012 11:40
новая прошивка и исходники (бинарники - в папке Release).

Сделал:

- сокращение времени первого шага (если плата уже нагрета). Скорость нагрева рассчитывается от 0°, время шага берется максимальное для 4х каналов

- паузу (краткое нажание кнопки "-").

Позже сделаю задержку шага если какой-то канал не успевает нагреть, и досрочный переход по температуре.

Vitalik2
07/07/2012 12:56
>>Сделал:
- сокращение времени первого шага (если плата уже нагрета).
- паузу (краткое нажание кнопки "-").

Респект и уважуха классно!

>>Позже сделаю задержку шага если какой-то канал не успевает нагреть, и досрочный переход по температуре.
И это будит правильно. улыбка

tormentor
07/07/2012 15:23
>>Планирую организовать питание в 3в везде, дабы уменьшить погрешность

интересно как ? все измерения АЦП привязаны к VCC = Vref = 3.3V

>>выкинуть родную кренку и поставить туда другую. Тоже ловдроп, но следуя своему принципу "лучше больше чем меньше", установлю на 5А

нет смысла - общее потребление в пределах 50мА без подсветки, и 150..200мА - с подсветкой

>>Мой дисплей от 3в

логика - возможно, но подсветке нужно 5В (параметр VF в даташите)

Morlock
07/07/2012 16:38
Судя по даташиту моего дисплея, то он 5в логика. http://catalog.compel.ru/file/lcm/WINSTAR/pdf/WH2004A-TMI-CT.pdf



Не стал я мудрить - оставил как есть. Поставил только 0Ом 0603 резистор вместо диода D1. На данный момент напряжение 3,28в, а было 2,97в. А т.к. дисплей питается от 7805 (5в 1,5А), то мощности всего питания хватит за глаза, тем паче что 1117-33 на 1А.

Morlock
07/07/2012 21:59
Шота у меня траблы с дисплеем. В принципе без термопар и клавы всё включается и показывает штатную инфу, но почти нихрена не видно.. Т.е. подсветка светит ярко, а вот сами символы настолько блеклые шо писнец.
Может действительно надо подавать 3в на него, а не 5?

tormentor
07/07/2012 22:02
>>но почти нихрена не видно.. Т.е. подсветка светит ярко, а вот сами символы настолько блеклые шо писнец.

какое напряжение на выводе контраста Vo ? Должно быть в районе 1В.

Morlock
07/07/2012 22:12
при 3,3в вообще ничего. Надо шаманить с контрастностью

tormentor
07/07/2012 22:14
включите на Vo делитель 4.7К/1К между 5В и землей:
http://4.bp.blogspot.com/-HUct6IsxOOI/T9MMrjsGXrI/AAAAAAAAA2k/RwS0zgx19qY/s1600/sch.png

Morlock
07/07/2012 22:23
Да всё сделано по схеме. С 5в идёт 4,7кОм на Vo и через 1кОм с Vo на землю. На самом Vo 0,93в. Но правда само питание 5в - 4,68в. Пока от USB питаю, а из-за диода там падение.

vladimersv
07/07/2012 22:29
Morelock -поставь подстроечный резистор 4.7кОм-10кОм на контрастность,а также проверь массу с питанием самого дисплея(бывает отличаются распинока питания).

Morlock
07/07/2012 22:46
vladimersv писал:
Morelock -поставь подстроечный резистор 4.7кОм-10кОм на контрастность,а также проверь массу с питанием самого дисплея(бывает отличаются распинока питания).

Нет, ничего не перепутано, всё подключено правильно. Информация ж на дисплее появляется. Щас действительно как в типовом включении поставлю 10кОм и покручу.

ДОБАВЛЕНО 07/07/2012 23:09

Короче поставил 10кОм и как оказалось нормальная контрастность появляется только при выкручивании на минимум. Грубо говоря Vo на земле. Чуть больше чем 0,2в и символы становятся красноватыми, а потом вообще исчезают.
А в целом вроде всё заработало. Теперь буду подключать клаву и термопары.

Morlock
08/07/2012 01:56
По моему косячнул я с клавой.
При удержании S перехожу в редактирования dT. Тыкаю S, начинает моргать 0.0. Только хочу немного подкорректировать кнопками + или -, так опять начинает моргать dT, и так по кругу. http://www.youtube.com/watch?v=0B8WkviWcyg&feature=youtu.be
У меня вопрос по подключению клавы: на схеме видно, что на разъём заходит питание 3,3в, но оно не задействовано с кнопками. Это правильно, или есть упущение?

Может у кого есть печатка клавы - для сравнения.

tormentor
08/07/2012 09:35
Есть под кнопки 5мм и 6.35мм.
И проверьте не висит ли на линиях SWD еще что-то (отладчик и т.д.). Если у вас дискавери - попробуйте снять перемычки CN3

>>на разъём заходит питание 3,3в, но оно не задействовано с кнопками
нет, не задействовано. Кнопки замыкают на землю

Morlock
08/07/2012 11:59
Ну печатку я в кикаде посмотреть могу, а вот схему аж никак. Как вставлять библиотеки и куда? Это раз.
Второе - на схеме http://4.bp.blogspot.com/-HUct6IsxOOI/T9MMrjsGXrI/AAAAAAAAA2k/RwS0zgx19qY/s1600/sch.png видно, что задействовано две линии и земля, а на печатке чётко есть разводка под третью линию, да и номиналы деталей уж совсем другие.

tormentor
08/07/2012 11:59
в папках sch/out есть рисунки схем/плат. Разводка в 600DPI

>>Как вставлять библиотеки и куда?
Preferences/Library/Add

>>а на печатке чётко есть разводка под третью линию
третья кнопка - используется в режиме замыкания первых двух через диоды, то есть третья линия не используется. На общей схеме вроде бы все понятно нарисовано. Можно убрать конденсаторы, если мешают программированию

Morlock
08/07/2012 12:02
Чёрт с ними с библиотеками - в out всё есть, но всё равно не понятно куда сувать линию от кнопки Setup. На SWD штоле? Но там показано, что задействовано две линии, земля и 10кОм на землю.
Возможно всё из-за того, что на макетке у меня нет ни одного резистора и всё напрямую.
Щас разведу, вытравлю, спаяю, а уж потом, если не получится выбраться из двух сосен, вот тогда и буду задавать конкретные вопросы. подмигивание

tormentor
08/07/2012 12:24
в принципе резисторы и конденсаторы там не нужны, можно и без них. И снимите джамперы CN3

>>не понятно куда сувать линию от кнопки Setup. На SWD штоле?
никуда, подключаются только линии на PA13,PA14. Setup замыкает обе линии через диоды на землю.

Morlock
08/07/2012 12:33
Снял джампера - всё то же самое. И ещё заметил - любая из кнопок ведёт себя как кнопка Setup.

tormentor
08/07/2012 12:35
нарисуйте как подключали

Morlock
08/07/2012 12:36
Косяк в плате Кеу моего производства. Щас переразведу, сделаю, а уж потом о результатах.

tormentor
08/07/2012 13:53
питание 24В паяльника от галогенного инвертора 60..100Вт:



1.Доработка инвертора: впаять конденсатор фильтра на 10..47мкФ, и сделать запуск без нагрузки - намотать по 2 витка на силовой и управляющий трансформатор, и соединить их через резистор 6..12 Ом 1..2Вт:


результат доработки:


2.на выходе добавить выпрямитель с удвоением на диодах шоттки (напр.1N5822):


3.сделать ключ на N-MOSFET с логическим уровнем управления

Vitalik2
08/07/2012 14:09
Tormentor залил я последнюю прошивку, нагреватели работают где-то на 50% мощности.
Во время выполнения профиля светодиоды возле оптосимисторов просто моргают, а должны гореть, естественно температура начинает расти только спустя минуты две ато и больше.

tormentor
08/07/2012 14:10
какие значения параметров Kp1, Ki1, Kd1, Ni1 ?

Vitalik2
08/07/2012 14:21
Выставил такие же как были у меня до перепрошивки, на предыдущой прошивке было все ок.
Кр1 17, Ki 1 20, Kd1 15, Ni1 10, Nd1 1, Кр2 15, Ki 2 10, Kd2 10, Ni2 15, Nd2 1.

tormentor
08/07/2012 14:25
в последних прошивках я растянул диапазон выходов в 30раз. Увеличте коэффициенты Kp,Ki,Kd в 10..20раз

Vitalik2
08/07/2012 14:58
>> в последних прошивках я увеличил диапазон в 1000раз.
В смысле? Как было макс значения 999 так и осталось.
Значения параметров Kp1, Ki1, Kd1, увеличил сначала в 10 потом 20 и в 30 раз, толку мало.
Контролер начинает увеличивать мощность когда остается секунд 5 до конца шага и он видит что реально не успевает но уже поздно.
Дело как мне кажиться не в пид настройках, изменился алгоритм работы вообще.
Раньше контролер давал полню мощность, если нарастания температуры было слишком быстро он её уменьшал, и при подходе к концу шага тоже мощность уменьшал, а теперь работает с одной мощностью и до последнего не хочет её увеличивать.
Функция паузы получилась не совсем пауза, а стоп с возможностью продолжить с того же места.
В режиме пауза котроллер должен поддерживать температуру при которой паузу нажали, и жалко что нет возможности редактировать параметры шага (температуру и время) на паузе.

tormentor
08/07/2012 15:14
>>а теперь работает с одной мощностью и до последнего не хочет её увеличивать

увеливайте Kp, и уменьшайте Ki

Vitalik2
08/07/2012 15:34
>> увеливайте Kp, и уменьшайте Ki
Увеличивал и уменьшал, не как это не влияет на мощность.
>>сокращение времени первого шага (если плата уже нагрета).
Только уж слишком сокращает, что плата не успевает нагреться.
К примеру, на первом шаге время 120 и температура 100, если плата уже нагрета до 80 то сокращает время до 20.
В общем буду прошивать ту прошивку что была до этого у меня.

Morlock
08/07/2012 15:48
Переделал клаву как в out - всё заработало.

vladimersv
08/07/2012 15:55
может както лучьше зделать без заморочек -типа скорости нагрева ,а просто как обычный контролер температуры с пид - и при достижении заданной температуры -начинал отщет времени работы на точке.
скорость нагрева можно менять мощностью и рGain .
время нагрева чтоб ненадо вводить-откинуть ее с меню даже,оставить тока время работы на точке.
а то похоже что задавая время нагрева -проц пытается впихнуть имеющееся в рамки требуемого- и иззаетого проблемы.
а так -включили он начал греть как обычный контролер ,а кому надо точная скорость именно -меняя мощность и настройки -получат.и если на 0.1-0.2 гр в секунду отличия -ет несмертельно,зато хоть работа будет проще и настройка.
тоесть упростить немного требования к контролеру,а когда начнет нормально работать-вот тогда делать улучшения в работе и дополнит функцыи.выкинуть пока(отключить)регулировки скорости нагрева,еще какието,оставьте ток регулировку мощности и пид составляющие,и срабатывание по температуре.и етого пока хватит для работы и отстройки.

tormentor
08/07/2012 16:51
проверил на галогенках


c параметрами Kp=800, Ki=450, Kd=350, Ni=15 выход на полную мощность нагревателя за 20сек

Цитата:
К примеру, на первом шаге время 120 и температура 100, если плата уже нагрета до 80 то сокращает время до 20
правильно, сделал как и просили. Если не успевает нагреть - увеличивайте время

Цитата:
Только уж слишком сокращает, что плата не успевает нагреться
сокращает пропорционально начальной температуре

Имейте ввиду что в последних прошивках для первого шага график нагрева рассчитывается от 0°

Цитата:
время нагрева чтоб ненадо вводить-откинуть ее с меню даже,оставить тока время работы на точке.

ну это исключено, без времени нагрева невозможно сформировать плавный выход на заданную температуру - без этого будете плясать с бубном вокруг нагрева подбирая разные настройки, как сделано в других регуляторах

Vitalik2
08/07/2012 17:13
>> c параметрами Kp=800, Ki=450, Kd=350, Ni=15 выход на полную мощность за 20сек
Попробую, но почему не оставить как было в прошивке V 0.2.
>>Имейте ввиду что в последних прошивках для первого шага график нагрева рассчитывается от 0°
Зачем? Почему нельзя сделать от текущей на плате? К примеру на плате 24 пусть от них и пляшет.

tormentor
08/07/2012 17:16
Цитата:
Я все понимаю только по какому принципу он его сокращает, отталкиваясь от скорости нагрева полученной из заданная температура поделенная на заданное время, или как?
да. Например на первом шаге задали нагрев до 100° за 100сек. Скорость нагрева (100° - 0°)/100сек = 1.0°/сек. Например плата уже нагрета до 50°. Соответственно время шага сокращается до (100° - 50°) / 1.0 = 50 сек. По-моему все прозрачно и логично.

Цитата:
Зачем? Почему нельзя сделать от текущей на плате? К примеру на плате 24 пусть от них и пляшет
тогда предложите свой алгоритм сокращения времени нагрева

Vitalik2
08/07/2012 17:21
>>да. Например на первом шаге задали нагрев до 100° за 100сек. Скорость нагрева (100° - 0°)/100сек = 1.0°/сек. Например плата уже нагрета до 50°. Соответственно время шага сокращается до (100° - 50°) / 1.0 = 50 сек. По-моему все прозрачно и логично.
Возможно, не заметил, показалось, что вроде больше чем нужно сократил.

tormentor
08/07/2012 17:29
>>Возможно, не заметил, показалось, что вроде больше чем нужно сократил.

практически все нагреватели - инерционные, у них есть так называемая транспортная задержка - задержка от начала подачи тока до прогрева всего объема и поверхности. Возможно 20сек - слишком мало для заданного нагрева.

Советую после первого шага добавить второй - полку на 20..30сек с такой же температурой как и в первом - для выравнивания кривой нагрева.

Или для первого шага задать температуру на 5..10град выше чем нужно, вторым шагом сделать полку на 30..40сек для выравнивания температуры

vladimersv
08/07/2012 17:33
>>ну это исключено, без времени нагрева невозможно сформировать плавный выход на заданную температуру - без этого будете плясать с бубном вокруг нагрева подбирая разные настройки, как сделано в других регуляторах
почемуж,меняя мощность и р-составляющую можно спокойно выходить плавно на заданную температуру.
вот на графике видно плавный выход по обоим точкам,и можно зделать быстрее выход или медленнее.

Vitalik2
08/07/2012 17:38
>>c параметрами Kp=800, Ki=450, Kd=350, Ni=15 выход на полную мощность нагревателя за 20сек
Вопросов нет, с этими параметрами заработало как надо.
К стати по умолчанию параметр Nd = 0 если его изменить то тогда на 0 вернуть уже нельзя, его вообще трогать не надо?
>>Имейте ввиду что в последних прошивках для первого шага график нагрева рассчитывается от 0°
>>тогда предложите свой алгоритм сокращения времени нагрева
Да все правильно, это я сначала не въехал о чем речь.

tormentor
08/07/2012 17:50
Цитата:
К стати по умолчанию параметр Nd = 0 если его изменить то тогда на 0 вернуть уже нельзя, его вообще трогать не надо?
он сейчас не используется, там минимальное значение 1сек. Это время дифференцирования для Kd, сейчас задано жестко 1сек. Возможно когда-нибудь придется задействовать для очень инерционной нагрузки (типа муфельной печи и т.д.)
Цитата:
Раньше контролер давал полню мощность, если нарастания температуры было слишком быстро он её уменьшал
так вот раньше регулятор слишком быстро набирал 100% мощности, и получался большой выброс температуры. Пришлось растянуть диапазон коэффициентов для возможности более точной настройки

tormentor
08/07/2012 19:03
кто-нибудь пробовал USB микроскоп для наблюдения за пайкой ?
http://www.dealextreme.com/c/microscopes-magnifiers-808?page=1&pagesize=200&pagesort=relevance

пример кадра:
http://www.dealextreme.com/feedbacks/browseCustomerPhotos.dx/sku.11743~id.61669

vladimersv
08/07/2012 20:04
на какомто форуме уже пробывали зделать,но были проблемы какието там ,

akvakuzma
08/07/2012 21:24
vladimersv писал:
на какомто форуме уже пробывали зделать,но были проблемы какието там ,

Если можно точнее, на каком форуме?
http://www.dealextreme.com/p/portable-usb-2-0-1-3mp-200x-digital-microscope-with-8-led-illumination-white-black-140156
Focus range: Manual focus from 10 mm to 500mm - для наших целей может подойти.

Morlock
08/07/2012 22:20
Парни - шота я не могу запустить в режиме старт.
При этом модуль симисторов у меня не подключен.
Значит что и как я делал. Настроил в р0: s0=20sec=100c, s1=30sec=130c, s2=30sec=140c, s3=20sec=150c. Так чисто для пробы. Жму кнопку Setup примерно две секунды, при этом s* перестаёт моргать и всё. Никакого отсчёта не идёт - всё на месте.

ДОБАВЛЕНО 08/07/2012 22:24

Херово читал мануал. Прочитал название кнопки - как тире. смех
Всё працует! классно! браво!

tormentor
08/07/2012 22:24
пуск/стоп/пауза - кнопкой "-" ("минус")
Цитата:
s0=20sec=100c
не маловато 20сек будет ? 100сек - более реально
Цитата:
Жму кнопку Setup примерно две секунды, при этом s* перестаёт моргать и всё
это выход из режима настройки

Morlock
08/07/2012 23:02
tormentor писал:
Цитата:
s0=20sec=100c
не маловато 20сек будет ? 100сек - более реально

Я ж писал - чисто для пробы, дабы разобраться как оно работает. Оказалось что работает замечательно. А время я выставил чисто от фонаря.

Тут на досуге нашёл у себя разведённую плату под диммерное управление двух каналов. Крутилки блин. смех
Может кому на начальном уровне и понадобится. Не все ж могут за пять сек себе электронику забацать. смех

UPD 09.07.12_ 13.26 - обновлена печатка, внесены нек.изменения, шунтирование VS.

tormentor
09/07/2012 10:06
новая версия.

- исправил ошибку конфигурации - после стирания памяти параметры заполняются значениями по умолчанию;
- в паузе ПИДы продолжают работать и поддерживается заданная температура;
- добавил управление вентиляторами на PA5/PA6.
На PA5 1ца во время работы профиля, PA6 включается в конце профиля на заданное время (параметр Tfan, сек). Для управления вентилятором фена можно объединить диодами по ИЛИ (чтобы включался во время профиля и продолжал работать некоторое время в конце)

maxlabt
09/07/2012 12:55
vladimersv писал:
на какомто форуме уже пробывали зделать,но были проблемы какието там ,

Я пробовал подобный микроскоп. Проблема в том, что для получения большого зума необходимо очень близко (порядка нескольких миллиметров) подвести его к плате и чипу. Сами понимаете, что это невозможно на станции. А на расстоянии нескольких сантиметров он ничем не лучше обыкновенной веб камеры. Короче я использую это только для контроля после пайки мелких деталей и микросхем смд.

Morlock
09/07/2012 12:55
Я так понял в настройках уже внесены предзначения Kp=600, Ki=450, Kd=300, Ni=15?
А по поводу вентиляторов - просто низкий поклон. Что касаемо РА5, то этот выход может быть использован для подсветки во время работы профиля.

Хочу спросить вот про что: кто как борется с помехами в сеть?
Нашёл у себя PFC (дроссель) от гембёрда. Планирую его впендюрить последовательно. П фильтр сделать. Что скажете?

tormentor
09/07/2012 13:22
Цитата:
Я так понял в настройках уже внесены предзначения
да, если прошивать с полным стиранием то на старте будут записаны стандартные значения параметров. Если не стирать последнюю страницу (в stm32-flash параметр -e 14), то настройки будут сохраняться.

Цитата:
Нашёл у себя PFC (дроссель) от гембёрда. Планирую его впендюрить последовательно. П фильтр сделать. Что скажете?
не поможет - используются оптопары с датчиком перехода 0, импульсных помех почти нет. Если напряжение проседает (подмигивает свет) - то это слабая проводка, и никаким фильтром не исправить

Цитата:
Проблема в том, что для получения большого зума необходимо очень близко (порядка нескольких миллиметров) подвести его к плате и чипу. Сами понимаете, что это невозможно на станции.
а если сделать принудительное охлаждение (например продувать воздух внутрь корпуса камеры) ? Там линза стекло или пластик ?

vladimersv
09/07/2012 13:37
а как щас дополнительные кнопки старт-стоп задействованы?

Morlock
09/07/2012 13:38
tormentor писал:
Цитата:
Нашёл у себя PFC (дроссель) от гембёрда. Планирую его впендюрить последовательно. П фильтр сделать. Что скажете?
не поможет - используются оптопары с датчиком перехода 0, импульсных помех почти нет.

Вопрос отпал - у мну так же. Проводка гут!
Цитата:
Цитата:
Я так понял в настройках уже внесены предзначения

да, если прошивать с полным стиранием то на старте будут записаны стандартные значения параметров. Если не стирать последнюю страницу (в stm32-flash параметр -e 14), то настройки будут сохраняться.

Ну я stm32-flash не шью, а использую ST-Link Utility. Посему стирается усё.
Кстати при полностью функциональном приборе, кинулся прошить свежей прошивкой - болт! И так и сяк, и уже в бутлодер перемычками - неа. Не видит нихрена. При этом всё работает штатно.
В общем вспомнил я про перемычки CN3, которые снял. Поставил и усё гут. Кстати на клаву они никакого влияния не оказывают! подмигивание

ДОБАВЛЕНО 09/07/2012 13:38

vladimersv писал:
а как щас дополнительные кнопки старт-стоп задействованы?

Ничё не поменялось. улыбка Одни плюсы только. смех

tormentor
09/07/2012 13:52
>>а как щас дополнительные кнопки старт-стоп задействованы?

какие кнопки ?

Morlock
09/07/2012 13:56
Кстати мне это тоже показалось странным. Там всего три кнопки. Setup и - являются многофункциональными. + только + смех
Никаких других кнопок там нету.

tormentor
09/07/2012 14:03
для верха можно попробовать вот такой ИК сенсор:
http://www.melexis.com/Infrared-Thermometer-Sensors/Infrared-Thermometer-Sensors/MLX90614-615.aspx

Morlock
09/07/2012 14:04
Ссылку лучше вставлять в рамки [url]**********[/url], а то геморно копировать и вставлять. Всё лучше тыкнуть и перейти подмигивание

tormentor
09/07/2012 14:11
датчик зараза дорогой...
или попробовать раскурочить такой http://www.dealextreme.com/p/digital-infrared-thermometer-with-laser-sight-32-c-380-c-26-f-716-f-29079?item=94 и как-то вытянуть оттуда температуру

Morlock
09/07/2012 14:13
tormentor писал:
датчик зараза дорогой...

Тока хотел про это сказать улыбка


ДОБАВЛЕНО 09/07/2012 14:16

Не намного и дешевле. Ну пусть на 75грн. Но!!! Действительно - как оттуда температуру вытянуть?
И кстати - для ИК станции эти все пирометры до сраки. Как показывает практика - это просто игрушки.
Просто именитая Ерса не может себе позволить пользоваться термопарами, посему только диджитал пирометр юзед.

vladimersv
09/07/2012 14:27
пирометры неподходят они глючат сильно(теж испарения флюса мешают).
я пробывал замерять ими -показания полный бред.(угол хотяб чуть сменил и уже чертишо показуют)
ктопки -те что дополнительно ставили -стоп для каждого канала и общий стоп .5шт

tormentor
09/07/2012 14:30
>>ктопки -те что дополнительно ставили -стоп для каждого канала и общий стоп .5шт

это не кнопки, а контакты на замыкание (или тумблеры).
Включают/выключают нагреватели каналов - можно сделать экстренное отключение нагрева, или отключение паяльника герконом на подставке.
Состояние отображается возле температур каналов (+/- - вкл/выкл)

vladimersv
09/07/2012 14:41
так они щас работают ?

tormentor
09/07/2012 14:41
да

Morlock
09/07/2012 17:19
У меня вопрос: судя по тому, что на 1604 полностью заполнен экран, а на 2004 имеется 4 пустых столбца, нельзя ли сделать отступ на два столбца, чтобы посредине было, ну или по одному столбцу между значениями. Тогда будет как раз равномерно распределено. Или это слишком геморно?
Просто я думал что 2004 будет более читабельным, а оказалось тоже самое, только пустое место ещё.

tormentor
09/07/2012 17:20
можно, но сложно. Памяти и так в обрез. Работать вроде бы не мешает. Если не нравится 2004 то могли бы взять и 1604 - я перешел на 2004 из-за отсутствия недорогих моделей 1604. А тут подвернулись SC2004

vladimersv
09/07/2012 17:25
или дополнительно может возможно там отображать,(профель.или символику какуюнибуть полезную,если есть возможность-то возможно реализовать ето)?

ДОБАВЛЕНО 09/07/2012 18:27
вопрос снят

Morlock
09/07/2012 19:11
Ничё не мешает, просто хотел узнать.

tormentor
09/07/2012 20:39
попытка нагрева строительным феном по профилю (по внешней термопаре):


Первый график с Kp=600,Ki=450,Kd=300, второй - Kp=400,Ki=350,Kd=100. Видно что у фена небольшая инерционность. Пульсации можно погасить увеличением Ki и Kd, и уменьшением Kp.

моторчик запитал от 15В

Morlock
10/07/2012 00:19
tormentor писал:
можно, но сложно. Памяти и так в обрез.

Прошивка вроде 12-13кб, а памяти вроде бы как 128кб. Или я шота упускаю?

ДОБАВЛЕНО 10/07/2012 00:32

Наконец-то закончил всю электронику причёсывать. Сделал плату БП и сетевого фильтра



правда транс нашёл (из малогабаритных - дета 4х4х4см) от микровейки. Там 19в обмотка. В итоге получилось 25в. Через два стабилизатора 12 и 5в питание идёт на плату коммутации. 12в для кулеров, а 5в питающее плату контроллера и дисплей.
Теперь осталось самое сложное - скомпоновать, сделать переднюю морду и прочий марафет.

tormentor
10/07/2012 09:24
>>Прошивка вроде 12-13кб, а памяти вроде бы как 128кб. Или я шота упускаю?

у меня контроллер самый мелкий - STM32F100C4T6, с 16Кб памяти

Morlock
10/07/2012 13:42
Ради такого дела могу вам выслать STM32F100RBT6B, или денег перевести на карточку для самостоятельной покупки оного + расходы (~50грн). Ибо труды ваши велики! браво! Только вот куда??? Профиль то пустой! подмигивание
Собственно говоря мы по сути чисто потребители. смущен

tormentor
10/07/2012 13:45
у меня есть Discovery, даже 2шт. Какой смысл перехода ? Прошивка работает на любом контроллере семейства STM32F100.

новая версия, улучшил переход между шагами (для начальной точки шага берется не текущая, а заданная температура): https://bitbucket.org/edartuz/iroven-cn/downloads

vladimersv
10/07/2012 14:46
похоже что уже надо писать новую инструкцию по настройке,а то многие просто уже запутались что контролер умеет и как его настроить.

tormentor
10/07/2012 15:45
обновил мануал - в архиве последней прошивки: https://bitbucket.org/edartuz/iroven-cn/downloads

viruson
10/07/2012 16:01
тут по случаю купил на ебей плату мини-комп (P5/133 с дискончипом ) - может его как то приколбасить к паяльной станции?

tormentor
10/07/2012 19:47
недорогие ИК сенсоры: http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=ira-e&query=any

akvakuzma
10/07/2012 21:06
tormentor писал:
недорогие ИК сенсоры: http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=ira-e&query=any

Пора затариваться? улыбка

Morlock
10/07/2012 21:24
vladimersv писал:
похоже что уже надо писать новую инструкцию по настройке,а то многие просто уже запутались что контролер умеет и как его настроить.

Не могу согласиться. Всё предельно просто. Единственное новшество, которое я увидел в новом мануале - это задание непосредственно 50% при установке тепмературы 1грд и 100% при установке 2грд. Может я херово читал первый мануал, но на этом всё. Ну и то, что введен протокол связи.
Теперь вопрос к автору - если есть дискавери, с 128кб флеши процыком, то какие тогда ограничения по размеру прошивки?
Можно же ведь сделать версию под взрослую модель, а не пилить только под самый мелкий проц?
Если есть возможность сделать равномерное распределение символов по экрану 2004 для STM32F100RB, то сотворите чудо! Ведь очень многие будут весьма Вам признательны, в том числе и моя светлость. смех

vladimersv
10/07/2012 21:24
пиросенсор ненадежно очень показания будут,пробывал уже когдато.

Morlock
10/07/2012 21:25
tormentor писал:
недорогие ИК сенсоры: http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=ira-e&query=any

Всё ещё не отпускает идея безконтактного измерения? улыбка
vladimersv писал:
пиросенсор ненадежно очень показания будут, пробовал уже когда-то.

От и я про то... улыбка

tormentor
10/07/2012 21:30
Цитата:
это задание непосредственно 50% при установке тепмературы 1грд и 100% при установке 2грд. Может я херово читал первый мануал
и второй тоже улыбка 1° соответствует 2% мощности, 50° - 100%, то есть возможна ручная регулировка с дискретностью 2% (в реальности больше - из-за периода ШИМа 200мс и полуволны 220В 10мс)
Цитата:
Можно же ведь сделать версию под взрослую модель, а не пилить только под самый мелкий проц?
вопрос только что туда еще впиливать ? То что уже есть меня лично устраивает на 99.9% . Остались мелочи типа чтение/запись всех параметров по RS232 (но и это уже работает на 80%). Оставшейся свободной памяти 2..3К вполне хватит. Тут предлагали сделать индикацию на графическом экранчике - но это будет неудобно из-за слишком мелкого размера, и сложно сделать удобную графику. Лучше взять планшет минимум 7" за 60..100$, с нормальным Web-интерфейсом.
Цитата:
Всё ещё не отпускает идея безконтактного измерения?
ну для низа непомешает ИК сенсор внизу чтобы не заморачиваться с креплением датчика. Но пока непонятно как его там разместить

vladimersv
10/07/2012 22:04
нижний датчик достаточно установить на нагреватели (чтоб неставить каждый раз на низ платы) а вот пирометру какраз будет мешать излучение от трубок,

tormentor
10/07/2012 22:12
>>нижний датчик достаточно установить на нагреватели
и мерять температуру на марсе ? почему не прилепить на плату термоскотчем ?

vladimersv
10/07/2012 22:35
какраз в термопро например и других станцыях нормально меряет(у 50% самоделок стоит датчик на тенах)и все нормально работает.даже если ставить его на 5см от края -всеравно будет в центре одна температура а с края платы другая-порядка 20-30гр может быть разброс.
и если будет разница в показаниях на 10-15гр температуры на дисплее и реальной на низу платы ето некретично для низа.
а вот установка платы намного проще тогда.а термоскотч-малоли при нагреве может отвалиться,да и куда именно приклеен (есть медь там или мало ее )и уже будут показания неточные.
можете нагреть и померять термопарой тестером,на растоянии 5см уже будет разница в 15-20гр взависимости от размера платы.
так в чемже точность тогда установки термопары на плату -если в ценре будет на 15-20гр больше.

Vitalik2
11/07/2012 01:49
Tormentor, если нажать стоп то контролер пищит так же как по окончанию профиля, зачем, напоминает, что я профиль остановил, в друг я забуду?
Помойму одного длинного гудка достаточно, да и по окончанию профиля достаточно чтобы один раз пропешал а не два подряд.
>>и мерять температуру на марсе ?
Не совсем так, если правильно расположить термопару то разница от 5 до 15 градусов, для низа особой точности не надо.
>>почему не прилепить на плату термоскотчем ?
А если нам надо паять плату видеокарты или gps навигатора, то если расположить термопару на плату, верх нагреет плату и низ отключиться аж до конца профиля.

Morlock
11/07/2012 02:03
Vitalik2 писал:
А если нам надо паять плату видеокарты или gps навигатора, то если расположить термопару на плату, верх нагреет плату и низ отключиться аж до конца профиля.

С каких херов? Не ну если настроить по дурному, то конечно отключится.
Вот пример (не для этого проекта) как настраивается профиль. Правда там всего 12 точек.



vladimersv
11/07/2012 02:08
Morelock- аты попробуй подмигивание

Vitalik2
11/07/2012 02:28
Morelock да с обычных, нече что, учитывая маленький размер платы она нагреться верхом до большой температуры, чем выставлено для низа. Если на плате размером 10 на 15 сантиметров и верхнем нагревателе размером 6 на 6 сантиметров, с верху 235 градусов сколько по вашему будит с низу платы?

Morlock
11/07/2012 03:32
А при чём тут снизу или сверху? Если кто-то думает, что между верхом и низом в зоне нагрева разница в 50грд, то смею вас разочаровать. Максимум 2-3. Ну 5 максимум.
А если паять плату 10х15см, то нахера тогда применять верх, который размером в половину, если не больше самой платы?
Для небольших чипов в самый раз садить термовоздушкой, или шторки применять. Или о таком не слыхивали?
У меня верх со шторками. Я могу задать любое окно для нагрева: квадрат/прямоугольник от 6см до 1см сторона.
vladimersv писал:
Morelock- аты попробуй подмигивание

Что попробуй? Правильно запрограммировать или нагреть?
У меня профиль настроен по 12 точкам, при этом низ отключается только в конце профиля вместе с верхом.
т1-100
т2-0
т1-130
т2-150
т1-150
т2-170
т1-160
т2-190
т1-160
т2-200
т1-160
т2-200
т1-0
т2-0
И когда там должен отключатся низ? Зачем термопару контроля низа садить в зону нагрева верха?

tormentor
11/07/2012 05:16
Цитата:
если нажать стоп то контролер пищит так же как по окончанию профиля, зачем
согласен, раздражает - убрал в последней прошивке

Цитата:
да и по окончанию профиля достаточно чтобы один раз пропешал а не два подряд
вот тут не совсем согласен - если включить нагрев и отойти куда-то то один писк можно не услышать

Цитата:
то если расположить термопару на плату, верх нагреет плату и низ отключиться аж до конца профиля
нужно расположить датчик низа подальше от зоны верхнего нагрева. ну и правильно что откл - если температура та что надо

Цитата:
У меня профиль настроен по 12 точкам, при этом низ отключается только в конце профиля вместе с верхом
имхо и на первом шаге можно включить верх - пусть греет тоже до 100 - так будет меньший термоудар по верху платы на втором шаге

tormentor
11/07/2012 10:20
сделал центровку изображения на индикаторе 2004

Vitalik2
11/07/2012 11:42
>>А при чём тут снизу или сверху?
Вот это я и имел введу: «Если кто-то думает, что между верхом и низом в зоне нагрева разница в 50грд, то смею вас разочаровать. Максимум 2-3. Ну 5 максимум.»

>>А если паять плату 10х15см, то нахера тогда применять верх, который размером в половину, если не больше самой платы?
А что для видях и прочего мелкого отдельную паялку или отдельный верх делать?

>>Для небольших чипов в самый раз садить термовоздушкой
Имелось, введу не размер чипа, а платы, попробуйте феном чип с видяхи снять, строительный не предлагать.
И вообще не пользуюсь я практически воздухом, не по приколу он мне.

>>или шторки применять. Или о таком не слыхивали?
Почему ж слыхали, но и без них все гуд.

>>Зачем термопару контроля низа садить в зону нагрева верха?
>>нужно расположить датчик низа подальше от зоны верхнего нагрева.
Да не на всех платах это можно сделать.

>>ну и правильно что откл - если температура та что надо
Что ж тут правильного, что плата будит греться одним верхом.
В общем это дело каждого где тулить термопару низа, на этот счет можно спорить бесконечно, но почему-то на заводских станциях она возле нагревателей.

>>сделал центровку изображения на индикаторе 2004
Гуд, ждем прошивку. улыбка
А как там дело обстоит с «Позже сделаю задержку шага если какой-то канал не успевает нагреть, и досрочный переход по температуре.»?
Авто калибровку пид коэффициентов тоже с нетерпениям жду, не как толком не могу их настроить.

vladimersv
11/07/2012 12:06
Morelock- размер платы 8600М GT например 70мм х 75мм при етом чип размером 34мм х 34мм поетому когда нагрееш ее по безсвенцу (180-190 снизу)хоть с шторками, у тебя верх в конце прогреет плату всю до 200-220 гр с низу и низ отключится (термопара итак уже почти в зоне нагрева на таком размере).а вот когда начнеш сажать чип на свинец и снизу будет всего 160 вот тогда заметнее будет отключение низа (когда верх прогреет низ до 165 например) хотя сверху всего 170 будет(примерно).Так еще надо придумать куда установить термопару на такой платке(куча емкостей и прочего мешает установке) ведь на сам краешек в 3-4мм вроде и неприцепиш.

tormentor
11/07/2012 13:30
Цитата:
Гуд, ждем прошивку
ссылка - в подписи. Дальше жмите на "Downloads"

Цитата:
А как там дело обстоит
не все сразу

Morlock
11/07/2012 14:12
tormentor писал:
сделал центровку изображения на индикаторе 2004

Нет слов! Просто замечательно. классно!

ДОБАВЛЕНО 11/07/2012 14:17

vladimersv писал:
Morelock- размер платы 8600М GT например 70мм х 75мм при етом чип размером 34мм х 34мм поетому когда нагрееш ее по безсвенцу (180-190 снизу)хоть с шторками, у тебя верх в конце прогреет плату всю до 200-220 гр с низу и низ отключится (термопара итак уже почти в зоне нагрева на таком размере).а вот когда начнеш сажать чип на свинец и снизу будет всего 160 вот тогда заметнее будет отключение низа (когда верх прогреет низ до 165 например) хотя сверху всего 170 будет(примерно).Так еще надо придумать куда установить термопару на такой платке(куча емкостей и прочего мешает установке) ведь на сам краешек в 3-4мм вроде и неприцепиш.

Друзья мои, для разных целей - разные инструменты. Зачем впадать в крайности? Если продолжать в таком ключе, то скоро мы дойдём до невозможности греть сотовые телефоны на станции, ибо размер верхнего нагревателя больше чем размер платы! смех
А по поводу того, куда и что цеплять, то можно куда угодно прицепить, лишь бы был термоконтакт. Хоть на край. По крайней мере мой низ это позволяет в широкой степени свободы.

tormentor
11/07/2012 14:26
может кому пригодится:
- программатор для STM32/AVR c GUI и HEX редактором: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/01/muprog-universal-programmer-gui.html;
- терминал для связи (знаю что под Win есть Bray's terminal и Tera term, для Linux я не нашел чего-то похожего и написал свой): http://electrotormentor.blogspot.com/2012/07/cross-platform-serial-terminal.html

Dwit
11/07/2012 14:55
А реализована возможность управлением мощностью каналов?

tormentor
11/07/2012 14:56
>>А реализована возможность управлением мощностью каналов?
ручное управление ? да, есть

Vitalik2
11/07/2012 17:52
>>ссылка - в подписи. Дальше жмите на "Downloads"
Спасибо, скачал попозже прошью. улыбка

>>не все сразу
Понял, ждемс. улыбка

>>то скоро мы дойдём до невозможности греть сотовые телефоны на станции, ибо размер верхнего нагревателя больше чем размер платы!
Сотовые в основном и паяю на станции, проблем нет. голливудская улыбка

>>ручное управление ? да, есть
В смысле? Как? Разве можно выставить чтобы сразу на полною мощность коченарило пока заданною температуру не на берет.

tormentor
11/07/2012 17:55
>>В смысле? Как? Разве можно выставить чтобы сразу на полною мощность коченарило пока заданною температуру не на берет

увеличте коэффициенты ПИД до опупения - полную мощность наберет за несколько секунд. Только кому это нужно - не понимаю

Dwit
11/07/2012 18:02
Имелось ввиду, например ограничить программно мощность применительно для каждого канала и термопрофиля, как-то так.
? Например, для первого термопрофиля мощность низа - 40%, верха - 70%.

tormentor
11/07/2012 18:23
Цитата:
например ограничить программно мощность применительно для каждого канала и термопрофиля
какой в этом смысл ? Ограничение должны отработать регуляторы, иначе это будут пляски с бубном

P.S. В прошивке реализована задержка шага по набору температуры. Для включения нужно установить параметр Wait = 1

Vitalik2
11/07/2012 18:34
У меня Kp=800, Ki=450, Kd=350, Ni=15 выход на полную мощность нагревателя за 80сек, на первом шаге потом тоже самое на остальных.
Tormentor подскажите, пожалуйста, как изменить пид коэффициенты чтобы на полную мощность выходил секунд за 20 и когда подходил к заданной температуре градусов за 10 начал её снижать.
Тьомный лес для меня эти пид коэффициенты. недовольство, огорчение
И если я правильно понимаю контролер должен когда видит что скорость нагрева запаздует сам мощность увеличивать или нет?
>> P.S. В прошивке реализована задержка шага по набору температуры. Для включения нужно установить параметр Wait = 1
Можете разъяснить подробней об этом?

tormentor
11/07/2012 18:36
>>контролер должен когда видит что скорость нагрева запаздует сам мощность увеличивать или нет?
да

>>выход на полную мощность нагревателя за 80сек
при какой разнице заданной/текущей температур ? При указанных вами параметрах у меня полная мощность набирается секунд за 20

>>чтобы на полную мощность выходил секунд за 20
увеличивайте Kp, Ki

>>когда пододил к заданной температуре градусов за 10 начал её снижать.
для этого увеличивайте Kd

Vitalik2
11/07/2012 18:40
Понял спасибо.
А что зазадержка шага по набору температуры?

>> при какой разнице заданной/текущей температур ? При указанных вами параметрах у меня полная мощность набирается секунд за 20

Заданная 100 текущая 34.

tormentor
11/07/2012 18:44
>>А что зазадержка шага по набору температуры?

если за время шага не успевает набрать установленную температуру, то шаг будет продолжаться до набора заданного уровня

Vitalik2
11/07/2012 18:49
tormentor писал:
>>А что зазадержка шага по набору температуры?

если за время шага не успевает набрать установленную температуру, то шаг будет продолжаться до набора заданного уровня


Спасибо, это очень полезная функция, её и не хватало для полного счастья. классно! классно! классно!

Просьба только когда прошивка по ссылке в подписи новая выходить, здесь об этом упомянуть. улыбка

Morlock
12/07/2012 02:03
tormentor писал:
P.S. В прошивке реализована задержка шага по набору температуры. Для включения нужно установить параметр Wait = 1

А где этот параметр Wait?

tormentor
12/07/2012 09:00
>>А где этот параметр Wait?
в настройках. Читайте инструкцию, там есть табличка

Vitalik2
12/07/2012 15:59
>>Значения dTa макс. выставляется, а ta 18 показывает, хотя в комнате 24.
>>у вашего контроллера огромная ошибка внутр.датчика. В документации пишут что может быть десятки градусов. Но линейность вроде бы норм. Придется увеличить макс.коррекцию
Случайно докопался, в чем весь сыр бор был. голливудская улыбка
Morelock и остальным у кого плата дискавери, диод D1 обязательно нужно выпаивать, иза него у меня и была такая погрешность внутреннего датчика температуры внешней среды. Заменил D1 на перемычку, погрешность стала всего 5 градусов. улыбка

Vitalik2
12/07/2012 18:54
Добился, чтобы мощность за нужное время набирал.
Tormentor если мощность слишком рано сбрасывает то параметр Kd нужно уменьшать а если поздно то увеличивать?

tormentor
12/07/2012 18:55
>>Tormentor если мощность слишком рано сбрасывает то параметр Kd нужно уменьшать а если поздно то увеличивать?
да, как-то так

Dwit
12/07/2012 19:47
Кто-нибудь может выложить полученные графики пайки свинец/бессвинец?

tormentor
12/07/2012 22:30
кто-нибудь в курсе где достать стеклокерамику подешевле ?
торгаши за лист 250x350x3мм хотят 40..50$

Morlock
12/07/2012 23:22
Не нашел я нигде параметр Wait. Прочитал мануал несколько раз.

tormentor
12/07/2012 23:25
прошейте последнюю версию

vladimersv
12/07/2012 23:32
Morelock- жми кнопочку S и будет те Wait

Dwit
12/07/2012 23:34
tormentor писал:
кто-нибудь в курсе где достать стеклокерамику подешевле ?
торгаши за лист 250x350x3мм хотят 40..50$

Зачем она тебе, от нее инерционность нехилая.

tormentor
12/07/2012 23:37
>>Зачем она тебе, от нее инерционность нехилая

вроде бы повышается равномерность нагрева, и меньше проблем с установкой платы - стекло не гнет как сетку

vladimersv
12/07/2012 23:41
стеклокерамику реально поставить,будет равномерно,ровно,но надо на открытые спирали ее ставить.
если впритык к спиралям то нетак и много инерцеонности.а температуру выдержит легко(пробывал).

tormentor
13/07/2012 00:01
>>но надо на открытые спирали ее ставить
спираль в трубках не пойдет ?

>>а температуру выдержит легко
ну это понятно, там макс.рабочая 800..900град

Morlock
13/07/2012 00:03
Вот поэтому у меня и возникли вопросы. Ибо была не последняя версия.

vladimersv
13/07/2012 00:08
я пробывал на кварцевые трубки ложить которые щас у меня стоят.
нагрел до 190-200градусов на верху платы за 5-7минут примерно.дальше нестал греть.
но сами трубки инерционные немало да еще и стеклокерамика и небыло контролера с пид тогда(простой типа димера).

tormentor
13/07/2012 00:09
со стеклом наверно будет другая проблема - куда девать лишнее тепло от нагревателей ? выдувать принудительно вентилятором ? иначе корпус раскалится нехило

Dwit
13/07/2012 00:21
Со стеклом во первых профиль растянется, во вторых из-за большой инерционности выбросы на конечной уставке будут немалые. И достичь требуемого параметра нагрева ХХ С/Мин сложнее намного.

tormentor
13/07/2012 00:25
>>Со стеклом во первых профиль растянется, во вторых из-за большой инерционности выбросы на конечной уставке будут немалые

для низа это не так важно - вон греют даже на алюминиевых плитах с офигенной инерционностью.
и это на навороченных станциях за много килобаксов
на сетку многие жалуются что пучит со временем, и подходящей в продаже я так и не нашел, все продают только бухтами по сотне метров

vladimersv
13/07/2012 00:30
там нагрев пошагово делают (нагрели удержали 10-20секунд пока набегит температура на 20 градусов и так далее несколько ступеней а потом удержует нормально) на стеклокерамике .

Dwit
13/07/2012 00:30
Каждому своё, мне ,например, это не нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=OQGB01zMADA

tormentor
13/07/2012 00:34
имхо там стойки слишком высокие - до 5см

Dwit
13/07/2012 00:48
Да, гигантские какие-то

tormentor
13/07/2012 12:33
добавил возможность досрочного перехода на следующий шаг (если температура достигла заданного уровня до завершения текущего шага). Параметр Skip=1. Улучшил задержку шага - теперь работает и на охлаждение

Vitalik2
14/07/2012 02:24
>>кто-нибудь в курсе где достать стеклокерамику подешевле ?
торгаши за лист 250x350x3мм хотят 40..50$

В сервисах с разбитых индукцеонок и варочных поверхностей можно подобрать кусок подходящего размера.
С духовки стекло не подойдет.

>>добавил возможность досрочного перехода на следующий шаг (если температура достигла заданного уровня до завершения текущего шага).
Отлично. улыбка

>>Улучшил задержку шага - теперь работает и на охлаждение
В смысле, на какое охлаждения?

Lenchik
14/07/2012 04:53
Vitalik2 писал:
>>кто-нибудь в курсе где достать стеклокерамику подешевле ?
торгаши за лист 250x350x3мм хотят 40..50$

В сервисах с разбитых индукцеонок и варочных поверхностей можно подобрать кусок подходящего размера.
С духовки стекло не подойдет.


Стекло разное бывает. Пирекс (плавленный кварц) нужен. Такое стекло не расширяется при нагреве.

tormentor
14/07/2012 09:25
>>В смысле, на какое охлаждения?
если на шаге задано меньшая температура, программа будет ожидать пока остынет до заданного уровня. Еще могу сделать авто-управление охлаждающим вентлятором в таких случаях.

Vitalik2
14/07/2012 09:37
tormentor, в смысле если на первом шаге установлено для низа 150 а на втором 160 и на первом шаге засчет инерции нагревателей забежит температура до 153 то он не перейдет на второй шаг пока не упадет до заданной 150? Так зачем такое надо?

tormentor
14/07/2012 09:41
>>то он не перейдет на второй шаг пока не упадет до заданной 150
не так, учитывается заданная температура. Если на предыдущем шаге задана 150, на следующем 140 - понятно что нужно охлаждать, и ждать пока измеренная опустится до 140.
В таких случаях можно сделать принудительное охлаждение - включать вентилятор портом контроллера.

Vitalik2
14/07/2012 09:48
А понял улыбка , только в каких это профилях температуру сначала подымают на первом шаге потом на втором опускают.
Разве что в конце профиля после пайки чтобы охлаждал плату, тогда да:
>>В таких случаях можно сделать принудительное охлаждение - включать вентилятор.

tormentor
14/07/2012 09:52
>>только в каких это профилях температуру сначала подымают на первом шаге потом на втором опускают
да в принципе во всех на последнем шаге идет охлаждение с ограниченной скоростью, и без вентилятора может быть слишком медленно.

Vitalik2
14/07/2012 11:19
>>да в принципе во всех на последнем шаге
Ну так это я и имел введу:
>>Разве что в конце профиля после пайки чтобы охлаждал плату, тогда да:
>>В таких случаях можно сделать принудительное охлаждение - включать вентилятор.

Если сделать:
>>охлаждение с ограниченной скоростью
Так мы и термопро догоним
смех

tormentor
14/07/2012 11:42
>>Так мы и термопро догоним
возможно. Причем у меня все железо и контроллер получается в 2..3 раза дешевле одного их супер-пупер контроллера ! Осталось допилить управляющий софт.

Vitalik2
14/07/2012 12:47
Кстати в термопро есть такая фича как пайка в ручном режиме.
Может, кто в курсе что оно из себя представляет?

tormentor
14/07/2012 13:09
>>пайка в ручном режиме

да в принципе можно сделать то же самое - делайте на первом/втором шаге преднагрев и "полку" как обычно, для последнего шага задайте время 999сек и рулите температурами вручную

Vitalik2
14/07/2012 13:26
Супер. классно!
Я и не знал, что когда время шага 999 параметры можно рулить на лету.

tormentor
16/07/2012 10:03
Цитата:
Стекло разное бывает. Пирекс (плавленный кварц) нужен. Такое стекло не расширяется при нагреве.

стеклокерамика - обычное стекло с добавками для уменьшения расширения и анизотропной теплопроводностью. А кварц поглощает инфракрасное излучение (2.6..2.8мкм) http://www.plasma.com.ua/chemistry/quartz_glass/product1.html

Vitalik2
16/07/2012 13:44
Tormentor а не проще кинуть сетку на низ, и сделать нормальный стол для крапления плат чем со стеклом возиться?
У меня была мысля все ждал пока попадется битая поверхность с подходящими размерами куска который уцелел, так и не дождался, обычно разбивают в мелкие куски.
Плюс у стекла только один ровная поверхность, что позволяет бес столика плату на стойках ставить прямо на него, а минусов достаточно.

tormentor
16/07/2012 13:51
сетку конечно проще, но ее нужно еще найти. Крепление наверно даже не нужно - думаю хватит и стандартных стоек с духсторонней резьбой и с широкими шайбами внизу.
простая конструкция низа на 12 галогенок 254мм 1500Вт (или кварц.трубок). 3группы по 4лампы:

углы искривлены - снимал под углом.
периметр короба 400х350, зона нагрева 310х260. Низ - оцинковка 0.4мм, бока - потолочный CD-профиль

vladimersv
16/07/2012 14:08
сетку можно взять с старых фильтров .
у меня ее неведет и непучит.а при нагреве еще больше натягивает.но подпорки всеж ставил.
стойки нарезаны с фторопласта по 10мм а клипсы к ним из алюминевых заклепок (хвостик 2мм даметром и обрезан до 10мм ).установка платы быстрая и удобная.

akvakuzma
16/07/2012 16:37
vladimersv писал:
сетку можно взять с старых фильтров .

Наверное со старых автомобильных фильтров?

vladimersv
16/07/2012 17:19
грузовых "Камаз"-"Маз" (только просеченная ,есть с круглыми отверстиями -она неподойдет)

tormentor
16/07/2012 17:21
ширина сетки какая ? вроде бы 20см - маловато...

P.S. Добавил в прошивку охлаждение вентилятором с регулируемым порогом включения (параметр Cool)

Vitalik2
16/07/2012 17:27
Tormentor можно добавить возможность отключать функцию автоматического сокращения времени первого шага если плата разогрета, или вообще убрать её.
Если честно она только мешает.

vladimersv
16/07/2012 17:48
высота фильтра (и сетки)примерно 36-38см а длина сетки по кругу 65-70см примерно получается.(почти на 2 подогрева хватает) есть фильтра чуть меньше по высоте .
сетка натянута на рамке с проволоки 5мм диаметром.(тоесть фактически рамка ее держет натянутой всевремя,при нагреве рамки и сетки -рамка еще дополнительно натягует сетку за щет расширения).сетка незажата а просто лежит по всей плоскости низа(болтики 4шт удержуют от выпадения -но незажаты сильно).

tormentor
16/07/2012 20:08
Vitalik2 добавил - параметр 1cut

vladimersv спасибо, поищу такую сетку на автошроте. Из какого она металла - нержавейка, алюминий ?

vladimersv
16/07/2012 20:19
не ето в автогаражах надо наверно(кто на "камазах " работает,они фильтра всеравно выкидуют ети) метал обычный 0.45мм примерно толщина.

SLAVIKOFF
16/07/2012 21:33
Привет всем активным участникам,решил и я свои пять копеек вставить.Свою сетку сделал из двух частей,за рамку и опору одновременно выступила решётка от гриля (купил самую дешёвую которая подходила по размерам) наверх неё положил сетку нержавейку(купил в магазине для пчеловодов,режут сколько надо) потом в местах где пересекаются проволоки решётки тонким нихромом(прокалённым,он тогда мягкий)

ДОБАВЛЕНО 16/07/2012 22:37

по прикручивал сетку к этим перекрестиям,получилось вроде хорошо,уже несколько раз кочегарил,не пучит,не провисает,завтра буду на работе выложу фотку что получилось.

SLAVIKOFF
17/07/2012 09:54
ну вот фотки

Vitalik2
17/07/2012 12:01
SLAVIKOFF а где стойки такие брал, белые как на фото?

SLAVIKOFF
17/07/2012 12:11
У меня есть хороший приятель,он токарь,выточил из фторопласта,по моим размерам,верхние пиптики разных диаметров,с допуском 4 сотки,например под диаметр 3мм -стойка сделана 3,04,садится плотно и не выпадает. Пока сделал 4 размера по 12 штук,дальше по ситуации будет видно,просто проблема с самим фторопластом,материала нет,если бы где не дорого прикупить заготовочку.,вот тогда-бы...

tormentor
17/07/2012 12:12
а чем не устроили стандартные шестигранные стойки ?

SLAVIKOFF
17/07/2012 12:34
Если честно не предатавляю о каких стандартных стойках идёт речь, а эти сделал чисто из головы, что придумал то и реализовал,может в процессе активной работы они окажутся и не эффективными,и придётся переделывать,кстати может ткнёте носом в сылочку где можно глянуть на эти стандартные стойки.

tormentor
17/07/2012 12:37
идут в комплекте к компьютерным корпусам: http://www.chipdip.ru/catalog/show/pcb-metal-supports.aspx?tmpl=show&pgsize_vitr=40. Снизу можно прикрутить широкие шайбы для установки на сетку.
Фторопласт после 200 град начинает разлагаться с выделением вредных газов.

P.S. По просьбам увеличил скорость измерения температур

SLAVIKOFF
17/07/2012 12:50
А понял о чём речь кстати о них что-то и не подумал,действительно наверное лучшее решение,со временем запасусь и такими ,да насчёт 200 градусов в курсе, но снизу вроде более 180-190 не планируется,ну а верх надеюсь не успеет их достать

Morlock
17/07/2012 12:50
Я себе взял мелкую рабицу (очко 1,5см). Её преимущество в том, что её не пучит и не ведёт как сварную. Ещё преимущество - можно набрать сколько необходимо.

Vitalik2
17/07/2012 14:40
>> идут в комплекте к компьютерным корпусам
Не каждая бучная мать на них налезет, резьба большая как для ноутбуков, лично мне не попадались такие стойки с резьбой 2.5.
>> Фторопласт после 200 град начинает разлагаться с выделением вредных газов.
Новый фторопласт выдерживает больше чем 200 град, напремер стойки от техноанлянс.
>>Я себе взял мелкую рабицу (очко 1,5см).
А какая польза с такой сетки, плату на стойках на неё же не поставишь?

tormentor
17/07/2012 16:32
Vitalik2, Morelock, vladimersv , вы уже паяли платы ? Как результаты ?

Цитата:
плату на стойках на неё же не поставишь?
если к стойкам приделать широкие площадки то почему нет ?

vladimersv
17/07/2012 17:01
http://www.termopro.ru/katalog.php?id=41&PHPSESSID=b5b1ae0738bcb4c83f3c3513b4ca6e91 -вот образец стойки фтороплас.
для ответной части на стойки можно использовать заклепки 4мм(в хозтоварах полно) -у них хвостик 2мм диаметром,какраз обрезается на 10мм длиной. и можно устанавливать даже асусовские платы и видюхи.

Vitalik2
17/07/2012 17:30
>>если к стойкам приделать широкие площадки
Тогда стойка уже ровно стоять не будит, немного, но на перекос.
>> Vitalik2, Morelock, vladimersv , вы уже паяли платы ? Как результаты ?
Да на видяхе чип менял, результат на мой взгляд отличный, особо сравнить не с чем, на другом оборудовании паять не приходилось, я имею введу ИК.
Tormentor если параметр 1cut выставить в 0, отключить автоматическое сокращения времени то и функция авто-переход на след.шаг по достижению заданной температуры тоже не работает, не смотря на то что Skip 1.
По другому не как?

tormentor
17/07/2012 17:32
не должно влиять, эти параметры никак не связаны.
для авто-перехода, если задействовано несколько каналов, температура должна превысить заданный уровень на всех каналах.
проверю, позже

>>Да на видяхе чип менял, результат на мой взгляд отличный
какими нагревателями грели ?

Vitalik2
17/07/2012 18:09
>>температура должна превысить заданный уровень на всех каналах.
Может, не глянул на второй канал, завтра сам проверю.
>>какими нагревателями грели ?
Керамика, верх и низ.
Сегодня авильму с 5130 снимал, тоже полет нормальный.

В софте когда он выйдет, что предвидестся?
Сохранения и закачка в контролер профилей, работа по термопрофелю с ПК, управления (страт, стоп, пауза) с ПК что-то с этого будит?

tormentor
17/07/2012 18:13
через 1..2 недели. Для начала хотя бы запись графиков и отображение профилей.
но руление с контроллера профилями вроде бы самое простое и наглядное из всех контроллеров что видел. Сталкивался как-то с Овеном - по сравнению с ним небо и земля.
даже управление с ПК не сильно облегчит работу, или нет ?

Vitalik2
17/07/2012 18:20
Запись графиков и отображение профилей в принципе достаточно но и сохранения и загрузка в контролер профилей было бы не плохо.

Dwit
17/07/2012 18:22
Для меньшей инерционности и лучшего спектра можно одевать открытые спирали на кварцевые стержни, которые крепить в стандартных изоляторах, как для верха, так и для низа...

tormentor
17/07/2012 18:31
идея хорошая - можно мотать прямо на галогенки

Dwit
17/07/2012 18:44
Я на заказ мотал, 1 спираль около 8грн

tormentor
17/07/2012 18:45
инерционность намного ниже по сравнению с внутренней намоткой ?

Dwit
17/07/2012 18:48
Это только идея, у меня кварц трубки, только мотал спирали на заказ, тк стандарные по диаметру малы. Можно взять стержни 5мм, надеть спирали и закрепить в стандартные изоляторы от кварц трубок. Инерционность будет полюбому раза в 2 ниже плюс идеальный спектр!

Morlock
17/07/2012 19:04
tormentor писал:
Vitalik2, Morelock, vladimersv , вы уже паяли платы ? Как результаты ?
Нет не паял. В том понимании, что в сборе и по профилю. У меня щас некоторый спад в приборостроительстве.
А по поводу сетки-рабицы... А нахрена на неё вообще что либо ставить? Сетка над нагревателями кагбе на для того служит чтобы на неё плату клали. Я планирую держатели сделать на основе мебельных салазок (с шариковыми ползунками) с пружинным натяжителем. Другое дело, что данные салазки сами по себе суки широкие, поэтому сам механизм будет укорочен и к нему припилен тонкий стальной держатель.
Польза от таких заморочек в том, что плату не поведёт (а в некоторых случаях и выровняет кривую), а сама плата будет в надёжном закреплении по каждому месту крепежа.

Dwit
17/07/2012 19:09
как раз для того
как от рассеивателя от нее толку 1%, а 99% вреда как лишний объект инерционности

Morlock
17/07/2012 20:05
Инерционность для низа критична? Ой не смешите мои подковы (С) смех смех смех
Так вот - для низа инерционность выносится за скобки, а посему при использовании набора галогеновых излучателей, у которых, всё же правды ради надо признать, излучение не такое равномерное как у набора кварцевых трубок, поэтому при установке сетки происходит равномерное распределение термополя. Этакий пассивный излучатель в добавок. Поэтому догнав темпу до 160грд (свинец) на этом можно и успокоиться. А есть сетка или нет - насрать.
Термопрофиль обладает настолько гибкой настройкой, что можно предусмотреть всё.
А вы грите инерционность низа. смех
Что тогда говорить о кварцевых нагревателях в проф станциях? Они там самый инерционный элемент, стоЯт внизу, а стОят эти станции тыщи Єврейских рублей!
ИК станция это очень просто по конструктиву. Гораздо сложнее по контролю.

tormentor
17/07/2012 22:56
по такому же принципу можно сделать и верхний нагреватель - трубки/стержни сложить в пакет вплотную (сформировать сплошную "пластину"), или найти/вырезать квадратную пластинку и на нее намотать нихром по всей ширине. Только нагреть/окислить чтобы не было замыканий витков. Для верха можно закрепить обычный патрон - для быстрой смены нагревателей разной формы/площади

Dwit
17/07/2012 23:22
Morelock писал:
Инерционность для низа критична? Ой не смешите мои подковы (С) смех смех смех

Чи-тай по сло-гам
Цитата:
лишний объект инерционности

Кварц+сетка+...
Из таких мелочей и складывается общая картина.
Да, не сильно критично, но и не полезно в плане нагрева, тем более, если сетка с мелким очком. Хочешь большей равномерности - лучше увеличь полезную площадь нагревателей

Dwit
18/07/2012 00:05
Dwit писал:
Для меньшей инерционности и лучшего спектра можно одевать открытые спирали на кварцевые стержни

А лучше даже трубки маленького диаметра, но у них уже хуже мех.прочность.

ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 01:16

tormentor писал:
по такому же принципу можно сделать и верхний нагреватель - трубки/стержни сложить в пакет вплотную (сформировать сплошную "пластину"), или найти/вырезать квадратную пластинку и на нее намотать нихром по всей ширине.

Думаю проблематично будет это сделать равномерно

vladimersv
18/07/2012 14:09
работа на галогенках с самого начала связана с риском убить плату.хоть спектр и близок к нужному -всеравно прогрев какбы жосткий и неравномерный.на кварцевых излучателях и трубках риск убить плату снижен в десятки раз.и прогрев равномерный и деформацыи меньше.и инерцыя низа какбы наруку ,(и так прогрев внутренний платы так еще и плавный )
галогенки ето просто временный выход с положения.(большой выброс температуры полюбому будет проходить в момент начала прогрева ).+потемнение платы и пластика тоже сопровождение работы на галогенках.
а салазки мебельные-конечно вариант,но неудобств куча и перекос в 1-2мм на любой видеокарте обеспечен,установка платы трудоемка ,изменить положение быстро невозможно. и т.д.салазки ето вчерашний день.ровной поверхности полюбому неполучится.
еще вот статейка -прикрепил,может кому полезной будет.

tormentor
18/07/2012 14:11
будем посмотреть... галоген легко перематывается нихромом... у керамики риск убийства тоже повышен из-за ее инерции...

Lenchik
18/07/2012 14:38
На галогенках можно сделать отличный нагреватель, но дорого. Установить их в четыре раза больше требуемого и включить попарно последовательно.
Использовать их с недогревом.

vladimersv
18/07/2012 14:48
но если перещитать стоимость галогенок и трубок---трубки по 10гр80коп (трубка+спираль+керамика) вроде как и дешевле,и делать сразу чем потом переделывать с галогенок.
electro-norma.com.ua

извеняюсь 10 - 50ш по 13.94 грн.за штуку(подорожало у них)

tormentor
18/07/2012 14:50
>>включить попарно последовательно.

я включил 3 группыпо 4шт последовательно. Видел люди и по 16 ламп включали - для равномерного прогрева...

vladimersv
18/07/2012 15:02
можно еще по груповое включение (маленькие-большие платы)

Morlock
18/07/2012 15:06
Граждане - хватит нести чушь про галогенки.
Кто пользовал 12ти ламповый низ с контролем, и при этом у него пожгло плату? Да даже если поставить 5 ламп в секцию, то всё равно можно что угодно сжечь. С умом надо делать.
Я вон на 150вт прожекторе мост садил год назад - так плата даже не потемнела, а ведь там шмалило его на всю катушку.
И енщё про температуру: температура спирали галогенки доходит до 2200-2300грд\С в номинальном включении. При установке тройной секции температура всё равно не менее 1200грд. А вот 4-5 ламп впослед уже снижают температуру до очень приятного значения, не говоря уже о том, что спектр получается нужным.
Сейчас я понимаю, что для построения идеального нижнего подогрева на галогенках надо брать 15 ламп (5х3), но т.к. уже исполнил на 12ти и не планирую преобразований, то для достижения нужного спектра пришлось диммером принудительно ограничить подаваемое напряжение (низ). Всё остальное делает электроника по схеме.

ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 15:09

tormentor писал:
>>включить попарно последовательно.

я включил 3 группыпо 4шт последовательно. Видел люди и по 16 ламп включали - для равномерного прогрева...

То же самое, только на 4 секции! подмигивание

Lenchik
18/07/2012 15:11
Галогенки еще и на 220 вольт бывают.

Morlock
18/07/2012 16:15
Та ты шо? смех А по твоему мы используем на 12в?

vladimersv
18/07/2012 16:16
да делать можно хоть на керасинке-дело личное смех современем (когда появится опыт и наблюдения)всеравно переходят на кварц.

Efisher
18/07/2012 16:20
Подскажите,без датчика на дисплее 398град.,а с датчиком 160.

Lenchik
18/07/2012 16:37
vladimersv, у меня как раз на кварцевых трубочках, но заводская. Выше где то я писал. Сейчас дома, точно сказать не могу, но что то около 30 трубок, одна к одной. Питаются напрямую от сети. Причем регулирование мощности примерно как у микроволновки. Включается выключается с интервалом в несколько секунд. Трубочки всегда черные, не светятся. На мой взгляд это плохо. Длина волны слишком большая. Лучше чтобы они светились темно красным светом.

tormentor
18/07/2012 17:31
>>Подскажите,без датчика на дисплее 398град.,а с датчиком 160.
на каком контроллере ? какая схема усилителей ?

Morlock
18/07/2012 17:41
У меня без датчика шота типа 798грд а с датчиком номинал - 26-27.

vladimersv
18/07/2012 17:42
Lenchik ну неизвестно как они включены,какая мощность -но подключите просто димер и всеравно ето лучше галогенок.

tormentor
18/07/2012 17:42
на входах термопар нужно включить резисторы 1М на +3.3В - тогда при отсутствии датчика напряжения не будут плавать

Lenchik
18/07/2012 18:24
vladimersv писал:
Lenchik ну неизвестно как они включены,какая мощность -но подключите просто димер и всеравно ето лучше галогенок.
я бы подключил, у меня контроллер не умеет ручку у димера крутить улыбка

vladimersv
18/07/2012 18:43
ну тогда ток паяльник и стм32 помогут подмигивание

Lenchik
18/07/2012 20:27
http://viaccessfree.biz/forum/attachment.php?attachmentid=13289&d=1335599021

Efisher
18/07/2012 22:36
Morelock писал:
У меня без датчика шота типа 798грд а с датчиком номинал - 26-27.

Все по вашей первой схеме,прошивка последняя.

tormentor
18/07/2012 22:38
какое напряжение на выходе усилителя ?

Efisher
18/07/2012 22:38
tormentor писал:
>>Подскажите,без датчика на дисплее 398град.,а с датчиком 160.
на каком контроллере ? какая схема усилителей ?

Все собрано по вашей первой схеме,прошивка последняя.

ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 23:39

tormentor писал:
какое напряжение на выходе усилителя ?

Близко к напряжению питания,около 3 вольт.

ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 23:40

На входе и выходе 10 ком.

Morlock
18/07/2012 23:03
Скорее всего дета номиналы попутаны. Все схемы рабочие и начинают показывать правильные результаты сразу после включения.

ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 23:07

Efisher писал:
tormentor писал:
>>Подскажите,без датчика на дисплее 398град.,а с датчиком 160.
на каком контроллере ? какая схема усилителей ?

Все собрано по вашей первой схеме,прошивка последняя.

На входе и выходе 10 ком.

В схеме усилителей я вообще не увидел резистора в 10кОм.
Вход 1КОм, выход 10Ом.

Efisher
18/07/2012 23:28
Morelock писал:
Скорее всего дета номиналы попутаны. Все схемы рабочие и начинают показывать правильные результаты сразу после включения.

ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 23:07

Efisher писал:
tormentor писал:
>>Подскажите,без датчика на дисплее 398град.,а с датчиком 160.
на каком контроллере ? какая схема усилителей ?

Все собрано по вашей первой схеме,прошивка последняя.

На входе и выходе 10 ком.

В схеме усилителей я вообще не увидел резистора в 10кОм.
Вход 1КОм, выход 10Ом.

Вот посмотри;http://electrotormentor.blogspot.com/2012/03/4-channel-thermocouple-amplifier.html

ДОБАВЛЕНО 19/07/2012 00:29

В последней схеме ,да там 1 ком и 10 ом.

Vitalik2
18/07/2012 23:30
Сегодня проверил если параметр 1cut выставить в 0, отключить автоматическое сокращения времени то и функция авто-переход на след.шаг по достижению заданной температуры тоже не работает, не смотря на то что Skip 1. недовольство, огорчение
И точно не помню но помойму на предыдущей прошивке функция авто-переход на след.шаг по достижению заданной температуры работала на любом шаге, а сейчас только на первом и если параметр 1cut выставить в 1.

Morlock
19/07/2012 03:00
Efisher писал:

Вот посмотри http://electrotormentor.blogspot.com/2012/03/4-channel-thermocouple-amplifier.html

ДОБАВЛЕНО 19/07/2012 00:29

В последней схеме ,да там 1 ком и 10 ом.

То совсем не то. Последняя схема - самое оно!

tormentor
19/07/2012 09:14
вот дополненная схема:
http://4.bp.blogspot.com/-P4zcVqlzNJY/T_cmdK9pv6I/AAAAAAAAA3s/nh3BHnLyqKM/s1600/sch.png

Efisher
19/07/2012 09:38
Пока перепаивал,навернул проц и индикатор.Все спешка и невнимательность.

Vitalik2
19/07/2012 23:15
>>вот дополненная схема:
http://4.bp.blogspot.com/-P4zcVqlzNJY/T_cmdK9pv6I/AAAAAAAAA3s/nh3BHnLyqKM/s1600/sch.png
Я собирал по этой схеме, работает как часы классно!
tormentor, что насчет зависимости параметра Skip от 1cut исправить как то можно?

tormentor
20/07/2012 06:26
Цитата:
что насчет зависимости параметра Skip от 1cut исправить как то можно?
напишите профиль по которому греете

Vitalik2
20/07/2012 10:54
0 шаг
Низ 100 верх 0
1шаг
Низ 150 верх 150
2шаг
Низ 160 верх 200

Ну так вот в предыдущей прошивке если положить плату разогретую до 160 градусов и запустить профиль то контролер перейдет на 2 шаг, с последней прошивкой, если 1cut = 1
то перейдет на 1 шаг, если 1cut=0 то ему пофиг что Skip=1.
Tormentor у себя проверяли, разве у Вас по другому, не может же на одной и той же прошивке контролер по разному работать?

tormentor
20/07/2012 12:34
понятно. На первом шаге получается неоднозначность.
Если конечная температура первого шага ниже начальной измеренной, получается как-бы нужно охлаждать и ждать понижения температуры до заданного уровня. На следующих шагах понятно что нужно делать - там учитывается разница между текущим и предыдущим шагом.

tormentor
20/07/2012 13:43
добавил проверку на первый шаг. Пробуйте.

Dwit
20/07/2012 13:58
А можно в данных контроллерах использовать CoDeSys как в ОВЕН ПЛК?

tormentor
20/07/2012 14:12
скорее всего нет. Подойдет любая SCADA с поддержкой протокола Modbus-RTU

Dwit
20/07/2012 14:39
Пока в этом особо не разбираюсь, т.е. , если упрощенно, можно установить SCADA TRACE MODE, драйвер, составить программу под себя использую графический интерфейс, прошить? Просто те же ПЛК стоят уйму денег, но говорят, что очень "гибкие" в плане использования и можно быстро с CoDeSys разобраться с "0" знаниями и программировать их по нуждам. Можно ли подобное вообще применять к STM32F100 и т.п?

tormentor
20/07/2012 14:42
Цитата:
>>можно установить SCADA TRACE MODE, драйвер, составить программу под себя использую графический интерфейс, прошить
нет, прошивка та что есть, а TRACE MODE можно использовать для наблюдения параметров, построения графиков. Еще есть свободная OpenScada http://oscada.org/ru/glavnaja/. Я попробовал, но не осилил - слишком сложно. Нужно как минимум неделю чтобы разобраться. Наверно ей никто кроме аффтаров и не пользуется смех
Цитата:
Просто те же ПЛК стоят уйму денег, но говорят, что очень "гибкие" в плане использования
я бы не сказал. ПЛК слишком примитивные для таких программ. Что-то простое (типа релейной логики) сделать можно, но не более.

Dwit
20/07/2012 14:54
Используется CoDeSys и Modbus-RTU. Может, если STM32F100 работает тоже по Modbus-RTU его тоже можно програмить и прошивать CoDeSys ?

tormentor
20/07/2012 15:00
Я видел, но это не подойдет для контроллера. Ни по каким параметрам.
Цитата:
работает тоже по Modbus-RTU его тоже можно програмить и прошивать CoDeSys ?
нельзя.
Чем вас не устраивает то что есть ? Исходники открыты, нужно что-то изменить - пожалуйста...

Dwit
20/07/2012 15:04
просто живой интерес)

Morlock
20/07/2012 19:03
Так шо у вас тут? смех Блин несколько забросил я доводку до божеского состояния. Всё никак не соберу всё до кучи...

tormentor
20/07/2012 19:29
у меня преднагрев собран, греет улыбка :

под фольгой нагрев корпуса минимальный, видимо придется всю коробку обложить.

vladimersv
20/07/2012 20:11
да на ножки поставить в 5мм и пойдет.

Morlock
20/07/2012 20:26
vladimersv писал:
да на ножки поставить в 5мм и пойдет.


У меня ножки 30мм. Корпус холодный.

a-b80
21/07/2012 02:30
заказал керамику на нб1.. жду. в планах стол размером 36х24 см улыбка

Efisher
21/07/2012 16:21
Подскажите.У меня болтается температура внешней среды.(Верхний ряд,правое значение.)Примерно от 17 до 25град.Температура скачет очень резво.Есть разница между Т1 и Т2 при неподключеных датчиках.Т1 показывает 32 град,а Т2-49град.При подключении датчиков,Т1 могу откоректировать до 32град а Т2 нормально регулируется,если наружная температура 25град,то и Т2 могу выставить-25град.Порт Р3 на земле.

Это без подключеных датчиков.

Это с подключеными датчиками.

Вид с обратной стороны платы.

Вид сверху.

Фото платы.

tormentor
21/07/2012 16:28
>>Порт Р3 на земле

PA3 отключите, пусть висит в воздухе или подайте на него 3.3В

Резисторы 1М на входах термопар есть ?
как на этой схеме :
http://4.bp.blogspot.com/-P4zcVqlzNJY/T_cmdK9pv6I/AAAAAAAAA3s/nh3BHnLyqKM/s1600/sch.png

еще полезно на свободные каналы термопар (там где нет усилителей) навесить керамику 0.1мФ, чтобы не ловило помехи - внутренние пулл-апы довольно высокоомные

Efisher
21/07/2012 16:55
tormentor писал:
>>Порт Р3 на земле

PA3 отключите, пусть висит в воздухе или подайте на него 3.3В

Резисторы 1М на входах термопар есть ?
как на этой схеме :
http://4.bp.blogspot.com/-P4zcVqlzNJY/T_cmdK9pv6I/AAAAAAAAA3s/nh3BHnLyqKM/s1600/sch.png

еще полезно на свободные каналы термопар навесить керамику 0.1мФ, чтобы не ловило помехи

Свободных каналов нет.На фото видно.РА3 оторвал от земли,температура не скачет,стоит стабильно.Но разница между каналами в 15 град. осталась.Соответственно,выставить одинаковую температуру,нет возможности.

ДОБАВЛЕНО 21/07/2012 17:57

После коректировки остается ровно 10 град.

tormentor
21/07/2012 16:58
>>Но разница между каналами в 15 град. осталась

это с подключенными термопарами или нет ?
какие напряжения на выходах усилителей при комнатной температуре и 100град ?

Efisher
21/07/2012 17:03
С подключеными термопарами и с коректировкой.Т2 выстовил 25град,а Т1 могу только на 35 минимально.Сейчас померею напряжение на выходе.

ДОБАВЛЕНО 21/07/2012 18:08

На Т1-0,099В на Т2-0,044

tormentor
21/07/2012 17:17
Какие ОУ в усилителях ? При комнатной температуре на выходах должно быть около 0В, и одинаково на обеих каналах. Проверьте резисторы в усилителях.
Если поменять термопары местами, показания меняются или те же ?

vladimersv
21/07/2012 17:28
Efisher у вас как термопары подключены-напрямую к уселителю или через провода свои? если через разьем и провода свои то они должны быть очень хорошо экранированы (от етого будут прыгать показания сильно)
а внешняя среда( РА3 на земле если ) у меня тоже пляшет также.

Efisher
21/07/2012 17:29
tormentor писал:
Какие ОУ в усилителях ? При комнатной температуре на выходах должно быть около 0В, и одинаково на обеих каналах. Проверьте резисторы в усилителях.
Если поменять термопары местами, показания меняются или те же ?

TLC2272C Термопары местами менял,без разницы.

ДОБАВЛЕНО 21/07/2012 18:37

vladimersv писал:
Efisher у вас как термопары подключены-напрямую к уселителю или через провода свои? если через разьем и провода свои то они должны быть очень хорошо экранированы (от етого будут прыгать показания сильно)
а внешняя среда( РА3 на земле если ) у меня тоже пляшет также.

Термопары подключены на прямую,без экрана.При закорачивании,на выходе усилителей разница в два раза.Скорей всего эта микросхема не подходит.

ДОБАВЛЕНО 21/07/2012 18:39

РА3 на 3,3В,пляска перестала.

tormentor
21/07/2012 17:40
>>TLC2272C

пробовал такой - у меня не работал.
во 1х у него питание мин 4.4В. Попробуйте запитать от +5В
во 2х - большой сдвиг Vos, может не хватать диапазона коррекции dT

Загрузил прошивку с увеличенным диапазоном коррекции до ±50град - пробуйте...

>>Термопары подключены на прямую,без экрана

экран в принципе не нужен, хватает емкостей фильтров и программной фильтрации

Efisher
21/07/2012 18:06
Подал питание 5В на усилитель.Разница напряжения на выходе усилителей в два раза осталась.С новой прошивкой,оба термометра показывают одинаковые градусы.Большое вам спасибо.Особенно от тех кто живет на перефирии.Купить китайца за 75т.р. или термо про за 155т.р.-это нереально.Мне стол китайский подорили,штатив безплатно.Детали и трубки нарезал 10 шт. и спираль на 600Вт. обошлось около 1500р.Возможно вы денег за свою разработку и не поимеете,а человеческое доброе слово,дороже денег.И я не один такой.Все работает отлично.Спасибо.

ДОБАВЛЕНО 21/07/2012 19:20


Вот результат,температуру держат.

vladimersv
22/07/2012 19:20
как щас правельно настраивается параметр Wait-

tormentor
23/07/2012 08:38
>>Купить китайца за 75т.р. или термо про за 155т.р.-это нереально

факт. Понты для единиц СЦ в крупных городах с непрерывным потоком ремонтов. Простые ремонтники - в пролете.

>>как щас правельно настраивается параметр Wait

Wait - минимальная разница между заданной и текущей температурой, выше которой происходит переход на след. шаг. Напр. задали 150 град, Wait = 0.5. Тогда переход будет при достижении T=150-0.5=149.5 град

>>С новой прошивкой,оба термометра показывают одинаковые градусы

на низкой температуре это еще ни о чем не говорит.
Проверьте на кипятке, и выше на рабочих температурах.
По образцовому термометру (напр.мультиметру с термопарой).

Efisher
23/07/2012 09:09
Дрейф температуры в 10град.Включил,через 10мин. температура уползла на 10град.Получается,плату в нижнем столе нельзя распологать.Помере прогрева стола,температура будет дрейфовать.

tormentor
23/07/2012 09:11
>>Помере прогрева стола,температура будет дрейфовать.

Это нормально, главное чтобы не было перепада температур между разъемом термопары, усилителем, и контроллером. Так работает компенсация хол.спая.
Если не удается разместить разъем, усилитель, и контроллер при одинаковой температуре, отрежьте кусок термопары и протяните этот провод от вх.разъема до усилителя

vladimersv
23/07/2012 16:31
tormentor-
РА3 на 3,3В -ето терпимо для проца етого или может лучьше через резистор например 1кОм или меньше ?

как на щет перехода по температуре на 2м шаге ,несмотрели еще ?

tormentor
23/07/2012 16:38
>>РА3 на 3,3В -ето терпимо для проца етого или может лучьше через резистор например 1кОм или меньше ?

терпимо - это же вход

>> как на щет перехода по температуре на 2м шаге ,несмотрели еще ?

посмотрю позже как соберу все железо - протестирую в полном объеме...
сейчас стенд разобран - не на чем проверять...

Dwit
26/07/2012 16:08
А реально ли заменить ПИД на Fuzzy-logic, там вообще нет перерегулирования?

tormentor
26/07/2012 16:09
наверно реально. но настроек там будет намноого больше...
Цитата:
там вообще нет перерегулирования?
вряд ли...

vladimersv
26/07/2012 16:26
впринцепи если пид настроен то перерегулировки небудет и 1го градуса.(полка ровненько идет тогда),раз повозиться и все(его то некаждый день настраивать потом).

tormentor
26/07/2012 16:28
платы разные - для всех настроек не напасешься...
можно делать недогрев на 5..10 град, потом "полку" для стабилизации.
или уменьшать коэффициенты и увеличивать время нагрева чтобы более плавно выходило на конечную температуру.

Dwit
26/07/2012 18:04
vladimersv писал:
впринцепи если пид настроен то перерегулировки небудет и 1го градуса.(полка ровненько идет тогда),раз повозиться и все(его то некаждый день настраивать потом).

Это не реально.
У меня без ограничения мощности идет перерегулирование до 10-15градусов. Автонастройка та до одного места.

tormentor
26/07/2012 18:16
это на каком регуляторе ?

людям хочется верить в чудо, но такого не бывает...

Fuzzy logic - это тот же ПИД, но с разными коэффициентами для разных диапазонов и параметров регулирования. Подбор часто эмпирический, автонастройкой там и не пахнет...

Dwit
26/07/2012 18:17
стопятьдесятпервом, применительно к 1.8квт низу, у верха-пару градусов забег. Пока от нее пользы не заметил, или алгоритм такой "хороший".

vladimersv
26/07/2012 19:19
вот например я пид настраивал,(на низу нет пида,ток на верху) ,верх на кварцевых трубках,конечно 1н градус есть падение иногда там .
конечно неидеально -но всеж держет прямую (235град задано было)
поетому думаю можно настроить,ток трудоемко.и график надо чтоб выводил на ПК

vladimersv
28/07/2012 03:36
tormentor- а можно настройки ПИД както меньше числа зделать(как кому а мне чет кажется что неудобно всеже гонять 200,500,800 числа при настройке) оставить например от 0 до 100-150 хотяб.
и возможноль привязать режым авто-перехода к одному каналу (например к 1ву или через меню выбора) а не к всем сразу ? а то ето мешает для нормального авто перехода .Ведь впринцепи верх требует стабильной работы (а то если на низу к примеру упала температура и проц по верху и готов перйти,так неможет-низ непускает,и он ждет его,пока тот ненаберет 10-40гр .а верх остывает все ето время) и потом проц непоймет че делать и как делить время.а уже упала температура порядошно.

Lenchik
28/07/2012 04:59
Dwit писал:
А реально ли заменить ПИД на Fuzzy-logic, там вообще нет перерегулирования?


Нет смысла. Будет только вред. ПИД это научно обоснованная, математически просчитанная система. Fuzzy-logic это маркетинговый ход. Нечто мутное и кривое.

Для такого простого и предсказуемого обьекта регулирования как нагреватель можно применить и более старую систему чем ПИД, изодромный регулятор. Изодромный регулятор известен примерно с 18 века, когда еще электроники не было. Применялся на паровых машинах для стабилизации оборотов. Задача у него была та же самая. Избавится от перерегулирования, колебательных процессов при изменении нагрузки и не допускать снижения оборотов при увеличении нагрузки. Выглядел он как дополнительные рычажки к центробежному регулятору..

Lenchik
28/07/2012 12:53
Еще добавлю. Раз вы уж отказались от импульсного регулирования и управлением симистором при переходе через ноль, а избрали фазовое управление, то в программу надо вставить аналог нелинейного звена. В старые времена у тиристорных регуляторов для линеаризации характеристики было нелинейное звено из диодов и резисторов. Суть в том что симистор регулирует синусоиду а не меандр и зависимость мощности от фазового сдвига нелинейна. Надо в управляющий сигнал добавить небольшую табличку чтобы характеристика регулирования мощности стала линейной или близкой к линейной. Тогда система будет намного более устойчивой к возмущению и её легче настроить.

tormentor
28/07/2012 12:54
>>а избрали фазовое управление

кто ? я - нет...

вот еще запилил базовую плату с удобной разводкой разъемов, импульсным преобразователем на 5В (можно будет без проблем запитывать от 12..24В), и встроенным Блютусом:


Morlock
28/07/2012 22:28
Наконец то у меня опять появилось желание делать ИКшку. Щас вот дыру проделал, буду лепить электронику к корпусу, поворотный механизм надо укрепить и прочая весёлая ерунда.

Dwit
29/07/2012 00:32
Lenchik писал:

Нет смысла. Будет только вред. ПИД это научно обоснованная, математически просчитанная система. Fuzzy-logic это маркетинговый ход. Нечто мутное и кривое.

Как бы не так...ПИД законов регулирования несколько, и каждый лепит своё, не похожее на другое. А в итоге, до сих пор нет такого, который бы четко на все 100 регулировал систему и учитывал все нюансы, всё только приблизительное...

-20 dB
29/07/2012 01:10
Dwit писал:
Как бы не так...ПИД законов регулирования несколько

Фигасе... Я вроде как КИПовец, и до сих пор только один знал. А где можно ознакомиться с остальными? Про ХАРАКТЕРИСТИКИ регулирования я молчу, и оптимизация под КОНКРЕТНЫЙ девайс - задача конкретная, индивидуальная для каждой конструкции и задачи, ибо переменных, как мы видим... Да и постоянных, определяемых конструктивом КОНКРЕТНОГО устройства. Но закон - есть закон. Программа (формула) регулирования уже дана. Переменные определить и ввести - дело изготовителя конструкции. Иначе аппараты повторять придётся с точностью 1:1. А Вы как хотели - чтобы значения были уже фиксированные, и подходили как для агрегата с инерционностью русской печи, так и для лазерной пушки?

tormentor
29/07/2012 06:55
>>до сих пор только один знал

по формуле при Ei=0 выход тоже стремится к 0. Это абсолютная форма. В реальности определенной температуре соответствует определенная вых.мощность (для компенсации оттока тепла), т.е. при Ei = 0 Yi != 0. Я перешел к разностной форме, когда по идее выход должен постепенно приближаться к оптимальному значению. Еще видел у буржуев используют "сброс" выхода - прибавление к Yi некоторого числа, которое периодически обновляется.
Вообще нагрев - нелинейный процесс - приток тепла намного больше оттока, тоже нужно учитывать в коэффициентах при Ei>0 и Ei<0.

Lenchik
29/07/2012 07:47
У ПИД всего три регулировочных параметра. Чувствительность по входу, насколько менять выходное воздействие при изменении входного. Интегральная составляющая, регулирует скорость изменения выходного воздействия от времени, чем дольше не достигнуто, тем воздействие больше. И дифференциальная составляющая, чем больше расхождение между желаемым и действительным, тем больше выходное воздействие.

Этими параметрами добиваются желаемой характеристики регулирования. Первым параметром желаемой точности поддержания температуры, двумя другими формы кривой нагрева. Кривая должна иметь небольшой горб перерегулирования но без колебательного процесса. При такой кривой нагреется максимально быстро и перререгулирование будет незначительным.

tormentor
29/07/2012 21:52
Шилд под STM32VLDiscovery.
С импульсным преобр. +5В и Блютусом:








Залил проект на https://bitbucket.org/edartuz/iroven-sch , для загрузки жмите на "get source". Разводка в разрешении 600DPI в папке sch/out.

vladimersv
29/07/2012 22:29
tormentor--а как нащет прошивки ,несмотрели еще ?

chip_serg
29/07/2012 23:43
tormentor, огромное спасибо за те вещи, которые делаешь! Впору у тебя платы заказывать, и может наборы.

vladimersv
30/07/2012 00:29
а можно схемку подключения блютуза без -Шилд под STM32VLDiscovery.или он ток к нему подключаться будет?

tormentor
30/07/2012 08:49
подключается RX (PA10), TX (PA9) и питание (3.3V):
http://www.dealextreme.com/p/jy-mcu-arduino-bluetooth-wireless-serial-port-module-104299

chip_serg
30/07/2012 15:00
Если можно уточнить, при сборке 2-х канальных усилителей термопар куда делись TC1047 и LP2951? Что-то я запутался..

tormentor
30/07/2012 15:20
они не нужны - для компенсации используется внутренний датчик в контроллере

akvakuzma
30/07/2012 17:41
tormentor, Планируется ли сделать выход для вакуумной помпы? Если да, то какой вывод на микроконтроллере.

tormentor
30/07/2012 17:43
это для управления феном ? Или для снятия чипа ?
Если для снятия то почему не хватает ручного управления кнопкой/педалью ?

P.S.В прошивку добавлены параметры Wait для каждого канала.

akvakuzma
30/07/2012 17:54
Для вакуумной помпы, чтоб поднимать отпаянный чип. Типа: http://www.alibaba.com/product-gs/538871157/LY_vacuum_suction_pump_for_bga.html
http://www.alibaba.com/product-gs/545997345/Cosmo_12000_Air_Pump_Vacuum_Suction.html

tormentor
30/07/2012 17:59
не пойму причем там контроллер ? Разве кнопки и симистора не достаточно ?

Morlock
30/07/2012 18:30
Народ, у меня просьба - покажите мне как вы сделали ИКст моноблоком, ну чтобы один корпус, интегрированный штатив и крепёж для платы, а то у меня скоро мозг от конструкторских решений взорвётся.
Решил не делать крепёж платы на мебельных полозьях. Как-то оно хлипко получается, да и сильно по уродливому. На стойках плату ставить нет резона, ибо во первых некуда ставить (сетка), а во вторых если не дай Бог чего - её скрутит.
Если можно, то ещё вариант крепежа на нижний.

akvakuzma
30/07/2012 18:32
Можно и в ручном режиме включать помпу, но хотелось бы не отвлекаться от процесса.
К примеру у miron63 реализован полный автомат съема чипа http://moemesto.ru/MIRON63/file/11914875/Самодельная%20ИК%20станция%20для%20пайки%20BGA.zip

tormentor
30/07/2012 18:38
я не вижу смысла совмещать все в одном контроллере.
достаточно того что есть сигнал сигнализации завершения профиля (спадающий фронт на PA5, и нарастающий на PA6).
управление шаговиками/позиционирования и включение помпы - это тянет на другой полноценный проект.
как вариант можно попробовать задействовать управляющий софт типа Mach3/EMC2.

Morlock
30/07/2012 18:48
Ну всем же хоцца чтобы была Ерса за 100$ смех
akvakuzma, автомат оно хорошо, ног когда начинаешь изобретать приспособу для того чтобы ложкой в рот еду положить, то плюёшь на это всё и рукой нагребаешь. подмигивание
Я вообще до последних времён (пока не потерял) пользовался ручной присоской http://www.kvintal.com.ua/ru/index.php?id=686 и до сих пор не вижу адекватной альтернативы.
Только в случае отсутствия трафаретов, шаров и прочего, вот тогда и стоит пытаться снять вакуумной приспособой, чтобы ровненько и без потери шариков.
Во всех остальных случаях абсолютно насрать как именно и чем именно снимается чип! В любом случае его или реболить надо, или просто новый садить.
Можно хоть пинцетом, хоть чем угодно.

akvakuzma
30/07/2012 18:50
есть сигнал сигнализации завершения профиля (спадающий фронт на PA5, и нарастающий на PA6) - возможно этого будет достаточно.

управление шаговиками/позиционирования - этого не надо. Даже при желании, знаниях и
возможностям это очень трудоемкий процесс.

Спасибо за внимание.

tormentor
30/07/2012 18:57
>>Даже при желании, знаниях и возможностям это очень трудоемкий процесс.

чтобы не усложнять можно сделать на готовой плате типа такой http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=LINISTEPPER , в управляющем софте есть режимы ручного задания траектории движения, и внешнего старт/стопа через LPT. Как-то так можно сделать простой позиционер.
http://code.google.com/p/miniemc2/wiki/miniEMC2_user_maual_Rus

akvakuzma
30/07/2012 19:03
Ручная присоска есть. Тренировать психомоторные реакции немного надоело.
Удачный вариант крепежа на нижний подогрев, может пригодится - фото

tormentor
30/07/2012 19:08
например можно сделать позиционирование по камере: камера сверху над столом, в программе окно с видео, мышкой тыкаем в чип который нужно поднять. Программа составляет G-код траектории движения присоски и запускает софт позиционирования. Тупо и просто, без заморочек с ручным рулением !

akvakuzma
30/07/2012 19:09
[quote="tormentor"]>>Даже при желании, знаниях и возможностям это очень трудоемкий процесс.

Я имел в виду изготовление самого станка автоматического съема BGA.

tormentor
30/07/2012 19:13
в последнее время появилось куча недорогих китайских комплектующих для CNC - можно поискать на ебеях и алиэкспрессах...

vladimersv
30/07/2012 19:18
Morelock я сразу говорил что полозья ето фигня,
оптимально крепления ето или как на фото выше ,или на стойках как у термопро.(быстро,удобно,и платы ровняет легко после мебельных салазок)

akvakuzma
30/07/2012 19:23
tormentor писал:
в последнее время появилось куча недорогих китайских комплектующих для CNC - можно поискать на ебеях и алиэкспрессах...


Спасибо, буду иметь в виду, но сначала доведу станцию до логического завершения. Уже основная часть пути пройдена.

Morlock
30/07/2012 19:29
vladimersv писал:
Morelock я сразу говорил что полозья ето фигня,
оптимально крепления ето или как на фото выше ,или на стойках как у термопро.(быстро,удобно,и платы ровняет легко после мебельных салазок)

Согласен. Так и сделаю.
НО!!! Полозья я купил, но не ставил. У мну сразу закрались подозрения в итоговой уё8ищности конструкции, а вот пололозья-рельсы для стоек - это конечно очень гут. И практически нет затенения, и надёжно. Сёдня в строительном супермаркете иска-искал, хрен что нашёл, потом выловил мэрчендайзера (О_о, мерчендайзер... http://www.youtube.com/watch?v=CJVEAyEZWBQ смех смех смех ) и типа: есть стойки? Ответ - разнокалиберные шурупы, болты, винты, гайки, шайбы - всё есть. Стоек нет. Воооот... И не бывает.

Я так понял уголок без одного ребра (вырезано) и уголки с другой стороны?

vladimersv
30/07/2012 22:59
Morelock -учитуй только что на ASUS и видяхах бучных отверстия 2мм

Morlock
30/07/2012 23:28
Учту.

Vitalik2
31/07/2012 03:45
>>учитуй только что на ASUS и видяхах бучных отверстия 2мм
И не только в них, а стоек с резьбой меньше чем 3мм мне найти не удалось.
Еще один недостаток то что в основном отверстия на плате не в одной плоскости.
У меня изначально был крепежный столик как ниже на первом фото, по выше описанным причинам сейчас переделываю его, будит как AOYUE 668, как на двух последних фото, там плата фиксируется четырьмя крепежами по бокам, и подпирается стойками с низу, как на втором фото.

Morlock
31/07/2012 15:26
Честно говоря, глядя на эти широкие, толстые пластины под платой, у меня складывается впечатление, что они затеняют её от ИК излучения.

Dwit
31/07/2012 18:28
была подобная конструкция на одной станции, только плюс там еще с боков дополнительные захваты, в принципе ничего не затеняется...

Morlock
31/07/2012 18:57
Посмотрел я цены на столики для монтажа - 565грн. Дорого мля...
Видно таки самому придётся варганить.

Dwit
31/07/2012 22:02
не дури улыбка

Vitalik2
31/07/2012 22:43
>>Честно говоря, глядя на эти широкие, толстые пластины под платой, у меня складывается впечатление, что они затеняют её от ИК излучения.
А мебельные салазки разве уже? Люди их успешно используют, плюс у меня по центру прорези в отличии от мебельных, ширину их точно не помню но помойму 13 мм.
Сейчас стол переделываю, сделаю по уже, с боков дополнительные захваты тоже будут, хочу полностью скопировать стол AOYUE 668 уж сильно он мне понравился а цена действительно на столы кусючая, стол AOYUE 668 в мастераме стоит 1589 грн.

tormentor
31/07/2012 23:01
вот крепление попроще, но со штативом http://www.aliexpress.com/store/product/AOYUE-618-soldering-working-holder-desoldering-plarform/204245_574711565.html , доставка кусается

Vitalik2
31/07/2012 23:22
>>вот крепление попроще, но со штативом
Если штатив и можно к станции приспособить, то столик под бучные платы не катит, подойдет только для сотовых и видях.
Но для мелочевки мне больше мой вариант нравиться, как на фото ниже. улыбка

Morlock
01/08/2012 00:48
Наступил самый сложный момент сборки ИКшки - всунуть всё в кучу и заставить работать. Времени не хватает. Да ещё и держателя нету...
Присобачил я над нагревателями низа мелкую рабицу - ужас. Гавно. Завтра пойду узнаю на счёт возможности отрезания по метру сварной сетки (1х1см).

maxlabt
01/08/2012 18:40
Morelock, вот несколько фоток моего крепления, если кого заинтересовало.
http://dump.ru/file/5811492
Со стойками 2 мм действительно есть проблемка. У меня 2 комплекта стоек: 2 и 3 мм. Практически 90% работы на 3 мм стойках, и только немного буков идет на 2 мм. Ищите 2 мм стойки на рынках, они применялись в военке. Я свои случайно купил на каком-то заводе, продавали остатки. Выгреб все - шт 60, но только втулки. Закрутил болты с одной стороны и аккуратно обрезал шляпки. С 3 мм проблем нет. Поперечины сделаны из мебельного алюминиевого уголка 10х20 мм. Из 1 уголка длиной 2м с чем-то за 20 гривен вышло 6 поперечин. Больше 4 еще не использовал.

Morlock
01/08/2012 19:14
Принято, повторю.

Vitalik2
02/08/2012 00:55
Maxlabt чем первые две фотки фотал? Прикольно, ИК спектр захватил. улыбка

Tormentor можете сделать автоматическое сокращения времени не только на 0 шаге а и на всех остальных?
Как на 0 шаге это происходит понятно, температура начальная берется 0 градусов, заданная делиться на время шага, и получаем скорость нагрева.
К примеру, температура заданная 120 за 120 секунд скорость нагрева выходит 1 градус в секунду, если на плате уже 60 градусов то время сократиться до 60 секунд, все просто и понятно.
Почти также можно сделать и на остальных шагах профиля, единственное отличия от нулевого шага в том, что за температуру начальною берется не 0 градусов, а заданная температура предыдущего шага.
Например, t заданная 0 шага 100 градусов, t заданная 1 шага 150 градусов, и время 50 секунд, запускаем профиль, если на плате уже 125 градусов то 0 шаг контролер пропустит и перейдет к 1, а не нем время сократит до 25секунд.
Tormentor спросите зачем это нужно? улыбка
Отвечу, потому как автоматический переход по температуре это очень полезная функция, но к сожалению она только по шагам переходит.
Например на 0 шаге t=100 на 2 шаге t=150 запускаем профиль а на плате имеем 140 градусов, каких-то 10 градусов не хватило чтобы котроллер пропустил 1 шаг и перешел ко второму, и он начинает первый шаг прогонять от начала и до конца, плата прогрета до 140 а мы сидим и ждем аж 50 секунд пока она всего на 10 градусов подымиться.

Еще одна просьба если можно то сделайте чтобы пауза работала и при значениях времени 999, тоисть чтобы при пайки в ручном режиме плата нагрелась до 150 например, нажал паузу и контролер удерживал эти 150 сколько нужно. Сейчас если нажать паузу она вроде как и срабатывает, котроллер пикнул значек изменился с > на _ но температуру продолжает набирать.

vladimersv
02/08/2012 04:16
какраз может ето поможет контролеру делать переход на любом шаге по температуре и даст возможность работать с горячей платой?
а то переход только на первом мало что дает.

tormentor
02/08/2012 05:44
>>можете сделать автоматическое сокращения времени

можно

>>если можно то сделайте чтобы пауза работала и при значениях времени 999, тоисть чтобы при пайки в ручном режиме плата нагрелась до 150 например, нажал паузу и контролер удерживал эти 150 сколько нужно

то есть удерживать не заданную а текущую ? можно

Vitalik2
02/08/2012 11:38
>>можете сделать автоматическое сокращения времени
Можно
Отлично. классно!
Функция автоматического сокращения времени на всех шагах очень сильно дополнит функцию авто перехода по температуре.
>>то есть удерживать не заданную а текущую ? можно
Да, чтобы на паузе удерживать текущую.

tormentor
02/08/2012 12:22
может тогда не нужно делить переход по перегреву и сокращение времени ?
задать для каждого канала параметр Skip, и если Т всех регулируемых каналов превышена - перейти на след.шаг, если выше начальной Т - сократить время. Но тут возникают другие грабли как объединять все эти условия для нескольких каналов.

Vitalik2
02/08/2012 13:27
>> может тогда не нужно делить переход по перегреву и сокращение времени ?
Возможно будит достаточно и сокращение времени
>> задать для каждого канала параметр Skip, и если Т всех регулируемых каналов превышена - перейти на след.шаг
Ну помой му это уже реализовано в прошивке, разве нет?
Переход на следующий шаг, при превышении t заданной текущего шага, вить работает и работает нормально в последней прошивке.
>> Но тут возникают другие грабли как объединять все эти условия для нескольких каналов.
Ну так работает, все эти условия только что сокращения времени есть на первом шаге (нулевом).
Что мешает добавить сокращения времени на остальных? На нулевом понятно берется t от 0 градусов, а на остальных брать t начальною от заданной предыдущего шага.
На практике должно все работать даже без перехода по температуре только по времени.
На пример запустил профиль, контролер на 0 шаге видит что t платы выше чем t заданная и сократил время до 0, соотвецтвенно перешел на следующий шаг на котором t заданная 150 , у видел что t платы 125 а t заданная предыдущего шага 100, и сократил етот шаг насколько надо.
Все просто и существенных изменений помой му не требует.

tormentor
02/08/2012 15:14
>>Что мешает добавить сокращения времени на остальных?

кроме необходимости наконец собрать верхний и нижний нагрев - ничего.
В начале шага рассчитывается мин/макс время для всех каналов исходя из текущей/конечной температуры. Далее идет перерасчет скорости нагрева каждого канала для макс.времени. Если возможно, переходим на след.шаг. В конце шага ожидаем догрева если где-то недогрето и WaitN >0. Как-то так...

vladimersv
02/08/2012 16:49
всетаки наверно желательно чтоб была возможность установки параметров 1cut и Skip для каждого канала как и Wait сейчас.
и переход действительно по любому шагу а не тока на 0 и 1.
иначе задав 1cut=1 - низу ето мешает,малейшее падение температуры с низу и проц старается перещитать время оставшееся и меняет мощность нагрева низу,и возникают колебания.
или оставить 1cut,Skip для 1го например канала а из остальных 3х вообще исключить их участие.

Morlock
04/08/2012 14:43
Наконец то купил сетку для низа.

Купил намного больше чем нужно (меньше невозможно было улыбка ) так что если кто из Харькова есть - могу отрезать сколько нужно. подмигивание

tormentor
04/08/2012 15:20
ну пропуск шагов, отключение комп.хол.спая, ограничение мощности, удерживание текущей температуры в паузе при t=999сек уже есть. Тестируйте.

Параметры:
- Tcorr =0 выключает коррекцию по датчику, используется постоянное значение из параметра dTa, =1 - вкл. внутренней/внешней компенсации;
- Pmax1..4 - ограничение вых.мощности до 0..100%;
- Skip1..4 - пропуск шага по перегреву. =0 - не пропускать, =1 - пропускать если T канала выше заданной, =2 - не учитывать этот канал при пропуске шага.

Vitalik2
04/08/2012 19:34
Это все конечно хорошо, но что по поводу автоматического сокращения времени не только на 0 шаге а и на всех остальных?
Пропуск шагов при правленых профилях и на старой прошивке работал, да и не будит в нем необходимости, если будит автоматическое сокращения времени на всех шагах.

tormentor
04/08/2012 19:37
>>Пропуск шагов при правленых профилях и на старой прошивке работал
не для всех случаев

>>да и не будит в нем необходимости
сомневаюсь. Пропуск и сокращение - это разные функции

Vitalik2
04/08/2012 19:50
>> не для всех случаев
Трудно с этим не согласиться. улыбка
>>сомневаюсь. Пропуск и сокращение - это разные функции
Вы хотите сказать что если t будит выше заданной на текущем шаге то время не сократиться время до 0 и он не перейдет на следующий?
На нулевом шаге это вить работает.

vladimersv
04/08/2012 19:56
впринцепи щас уже работает нормально,можно работать с платами.
но автоматическое сокращения времени не только на 0 шаге а и на всех остальных -вобщемто надобы .
возможно ето реализовать както ? и может даже в формате 1cut1...4 (для каналов раздельно) ето далоб возможность с горячими платами работать.

tormentor
04/08/2012 20:14
>>ето далоб возможность с горячими платами работать.

а сейчас пропуск шагов разве не работает ?

vladimersv
04/08/2012 20:26
нет пока еще ,почти как было. просто работа низа перестала влиять на работу верха. более гибче настройка стала немного контролера.
но на горячей плате он всеравно прогоняет весь профель .тоесть на 0м сокращает время а на следущих нет.(если тока температура будет выше чем на 1м то переходит.тоесть пропускает шаг .но если температура меньше на 10гр хотяб он прогоняет всесь шаг тогда)

tormentor
04/08/2012 20:31
это понятно, мне нужно время на тестирование сокращения шага. пока его нет...

чтобы не было пропуска шага пробуйте на первых шагах греть верх синхронно с низом.
возможно вариант - задание приоритетов пропуска.

Vitalik2
04/08/2012 21:26
>>это понятно, мне нужно время на тестирование сокращения шага. пока его нет...
Да главное в прошивку его добавьте, мы протестируем и о результатах отпишемся. голливудская улыбка

tormentor
04/08/2012 21:31
вы хоть напишите по какому профилю делаете.

Vitalik2
04/08/2012 21:35
>>вы хоть напишите по какому профилю делаете.
В смысле свинец или без свинец, или профиль расписать?

tormentor
04/08/2012 21:36
да, распишите список шаг - время - температуры

vladimersv
04/08/2012 21:43
0й верх 0.
низ 180 120 сек
1й верх 0
низ 180 80сек
2й верх 160
низ 180 50сек
3й верх 190
низ 180 50сек
4й верх 230
низ 180 60сек
5й верх 230
низ 180 30сек
тоесть у меня разбит подогрев на 2 части (датчик на низу у меня стоит)
ето безсвинец

tormentor
04/08/2012 21:59
задайте на 0 и 1м шаге температуру для верха >0 (напр.100град на 0м, 120 - на 1м).
иначе переход правильно не будет работать.
зачем на 2м сразу жарить до 160 ?

Morlock
04/08/2012 22:12
vladimersv писал:
0й верх 0.
низ 180 120 сек
1й верх 0
низ 180 80сек
2й верх 160
низ 180 50сек
3й верх 190
низ 180 50сек
4й верх 230
низ 180 60сек
5й верх 230
низ 180 30сек
тоесть у меня разбит подогрев на 2 части (датчик на низу у меня стоит)
ето безсвинец

Какой-то дурной профиль. сумашествие

vladimersv
04/08/2012 22:41
к моменту включения верха на плате уже 140гр поетому он уже не с 0ля начинает (взависимости от толщены платы и размера там может колебаться от 120 до 150 гр потому и задано на 2м шаге 160 )
а низ разбит на 2 части потому что датчик низа возле трубок, отставания полюбому будет в прогреве.(если на датчике уже 180 то на плате только еще 150 примерно) и плавно идет набор ее ,поетому зделана полка удержания для того чтоб плата успела прогреться,чтоб стабелезировалась температура на ней.
(на тене температура задается больше чем указано тут ,там другие показания ,тут указаны те что на низу платы )
еслиб включение верха шло по температуре то верх включалсяб на заданной.а раз по времени-то приходится делать запас на разный тип платы.
пусть прогреется сама ,и потом догреет верх (если кинуть декстоповскую то на ней сверху еще меньше будет к моменту включения верха.а если видяху то там уже будет 170примерно к моменту включения) тоесть 160 на 2м ето какбы компенсацыя непрогрева (потому и надо чтоб сокращение времени было )
пока приходится подстраивать профель под возможности проца.(темболее ет не эталон а по памяти писал .)

Vitalik2
04/08/2012 22:43
>>Какой-то дурной профиль.
Ну и чем же он дурной?

vladimersv
04/08/2012 22:44
Morelock- смех вы сначало соберите и потестите ,и может потом ток поймете что почем там .

ДОБАВЛЕНО 04/08/2012 23:47

я повсякому пробывал,но пока остановился на том что -чтоб копенсировать недогрев от типа,размера и толщены платы -надо какуюто полочку зделать стабилизации.иначе возможна деформация платы.

Morlock
04/08/2012 23:33
Vitalik2 писал:
Ну и чем же он дурной?

Тем что плату начинают жарить сразу 180грд. Де такое видано?

vladimersv
04/08/2012 23:50
браво! классно! Morelock -попробую обьяснить вам- нагрев идет плавный ,за 120секунд к моменту перехода на 1й шаг на плате всего 150гр примерно.потому и полка удержания.(а в термопро там еще больше идет и нормально) поетому и дополнительная полка - 1й шаг чтоб на плате стабелезировалась нужная и выше уже неподнимется она.
вы непоймете етого пока непопробуете . соберите да попробуйте чем поверхностно рассуждать.(щитайте что низ греет плита и датчик на ней-мож так поймете)

ДОБАВЛЕНО 05/08/2012 00:53

я уже выкладывал ,в моем случае надо подогрев типа етого чтот похожее.

Vitalik2
05/08/2012 00:38
>> Тем что плату начинают жарить сразу 180грд. Де такое видано?
Вы посты повнимательней читайте!
Vladimersv писал же что «датчик низа возле трубок»
У меня датчик низа на самом нагревателе находиться.
Профиль свинец.
0 шаг Низ 180С Верх 0С 300 сек
1 шаг Низ 200С Верх 100С 40 сек
2 шаг Низ 300С Верх 150С 150 сек
3 шаг Низ 300С Верх 150С 40 сек
4 шаг Низ 300С Верх 200С 80 сек
5 шаг Низ 300С Верх 200С 30 сек

Профиль без свинец.
0 шаг Низ 200С Верх 0С 300 сек
1 шаг Низ 200С Верх 100С 40 сек
2 шаг Низ 320С Верх 160С 190 сек
3 шаг Низ 320С Верх 160С 40 сек
4 шаг Низ 320С Верх 230С 90 сек
5 шаг Низ 320С Верх 230С 30 сек

>> а в термопро там еще больше идет и нормально
Да так и есть.

Morlock
05/08/2012 03:16
Парни я считаю более правильным измерение температуры платы именно на ней самой, а не сферические измерения возле самого нагревателя. Поэтому и располагаю всегда первый измеритель де нить за 5см от края (с верхней стороны платы), а второй возле самого чипа. 180грд для бессвинца (низ) более чем достаточно, но у меня выходило на эту температуру через три шага. Скоростть нагрева у меня около 0,5 грд/сек. И хрен с ним что растянутый, зато не вело ни одну тонкую плату.
Кстати так же и советуют в приведённых вами документах. Т.е. я угадал, или дошел до этого "сам". подшучивать, дразнить

Vitalik2
05/08/2012 04:35
>> Парни я считаю более правильным измерение температуры платы именно на ней самой
Уже обсуждалось и не раз, есть много причин, по которым датчик низа на саму плату не всегда удобно. И Вы хоть одну заводскую паялку видели, где датчик низа на плате?
>> 180грд для бессвинца (низ) более чем достаточно
Да не кто и не спорит, у меня вообще низ плату прогревает до 160С. улыбка

vladimersv
05/08/2012 06:03
Morelock- читайте форумы ,там нераз обсуждалось расположение нижнего датчика. и просто возьмите тестер с термометром и замеряйте в середине платы и в 5см от края и потом раскажете какая у вас точность (заодно и тем кто пользуется импортными станцыями и термопро раскажете что они неправельно греют без датчика на плате) если в профелях дана рекомендуемая температура и от 160гр до 185 и выше держат,то погрешность в 10гр несыграет роли.
ставьте датчик где хотите и грейте как хотите,вопрос был о профелях чтоб выяснить работу контролера а не расположения датчика.
и повторяю что 180гр нежарят сходу плату(к концу 0го шага максимум 150-160 будет) -вы так и непонимаете смех если растянуть 0й шаг сразу на 180секунд например и датчик на плату то повашему опятьже будет сразу жарить 180гр
.при расположении датчика на тене идет отставание температуры платы на 30-40град и потом постепенно выравнивается и стабелезируется на той которую вы хотели иметь.(правда неуверен поняли вы или нет )
лучьше дельный совет предложите по работе контролера.

Morlock
05/08/2012 14:02
Без обид парни, но если честно, то у меня больше непонимания возникает когда я читаю абсолютно безграмотные тексты, при этом стараешься понять что именно написал собеседник, а уж только потом начинаешь складывать слова в предложения.

tormentor
06/08/2012 12:54
[off]у кого есть паяльная станция - на какой температуре оптимум пайки ?[/off]

Lenchik
06/08/2012 13:31
От припоя зависит. Безсвинцовые бывают разной марки. Зависит от размера-массы чипа, от толщины платы.
На материнской плате большие чипы, припой безсвинцовый я паяю низ 190-195 и верх 220. По данным на чипы, те что стоят на материнке, их нельзя нагревать выше 240.

Слишком хитрый контроллер для станции не нужен. Паять должны профессионалы. Правильно делают что нет регулировки отдельно верх-низ на настоящих станциях. Соотношение легко выставляется высотой установки платы. У моей паялки три термопары. Одна в нагреватели замурована. Можно и по ней выставлять температуру, но наблюдается сильная зависимость от типа платы и температуры в помещении.

По мне так вообще на станции надо ручку поставить энкодер (волкодер) и индикатор с четырьмя цифрами и все. Температура реальная верх, низ, заданная температура и таймер от начала операции. Посмотрел на время и дальше крутнул. Без присмотра все равно никто не оставляет. Так что и ручного термопрофиля достаточно.

Vitalik2
06/08/2012 13:32
Tormentor в свинцового припоя (Sn63/Pb37) температура плавления 183С, у без свинцового от 219С до 228C, плюс свинец и без свинец, могут быть разные.
Температуры плавления могут отличаться от эталонных все зависит от состава припоя.
Мне в основном попадается свинец с t плавления 200С, (начинает плыть где-то при 195, довожу до 200), и без свинец 230С.

tormentor
06/08/2012 13:37
Тприпоя я знаю, интересует Т на паяльнике. У меня получается где-то 450..460 оптимум (для паяльника от Lukey). Просто сгорел старый ЭПСН (нагреватель пробился на корпус), пришлось переключиться на Люкеевский. Радикальной разницы в принципе нет, кроме меньшей массы, удобной ручки и неудобных жал.
Температуру держит отлично, но наблюдается постоянный недогрев 10..20град, даже при Kd=0. Нужно будет погонять более детально алгоритм ПИДов, может там еще какие косяки остались...

Vitalik2
06/08/2012 13:42
>> Зависит от размера-массы чипа, от толщины платы.
Тоже верно.
>> припой безсвинцовый я паяю низ 190-195
Не многовато для низа?
>> Правильно делают что нет регулировки отдельно верх-низ на настоящих станциях.
На каких, например?
>> Соотношение легко выставляется высотой установки платы.
Можно, я в свое время когда только начинал, верх так и регулировал, но вить температурой будит более точно и удобней чем играться высотой платы до нагревателей.

>> По мне так вообще на станции надо ручку поставить энкодер (волкодер) и индикатор с четырьмя цифрами и все. браво!
А мы тут с контролером, профилями и пид коэффициентами страдаем. смех

tormentor
06/08/2012 13:49
>>Посмотрел на время и дальше крутнул. Без присмотра все равно никто не оставляет. Так что и ручного термопрофиля достаточно

Если в ремонте несколько плат в неделю - можно и так.
У кого поток то нет времени и терпения контролировать все параметры.
Плавный нагрев нужен чтобы плату не гнуло при любой конфигурации нагревателей/платы.
Не зря же производители рекомендуют греть по профилям...

Vitalik2
06/08/2012 13:50
>> У меня получается где-то 450..460 оптимум (для паяльника от Lukey).
Я для сильно тугоплавкого припоя 400 макс. на паяле выставляю, а так в основном 340-360.
450 это реальная температура жала или то, что контролер показывает?
Попробуй жало потолще, тонкое быстро остывает, запаса тепловой энергии не хватает, чтобы прогреть что-то массивное, да и мощность у Lukey 60 Вт.

tormentor
06/08/2012 13:57
контролер показывает. Потому и спрашиваю чтобы сравнить с другими станциями

Vitalik2
06/08/2012 14:18
>>контролер показывает.
Сделай замер, чем не будь точным на самом жале и откалибруй, я все паяльники на работе пере калибровал, кроме паялки Lukey 852D к ней как-то руки не дошли.
К твоему контролеру паяльник пока не цеплял, по свободе проверю, что он покажет с паялом от Lukey.
У тебя точно в паяльнике термопара К типа а не терморезистор, не помню в каких но в каких-то Lukey шли паяльники с терморезисторами.

tormentor
06/08/2012 14:23
точно термопара, иначе ничего бы не показал.
в принципе и при 390..400 норм паяет, разница небольшая по сравнению с 440..450.
с мультиметром попробую, но сомневаюсь что внешняя термопара покажет адекватную температуру.
разве что быстро подключить на разъем внутреннюю пока не остыла...

vladimersv
06/08/2012 14:26
вот какраз может и ненужен пид какраз для 2х каналав(паяльник и фен например) там поидее и обычный контролер подошолбы,заодно и стабильнее работал и ресурсы высвободилисьбы может процесора.(вообще оставить там ток мощность и все например ,)

tormentor
06/08/2012 14:31
>> там поидее и обычный контролер подошолбы,заодно и стабильнее работал

обычный это какой - релейный с гистерезисом или пропорциональный ? Нет, стабильности там никакой не будет, будут постоянные пульсации температуры - это неоднократно проверено на разных регуляторах. ПИД же держит одну температуру стабильно, практически без пульсаций.

Большой экономии ресурсов не будет, т.к. алгоритм для всех каналов используется один, неважно сколько каналов 1 или 10. Чуть уменьшится потребление ОЗУ, но с ней как раз проблем нет

vladimersv
06/08/2012 14:36
у лдз на низу П регулятор ,и держет низ устойчиво.тоесть для паяльника какраз подошлоб наверно,(да и для фена)

tormentor
06/08/2012 14:55
да нет проблем с регуляторами - ставим Ki=Kd=0 - получаем тот же П-регулятор.
повторюсь - добавление других регуляторов с особыми свойствами ничего не даст - вместо экономии памяти получится наоборот раздувание.

Vitalik2
06/08/2012 15:11
>>с мультиметром попробую, но сомневаюсь что внешняя термопара покажет адекватную температуру.
Покажет, как раз та температура, что на кончике жала, а не внутри нагревателя нас интересует.
Возьмите жало по толще и на него каплю припоя и ткните в неё термопару, свинец должен плавиться при 200С на жале.

Morlock
06/08/2012 15:59
Vitalik2 писал:
Покажет, как раз та температура, что на кончике жала, а не внутри нагревателя нас интересует.
Возьмите жало по толще и на него каплю припоя и ткните в неё термопару, свинец должен плавиться при 200С на жале.

Если мерять Т капли припоя на жале это одно, а совсем другое выставить Т жала при которой будет комфортно паять на плате, где как известно намного выше теплоёмкость, нежели у капли припоя на жале. подмигивание улыбка
У меня примерно так-же как у Торментора, т.е. 440-460грд.

tormentor
06/08/2012 16:06
>> У меня примерно так-же как у Торментора, т.е. 440-460грд.

спасибо Morelock как раз то что хотел узнать. Значить все норм.

>>та температура, что на кончике жала, а не внутри нагревателя нас интересует.

термопара - внутри возле нагревателя, понятно что снаружи будет ниже.

Morlock
06/08/2012 16:07
Правда жало быстро засерается. недовольство, огорчение

tormentor
06/08/2012 16:12
это да, но хуже что из-за покрытия невозможно заточить под нужную форму.
игольчатое жало - вообще ерунда, непонятно что таким можно паять - припой не держит, и плохо плавит.
плоское ножевое - лучше, но слишком толстое для мелкого SMD

Morlock
06/08/2012 16:16
У нас огромный выбор жал в космодроме, но шота меня оно не прёт. Пользуюсь паялом Лукея только в самых крайних, трудных случаях. А так в основном 40вт паяло в ход идёт.

Vitalik2
06/08/2012 18:42
>>Если мерять Т капли припоя на жале это одно
Понятное дело, это для тех, кому надо откалибровать температуру самого жала точно.

>>а совсем другое выставить Т жала при которой будет комфортно паять на плате, где как известно намного выше теплоёмкость
Согласен поэтому Т паяльника не устанавливают в процессе работы 230 а 350 и более.
Все это, потому что паяльники и жала у нас такие, пе…глазого производства, приходилось паяльником от ерсы паять, там выставил 250 и паяется все на ура, ну и цена соответственная.

>>Правда жало быстро засерается.
Да есть такое с дешевыми жалами, заметил, что если их чистить влажной губкой как советуют, то им приходит алис очень быстро, сухой чиститься немного хуже но живут дольше.

>>игольчатое жало - вообще ерунда, непонятно что таким можно паять - припой не держит, и плохо плавит.
Оно для мелких работ под микроскопом, припой плохо держит это да, но не чем другим не подлезешь, я в основном ним сотовые делаю.

SLAVIKOFF
06/08/2012 19:56
У меня на люкее 852д ,показания на индикаторе 330 градусов,паяю даже относительно массивные элементы, фирменные жала,ну типа фирменные,давно выкинул нах, заказал у токаря переходнички из латуни,та часть которая вставляется в паяльник понятно по размеру как оригинальное жало, другая выступает наружу на 10 мм,в торце просверлено отверстие,заказал трёх размеров,диаметром 1мм,2мм,3мм,на всяк случай .

ДОБАВЛЕНО 06/08/2012 21:02

короче в отверстия вставляю нужного диаметра медную проволку, самоиспечённое жало фиксируется винтиком сбоку,как в старых советских паяльниках,замена жала занимает 1 минуту,паяет отлично,естественно проблем с залуживанием нет, ну и главное условие долголетия жала,не кочегарю на постое,пока надо включен,благо нагревается практически моментально.

Vitalik2
06/08/2012 20:14
>>заказал у токаря переходнички из латуни
Были и у меня жала из латуни, сделанные под заказ, паять ними одно удовольствия улыбка , но прогорают быстро, трех штук хватило где-то на пол года недовольство, огорчение , купил нормальные жала четвертый год паяю, пока еще не сносились.
Кстати кому нужны под такой паяльник медные жала забейте в поиск «Паяльное жало AOYUE T-B медное» есть такие в продаже.

Morlock
06/08/2012 21:07
Кинулся верх заказывать - хрен где есть. Только к концу августа будет. А самопальный шота мне не нраиццо.

chip_serg
06/08/2012 23:15
У меня на паяльнике ерса 80 температура нормальная 320 град.

tormentor
07/08/2012 11:58
пайка паяльником Lukey Sensotronic:


Kp=40, Ki=35, Kd=80, Ni=15:


Vitalik2
07/08/2012 12:58
>>пайка паяльником Lukey Sensotronic:
А разве на последней прошивке терминал работает?
Походу у Вас БП слабенький, паяльник грелся до 450 градусов судя по графику дольше 3 минут, Lukey паяльники с родной станцией за минуту набирает 450.

tormentor
07/08/2012 13:01
в предпоследней - нет, отключал.
в последней уже работает

Vitalik2
07/08/2012 13:04
>> в последней уже работает
О вижу свежая прошивка появилась. улыбка
Что новенького в ней?

tormentor
07/08/2012 13:36
>>Походу у Вас БП слабенький, паяльник грелся до 450 градусов судя по графику дольше 3 минут

БП на 60Вт - хватает. Просто не грею сразу на полную мощность, задал выход на 420град за 200сек

tormentor
07/08/2012 14:53
>> Что новенького в ней?

чуть подправил и ускорил ПИД, выключил Wait для охлаждения

Vitalik2
07/08/2012 18:41
>>чуть подправил и ускорил ПИД
Ясно значить нужно настройки пид корректировать, подскажите, что и в какую сторону изменять, на сколько ускорил пид?
>> выключил Wait для охлаждения
А зачем эта функция была? Что дает параметр Cool в прошивке?
На сколько я понял, если Cool=5, T=150С а на плате оказалось 155С то включается вентилятор и охлаждает плату до 150.

tormentor
07/08/2012 18:47
>>на сколько ускорил пид?
в 4 раза

>> На сколько я понял, если Cool=5, T=150С а на плате оказалось 155С то включается вентилятор и охлаждает плату до 150.

нет, вкл.если >=155, выкл.если <155

Vitalik2
07/08/2012 20:15
>>в 4 раза
Это в столько же нужно увеличить пид коэффициенты или уменьшить, чтобы работало как на предыдущей прошивке?

karely
07/08/2012 21:52
Tormentor вопросы к Вам!
Пока стоит работа с нагревателями прилепил дип переключатель на вкл-откл каналов. Запаял всё по схеме, проверил несколько раз, но похоже in2 и in4 на схеме напутаны. Отключаешь 4-й выключается 2-й и соответственно выключаешь 2-й выключается 4-й. Прошивка последняя.
И ещё вопрос. На схеме есть Fan1 и Fan2, как их запользовать?

tormentor
07/08/2012 22:31
Цитата:
но похоже in2 и in4 на схеме напутаны
возможно. проверю

Цитата:
На схеме есть Fan1 и Fan2, как их запользовать?
для включения вентилятора фена или для обдува платы в конце профиля.
Fan1 включается во время профиля
Fan2 включается в конце на время заданное параметром Fan, плюс можно задействовать для охлаждения при перегреве (параметр Cool)

Цитата:
Это в столько же нужно увеличить пид коэффициенты или уменьшить, чтобы работало как на предыдущей прошивке?
макс.где-то до 100

karely
07/08/2012 22:51
Cпасибо! Теперь понял почему Fan1 и Fan2

Vitalik2
08/08/2012 01:11
>>но похоже in2 и in4 на схеме напутаны
Да есть такое, каналы перепутаны относительно схемы.
>>макс.где-то до 100
Наверно я не совсем правильно сформулировал вопрос.
ПИД коэффициенты в последней прошивке нужно увеличить или уменьшить, чтобы работало как на предыдущей прошивке?
Kp, Ki нужно уменьшить а Kd увеличить или наоборот, можете разъяснить что изменилось и в какую сторону когда ускорили и подправили пид?

tormentor
08/08/2012 14:41
примерная настройка: http://support.motioneng.com/downloads-notes/tuning/pid_overshoot.htm

Vitalik2
08/08/2012 14:59
>>примерная настройка: http://support.motioneng.com/downloads-notes/tuning/pid_overshoot.htm
Вы так и не поняли что я Вас спросил. недовольство, огорчение
Я спрашивал «что изменилось и в какую сторону когда ускорили и подправили пид»
Ну да ладно.

Dwit
08/08/2012 22:31
Кулер для охлаждения плат использовал последний раз довольно давно, от него ИМХО больше вреда, чем пользы, и так не долго остывает...

vladimersv
08/08/2012 22:37
Fan1 и Fan2 подразумевался вроде для фена а не для кулера охлаждения плат ,а куда кто применит их -ет уже по личнай надобности.

Dwit
08/08/2012 22:40
Зачем 2 фана для фена!? вообще, есть любители на обдув поставить...

tormentor
08/08/2012 22:43
или выдув дыма

Dwit
08/08/2012 22:54
...как вариант-управление вытяжкой

vladimersv
08/08/2012 23:01
Fan1 и Fan2 обьеденяются для продувки самого фена чтоб корпус нерасплавился после отключения нагрева (идет продувка и охлаждение спирали до безопасной температуры )

Dwit
08/08/2012 23:02
а фан1 не справится?

tormentor
09/08/2012 00:02
>>а фан1 не справится?

он выключается сразу в конце профиля. Спираль фена еще горячая - может поплавить корпус.

akvakuzma
11/08/2012 14:27
>>но похоже in2 и in4 на схеме напутаны
Это перепутаны PB10 с PB12 ?

tormentor
11/08/2012 14:30
уже исправлено в прошивке

akvakuzma
11/08/2012 14:40
Спасибо.

tormentor
11/08/2012 15:19
по поводу зависания и мусора на LCD - возможно помогут резисторы 100..1000 Ом в разрыв линий управления E,RS. Можно попробовать включить керамику 47..200 пФ на землю на эти выводы на индикаторе.

Vitalik2
14/08/2012 00:13
tormentor писал:
>> Что новенького в ней?

чуть подправил и ускорил ПИД, выключил Wait для охлаждения


Как не настраивал я ПИД, так и не смог добиться нормальной работы станции с этой прошивкой, пришлось прошить ту что до этой была. недовольство, огорчение
Tormentor возможно не стоило ПИД ускорять.

vladimersv
14/08/2012 02:36
Vitalik2 писал:
tormentor писал:
>> Что новенького в ней?

чуть подправил и ускорил ПИД, выключил Wait для охлаждения


Как не настраивал я ПИД, так и не смог добиться нормальной работы станции с этой прошивкой, пришлось прошить ту что до этой была. недовольство, огорчение
Tormentor возможно не стоило ПИД ускорять.


тож самое и у меня.может лучьше ту прошивку доработать ,где холодный спай введен в меню ?она вроде как работает терпимо.

SLAVIKOFF
14/08/2012 12:43
tormentor писал:
по поводу зависания и мусора на LCD - возможно помогут резисторы 100..1000 Ом в разрыв линий управления E,RS. Можно попробовать включить керамику 47..200 пФ на землю на эти выводы на индикаторе.


Проверил я и эту рекомендацию,кажется помогло,кажется, потому-что один раз уже думал что победил. Поставил резюки по 300 ом в цепи E и RS,кондюки не вешал,лень дисплей откручивать. Резюки повесил в разрыв проводов на шлейфе прямо возле разъёма контроллера.

Vitalik2
15/08/2012 11:49
>>по поводу зависания и мусора на LCD
Да емкостя с линий управления E,RS на землю помогли, установил на 100nF, резисторы не устанавливал.

tormentor
15/08/2012 19:31
>>установил на 100nF, резисторы не устанавливал

контроллер живой ? 100пФ - потолок, с бОльшей емкостью есть риск сжечь порт.
резисторов 1К полне хватает чтобы задавить пульсации

tormentor
15/08/2012 20:40
сенсорная клавиатура:




Vitalik2
15/08/2012 21:36
>контроллер живой ?
Живой, целый день сегодня отработал. улыбка
>>100пФ – потолок
Сами себе противоречите что ли? голливудская улыбка >>47..200 пФ на землю на эти выводы на индикаторе.
>> с бОльшей емкостью есть риск сжечь порт
А мне показалось что «47..200 пФ» имелось введу 47…200nF
>>резисторов 1К полне хватает чтобы задавить пульсации
Резисторы где луче ставить на плате контролера или возле дисплея, после установки резисторов перед конденсаторами лучше заменить на 100пФ или можно оставить 100nF?
А что по поводу:
>>Как не настраивал я ПИД, так и не смог добиться нормальной работы станции с этой прошивкой
Tormentor возможно не стоило ПИД ускорять.
>>тож самое и у меня.может лучьше ту прошивку доработать ,где холодный спай введен в меню ?она вроде как работает терпимо.
???

tormentor
15/08/2012 21:41
>>Резисторы где луче ставить на плате контролера или возле дисплея
лучше возле контроллера. Конденсаторы не обязательны, у меня работает с резисторами 1К

>> Tormentor возможно не стоило ПИД ускорять.
для паяльника и фена период 1сек слишком медленный для адекватного управления.
с ИК нагревом попробую завтра

Vitalik2
15/08/2012 22:03
>>лучше возле контроллера. Конденсаторы не обязательны, у меня работает с резисторами 1К
Ок завтра попробую без киндеров, с 1к резисторами.
>>для паяльника и фена период 1сек слишком медленный для адекватного управления.
Так вот откуда ноги растут, я то голову ломаю смех
Для паяльника можно и попроще управления, разве с прошлой прошивкой нельзя было настройками ПИД добиться нормальной работы паяльника, паяльник на ик станции это уже второстепенная функция.

Tormentor у Вас если мне не изменяет память и плата дискавери есть, разве в ней места не хватит чтобы сделать два канала с пидом чисто под ик паялку и два под паяльник и фен, или три одинаковых а один чисто под паяльник.
На плате дискавери проц посерьезней вроде бы.

vladimersv
15/08/2012 22:49
Vitalik2 писал:
>>

Tormentor у Вас если мне не изменяет память и плата дискавери есть, разве в ней места не хватит чтобы сделать два канала с пидом чисто под ик паялку и два под паяльник и фен, или три одинаковых а один чисто под паяльник.
.

тогоже мнения,оставить бы 2 канала с нормальным пидом под станцию,а на фен и паяльник и простого управления хватилоб.
а вот софт с автонастройкой пид очень нужен,ато без графика както проблемно пид отстроить.(ет с старыми,с новыми так и неполучилось и примерно его настроить)

tormentor
16/08/2012 00:04
>>паяльник на ик станции это уже второстепенная функция
кому как. для меня на данный момент - первостепенная...



Vitalik2
16/08/2012 00:14
Понятно.
Подскажите тогда в какой прошивке есть «отключение комп.хол.спая, ограничение мощности, удерживание текущей температуры в паузе при t=999сек» и не тронут пид.

vladimersv
16/08/2012 00:54
iroven-2012-08-04-13-28 в етой отключение спая,и все остальное какраз. но неотключен еще режим охлаждения.

ДОБАВЛЕНО 16/08/2012 02:23

по поводу наводки на дисплее -ет у каждого поразному лечится наверно всеже.(у меня например помеха непроскакует на дисплее,разве что 1н раз из 20ти попыток,а вот на массу платы проца коснуться то сразу проскочит)пока ничего неставил .комуто кондеры могут помоч а комуто и резисторы .(попробую тоже поставить когда корпус надумаю раскручивать).
а вот софт очень помогбы с настройкой пид,
может всеже iroven-2012-08-04-13-28 доводить чем 2 последних ?

Morlock
16/08/2012 06:28
Наконец-то я собрал всё до кучи. Проверил, включил - шота есть. Попробовал запустить профиль - запустился, низ работает, верх работает. И тут меня чёрт дёрнул подключить на ходу ещё две секции низа - и всё. Симистор в КЗ.
Короче у меня было 3 секции по 4 1500вт галогенки. Так вот - очень жёсткое излучение. Мало того что оно коротковолновое, так ещё и жарит по страшному. В итоге плюнул я на трёхсекционную структуру и сделал две секции по 6 ламп. И все проблемы ушли. Температуры хватает, спектр сдвинулся в нужную сторону, да и к тому же жрать от сети стало в два раза меньше. В итоге суммарная мощность верх+низ до 1Квт.
Ну и равномерность прогрева просто великолепная.
Осталось с Ирландии дождаться верх.

a-b80
16/08/2012 11:43
Morelock, в конечном итоге перейдете на кварц или керамику голливудская улыбка

Morlock
16/08/2012 14:29
Хз, может быть, но попробовать то надо было. По крайней мере лист бумаги, положенный на сетку, пропёкся равномерно, с чуть видными полосками от нитей накала. Но это в 10-15мм от самих ламп. Поставил плату на расстоянии 40мм от излучателей - температура дошла до 190грд. И это максимум. Видимо надо опускать на сантиметр.

Morlock
16/08/2012 20:08
Нус почну. Как мне и говорилось ранее - "Вот вы сначала соберите, а потом будете спорить", так и получилось. Теория она такая теория...
Всё починил. На низ поставил 40А симистор BTA41-600, закрепил оба симистора на радиаторе через керамические прокладки, ибо мне только не хватало пробоя на корпус 220в смех Радиатор еле-еле тёплый.
Залил последнюю прошивку. Поставил трупик на низ и давай практиковаться.
Ну то что оно медленно стартует это хрен с ним - можно увеличить время шага, но вот на удержание температуры происходит форменный беспорядок. При установленной температуре в 160грд, температура на плате скачет сначала до 179грд, а потом опускается до 139грд. Т.е. +/-20грд.
Каким образом это исправить изменяя коэффициенты? Какие за что отвечают, а то я что-то не совсем понял.
Верха пока нет - жду, теперь уже из Одессы. Месяц прождал с Ирландии (самодельный из нарезанных трубок не стал делать), теперь недельку точно подожду.

Lenchik
16/08/2012 20:32
Перерегулирование. Время интегрирования надо существенно увеличить, а дифференциальную составляющую увеличить. Как влияют коэффициенты надо у автора софта спросить.
Morelock, То есть у вас на подходе к установленной температуре мощность нагрева должна падать в гораздо большей степени.

tormentor
16/08/2012 21:15
>>BTA41-600, закрепил оба симистора на радиаторе через керамические прокладки, ибо мне только не хватало пробоя на корпус 220в

BTAxx изолированные (2500V RMS). Крепил по несколько штук на один корпус/радиатор - ни разу проблем с пробоем не было

>>Перерегулирование. Время интегрирования надо существенно увеличить, а дифференциальную составляющую увеличить

да, примерно так

>>Как влияют коэффициенты надо у автора софта спросить.

влияют как обычно. ПИД написан по стандартной формуле

Morlock
16/08/2012 21:53
Lenchik писал:
Перерегулирование. Время интегрирования надо существенно увеличить, а дифференциальную составляющую увеличить. Как влияют коэффициенты надо у автора софта спросить.
Morelock, То есть у вас на подходе к установленной температуре мощность нагрева должна падать в гораздо большей степени.

В том то и дело, что мощность начинает падать уже после того, как перейден порог. Вот сейчас поставил 100грд 999сек. Чисто для эксперимента. Конечная температура была 134грд. При этом низ вообще выключился. Т.е. слишком категоричная регулировка.
tormentor, - что надо изменить для более адекватного регулирования?
И по поводу симисторов - они у меня не изолированные. Типа КТ872, если видели такой.
Один 40а, а второй 25а. Разные они. ТО220 и ТОР-3. И оба не изолированные. Но это к делу не имеет отношение - силовая часть у меня собрана хорошо - для себя же.

tormentor
16/08/2012 22:00
>>что надо изменить для более адекватного регулирования?

увеличу в несколько раз буфер интегрирования, и задействую регулировку периода дифференцирования (параметры Nd). Ну и наверно нужно увеличить диапазон коэффициентов K.

>> по поводу симисторов - они у меня не изолированные. Типа КТ872, если видели такой

видел. Но в даташитах от ST пишут что ВТАхх - изолированные, ВТВхх - неизолированные.
использую BTA08..25 - проблем с изоляцией пока не было

vladimersv
16/08/2012 22:34
у меня ВТА41 стоит на радиаторе с спичечный коробок примерно размером(причем и на верх тож на нем),после 30минут и более работы почти холодный (низ2кВт верх 650Вт )
какразбы софт уже помогбы в настройке пид недовольство, огорчение а то невидно куда тянит график при смене параметров нажаль.
а автонастройка вообщеб шикарно было улыбка

Morlock
16/08/2012 23:11
Поставил Kp-800, Ki-400, Kd-300, Ni-15, вроде получше стало. При номинально установленной 160грд, темпа достигает 158 утихает, потом при 150 начинает опять кочегарить и так до 166грд, потом опять до 150 и опять до 166. Но всё равно не то.
Ладно завтра разберусь.

Morlock
17/08/2012 01:42
Всё же не утерпел. Поставил Kp-800, Ki-450, Kd-350, Ni-15, Nd-2. Не хочет работать как надо и всё тут. В первом шаге вообще непонятка: система стартует, всё нормально, но достигая определённой температуры (возможно по времени отсчёт там какой), допустим 75грд, контроллер начинает сбавлять мощность вплоть до отключения, а потом чуть погодя, когда температура медленно поднялась по инерции ещё на 6-8 градусов, он вдруг вспоминает, что шаг продолжается и начинает добавлять температуру. После того как первый шаг завершён (как правило с недогревом, чтобы я ни делал), начинается уменьшаться мощность и это при том, что пошел уже второй шаг.
Томентор, у вас то же на галогенках. Какие вы параметры ставите? А то чую я буду до усрачки гадать.
С электроникой всё в порядке, никаких сбоев нет. Возможно софтинка недопилена?

Morlock
17/08/2012 02:48
Вернулся к прошлой прошивке - о чудо: температуру держит, хернёй не страдает. Просто изюмительно.
Правда останавливается ровно за 10грд до намеченой цели, но сам результат превосходный. Стабильно удерживает температуру.
Что в новой прошивке такого, что портит всю картину?
_____________________
В общем и целом - я нихрена не могу понять.
В прошивке версии V0.6_10_07_12 температура никак не может достигнуть заданной. Останавливается за 5грд до отметки и на следующий шаг (Wait=1) перейти не может. Уже что только не менял. У кого нить работает нормально? Дайте коэффициенты для пробы.

Vitalik2
17/08/2012 18:20
У меня V0.6_10_07_12 работает нормально, но мои настройки врятли Вам помогут, нагреватили у нас разные.
>> Как мне и говорилось ранее - "Вот вы сначала соберите, а потом будете спорить", так и получилось.
А Вы мне насчет галогенок пытались что-то доказать. улыбка
Ну так кто прав оказался?

>>Теория она такая теория...
Ну так все верно, есть вещи которые должны светить, другие греть а на третьих люди паяют.

Morlock
17/08/2012 18:40
Vitalik2 писал:
У меня V0.6_10_07_12 работает нормально, но мои настройки врятли Вам помогут, нагреватили у нас разные.
>> Как мне и говорилось ранее - "Вот вы сначала соберите, а потом будете спорить", так и получилось.
А Вы мне насчет галогенок пытались что-то доказать. улыбка
Ну так кто прав оказался?

Тут не совсем всё однозначно. Всё дело в том, что я сам себе создал проблемы, а теперь их разгребаю.
Изначально у меня было оптимальное подключение ламп (возможно переделаю под кварц, но это только в теории) 3секции по 4лампы. Потом же я сделал 2 секции по 6 ламп. Как результат мощность низа (была 1125Вт) упала более чем в два раза и составила 500Вт суммарно, что явно недостаточно. Отсюда и малая эффективность преднагрева.
Кстати - что за коэффициенты у вас? Просто найдя ошибку в своей конструкции, хочу сравнить с теми что у меня.
И таки да - эта версия прошивки действительно работает нормально.

Vitalik2
17/08/2012 19:20
1 низ 2 верх
Kp1 2200
Ki1 1500
Kd1 600
Kp2 1500
Ki2 800
Kd2 650

Но они Вам не помогут, скорей всего, тем более на галоген.
>> была 1125Вт
Для низа мало.
У меня три керамических нагревателя 6х24см по 500Вт хватает в притык, хотя знаю у человека тоже три но по 250Вт и он доволен, возможно от производителя керамики зависит, elstein супер, у поляков нормальныя остальная керамика не катит для нормальной работы станции.
У меня это уже третья станция по счету, были и галогенки и кварц, сейчас керамика.
Кварц тоже хорош, но есть свои минусы, и плюсы, которых не хватает на керамике, но она мне как то ближе по душе.

ДОБАВЛЕНО 17/08/2012 20:48

>>Что в новой прошивке такого, что портит всю картину?
Просто ПИД заточен больше под паяльник, чем под станцию, когда tormentor закончит с паяльником и займется станцией думаю картина улучшиться.

Morlock
17/08/2012 20:22
Vitalik2, Спасибо. Теперь кое что начало прояснятся. Пока ничего не переделывал, и после того, как изменил коэффициенты я увидел совершенно другую картину. Улучшения на лицо.
По поводу излучателей - тут важен КПД, а он у меня очень высокий, поэтому думаю и 500Вт хватит с головой. Ещё пока не решил... Вот добьюсь нормальной работы - тогда и подведу итог. А нет - будем думать как и что изменить в конструкции.

Как я понял Кр - это коэффициент, который влияет на скорость выхода нагревателя в рабочий режим. Так?
За что отвечают остальные коэффициенты? Если можно - без математических выкладок. подмигивание
Просто когда я стану понимать - то смогу грамотно настраивать, а не угадывать со значениями.
Пока могу констатировать следующее: мне не хватает инерционности преднагрева. Контроллер старается не допустить перегрева любой ценой. И это у него получается замечательно, но вот в чём проблема: при включённой функции Wait, переход на следующий шаг невозможен из-за того, что плата нагреваясь до 149-150грд (значение 150грд) начинает потихоньку остывать до 146-147грд и обратно к 149грд. Т.е. колеблется около заданной температуры, но контроллер не может перейти на следующий шаг.
Значения при которых провожу настройку:
Кр=2500-3500
Ki=2000
Kd=1000
Ni=15
Nd=1
И вот ещё что: контроллер так сильно сокращает время нагрева, что плата не успевает нагреться до заданной температуры во время шага.
Конкретно засекал, что с Т=28грд до Т=100грд проходит 100сек, при безконтрольном нагреве, т.е. без участия контроллера. Ставлю плату с Т=38грд, устанавливаю Т=100, время 120сек, чтобы компенсировать выход на режим, и стартую - сразу идёт отсчёт с 74сек.
Нельзя ли внести какую-нить поправку (ввести дополнительный коэффициент) для скорости нагрева. Допустим не у всех нагрев происходит со скоростью 1грд/сек. У многих намного медленнее, что правильно.

Lenchik
17/08/2012 20:25
С ПИД тут на самом деле проблема. Все теории заточены на удержание какого то параметра. При отклонениях параметра, теоретики называют это возмущением, параметр должен вернутся к установке максимально быстро и без пререгулирования. У подогревателя основной режим работы это не удержание параметра, а переходный процесс, нагрев или остывание.

На первых порах можно интегральную составляющую вообще отключить или сделать её большой. Например изменение мощности нагрева на десять процентов за одну минуту, или даже еще медленнее. Естественно при нагреве должно быть в плюс.

С дифференциальной составляющей должно быть как в той притче. За каждый следующий интервал времени черепаха проходит половину оставшегося пути. Только в качестве оставшегося пути будет выступать разница температур между текущей и целевой, а проходить она будет не половину, а скажем 80 процентов оставшегося пути или скажем 30. Вот этот параметр и должен регулироваться. На сколько снижать мощность (уменьшать скорость черепахи) при уменьшении разницы между установленной температурой и текущей. Причем желательно мощность уменьшать не от начального значения а от оставшегося в процентах. От времени дифференциальная составляющая не зависит.

Ну это все так образно. Для тех кто не изучал ПИД.

tormentor
17/08/2012 20:32
>>когда tormentor закончит с паяльником и займется станцией

с паяльником давно закончил, уже дней 5 успешно паяю. Станцией и ПИДом закончу на выходных.
Тут еще проблема с алм.дисками - прислали с отверстием 2мм вместо 2.5мм, и цанги 4мм вместо 5мм.
Теперь думаю что с этим делать...

vladimersv
17/08/2012 22:01
Morelock писал:
[b]проблема: при включённой функции Wait, переход на следующий шаг невозможен из-за .

чтоб переходил установите Wait=5....7
тогда будет переходить полюбому (для низа ето)
вот ето может кому поможет :

Morlock
17/08/2012 22:19
vladimersv писал:
Morelock писал:
[b]проблема: при включённой функции Wait, переход на следующий шаг невозможен из-за .

чтоб переходил установите Wait=5....7
тогда будет переходить полюбому (для низа ето)
вот ето может кому поможет :

Вы не поняли - я использую прошивку не последнюю, а предидущую. А там значение Wait либо он либо офф. Т.е. 0 или 1.
За мануал по настройке весьма признателен.

vladimersv
17/08/2012 22:41
тогда только менять еще раз параметры пид.и прогонять профель по многу раз.
в описании что выложил выше-показаны график и какой параметр на что повлияет.(ращеты тут не применимы те,только методом подбора и наблюдением за температурой можно добиться удержания)
те прошивки у меня лично тоже работали но у меня х.спай сильно мешаел потому на другой щас остановился временно.
но без отображения графика всеравно точно тяжело настроить пид.

Morlock
17/08/2012 22:44
Буду кумекать. Всё сложное уже позади - теперь только настроить осталось.

Опять залил новую прошивку в контроллер - ХЗ что такое. "Работает". Пробные три шага прошло без запинки. Правда ПИД регулирование не адекватно себя ведёт, но задо нет недогрева.
Если бы совместить все полезности последней прошивки со стабильностью предпоследней - цены бы ей не было!

Есть баг в этой прошивке. Программирую пять шагов: 180сек(130грд), 50сек(150), 30сек(160), 30сек(160), 20сек(150). Просто для тестирования. Параметр Skip=1 Так вот переходит оно на четвёртый шаг и сразу же отключается. При установке Skip=2, то просто идёт перебор шагов, посчле чего тоже отключается.
Интересно а сам автор тестировал эту прошивку?
Придётся настроить коэффициенты на предидущей прошивке, ибо надо как-то ж оборудовать уже рабочее место...
_______________
Залил iroven-2012-07-30-19-21, установил 600-450-300 как пошептало. Всё отлично работает, чётко переходит по шагам, температура достигает оптимума и держит стабильно. -2 - 0 грд от заданной температуры. классно! браво!
Осталось теперь верх доделать.

Dwit
18/08/2012 00:27
tormentor писал:
>>когда tormentor закончит с паяльником и займется станцией

с паяльником давно закончил, уже дней 5 успешно паяю. Станцией и ПИДом закончу на выходных.
Тут еще проблема с алм.дисками - прислали с отверстием 2мм вместо 2.5мм, и цанги 4мм вместо 5мм.
Теперь думаю что с этим делать...

Расточить аккуратно на высоких

vladimersv
18/08/2012 17:33
Morelock писал:
При установке Skip=2, то просто идёт перебор шагов, посчле чего тоже отключается.

правельно так и будет работать Skip-пропуск шагов.параметры Skip1..4.
Значение:
0 - не пропускать для данного канала,
1 - пропускать по перегреву,
2 - не учитывать данный канал.
задав Skip1=2 просто отключает канал,например ето для 3го и 4го можно применять.а также комбенировать с автосокращением времени в будущем для работы с горячими платами.

Morlock
18/08/2012 20:21
Всё понятно - спасибо.
Всё собрал, скрутил, получилось всё в одном - моноблок. Не сильно и уродливо, как для самоделки (верхняя крышка чуток выступает вперёд, но это допущения для первого раза, в дальнейшем возможно обрежу). Ещё задую корпус эмалью и усё.
Вместо верха - лампочка. Для проверки работоспособности улыбка



Morlock
19/08/2012 00:26
Кстати - положил покрученную плату на две подпорки по краям, т.е. по центру ничего её не поддерживало. Прогнал профиль до 160грд, дал остыть - каково же было моё изумление, когда я взял в руки абсолютно ровную плату, без намёка на деформацию. И это без подпорок и стоек: тупо по длинным сторонам лежала на 1см рейках. Равномерность прогрева платы хромает - до 7-10грд разница между центром и краем (full АТХ), но думаю это приемлемо. подмигивание

Lenchik
19/08/2012 06:28
Morelock, все у вас на уровне. Дисплей только перенесите на переднюю панель. Так как у вас стоит даже экран алюминиевый не поможет. За счет конвективного тока воздуха вверху везде довольно жарко.

Morlock
19/08/2012 07:04
Уже проверил на двух прогонах термопрофиля - дисплей не нагревается сильно. Ну може до 45грд. То не алюминий - то сталь 0,5мм (оцинкованный подоконник улыбка ). Прямого контакта с дисплеем нет - воздушная переборка 3-5мм. Он у меня наклонён назад, поэтому нагревалась только нижняя часть, а верх нет. Поэтому и смастерил нехитрый экранчик.
А вот на передней морде от него толку мало совсем - ничё ж не видно, а так всё как на ладони.
Попробовал повосстанавливать давние заготовки на прогрев северов... недовольство, огорчение Без верха никуда. Догревал сверху Лукой (280грд, средний поток), так при 211грд возле чипа он уже начинает плыть. Вроде ж не свинец. Ну да ладно.

Но блин это ж извращение: построить ИКшку и греть феном смех
Блин верх нужен, ой как нужен. Только во вторник отправят вражины.

Morlock
19/08/2012 18:20
Ну что - только собрал паялку, пусть и не до конца довёл конструкцию, как сразу клиент с видявкой 9800GTX+, типа артефачит и реагирует на деформацию платы. Почин смех

Dwit
19/08/2012 19:45
Это халтура, а не почин, 8ки и 9ки только менять, а это не рентабельно.

SLAVIKOFF
19/08/2012 20:33
Ну вот моя паялка http://rghost.ru/39879852 ,ещё не до собрал до конца,ну и так в общем понятно,верх сделаю на этой неделе. Материал алюминий 1,5 мм. Всё резано и гнуто руками,ни каких станков к сожалению,тяжко блин,но получилось почти то что хотел.

Dwit
19/08/2012 20:52
Зачетно классно!, я свою тоже гнул, в квартире, из дома чуть не выгнали

SLAVIKOFF
19/08/2012 21:27
Как кто-то здесь писал,для себя же делал, тем более у меня в мастерской людям всё оборудование видно, по этому делать адароблу нельзя было,а то клиенты разбегаться будут. Резал и гнул в мастерской,так что в этом плане всё в порядке. Просто из инструментов в наличии,обычная ножовка по металлу,дрель,напильник,наждачка, а и руки забыл,они же гнули смех

vladimersv
19/08/2012 21:33
классно! класс. классно!

Morlock
20/08/2012 04:42
Dwit писал:
Это халтура, а не почин, 8ки и 9ки только менять, а это не рентабельно.

Только не нужно тут авторитетных заявлений только. ОК?
А то я не знаю что происходит с ГПУ.
Я человека сразу предупредил, что 50/50 - или сдохнет совсем, или поднимется. И это не панацея - возможен рецидив. Он согласился - и я приступил к реанимации.

Morlock
20/08/2012 14:34
Можете меня поздравить - я сегодня запорол мать за 1К гривен. При чём безвозвратно. недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение
Эйфория сраная... Без верха делать вообще ничего нельзя. Руки бы мне поотрывать.
_____________
Фух - я думал пятаки с платы поотрывал, а то просто окисленные пятаки настолько, что оплёткой даже не залудились при снятии излишков припоя.

Dwit
21/08/2012 00:00
хорошо, что хорошо закончилось

Vitalik2
21/08/2012 00:41
>>Можете меня поздравить - я сегодня запорол мать за 1К гривен
Даже горький опыт тоже опыт, в следующий раз не запорете мать к примеру за 3К.
>>При чём безвозвратно.
Это в уголь что ли?

Tormentor ну что Вы тестировали последнюю прошивку на ИК?

Morlock
21/08/2012 07:37
Vitalik2 писал:
>>Можете меня поздравить - я сегодня запорол мать за 1К гривен
Даже горький опыт тоже опыт, в следующий раз не запорете мать к примеру за 3К.
>>При чём безвозвратно.
Это в уголь что ли?

Да господь с вами Пановэ - я про пятаки. 100% был уверен что при снятии, в следствии недогрева Лукой сверху, поотрывал пятаки. А оно оказалось, что под Р55 чипсетом некоторые поокислялись так, что стали похожи на пустые точки.
То же самое и на самом чипе.
Отставил всё до получения верха. Ещё и с шарами проблема - 0,4 как раз и нету. Есть 0,5, 0,45 и 0,3. Кстати а что если посадить на 0,3 шарики? А то блин по безнадёге вчера хотел 0,5 шары всунуть, так пришлось после трафарет чистить от излишков часа полтора. недовольство, огорчение
Кстати - перегрева не происходит, вследствии очень хорошего отрабатывания профиля. По крайней мере низ держит уверенно с погрешностью не более 3-4грд.

tormentor
21/08/2012 09:29
>> Tormentor ну что Вы тестировали последнюю прошивку на ИК?

сегодня. Вчера наконец собрал низ, осталось смонтировать контроллер и симисторы.
http://piccy.info/view3/3384746/683c22d09111a82509bcc9bf274f12a8/

Morlock
21/08/2012 11:25
Я так понял вы пошли по модульному пути? Т.е. конструктивно низ отдельно, верх отдельно, модуль управления отдельно?

tormentor
21/08/2012 11:50
да, наверно так. С отдельным штативом для верха меньше заморочек с креплением, полозьями и т.д. - достаточно перемещения по столу. А с отдельным контроллером нет проблем с нагревом электроники.

Vitalik2
21/08/2012 12:08
>>некоторые поокислялись так, что стали похожи на пустые точки.
Ну вот, а Вы сразу безвозвратно. улыбка
>>Ещё и с шарами проблема - 0,4 как раз и нету. Есть 0,5, 0,45 и 0,3.
Мануал на чип почитайте, обычно в них пишут к примеру 0.4 минимум, 0.45 норма, 0.5 максимум, то есть 0.05 допустимо.
Если у Вас шар 0.4 то катайте или 0.45 или 0.35, 0.3 сильно низко чип сядет.

Morlock
21/08/2012 12:22
0,45 попробую. 0,5 застряли в трафарете, пришлось заново греть.
Садить чип буду только после того, как верх сделаю - от греха подальше.

ДОБАВЛЕНО 21/08/2012 12:28

tormentor писал:
да, наверно так. С отдельным штативом для верха меньше заморочек с креплением, полозьями и т.д. - достаточно перемещения по столу. А с отдельным контроллером нет проблем с нагревом электроники.

Я сразу знал, что у меня будет моноблок. Даже ещё до того, как купил корпус.
У меня доступ верхнего излучателя есть ко всей площади нагреваемой поверхности.
Что до нагрева электроники - она у меня вынесена вообще за пределы корпуса и прикручена сзади. Но всё равно чуток нагревается, а отсюда ползёт и температура внутреннего датчика, так что поставлю кулер на охлаждение самой платы контроллера. Думаю 40х40 хватит с головой.

Vitalik2
21/08/2012 12:39
>> 0,5 застряли в трафарете, пришлось заново греть.
Ну так правильно если трафарет под 0.4 то 0.5 понятно что застрянут, как Вы их вообще туда засунули.
Возьмите трафарет 0.45 главное, чтобы шаг совпадал с шагом чипа, и катайте себе спокойно.
Если накатать шарами 0.5 чип на котором шары должны быть 0.4 то есть риск того что при посадке шары могут слипнуться, а с 0.3 слишком низко сядет поэтому 0.45 оптимально.
Еще мануал на чип гляньте 0.4 это для него мин, норма или максимум.

Morlock
21/08/2012 13:55
Так у меня трафарет именно для этого чипа. В холодном состоянии шарики 0,5мм проскакивают в отверстия с нулевым усилием. А вот когда я их пропёк (99,9% шаров сели на чип) то снять трафарет я уже не мог. Да и потом, когда снял, то увидел, что расстояние уж сильно мало и есть вероятность слипание при посадке.
Так что щас накатаю 0,45, а там посмотрим.

Lenchik
21/08/2012 13:58
Morelock, Трафарет правильной стороной поставили? У нормальных трафаретов отверстия конические.

Vitalik2
21/08/2012 14:21
Morelock а трафарет у Вас прямого нагрева?
Такое еще может быть, если флюса много, его совсем чучуть надо, тонким слоем.
Отверстия конические только в лазерных трафаретах, у дешевых китайских, которые не лазером делали, а травили они не конические.

Morlock
21/08/2012 14:28
Лазером, прямого, конические. Я по ходу другой стороной трафарет перевернул. недовольство, огорчение


Vitalik2
21/08/2012 15:13
В низу трафарета надпись и в конце 0.40ММ если это размер отверстия, а скорей оно так и есть то 0.5 шарик в нем застревать и будит, если шаг что врятли, так как шаг обычно только на универсальном пишут, то 0.45 это максимальный размер шара который можно использовать иначе шары могут слипнуться.

Morlock
21/08/2012 18:01
Не катят 0,45. Лучше чем с 0,5, но не то. Не буду мучатся - закажу новый чип.

said_t
23/08/2012 00:56
tormentor писал:
С отдельным штативом для верха меньше заморочек с креплением, полозьями и т.д. - достаточно перемещения по столу.


Вполне солидарен, у моей паялки такой же принцип:

http://said.in.ua/articles.php?article_id=19 . правда, мошностя поменьше смущен

vladimersv
23/08/2012 12:03
said_t -делал ваш контролер на низ и на верх в своей первой станции (на атмегах 8) -класс,спасибо за идею ,очень помогло тогда.
досихпор применяю контролеры в других самоделках.многое пригодилось с конструкции паялки. классно!

Morlock
24/08/2012 06:48
Вчера получил верх. По ходу ещё настраивать и настраивать.
Решил таки свою мать довести до ума (мост надо было поменять) - всё удачно. Первый удачный ремонт на ИК станции.
Правда верх уж очень инерционный, хоть и кварц. Надо наверное спираль на 600вт туда ставить, а то родная 250вт не очень. Хотя работает.

vladimersv
24/08/2012 13:09
tormentor-несмотрели еще последнюю прошивку в плане исправления пид ?

tormentor
24/08/2012 13:50
смотрел, уже подправил под ик нагрев.
сейчас добавляю сокращение шагов.
программа управления уже читает параметры и строит графики.

Morlock
24/08/2012 14:39
А када будет выложена?

vladimersv
24/08/2012 14:52
класс классно! ждем и прошивку и софт.(хотяб который график показует ,)

tormentor
28/08/2012 23:31
Цитата:
А када будет выложена?
скоро:


граблей много, но пока удается обходить.

с индикаторами какая-то невезуха - один убил, вообще не реагирует, другой изначально какой-то глючной - периодически срывается в мусор на изображении... Уже запитывал от линейного регулятора, фильтровал шину данных - думал в этом проблема. Пол дня убил на возню с ним, потом подключил другой - работает идеально. С Winstar/Bolymin такого брака не было.

SLAVIKOFF
28/08/2012 23:38
Дружище всё нормально, мы терпеливо ждём,понятно какой объём работы, главное не спеши,качество лучше количества подмигивание

Vitalik2
28/08/2012 23:41
Я так понял программа будит работать через веб интерфейс.
Зачем привязывать её к браузеру?

tormentor
28/08/2012 23:49
так проще портировать на Андроид - интерфейс будет одинаковым везде. Меньше возни с программированием.

Vitalik2
29/08/2012 00:42
У меня две программы на работе, писали их не один человек, а группа, причем разная, программистов, одна под веб интерфейс для отчетов по норду вторая под офис Майкрософта по списанию боша.
Так вот у меня на них нервов не хватает боков не меренно особенно у первой.
Посмотрим, что у Вас выйдет, думаю не просто будит сделать, чтобы она хотя бы работала со всеми браузерами, а устанавливать дополнительно браузер, который, к примеру, хронически не перевариваешь как то не сильно улыбается.
Это конечно мое личное мнение, но я считаю, что у каждой толковой программы должен быть свой интерфейс.
P.S.Без обид, чисто мое личное мнения.

tormentor
29/08/2012 00:43
бинарник загрузил - можете попробовать.
сервер на 8888 порту.

vladimersv
29/08/2012 00:50
вот ток для меня ет туго как ее запустить и прикрутить.целую инструкцию над пошагово недовольство, огорчение

Vitalik2
29/08/2012 01:02
>> сервер на 8888 порту.
Не понял, если можно разъясните.
А где выбрать порт на каком кабель весит подключенный к контролеру, у меня кабло определяется как ком 6, его что нужно изменить на ком 8888?Так у меня в настройках ком порта максимум ком 256.

Morlock
29/08/2012 05:24
Честно говоря, мне отэта вот графопостроение ни к чему. Сейчас настроил коэффициенты на последней прошивке, протестил на трупиках - всё гут. Колебания незначительные. Чипы снимаются и ставятся без каких либо следов на плате и их ведения. Временные рамки чуток не совпадают, но это мне нужно понять расстояние до верха.

chip_serg
29/08/2012 08:51
8888 Это сервер через вэб, а не СОМ порт

tormentor
29/08/2012 10:43
>>А где выбрать порт на каком кабель весит подключенный к контролеру, у меня кабло определяется как ком 6, его что нужно изменить на ком 8888?Так у меня в настройках ком порта максимум ком 256.

после запуска сервера нужно запустить броузер на адрес http://127.0.0.1:8888/

Vitalik2
29/08/2012 11:01
>>нужно запустить броузер на адрес http://127.0.0.1:8888/
Нажимаю на порт всплывает выбор, но номеров портов там нет.

tormentor
29/08/2012 11:06
нажмите Exit, скопируйте libs/rxtxSerial.dll в c:/windows/system32, и перезапустите сервер.

vladimersv
29/08/2012 13:49
с какой прошивкой софт работает.?
с iroven-2012-08-10-09-30.zip ? и ето старый пид там еще или измененый уже с исправлением ?

Morlock
29/08/2012 14:06
2012-08-10-09-30.zip это старый.

karely
29/08/2012 17:14
>>скопируйте libs/rxtxSerial.dll в c:/windows/system32, и перезапустите сервер.
COM порт стал выбираться, но чёт неконектится.
В чём засада? недовольство, огорчение

tormentor
29/08/2012 17:30
попробовал под Windows - действительно, нет коннекта. Под Linux все ок. Пока непонятно в чем причина...

RTCOT
29/08/2012 19:59
tormentor, Если Вас не затруднит обьясните как установить программу .спасибо !

tormentor
29/08/2012 20:02
1. Установить Java http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jre6-downloads-1637595.html
2. Скачать и распаковать архив.
3. Скопировать libs/rxtxSerial.dll в c:/windows/system32
4. Запустить iroven.bat
5. Открыть браузер, ввести в нем адрес http://127.0.0.1:8888/

karely
29/08/2012 22:36
Переустановил Джаву, коннекту всё равно нету рёв в три ручья
У кого нибуть работает под Windows XP?

Morlock
29/08/2012 23:35
karely писал:
У кого нибуть работает под Windows XP?

Шо цэ такэ? смех
А вообще, наверное придётся де нить бук найти, какой-нить завалящий, и поставить для мониторинга.
И ещё придётся добавлять мощности, или переделывать на кварц: профиль уж сильно растянутый получается. Минимум надо 1КВт на низ и хотя бы 600вт на верх, а у мну в два раза меньше получается.

Vitalik2
30/08/2012 02:15
Morelock писал:
karely писал:
У кого нибуть работает под Windows XP?

Шо цэ такэ? смех .

А это как понимать? Вам неизвестно что такое Windows XP?

vladimersv
30/08/2012 02:51
tormentor- а можно прошивку доработаную с пид .пусть даже без сокращения времени еще.
а то последняя походу ток конектится должа а там пид еще неработает с кварцем вроде как.

Morlock
31/08/2012 01:13
Vitalik2 писал:
А это как понимать? Вам неизвестно что такое Windows XP?

Неа смех У нас на хуторе токмо Win7 пользуются. А о прошлых версиях информация принудительно стёрта, дабы не забивать голову мусором.

Lenchik
31/08/2012 06:39
tormentor, а нельзя ли к контроллеру LAN приделать? Железный я имею ввиду. И все проблемы решатся.

tormentor
31/08/2012 14:47
Увеличил таймауты, теперь вроде бы работает на Win (проверял на XP на старом PIII-600 - на новых будет тем более). Обновление графика может идти рывками - прямая загрузка массива в flot почему-то не работает, пока непонятно.

В прошивке увеличено макс.время шага до 9999сек, и в ПИД задействован параметр Nd (нужно увеличивать для инерционных нагревателей).
Сброс всех настроек - оч.длинное (>10сек) нажатие S

Цитата:
а нельзя ли к контроллеру LAN приделать? Железный я имею ввиду
Можно. Ethernet/WiFi-RS232 сейчас навалом.

Vitalik2
31/08/2012 19:33
>>У нас на хуторе токмо Win7 пользуются.
Не для всех Win7 религия.
>>В прошивке увеличено макс.время шага до 9999сек.
Зачем? Это ж за…..ся кнопку держать.

tormentor
31/08/2012 19:35
>> Зачем? Это ж за…..ся кнопку держать.

для 9999 - достаточно один раз нажать "-".
Ну а если для чего-то нужно много секунд, то один раз можно потерпеть. Или настроить все сразу с компа...

Vitalik2
31/08/2012 19:47
>>для 9999 - достаточно один раз нажать "-".
Тоже верно, как-то сразу и не сообразил. улыбка

Vitalik2
31/08/2012 20:36
На двух машинах порт выбирается только с под Internet Explorer, а на третей та что возле паялки стоит не в какую не выбирается ком порт, libs/rxtxSerial.dll в c:/windows/system32 копировал не помогло.

tormentor
31/08/2012 20:38
Opera и Firefox точно работают

Vitalik2
31/08/2012 20:41
С под оперы не на одной машине ком порт выбирается с Firefox тоже самое.
Скриншоты оперы и експлоера, на одном и томже компюторе, опера не работает, експлоер работает.

tormentor
31/08/2012 20:43
ок, завтра проверю на других компьютерах с Win XP/7/8

vladimersv
31/08/2012 20:55
самого СОМ порта какие настройки надо(скорость,четность,управление потоком).а то так и неконектится ,хотя перепрошивается легко.(тоесть связь устойчивая контролера с компом).

tormentor
31/08/2012 20:56
38400, 8N1

ДОБАВЛЕНО 31/08/2012 21:58

>>С под оперы не на одной машине ком порт выбирается с Firefox тоже самое.

по первому скриншоту видно что не работают/не загружены Javascript библиотеки.
какая версия Оперы и Windows ?

vladimersv
31/08/2012 21:45
пока тож неконектится хоть и порты выбираются,правда какая настройка самого порта ?
да и с пид вроде все тож самое осталось(заскоки на 30-40град,при етом нагрев неотключается а продолжает греть, даже если перегрев 30гр уже)
адресс в софте -33 так и оставлять или другой туда может надо вписывать ?

ДОБАВЛЕНО 31/08/2012 23:08

такое ощущение что вообще настройки пид невлияют -какиеб невписал-всеравно заскок в 30гр (а нагрев неотключает) и потом включает аж когда на 25гр упадет. недовольство, огорчение
может всеж старый пид надо было оставить,он то нормально работал.

karely
31/08/2012 22:14
Тоже никак не коннектится. Не в Опере, не Эксплорере.
Порт дают выбирать оба браузера. Установка 38400, 8N1 ничего недаёт неодобрение Система Windows XP Service Pack3.

tormentor
31/08/2012 22:45
что выводится в консоль ?
в iroven.bat замените @start javaw на java

vladimersv
31/08/2012 23:02
tormentor писал:
что выводится в консоль ?
в iroven.bat замените @start javaw на java

пока ничего недало ето,все тож самое,все выберается а конекта нет.
но пока больше с пид боролся-никак нехотит работать как и ранее.(заскок уже более 30гр а он все продолжает греть ,и потом падает -при етом нагрев идет ,на 35-40град,прежде чем остановится и начнется опять нагрев и опять с заскоком 30град) при смене настроек от 0....400 едениц никаких изменений .тоест ь все как и ранее в последней,(после смены пид )тож так вело себя.

karely
31/08/2012 23:38
>>в iroven.bat замените @start javaw на java
Не сработало к сожалению.

tormentor
31/08/2012 23:45
что не сработало ? при запуске окно консоли появляется ?

karely
31/08/2012 23:55
tormentor. Вот что выдаёт iroven.bat

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.

C:\iroven>iroven

C:\iroven>java -classpath .:./libs/RXTXcomm.jar:./libs/httpcore-4.1.2.jar:./libs
/jetty-6.1.3.jar:./libs/jetty-util-6.1.3.jar:./libs/servlet-api-2.5-6.1.3.jar:./
libs/jackson-core-2.0.5.jar:./libs/jackson-databind-2.0.5.jar:./libs/jackson-ann
otations-2.0.5.jar:./libs/scala-library.jar:iroven.jar iroven.IrOven
Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: iroven/IrOven
Caused by: java.lang.ClassNotFoundException: iroven.IrOven
at java.net.URLClassLoader$1.run(Unknown Source)
at java.security.AccessController.doPrivileged(Native Method)
at java.net.URLClassLoader.findClass(Unknown Source)
at java.lang.ClassLoader.loadClass(Unknown Source)
at sun.misc.Launcher$AppClassLoader.loadClass(Unknown Source)
at java.lang.ClassLoader.loadClass(Unknown Source)
Could not find the main class: iroven.IrOven. Program will exit.

C:\iroven>

tormentor
01/09/2012 00:37
Цитата:
заскок уже более 30гр а он все продолжает греть ,и потом падает -при етом нагрев идет ,на 35-40град


проверил на галогенках - профиль низа идет плюс минус 2..4 град. Только в начале немного отстает, потом догоняет. Настройки по умолчанию, прошивка - последняя.
или я чего-то не понимаю, или у кого-то руки непрямые...

Цитата:
tormentor. Вот что выдаёт iroven.bat


ну ошибку видно - Could not find the main class: iroven.IrOven. Program will exit.
или не находит iroven.jar при запуске.
почему - непонятно.

Специально скачал архив программы, распаковал на свежий Win-XP SP2, установил JRE 6, скопировал rxtxSerial.dll в Windows/system32. Запустилось и сконнектилось с первого раза. Одно но - из-за медленного процессора 600 МГц (гы, сейчас уже телефоны в несколько раз мощнее) иногда пропускает точки.

Вот график нагрева платы до 150град:


karely
01/09/2012 00:40
Перезагрузил компьютер, запустил iroven.bat
В Опере страница сама запустилась с адресной строкой

http://localhost:8888/index.html

Приэтом в окне cmd выдаётся:

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.

C:\iroven>java -classpath .;./libs/RXTXcomm.jar;./libs/httpcore-4.1.2.jar;./libs
/jetty-6.1.3.jar;./libs/jetty-util-6.1.3.jar;./libs/servlet-api-2.5-6.1.3.jar;./
libs/jackson-core-2.0.5.jar;./libs/jackson-databind-2.0.5.jar;./libs/jackson-ann
otations-2.0.5.jar;./libs/scala-library.jar;iroven.jar iroven.IrOven
2012-09-01 01:25:03.046::INFO: Logging to STDERR via org.mortbay.log.StdErrLog
2012-09-01 01:25:03.109::INFO: jetty-6.1.3
2012-09-01 01:25:03.140::INFO: Started SocketConnector @ 0.0.0.0:8888
WARNING: RXTX Version mismatch
Jar version = RXTX-2.2pre1
native lib Version = RXTX-2.2pre2
Connecting to COM9 @ 33
Opening port COM9
Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61]
Waiting to receive: 9 bytes.
Received: 1 bytes.
Response packet: [0]
Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61]
Waiting to receive: 9 bytes.
Received: 0 bytes.
Response packet: []
Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61]
Waiting to receive: 9 bytes.
Received: 0 bytes.
Response packet: []
Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61]
Waiting to receive: 9 bytes.
Received: 0 bytes.
Response packet: []
Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61]
Waiting to receive: 9 bytes.
Received: 0 bytes.
Response packet: []
Received: None

После каждого клика Connect добовляются строки

Connecting to COM9 @ 33
Opening port COM9
Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61]
Waiting to receive: 9 bytes.
Received: 1 bytes.
Response packet: [0]
Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61]
Waiting to receive: 9 bytes.
Received: 0 bytes.
Response packet: []
Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61]
Waiting to receive: 9 bytes.
Received: 0 bytes.
Response packet: []
Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61]
Waiting to receive: 9 bytes.
Received: 0 bytes.
Response packet: []
Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61]
Waiting to receive: 9 bytes.
Received: 0 bytes.
Response packet: []
Received: None

tormentor
01/09/2012 00:43
понятно. Уже запускается, но не получает ответа.
А контроллер прошивается с этого порта ?
Завтра проверю на разных компьютерах с системами от XP до Win-8.
Модулей Bluetooth сейчас нет, постараюсь завтра достать и проверить.

Цитата:
Перезагрузил компьютер, запустил iroven.bat


перезагружать необязательно, достаточно было убить процесс java или javaw в планировщике...

karely
01/09/2012 00:50
Да с этого.
stm32flash и Flash Loader Demonstrator при прошивке контроллер видят.

tormentor
01/09/2012 01:22
прогнал еще раз:



vladimersv может у вас нагреватель слабый, а скорость задаете большую. Вот регулятор и входит в насыщение

vladimersv
01/09/2012 01:32
прошивается легко,тоесть проц видется.но конекта нет.
а вот с прошивкой всеравно непонятно-все тож что с перед етой была iroven-2012-08-10-09-30.zip теж сиптомы,на кварце,заскок на 30гр и более (при етом нагрев продолжает ити видно) и потом плавное падение на 40гр ниже заданной (при етом нагрев показует что идет) и потом поновой.
10раз перешивал проц-итог тотже.
при етом что заливаю старые прошивки -все идет нормально и настройки пид регулируются.
в етойже почемуто -меняю настройки-ефекта никакого неоказуют,вернее если ставлю по 10-15 едениц везде то вообще еле греет -и при етом всеравно загоняет температуру выше нормы на 30град (тоесть он вообще недумает отключать нагрев на заданной а продолжает гредь неотключаясь)
если неправельно шью-то почему на старой все нормально работает? а что ета- что предпоследняя такие казусы выдает.
нагрева хватит и низу и верху 2кВт и более и 650Вт (раньше хатало и даж ограничивал)
здесь получается проц нехотит останавливаться на заданной почимуто,тоесть задал 180 низу -и проц проходит их и греет дальше(ет с базовыми установками даже)на 30-35гр брльше и всеравно мигает светодиод что идет нагрев ,потом на 190 может перестать греть и включить нагрев когда упадет на 25гр и думать пока еще неупадет на 20гр ,что верх чито низ одинаковое поведение.

tormentor
01/09/2012 01:35
Завтра переключусь на кварц, проверю на нем.

>>прошивается легко,тоесть проц видется.но конекта нет.

а система какая ? Может 64-битная ?
вывод консоли можете снять ?

vladimersv
01/09/2012 01:51
ХР SP-3 32битная , но конект то и завтра еще ломалбы голову,но почему проц неостанавливается на заданной.причем меняя настройки пид могу ток увеличить или уменьшить скорость выхода ,но останова как нет так и небыло.а если и добился отключения нагрева (на 35-50гр выше заданной)так потом проц врубает нагрев аж при падении на 25гр ниже заданной(тоесть проц задумывается и нереагирует некак на то что уже упало ниже нормы на 25гр)
пид выставлял начиная от 3..10 едениц и до 300...500 пробывал,ефект тотже (тоесть ток выход быстрее но остановки нагрева нет .
тоесть пид вроде как и работает(раз влияет на скорость нагрева) просто проц неотключает нагрев почемуто сверх заданной.и почемут ето именно с етими последними.
тоесть заливаю старые,вношу пид настройки -и все идет нормально без заскоков и отключается нагрев если привысило 1гр тутже 25-30град и более и отключения нет нагрева.(если увеличу пид немного -то еще более до 50-60гр происходит заскок без отключения нагрева)

ДОБАВЛЕНО 01/09/2012 03:04

вот скрин

viruson
01/09/2012 06:24
хотел предостеречь тех кто делает плату с дискавери со совмещённым блютусом - выводите разъём на корпус для подключения платы блютуса (если у вас корпус из металла) ,а если из пластика то плату можно оставить без изменения!!!

vladimersv
01/09/2012 11:20
tormentor-непробывали еще прошивку с кварцем ?

tormentor
01/09/2012 13:01
Загрузил новую версию

>>tormentor-непробывали еще прошивку с кварцем ?

еще нет, позже

Vitalik2
01/09/2012 13:39
Tormentor какой программой можно посмотреть выдает ли что-то контролер в порт?
А то как не пытался не могу законектиться с ним, есть что-то чем можно посмотреть что делается на ТХ контролера.

tormentor
01/09/2012 13:43
прицепите светодиоды на RX/TX (катодами, анодами на +3.3В через посл.резисторы ~1K).
по TX должен идти запрос, по RX - сразу ответ, то есть мигать синхронно.
если мигает только TX, то ответ не приходит.

кстати, у вас контроллер с кварцем или без ?
на внутреннем генераторе с некоторыми USB-RS232 может не хватать точности и генерить мусор...
с СР2102 такое было при небольшом прогреве платы контроллера. PL2303 и Bluetooth работали нормально, видимо они менее чувствительные к точности сигнала.

Vitalik2
01/09/2012 14:01
Я имел введу программно, ну можно и так у меня унибокс валяется на нем есть индикация RX/TX подцеплю его и посмотрю.
Да контролер с кварцем как же без него, у меня без кварца вообще не запускается.
К стати по схеме PA9 TX, PA10 RX это относительно контролера сигналы? То есть RX кабеля на PA9 а TX кабеля на PA10, или это относительно кабеля сигналы?

tormentor
01/09/2012 14:05
>>это относительно контролера сигналы?

контроллера

Vitalik2
01/09/2012 16:30
В общем подключил я светодиоды, нажимаю кнопку коннект и они моргают синхронно до бесконечности, а коннекта нет.
И я думал что контролер поcтоянно в порт инфу выдает как по инструкции «во время отработки профиля в порт каждую секунду выводятся текущее время и значения температур в формате CSV (пример: 0;32.7;-3276.8;-3276.8;-3276.8подмигивание
А при отработке профиля светодиод RX не моргает, только когда программа запрс пошлет (моргнет светодиод ТХ) тогда начинают моргать оба синхронно.
И если нажать кнопку коннект, а котроллер не подключен, например портом ошибся и ответ от контролера не получен то потом нажимай не нажимай программа запрос не подаст пока комп не перегрузишь.
>>перезагружать необязательно, достаточно было убить процесс java или javaw в планировщике
Нету таких процессов в диспечере.

tormentor
01/09/2012 17:59
>>И я думал что контролер поcтоянно в порт инфу выдает как по инструкции

это уже отключено за ненужностью...

>>запрос не подаст пока комп не перегрузишь.

Exit нажимать пробовали ? Это завершение работы сервера. Последующие запуски ничего не дадут - на старте проверяется присутствие сервера на порту 8888, если есть - новый не запустится

vladimersv
01/09/2012 18:06
tormentor-вот что выдает ,
может еще имеет значение где папка расположена ?

tormentor
01/09/2012 18:09
>> может еще имеет значение где папка расположена ?
Да в принципе не должно влиять, хотя вижу что в пути есть папка с кириллицей. Попробуйте перенести куда-то в корень диска.

Vitalik2
01/09/2012 18:24
>>Exit нажимать пробовали ?
Да, не помогает.

vladimersv
01/09/2012 18:25
перенос папки ничего недал в корень диска,что означает WARNING: RXTX ......и далее ,может в етом загвоздка ?

Vitalik2
01/09/2012 18:40
У меня картина чуть по другому выглядит.

tormentor
01/09/2012 18:41
ну видно что подключилось.
а что в броузере ? на кнопки реагирует ?

vladimersv
01/09/2012 19:19
пробывал на другом компе ,все тоже-нехотит конектится.
какбудто чет ему ненаравится rxtxSerial.dll тоесть хоть и выбирается порт но невидится.драйвер пролифика менял тоже.оставил голый порт один ток для него щас.

Vitalik2
01/09/2012 19:24
Активные только кнопки конект и выход, остальные на всех вкладках не активные, дисконект в том числе.

Vitalik2
02/09/2012 00:51
В общем, с программой законектить контролер так и не удалось, верней коннект вроде как есть только кнопки активными в программе так и не стают. недовольство, огорчение
Решил посмотреть что из себя новая прошивка представляет, учитывая что давно не прошивался, смотрю много чего нового появилось и старые грабли тоже остались.
Например, совсем непонятна функция паузы. Давно просил, чтобы при паузе не только время а и набор температуры останавливался, вроде как обещали исправить.
А по факту заданная 300 на 250 градусах нажимаю паузу, время останавливается, температура продолжает расти доходит до 300 и время шага сокращается почему-то до одной секунды. Какая польза с такой паузы мне не понятно. равнодушие
ПИД сильно изменился, но с настройками коэффициентов почти разобрался, например заданна 300 дальше 301 макс. не забегает, а вот чтобы еще 300 и держало, непонятно как добиться.
Например, заданна 300 набирает до 297 начинает сбрасывать мощность при 300 отключает питания нагревателя, и начинает контролер реагировать, когда температура упадет до 294 градусов пока мощность наберет, температура успевает упасть до 290 градусов.
Какие ПИД коэффициенты изменить чтобы контролер начинал набирать мощность когда температура упадет на 1 градус а не на 6 ?

tormentor
02/09/2012 12:19
>>Давно просил, чтобы при паузе не только время а и набор температуры останавливался
так и есть

По нагреву - при наборе температуры у вас нагреватель включается на 100% (светодиод нагрева светит постоянно) ? Если да, вы видимо задаете слишком быстрый нагрев или большие коэффициенты - регулятор входит в насыщение и не может сбросить мгновенно мощность.

Vitalik2
02/09/2012 13:59
>>так и есть
Да нет же, при пайке по профилю если поставить на паузу «заданная 300 на 250 градусах нажимаю паузу, время останавливается, температура продолжает расти доходит до 300 и время шага сокращается почему-то до одной секунды.»

>> регулятор входит в насыщение и не может сбросить мгновенно мощность.
Да как рас с этим проблем нет, задал 300 больше 300 не на берет, мощность заблаговременно сбрасывает.
Проблема в другом регулятор после того как набрал 300, температура когда уже упадет до 295 он только дупля отбивает что т. Упала ниже заданной и начинает набирать мощность, пока наберет т. Падает до 289.
Я же вроде разборчиво написал «акие ПИД коэффициенты изменить чтобы контролер начинал набирать мощность когда температура упадет на 1 градус а не на 6 ?»

tormentor
02/09/2012 17:51
>>при пайке по профилю если поставить на паузу «заданная 300 на 250 градусах нажимаю паузу, время останавливается, температура продолжает расти доходит до 300

Проверил - температура останавливается.
То что растет дальше - я же писал выше - скорее всего вы вгоняете регулятор в насыщение (когда выход включается на 100%). Слишком быстро греете, или задаете большие коэффициенты - пока неясно.
Понятно что при превышении Т выход не может сразу выключиться.

>>время шага сокращается почему-то до одной секунды.

да, это это ошибка - в паузе не отключалась проверка перехода на след.шаг - исправил

vladimersv
02/09/2012 18:23
tormentor-уже пробывали на кварце ?

tormentor
02/09/2012 18:33
нет, пока делаю коммутацию. С галогенками как-то проще - провода + керамические клеммники.
С кварцем придется или загибать жесть, или паять тугоплавким припоем и газ.горелкой.

vladimersv
02/09/2012 18:51
нихром с проводом легко соединяются -болтик М2+2 шайбы+гайка- хорошо держется контакт,и также стандартный выход клемма (что с трубками шли спирали)-вней отверстие на 2мм и провод прикручен- болтик с гайкой.
покрайней мере у меня так соеденена разводка в нутри подогрева и все нормально (провода ток температуростойкие,типа в полистероле и сверху оплетка температуростойкая еще) марку незнаю правда,неспрашивал,
или хотяб ограничение нагрева ввести на заданной температуре хотяб(чтоб наверняка было отключение нагрева при привышении хотяб 1н градус).
былоб неплохо чтоб на дисплее отображалось при соеденении компа с контролером состояние связи.(а то пока подключить так и неполучилось ).а по контролеру и неневидно будет -подключен он или неподключен.

tormentor
02/09/2012 18:59
Цитата:
нихром с проводом легко соединяются -болтик М2+2 шайбы+гайка

нихром с проводом можно еще проще - скрутка + обжимные гильзы.
Но там не голый нихром - из трубок выходят лепестки, нихром к ним приварен изнутри.
Нужны или разрезные клеммы типа таких http://www.brownbear.ru/foto/foto/210014.jpg , или пайка твердым припоем. Попробую обжать проводом и жестью.

Цитата:
былоб неплохо чтоб на дисплее отображалось при соеденении компа с контролером состояние связи.(а то пока подключить так и неполучилось )

это видно в консоли (если запускать java вместо start javaw).
Завтра смогу проверить на других компьютерах.
У меня работает на Sempron3000/Linux/Firefox/Opera, и PIII-600/WinXP/Opera без проблем.
Может у вас firewall блокирует порт 8888 ?

vladimersv
02/09/2012 19:09
вот какраз за ети лепестки(что выходят из трубок)- пласкогубцами держал-просверлил на 2мм отверстие,в него болтик с шайбой,гаечкой провод задавил--держтся надежнее чем те клеммы-http://www.brownbear.ru/foto/foto/210014.jpg ,темболее они могут болтаться и нагреваться современем.
я вчера на другом буке пробывал с вновь установленной свежей виндой -тож самое недовольство, огорчение

doc73
02/09/2012 20:22
А,у меня все работает,браузер подключается к контроллеру, показывает,что коннект произошел,правда усилитель термопар еще не подключен,жду AD8552 должна прийти во вторник,из-за этого не смог проверить построение графика идет или нет,но коннектицца у меня все нормально.Установлен Win XP,переходник на пролифике PL2303.

tormentor
02/09/2012 20:30
Цитата:
А,у меня все работает,браузер подключается к контроллеру, показывает,что коннект произошел

температура контроллера (ta) меняется если нагреть его корпус ? и профиль/шаг меняются при переключении кнопками ?

Vitalik2
02/09/2012 21:19
>>Проверил - температура останавливается.
При значении времени 9999 да останавливается, а когда по профилю то нет.

>>время шага сокращается почему-то до одной секунды.
>>да, это это ошибка - в паузе не отключалась проверка перехода на след.шаг – исправил
Ну так как тогда Вы это увидели, если у Вас т. останавливается? Время сокращаеться на паузе когда т. Доходит до заданной.

>>То что растет дальше - я же писал выше - скорее всего вы вгоняете регулятор в насыщение
Да нет, по профилю все четко выше заданной не растет, да и причем тут это если я даже паузу на 100 градусах жму а т. растет до заданной 300 и потом её держит пока паузу не отожмешь.
Завтра еще раз проверю паузу.
А что по поводу того что контролер поздно замечает падения температуры?
Задал держать 300, наберет четко при 295 начинает мощность сбрасывать и плавно выходит на 300, ровно при 300 отключает питания нагревателя а вот когда т. начинает падать ему по фиг, начинает реагировать только когда падает больше 5 градусов.

>>Нужны или разрезные клеммы типа таких http://www.brownbear.ru/foto/foto/210014.jpg
Я когда на кварце делал использовал провода с ел. конвекторов с такими клеммами, гемора намного меньше чем паять тугоплавким припоем.

>>У меня работает на PIII-600/WinXP/Opera без проблем.
Версия оперы какая? И кабло на какой микрухе собранно?

>>температура контроллера (ta) меняется если нагреть его корпус ? и профиль/шаг меняются ?
Тоже это интересует, а то как то странно не у кого не работает кроме tormentor и возможно работает у doc73.
У меня тоже коннект происходит, но дальше не какой реакции.

tormentor
02/09/2012 21:25
>>Ну так как тогда Вы это увидели, если у Вас т. останавливается?
по графику. Конечно, вначале есть превышение на 5..10град, но за несколько колебаний температура устаканивается на текущем уровне. Нажимаю паузу - продолжает расти.

>>Версия оперы какая?
последняя - 12.01, Firefox 15.0. Javascript нужно включить.

>>И кабло на какой микрухе собранно?
CP2102. Еще валяются MCP2200 - спаяю адаптер, проверю

>>использовал провода с ел. конвекторов с такими клеммами, гемора намного меньше
ок, поищу завтра в магазах. Еще проблема с термостойким проводом. Такого как на держателях галогенок нигде не видел. Наверно придется с них же обрезать.

Vitalik2
02/09/2012 21:49
>>последняя - 12.01
Ясно, завтра на старенький сименс поставлю ХР и последнюю оперу и проверю, до этого проверял на опере 9.25 на ней вообще ком порт не выбирается а из 8 го. Интернет експлоера порт выбирается и коннект есть но дальше кнопки активными не становляться.

>>Еще проблема с термостойким проводом. Такого как на держателях галогенок нигде не видел.
Нам эти провода приходят где-то сантиметров по 50 и с каждой стороны клемма, их нам на конвектора Element приселяют, также в масляных обогревателях и тепловентиляторах их используют, зайдите в любой сервис бытовой техники там этих кабелей должно быть в достаточном количестве.

И все-таки что по поводу того что контролер поздно замечает падения температуры?
Какой ПИД коэффициент нужно изменить, чтоб при падении, хотя бы 2 градуса начал реагировать, 5 многовато будит для верха.

>> в ПИД задействован параметр Nd (нужно увеличивать для инерционных нагревателей).
А что этот параметр при его увеличении даст? Набор и сброс мощности будит будет раньше т. заданной?

doc73
02/09/2012 21:56
tormentor, да температура меняется,если нагревать корпус,профиль и шаг меняются.Все пока работает,как надо.

tormentor
02/09/2012 22:18
ну хоть что-то работает, это радует

tormentor
02/09/2012 23:13
загрузил прошивку с отключением нагрева при превышении заданной температуры (параметры Tlim1..Tlim4)

Vitalik2
02/09/2012 23:33
>>загрузил прошивку с отключением нагрева при превышении заданной температуры (параметры Tlim1..Tlim4)
Так при правильной настройке ПИД он и так должен отключаться.
Что по поводу «сейчас добавляю сокращение шагов.» добавили нет?

Ну и повторюсь, так как ответа так и не получил.
И все-таки что по поводу того что контролер поздно замечает падения температуры?
Какой ПИД коэффициент нужно изменить, чтоб при падении, хотя бы 2 градуса начал реагировать, 5 многовато будит для верха.

>> в ПИД задействован параметр Nd (нужно увеличивать для инерционных нагревателей).
А что этот параметр при его увеличении даст? Набор и сброс мощности будит будет раньше т. заданной?

vladimersv
02/09/2012 23:59
пробывал снести оперу и переустановил последнюю ,некакого эфекта недало пока еще.

Vitalik2
03/09/2012 00:16
>>пробывал снести оперу и переустановил последнюю ,некакого эфекта недало пока еще.
А в cmd так и осталось Received: None ?
У меня даже с интернет експлоером коннект есть, вот только дальше нечего не происходит.
У тебя проблема не в опере на данный момент, программа тупо не видит контролер, проверь, может порты перепутал (PA9 и PA10), поменяй RX c TX местами, TX контролера должен идти на RX кабеля и RX контролера должен идти на TX кабеля, проверь ком тестом сам кабель при замкнутом RX c TX.

vladimersv
03/09/2012 02:23
но ведь шьется то нормально
еслиб перепутано было-нешилсяб я думаю.да и на кабеле ирсофт то тож работал раньше.
похоже просто какаято прога блокирует

vladimersv
03/09/2012 04:13
пауза с новой всеравно неработает.задана 150 например,пауза на 100 , время останавлюется,но температуру продолжает набирать до заданной 150.

chip_serg
03/09/2012 08:43
Питание идет на нагреватель или все-таки инерционность нагревателя?

Vitalik2
03/09/2012 12:17
>>Питание идет на нагреватель или все-таки инерционность нагревателя?
Инерционность в 50 градусов смеетесь что ли? смех
Понятно, что питания идет на нагреватель иначе б к прошивке не каких вопросов бы не было.

vladimersv
03/09/2012 13:32
Tlim1..Tlim4 помогло вобщемто немного ,щас ровно заданную держет (покрайней мере для низа,неуспел вчера с верхом еще повозиться)
но конекта пока еще нет ,

Vitalik2
03/09/2012 13:49
Vladimersv я тоже нашел применения Tlim1..Tlim4, пид с этой функцией настроить легче. улыбка

vladimersv
03/09/2012 16:02
в новой прошивке теперь пауза работает.задал 150 например,на 100 нажал паузу-время стало,и держет 100 (с неболшими заскоками по началу ,но ет по инерции проскакует )потом возвражается и держет 100 как и хотелось,-отпустил-время пошло дальше и температура тоже,тоесть дальше пошол профель.
а вот комутации пока нет.сменил еще кабель на пролифике,все тож самое.(какбы понять что именно виновато,софт или уровни сигнала может ,так прошивается то нормально)
stm32flash.exe-тоже сразу шьет ,хотя шью другой всегда.(просто попробывал и им)

Vitalik2
03/09/2012 16:11
Поставил я на старенький сименс XP, и оперу последнюю.
Не захотел через унибокс подключать, подключил сначала через кабель собранный на MS3303H картина в цмд такая же как у vladimersv, коннекта не во все, потом через PL-2303 тоже самое, подключил через бокс он собран на микросхеме FTDI, и о чудо все заработало. голливудская улыбка
Непонятно почему нет коннекта через PL-2303 .

tormentor
03/09/2012 18:31
а контроллер с кварцем 12МГц ? если да то странно...

Lenchik
03/09/2012 18:44
Vitalik2 писал:
Поставил я на старенький сименс XP, и оперу последнюю.
Не захотел через унибокс подключать, подключил сначала через кабель собранный на MS3303H картина в цмд такая же как у vladimersv, коннекта не во все, потом через PL-2303 тоже самое, подключил через бокс он собран на микросхеме FTDI, и о чудо все заработало. голливудская улыбка
Непонятно почему нет коннекта через PL-2303 .

У PL-2303 инверторы вроде надо поставить на TX и RX.

С СОМ порта в уровни TTL удобно преобразовывать микросхемой MAX232.

vladimersv
03/09/2012 19:55
в новой прошивке теперь нельзя мощность выствить,например хочу выставить 15секунд 100% нагрева(раньше ето в профеле выставить значение 50 надо было) -щас проц просто время отщитует -а нагрева нет недовольство, огорчение а если 51 ставлю -вот тогда он греет .но ет уже температура .
потерялась ета функция,раньше была-для прогрева тенов ее использовать просто.

karely
03/09/2012 22:07
Наконец-то удалось связать контроллер с компьютером!
Уменьшил сопротивление подтяжки RX где-то порядка до 2.5 кОм., и заколосилось классно!

bonus555
03/09/2012 22:14
Цитата:
У PL-2303 инверторы вроде надо поставить на TX и RX.

С СОМ порта в уровни TTL удобно преобразовывать микросхемой MAX232.


Собрал на MAX232. Коннекта нет, пишет Received: None
Win7, мазила

vladimersv
03/09/2012 22:30
karely -опешите пожалуйста ,у вас на пролифике собран ? с кварцем или без ? и у вас на выходах значит резисторы подтяжки стоят ,насколько ?
а то похоже ет болезненный вопрос у всех .(или схемку-былоб еще лучше )

karely
03/09/2012 23:18
У меня собрано на CT3232 и воткнуто в COM порт. Схема собрана по даташиту. Микросхема и четыре конденсатора.
Плата контроллера сделана по базовой которую выкладывал tormentor, там резистор подтяжки указан изначально R14 5.1 k,
я параллельно сверху напаял ещё один, получилось 2.5 k, и контроллер стал коннектится. С 5,1 k выдавало Received: None.
Кварц на плате контроллера 12 мГц.
Даташит:

vladimersv
03/09/2012 23:55
спасибо -попробую с резисторами подтяжки,возможно слабый сигнал на пролифике.

vladimersv
04/09/2012 01:11
karely-спасибо.
походу решили ету проблемку,на пролифике тоже связь есть теперь,над резисторы немного подбирать,от 2.5кОм.....5.1кОм.у меня 4.7кОм устойчиво связь получилась.
но зато другие нюансы -
tormentor-возможно цвета сменить на 1й и 2й каналы,или в будущем чтоб выбор был ? а то какраз на ети каналы и плохо видны ,тудаб ярко красный и зеленый поставить,
конечно софт тестовый но хоть чтото ,ждем конечно улучшеный,и то теперь помощ в настройке пид.

Mikkey
04/09/2012 11:12
Не пойму я вас мужыки, такой агрегат делаете - неужто трудно взять осцил и тыкнуться на Rx и Tx и посмотреть уровни и форму?

Vitalik2
04/09/2012 12:44
>>а контроллер с кварцем 12МГц ? если да то странно...
Да на 12МГц.
>>У PL-2303 инверторы вроде надо поставить на TX и RX.
Кто Вам такое сказал, не надо там не каких инверторов.
>>Не пойму я вас мужыки, такой агрегат делаете - неужто трудно взять осцил и тыкнуться на Rx и Tx и посмотреть уровни и форму?
Да нет, не трудно, только что это даст, проблема, по сути, не в кабеле и даже не в контролере, а в самой программе.
Через тот же кабель контролер прошивается без проблем.

Mikkey
04/09/2012 13:03
Vitalik2 писал:
проблема, по сути, не в кабеле и даже не в контролере, а в самой программе.

Не совсем мне понятно, смена резистора влияет на программу.

Хотя как вариант - режим контроля передачи: софт/хард

tormentor
04/09/2012 13:04
Цитата:
Через тот же кабель контролер прошивается без проблем.
при прошивке происходит автокалибровка - прошивать будет на любой скорости, даже нестандартной. А при установке заданной скорости (напр.38400) она зависит от частоты контроллера - на внутреннем генераторе может плавать при разных температурах

Цитата:
Не совсем мне понятно, смена резистора влияет на программу.
да не влияет он на программу - резистор влияет на форму RX. Если выход однотактный типа открытого коллектора/стока, то резистор лучше уменьшить до 1.5..2К для улучшения формы сигнала, если двухтактный - то это ничего не даст. Вобщем нужно читать даташит на конкретную микросхему что там за выход.

Цитата:
в новой прошивке теперь нельзя мощность выствить,например хочу выставить 15секунд 100% нагрева
поправил, и цвета графиков обновил

vladimersv
04/09/2012 13:38
по поводу пролифика я смотрел-так они разные,производители,схемы немного отличаются по запитки самой микросхемы,дато кабель то готовый я лично брал,от мобилок,там например стояли резисторы подтяжки,(я лично снес их ,мешали)и получается что уровень сигнала может разный быть,(в некоторых кабелях стоят стабилитроны на 3.3в на выходах,)а став осцелогрофом и посмотреть-а что увидеть-неизвестно какой надо уровень то процу,и например для атмеги32 мой кабель отлично работал,а тут уже нехватало уровня выходит,(темболее что стоять может не пролифик а его аналог какойнить,что туда китайцы перекрасили и засунули неизвестно) .
просто етот вопрос о связи с софтом вот только сейчас поднялся,какникак новая конструкция ,софт,и нюансов еще очень много будет.(

tormentor
04/09/2012 14:12
>>по поводу пролифика я смотрел-так они разные,производители,схемы немного отличаются
ошибаетесь, пролифик один. Зайдите на их сайт, посмотрите даташиты.
а китайцы делают подделки с VID/PID пролифика.

vladimersv
04/09/2012 14:29
я имел ввиду датокабеля готовые ,там стоит непонятно и названия даже,что за микруха,что нашли то и впаяли.
зато другой кабель нехочит конектить,(хотя тоже на нем прошивается)для него надо другие резисторы подбирать .

SLAVIKOFF
05/09/2012 08:26
Ну вот и я дошёл до софта, прошивается без проблем, а вот коннекта нет, в консоли выдаёт received none,скрин такой же как у vladimersv на предыдущей странице.Выбор порта есть, ну а больше как у всех,кнопки не активны и т.д. Плата контроллера была без кварца,запаял,но толку мало. Система вин7х32,переходник СР2102, все рекомендации с форума проверил не помогло,автор что посоветуете?

ДОБАВЛЕНО 05/09/2012 09:46

До резюков ещё не дошёл,сегодня проверю.

tormentor
05/09/2012 09:49
попробуйте навешать пуллап 2..3К на RX (между выводами 2 и 4 шлейфа RS232)

Lamitek
05/09/2012 10:19
Пытался подключиться через блютус...
Три разных адаптера использовал, винда ХР и 7, на шести разных компьютерах и ноутбуках, и нечего, соединится так и не смог.
tormentor, что делать ?

karely
05/09/2012 12:26
>>Три разных адаптера использовал, винда ХР и 7, на шести разных компьютерах и ноутбуках, и нечего, соединится так и не смог.

Сам поглядываю в сторону блютус, поэтому вопрос.
А компьютеры контроллер видят, или нет коннекта в браузере?

tormentor
05/09/2012 12:28
на Linux работал. Пока подключитесь через USB-RS232.
Адаптеров Bluetooth сейчас нет, когда будут - проверю.

Lamitek
05/09/2012 12:30
Компьютеры видят, но нет конекта в браузере.

karely
05/09/2012 12:34
А, попробуйте подтянуть RX контроллера через 2..3К на (+)

tormentor
05/09/2012 13:04
>>Компьютеры видят, но нет конекта в браузере.

порт какой - входящий или исходящий ? попробуйте второй.
и какой драйвер используете ? Встроенный ? Попробуйте http://www.bluesoleil.com/ или http://megalife.com.ua/2007/06/21/drajjver_bluetooth_dlja_windows_xpvista_x32_ot_toshiba.html

Lamitek
05/09/2012 13:51
Пробовал все порты, на всех компьютерах, эффекта 0.
Драйвера стандартные.
Попробую выполнить Ваши советы.
Отпишусь.

SLAVIKOFF
05/09/2012 19:12
Мне к сожалению законектить так и не удалось,танцы с резюками эффекта не дали замешательство ,ху его знает что надо этой железяке, ну как вариант нагребу пролификов, попробую через них,а вообще мне кажется что железо ни причём, что-то не то с софтом, ну не может такое быть что у всех одни и те-же грабли,короче если через пролифик не пойдёт,хрен на эти графики,главное что-бы пид заработал.

karely
05/09/2012 19:57
>>к сожалению законектить так и не удалось
Печально, а я собрался блютус модуль заказать. Ну да ладно, может и не стоит заморачиваться. В принципе по проводам коннектится, что уже есть хорошо.
Надеюсь на пролифике у Вас всё заработает.

ДОБАВЛЕНО 05/09/2012 21:06

Ой пардон! Опять сослепу не впопад ответил.
SLAVIKOFF Вы похоже через блютус не подключали.
Подожду ответа от Lamitek.

SLAVIKOFF
05/09/2012 20:46
Нет я только через юсб, блютуз я подожду пока вы там помучаетесь голливудская улыбка ,если у вас получиться может куплю, пока по проводу не подключиться о блютузе и думать не стоит. Завтра буду пытаться отстроить пид, надо уже работать на ней, а не танцевать вокруг с бубном.

karely
05/09/2012 21:16
Вы попробуйте установить iroven_2012-08-31-14-30, эта версия в окне cmd показывает ответы на запросы контроллера, как я понял.
У меня приходили с ошибками, по моему разумению, поэтому я и подтянул RX к (+). Посмотрите там ответы все по нолям или всё-таки какие-то биты приходят. Да и установите в свойствах порта 38400, 8N1. Не ведаю, правильно ли разумею, но если нет, надеюсь tormentor меня поправит.

tormentor
05/09/2012 21:18
>>Да и установите в свойствах порта 38400, 8N1
не нужно, порт настраивается программой.

bonus555
05/09/2012 22:09
так и не удалось законектиться (max232), подтяжки резюками толку не дали. танцы с бубном тоже не помогают голливудская улыбка
что-то я пропустил по поводу блютуза. где можно глянуть схемку подключения и т.п.?

tormentor
05/09/2012 22:11
схемка элементарная - RX/TX и +3.3V/GND. Ну и нужно настроить модуль на 38400, 8N1:
http://www.dealextreme.com/p/jy-mcu-arduino-bluetooth-wireless-serial-port-module-104299

karely
05/09/2012 22:28
>>так и не удалось законектиться (max232)
Мне сдаётся в этом случае надо ставить MAX3232.

tormentor
05/09/2012 22:30
Цитата:
так и не удалось законектиться (max232), подтяжки резюками толку не дали
осциллограф есть ? форму сигнала посмотреть не помешает. Или хотя бы навешайте светодиоды на RX/TX, посмотрите есть ли запрос/ответ.

bonus555
05/09/2012 22:38
tormentor, осцила нет недовольство, огорчение завтра, если позволит время, попытаюсь еще поковыряться. о результатах отпишусь

karely
05/09/2012 22:41
Вот ещё про Модуль Bluetooth RS-232.
http://microsin.ru/content/view/1284/44/#comment-1899

Lamitek
05/09/2012 22:51
Пробовал на свежеустановленой 7 -ке, ничего не получилось, ни с стандартным драйвером, ни с другими драйверами.
Резисторы тоже подцепил, результата тоже 0.

tormentor
05/09/2012 22:54
загрузил прошивку с другой настройкой порта, может поможет...

Lamitek
05/09/2012 22:58
Прошивку или программу ?

tormentor
05/09/2012 22:59
прошивку

SLAVIKOFF
06/09/2012 00:41
ок,завтра с утра проверю, сразу отпишусь,спс

vladimersv
06/09/2012 00:56
с новой прошивкой и 2й кабель пролифика заработал.

Vitalik2
06/09/2012 10:10
Vladimersv с резисторами или без них тоже работает с новой прошивкой?
SLAVIKOFF у Вас заработало?

SLAVIKOFF
06/09/2012 10:49
нет у меня так и не пошло,стоит последняя прога,и прошивка,что с резисторами что без,ноль. Ну я ху его знает куда ещё копать,пару мыслей есть,если сработает отпишусь ,ближе к вечеру.

vladimersv
06/09/2012 11:11
попробывал на другом компе,оба кабеля работают,причем к настройки порта даже несмотрел(просто автоматом драйвер пролифика установился и включал) все работает.
пробывал через хаб-тож самое оба кабеля работают.
резистор один правда на 4.7кОм как поставил вчера так и стоит,без него непробывал(корпус скручен,и надо платы вынимать тогда чтоб снять его)

doc73
06/09/2012 17:17
Собрал и я до кучи электронный блок,уже коннектится и строит графики.Прошивка 2012-07-30-19-21,программа-2012-09-04-11-02,кабель на PL-2303.К нагревателям пока еще не подключал,завтра буду пробовать,термопару для проверки паяльником грел.

karely
06/09/2012 23:10
Всё-таки решил проверить. Залил последнюю прошивку, отпаял резисторы подтяжки. Запустил, блин теперь коннектится уверенно и без них.
Для чистоты эксперимента вернулся на предыдущую прошивку. Коннекта нет, опять выдаёт Received: None.
Снова заливаю последнюю и…. Received: None? Ладно, перезагружаю компьютер, меняю порты, но упорно выдаёт Received: None.
Не понимаю, ведь всё работало! сумашествие Снова запаял резистор 4.7k, только теперь прицепил не на плату контроллера, а к CT3232,
подключил, и вернулось Connected to controller V0.7, работает. Отключал, включал коннект постоянный. Что-то мая понимай, нету!
Всё эксперимент закончил, работает и хорошо, тем более что приехал заказанный фен от Lukey 868, буду с его подключением разбираться.

vladimersv
07/09/2012 00:03
tormentor-несмотрели еще пид и 0й шаг ?

doc73
07/09/2012 09:52
Все таки присутствуют глюки в програме,иногда график рисует как положено по времени,а иногда время пропускает,скажем по програме прогрев шел 180 сек.,а на графике даный провиль уложился в 75 сек.Может действительно поменять программу управления на IRSoft-VER2.,как предлагал vladimersv, программа работает по протоколу x-modem,описание протокола есть в и-нете.Что скажете на это tormentor,?

tormentor
07/09/2012 09:57
>>програме прогрев шел 180 сек.,а на графике даный провиль уложился в 75 сек
график запускаете вручную (Plot start) или автоматически ? Ели второе то время для графика получается из контроллера, расхождения не должно быть. Наличие ошибок передачи можно увидеть по миганию светодиодов на RX/TX - если 1 раз в секунду, то все ок, если несколько раз - то есть ошибки передачи и идет повторный запрос данных. Еще пропуски были на слабом компьютере - PIII-600. На Sempron-1.8GHz все летает.

>>Может действительно поменять программу управления на IRSoft-VER2.,как предлагал vladimersv
для меня это исключено - работаю в Linux. Под новый протокол придется перелопатить пол прошивки. А где есть описание протокола IRSoft ? Она бесплатная или ломаная ?

doc73
07/09/2012 10:02
Программа бесплатная,а вот на счет описания не могу сказать, есть или нет.

tormentor
07/09/2012 10:06
ну и как без описания определить что/как передавать ? угадывать ?

doc73
07/09/2012 10:06
В инете есть описание протокола по которому работает IRSoft- это x-modem standart.

tormentor
07/09/2012 10:10
и что дальше ? как и какие параметры там передаются ?

Vitalik2
07/09/2012 10:45
Tormentor интересует, как скоро появиться возможность сохранять профиля в софте, и заливать их обратно в контролер?
И к стати, когда все функции в софте заработают обязательно надо будит перешивать контролер, или подойдет прошивка что есть на данный момент?

tormentor
07/09/2012 11:01
>>Tormentor интересует, как скоро появиться возможность сохранять профиля в софте, и заливать их обратно в контролер?
за недельку планирую сделать

>> И к стати, когда все функции в софте заработают обязательно надо будит перешивать контролер, или подойдет прошивка что есть на данный момент?
да, нужно перешить, для полного управления еще не работают все функции обмена данными в контроллере

karely
07/09/2012 11:19
Вот нашёл, это поповоду IRSoft, с сайта монитора.
miron63: LDZ , а где брал протокол обмена IrSoft - AVR.
LDZ: Нигде не брал, найдешь - подскажи... Ирсофт шлет своих попугаев, авр отдает своих...

tormentor
07/09/2012 11:46
мда, очень информативно и полезно...

karely
07/09/2012 12:23
Во, во и я о том же, с ним заморачиваться, да методом научного тыка...
Это из разряда, как убить время. улыбка

vladimersv
07/09/2012 14:52
tormentor-несмотрели еще пид в последней прошивке ?
а ето непомоглоб кпримеру готовый софт применить ?
но больше волнует щас -ето работа пид

Vitalik2
08/09/2012 01:14
Сегодня снимал процессор с Nokia X2-00, начиная с 330той секунды контролер должен был удерживать 290 градусов для T1 (низ, датчик на нагревателе) до 440вой секунды, и 300 градусов до конца профиля , на графике видно что далеко не градус в градус держит температуру, как пид на настраивал ровной прямой добиться так и не удалось, с температурой на самой плате, Т2 (верх, датчик на плате) все в пределах нормы.

tormentor
08/09/2012 06:03
Цитата:
на графике видно что далеко не градус в градус держит температуру ... (низ, датчик на нагревателе)
еще померяйте температуру снизу на плате, уверен что картина будет совсем иная.
измерение на нагревателе - это филькина грамота.

Vitalik2
08/09/2012 09:53
>>еще померяйте температуру снизу на плате
Я её там мерил еще года два назад, когда решил датчик для низа на нагреватель перенести.
>>уверен что картина будет совсем иная.
Температура, да конечно выше немного, при правильном профиле где-то к средине процесса у т с верху платы и т с низу расхождения незначительные.
>>измерение на нагревателе - это филькина грамота.
Тут Вы абсолютно не правы, почти все заводские станции имеют датчик низа на самом нагревателе, и это правильно, я сам не сразу а путем проб и ошибок до этого дошел.

ДОБАВЛЕНО 08/09/2012 11:03

К стати датчик веха у меня на плате, так вот если задать чтобы держал к примеру 150 градусов 150 секунд, картина такая же что и с низом, не держит он ровную прямую.

SLAVIKOFF
08/09/2012 20:56
Уважаемый tormentor, большая просьба ,обратите пожалуйста в первую очередь внимание на прошивку с рабочим пидом,доработайте его, а потом уже доводите до ума софт для компа, комп подождёт,а вот станция нет,надо работать.Поймите правильно,я не указываю что Вам делать,мне кажется что так будет правильнее,думаю многие со мной согласятся. подмигивание

vladimersv
08/09/2012 20:56
зато вот интересный глюк,стоит обновить страничку софта-все потом конекта недобьешся пока неперзагрузиш конролер и оперу.
и пид край как нужен а то на кварце некак его ненастроить.

maxlabt
09/09/2012 15:13
Vitalik2 писал:
Сегодня снимал процессор с Nokia X2-00, начиная с 330той секунды контролер должен был удерживать 290 градусов для T1 (низ, датчик на нагревателе) до 440вой секунды, и 300 градусов до конца профиля , на графике видно что далеко не градус в градус держит температуру, как пид на настраивал ровной прямой добиться так и не удалось, с температурой на самой плате, Т2 (верх, датчик на плате) все в пределах нормы.

Неверно настроен ПИД.

ДОБАВЛЕНО 09/09/2012 14:18

tormentor писал:
Цитата:
на графике видно что далеко не градус в градус держит температуру ... (низ, датчик на нагревателе)
еще померяйте температуру снизу на плате, уверен что картина будет совсем иная.
измерение на нагревателе - это филькина грамота.

Параметры ПИД для нагрева платы и нагрева собственно нагревателя значительно отличаются. Если коэффициенты ПИД были для нагрева платы, то для нагрева самого нагревателя они будут другими. При настройке ПИД очень важно положение датчика: на нагревателе, снизу платы или сверху платы. Также очень важны параметры нагревателей. В идеале значение имеет размер платы, температура нагрева и т.д. В итоге автор делал на своей конструкции, а вам нужно коэффициенты подобрать для своей.

ДОБАВЛЕНО 09/09/2012 14:40

Vitalik2 писал:

>>измерение на нагревателе - это филькина грамота.
Тут Вы абсолютно не правы, почти все заводские станции имеют датчик низа на самом нагревателе, и это правильно, я сам не сразу а путем проб и ошибок до этого дошел.

Ну тут вы поспешили. Вы не учитываете какое регулирование и контроль обеспечивается на хороших станциях. У вас учтена температура окружающего воздуха? И ко всему прочему профиля на этих станциях привязываются к размерам платы. На самых лучших станция не рассматривается отдельно низ и верх, а рассматривается и контролируется система нагрева снизу-сверху как одно целое, типа динамического нагрева. Это все сложно, хотя и можно сделать. В любительских условиях наиболее точные результаты получаются, когда оба датчика на плате.

tormentor
09/09/2012 16:39
Нагрев платы на кварцевых трубках:

Мощность 1.5..2 кВт, датчик снизу на плате.
Профиль:
0 - 20сек - 25° (прогрев спиралей 50%)
1 - 180сек - 120°
2 - 80сек - 150°
3 - 350сек - 150°
К настройкам ПИДа пока даже не смотрел, стоят по умолчанию.
Для инерционной нагрузки могут быть неэффективны, больше подходят для паяльника/фена.

vladimersv
09/09/2012 16:53
включен dToff или нет ето ?

tormentor
09/09/2012 16:57
включен конечно на 3°, и Wait 0.5°, позже попробую настроить без ограничения.
vladimersv у вас какое разрешение экрана что шрифты кажутся мелкие ?
может в этом дело ? можно при загрузке страницы в зависимости от разрешения менять размер шрифта через CSS.

vladimersv
09/09/2012 17:09
1440х900 17" но то неважно ,сами показания температуры былоб неплохо иметь болше (етак см1-2,чтоб с далика читать легко было,чтоб сразу в глаза бросалось)
но главное пид.без- dToff=0 чтоб можно было выставить,попробуйте без него прогнать нагрев.

tormentor
09/09/2012 19:57
попробуйте новую прошивку и Kp=50, Ki=40, Kd=800, Ni=20, Nd=16 (для низа). Можно еще поднять Kd до 1000..1400. На кварце перегрев получается меньше 10 град, хотя шаг и может немного затянуться.
Для верха сообщу позже, сейчас его нет.

vladimersv
09/09/2012 23:23
попробывал новую прошивку,правда ток низ пару раз,
да теперь держет ровненько,но выход на заданную увеличился порядком (2-3минуты лишних) и начальный шаг все еще неравномерно набирает температуру ,(с уменьшением мощности как ранее непрокатило у меня )но зато выход плавненький на заданную без перегрева и включения ограничения dToff=0. и потом ровненько удержание идет (пид немного правда подрепетировать пришлось)завтра попробую с начальным шагом поиграться,и верх.(на верху похоже похожий принцеп теперь установок ?).

tormentor
09/09/2012 23:28
для ускорения попробуйте постепенно увеличивать Kp, Ki
странно что никто не мог настроить. Я за несколько прогонов понял что нужно крутить и настроил почти на оптимум. Тем более с графиком это просто

>>на верху похоже похожий принцеп теперь установок ?
да, примерно так

и еще - для ускорения профиля на первых шагах сразу грейте синхронно верх и низ (так не будет задержки для прогрева верх.нагревателя и регуляторы будут работать без выбросов), а не как сейчас - сначала низ, потом верх

maxlabt
10/09/2012 00:44
tormentor писал:
для ускорения попробуйте постепенно увеличивать Kp, Ki
странно что никто не мог настроить. Я за несколько прогонов понял что нужно крутить и настроил почти на оптимум. Тем более с графиком это просто

>>на верху похоже похожий принцеп теперь установок ?
да, примерно так

и еще - для ускорения профиля на первых шагах сразу грейте синхронно верх и низ (так не будет задержки для прогрева верх.нагревателя и регуляторы будут работать без выбросов), а не как сейчас - сначала низ, потом верх

Многие не понимают, что для оптимального нагрева на своей конструкции каждому придется коэффициенты подбирать самому. И только так.

vladimersv
10/09/2012 02:17
на старой прошивке коэфицеенты зашкалили по 1600...2500...3000 при етом перегрев 7гр всего ,если те ставить что щас например -перегрев был 50-90град(без отключения нагрева,и с базовыми тож самое)
щас меняя настройки работа пида изменяется .
на начальном шаге прогрев - ето сразу делать приходится ,иначе нерасшевелить низ.

doc73
10/09/2012 21:46
maxlabt, нашел ваш пост на rom.by "сейчас одним хорошим специалистом при моем участии разрабатывается специализированный ПИД регулятор, который может быть основой для высококачественной станции, лишенной этих и многих других проблем. Это своего рода фундамент для станции с массой функциональных возможностей."Ваш проэкт уже завершен,если да - где его можно посмотреть?

maxlabt
10/09/2012 22:23
doc73, проект распался по "идейным" разногласиям. К сожалению...

chip_serg
10/09/2012 22:40
Может тогда идейные воплощения найдутся здесь и сделают идеальную для самодельщиков станцию.

doc73
10/09/2012 22:59
или идейные перейдут в лагерь коммерческих голливудская улыбка

SLAVIKOFF
11/09/2012 00:11
чё то мне сдаётся что maxlabt тут решил воду помутить насчёт комерческого варианта,наверно уже в личку автора завалил, да и ещё,те советы которые писались выше,были-бы к стати в разделе для начинающих,здесь не пионэры сидят,без обид,ничего личного,просто обобщение информации.

maxlabt
11/09/2012 11:07
SLAVIKOFF писал:
чё то мне сдаётся что maxlabt тут решил воду помутить насчёт комерческого варианта,наверно уже в личку автора завалил, да и ещё,те советы которые писались выше,были-бы к стати в разделе для начинающих,здесь не пионэры сидят,без обид,ничего личного,просто обобщение информации.

Когда кажется - креститься надо. Обсуждаемый регулятор меня не интересует, чему свидетельствует моя низкая активность в этой теме. То, что вы пытаетесь сотворить у меня давно есть. Конечно, кое-что хотел бы изменить, но... Кстати, за время обсуждения что-то не заметил от не пионЭров каких-то серьезных инноваций и решений. улыбка Если так вас устраивает, то усложнять наверное будет лишним. И как я убедился по собственному не совсем удачному опыту, последнее слово и выбор останется за автором прошивки.

vladimersv
11/09/2012 11:57
чет похоже еще хуже стало с прошивкой ,просто задавить -p и -i составляющую ,и задрав -d -до 1000..1500...чтоб както ограничить выбросы -дало максимум ровную прямую .
проц перестал вообще реагировать на изменение скорости заданной или ее поддержания .при попытке поднять хоть немного p и i чтоб хоть выйти до заданой температуры -проц срывается в перегрев на 20-30гр (о прямой удержания тогда просто можно забыть,ее нет тогда)при такой настройке поддержания скорости набора температуры некак неудается получить,он или спешит или ждет непонятно чего,(видно что идет перерегулирование сильнейшее -d составляющей)а уменьшив ее получаем перегрев в 50-90град(без отключения нагрева все ето время)
вобщем похоже пид так и неработает с кварцем,ничего неизменилось .

doc73
11/09/2012 11:58
По поводу открытой спирали для верхнего нагревателя,если спираль намотать на слюдяных трубках или крестовинах,пойдет такой вариант?

SLAVIKOFF
11/09/2012 12:24
maxlabt Если на счёт коммерции ошибся ,извиняюсь, а вот насчёт идей правильно написали,последнее слово за автором,что могли проверяли, подсказывали, в данном случае мы добровольные испытатели,глядишь и выродим чего путного подмигивание , а помочь написать прошивку,тю,тю,не умею,так что остаётся только ждать.

Vitalik2
11/09/2012 19:52
tormentor не заработала у меня версия iroven_2012-09-09-16-06.zip программы.
Нажимаю старт на станции, не срабатывает plot auto start, нажимаю в программе кнопку Plot start реакция программы секунд через десять и тормозит ужасно, запустил версию iroven_2012-09-04-21-45.zip все ок.

tormentor
11/09/2012 19:53
последняя версия ПО работает только с последней прошивкой

Vitalik2
11/09/2012 20:29
>>последняя версия ПО работает только с последней прошивкой
Ясно.

vladimersv
12/09/2012 20:08
вернулся таки к старой прошивке.(новой ладу так и недал пиду,)прямую держет класно,ровненько- новая,но по нагреву никакой скорости неподдержует нажаль(то задумывается греть-негреть,то потом срывается с места и жарит,то опять останавлюется и ждет конца времени.и потом опомнилась что время кончилось-и давай опять наверстывать упущенное) сильно задрано d-составляющая получается,а уменьшаеш-или ток поднимаеш p- и i- уходит в перегрев на много (30-50град без останова) и первый шаг чет нехочит некак работать,хоть он находится в середине профеля.хоть в начале, проц просто пропускает его.некак нереагируя.а начинает его отрабатывать когда время шага кончается.
придется ждать пока автор неопробует с верхом на кварце или керамике.

karely
12/09/2012 20:21
Что-то никак ни могу найти как подключить фен.
Tormentor будьте добры подскажите, к каким лапам STM32 подключить Fan1 и Fan2?

vladimersv
12/09/2012 21:43
-На PA5 1ца во время работы профиля, PA6 включается в конце профиля на заданное время (параметр Tfan, сек).
Для управления вентилятором фена можно объединить диодами по ИЛИ (чтобы включался во время профиля и
продолжал работать некоторое
время в конце)
когдато писал ранее автор

tormentor
12/09/2012 22:24
примерно так:

транзистор - любой с лог.уровнем и напр. >30V, можно выпаять с дохлой материнки.
напр.питания зависит от вентилятора, в фенах обычно +17В.
если у вас питание >17В, для понижения включите гасящий резистор последовательно.

Цитата:
уходит в перегрев на много (30-50град без останова)
так вы ограничение совсем отключили или как ?

karely
12/09/2012 22:30
Спасибо!
Запутался с ногами STM32. Посмотрел по схеме платы подключения, которая у Вас в подписи, а там PA5 идёт на 20 ногу, PA6 на 21-ю.
Слепой, сразу неразгледел что это внешний разъем discovery. На контроллере PA5 – 15 нога, PA6 – 16 нога.
Значит к ним надо подключить, правильно?

tormentor
12/09/2012 22:35
да, конечно
http://2.bp.blogspot.com/-F7PPeE7Abz4/Tqfx9I9JBRI/AAAAAAAAAQo/M3XtKAF30aE/s1600/sch.ps.png

подключение вентиляторов на платах - к разъему XP11:
https://bitbucket.org/edartuz/iroven-sch/raw/43b10ad0409e/sch/out/48pin-silk-front.png
https://bitbucket.org/edartuz/iroven-sch/raw/43b10ad0409e/sch/out/discovery-silk-front.png

Vitalik2
12/09/2012 22:55
Vladimersv походу или идеально ровная прямая или своевременный выход на заданную температуру.
Помойму причина кроиться в алгоритме управления.
Как не настраивай ПИД, он начинает сначала набирать мощность, и рано или поздно выходит на 100% мощности, когда видит, что быстрей идет набор температуры, или набрал заданною, он полностью выключает нагрев.
Tormentor может есть смысл попробовать сделать, чтобы, когда идет набор температуры и скорость нагрева начала превышать контролер начал снижать мощность до тех пор пока скорость нагрева не вернется на заданную, и потом эту мощность держал пока температура не достигнет заданной.
Ровной прямой я сегодня добился, ограничив в настройках мощность до 70%, но правильно было бы, чтобы контролер сам снижал и набирал мощность.
Как то так...

tormentor
12/09/2012 23:00
возможно есть смысл сделать принудительное включение 100% мощности если разница заданной и текущей температур превышает заданную дельту, тогда прогрев будет быстрее

SLAVIKOFF
12/09/2012 23:09
vladimersv,напомни пож. номер старой прошивки, сегодня тоже пытался отстроить,задолбался,в натуре контроллер живёт своей жизнью,блин станция в железе есть,а работать нельзя,обидно. В общем вернулась назад мысль о том что самодел может длиться до бесконечности, изначально хотел сделать на китайских пидах,видимо придётся это сделать,REX C700 уже давно есть,на низ идеал.

tormentor
12/09/2012 23:10
так что конкретно не получается ?
графики снять можете ?

SLAVIKOFF
12/09/2012 23:17
Автоподстройка работает как часы,один раз включил, проц поганял вверх в вниз температуру и выставил коэффициенты,дальше пофиг, термопару куда хочешь тыкай в зоне нагрева, держит температуру +,-, 2 градуса,только нет памяти на профили, и нет шагов. Наверное надо ещё прикупить на верх РС-410,и к компу вяжется,есть шаги,и автонастройка,и память на профили,вопрос,кто-то уже пользует 410 пид?

ДОБАВЛЕНО 13/09/2012 00:25

Верхний пост касался REX-c700,что касается вашего контроллера то ситуация один в один как у vladimersv, графики снять не могу,коннекта с компом нет,вероятно надо винду переустанавливать,но если честно эта ваша завязка через веб браузер,да ещё через яву,это пипец, я слабак в программировании,но мне кажется что прога установленная через экзешник,наверное работала с меньшими проблемами.

Vitalik2
12/09/2012 23:38
>возможно есть смысл сделать принудительное включение 100% мощности если разница заданной и текущей температур превышает заданную дельту, тогда прогрев будет быстрее
Думаю это не помешает.
Ну в принципе у меня он на 100% нормально и так выходит, в начале профиля плавно, когда поддерживает заданную и текущая падает то шустро мощность набирает.
По крайней мере на той прошивке что у меня.
Мне кажется проблема именно в том что контролер сбрасывает мощность до 0%, температура падает рано или поздно, так как температура нагревателя не поддерживается некоторое время, и потом он стремительно набирает мощность и за этого забегает немного в перед от сюда и волна на графике. Если во время набора температуры контролер сможет подбирать мощность до нужной скорости нагрева и потом удерживать эту мощность, то график должен скорей всего быть ровненьким.
И как у Вас время профиля отсчитывает программа на ПК?
У меня почему-то идет 1 секунда потом 3, 5 , 6, в общем два раза секунду проскакивает потом нормально и т.д.

vladimersv
12/09/2012 23:44
я перешол на старую прошивку iroven-2012-09-05-22-36 чтоб софт можно было цеплять.и в ней использую ограничение(за щет него удержание низа и верха от перегревов.и немного пид подрепетировал.чтоб волна меньше была) -она позволяет какраз еще равномерный нагрев осуществлять с нужной скоростью.
последняя я отключал перегрев и настраивал пид чтоб прямую держал-но тогда вообще невозможно -проц начинает греть скачками .(то замирать и ждать чегото,то потом врубает на всю) при етом на заданную температуру вообще выходит скачками в 2-3 раза дольше.если поднимать константы пида то прямая ищезает -в замен получаю огромные волны и перегрев и опятьже нет равномерного нагрева.ограничение конечно поможет от перегрева на 30гр и более но ет невыход с положения(равномерности то нет)
вот и вернулся к старой с включением перегрева на 0.4град и почти стандартные настройки ,в ней конечно есть глюк на первом шаге .но далее идет плавный набор температуры с нужной скоростью по полкам.
вобщем чет с пидом нето пока еще ,ниже график тестовый на старой прошивке какраз.(но в ней пид на кварц невозможно отстроить .вернее константы переваливают за 2000...3000... и пид просто переходит в перенасыщение походу.и возникаю другие проблемы
в новой прошивке задавливая d-мы выводим его на прямую.но зато теряем равномерность нагрева,

ДОБАВЛЕНО 13/09/2012 01:07

возможно действительно былоб лучьше еслиб выход на заданную температуру поддерживался не пидом а мощностью(от него такие скочки какраз.ведь проц выходит на нужную температуру меняя пид -.и возникают проблемы неравномерности )или както жостко ограничивать скорость,тоесть пощитал проц разницу начальной и нужной температуры-выщитал сколько ему надо и какая скорость и держал ее строго непытаясь менять скорость как сейчас.за щот мощности .
я если честно и невьеду уже как и что лучше или нужно.
а глюк на первом шаге ,ето проц щитает время не с данной температуры (какая есть уже на плате )а с 0град похоже.в итоге если включать например на 1м и 2м (любом шаге )мощность для прогрева трубок верха (или вообще неделать етого,ефект тотже)при включении верха проц непонимает что на плате уже 120-140град а задана 160 и он все время отведенное на полку просто ждет чегото.и лиш когда кончилось время(5-9 секунд остается)-он опомнился и включает нагрев.ну и потом спокойно набирает температуру.пикая все ето время (весь шаг просто теряется какбы)

Vitalik2
13/09/2012 00:19
>поддерживался не пидом а мощностью
По сути управления мощностью это и есть ПИД.
ПИД предполагает уменьшение мощности, подаваемой на агреватель,по мере приближения температуры объекта к заданной температуре. Кроме того, в установившемся режиме регулирования по ПИД закону находится величина тепловой мощности, необходимой для компенсации тепловых потерь и поддержания заданной температуры.

vladimersv
13/09/2012 00:31
возможно если пересмотреть работу пида ,както изменить его,чтоб таки он заработал нормально-то тогда и отпадут проблемы с плавным и ровным набором температуры с заданной скоростью,а щас пид толком неработает-вот и дергает его при наборе температуры.

tormentor
13/09/2012 05:03
Цитата:
при включении верха проц непонимает что на плате уже 120-140град а задана 160
"понимает" - это не сюда, что-то из области психологии.
контроллер тупо усиливает разницу между заданной и измеренной температурой и выдает ее на выход.
чем скорее вы это поймете, тем скорее научитесь паять.

одновременно низ и верх греть пробовали ?
писал же неоднократно, но как об стену горохом...
так чем не устраивает график ? температуры обрезаны, не видно что не так.
картинки можно выкладывать на http://piccy.info/

проверил нагрев феном по внешнему датчику - паять можно:


Kp=60, Ki=45, Kd=800, Ni=15, Nd=8, dToff=3.0, Wait=1.0

Цитата:
о если честно эта ваша завязка через веб браузер,да ещё через яву,это пипец
миллионы серверов по миру как-то работают несмотря на яву.
Цитата:
что касается вашего контроллера то ситуация один в один как у vladimersv, графики снять не могу,коннекта с компом нет
неоднократно проверял на нескольких компьютерах - у меня коннектится с первого раза без проблем. ЧЯДНТ ?

vladimersv
13/09/2012 08:55
[quote="tormentor"][quote]

одновременно низ и верх греть пробовали ?
писал же неоднократно, но как об стену горохом...

тогда как обьяснить - задаю на 1м шаге 50% мощности верху,на следущем шаге 160град ,к концу1го шага на плате 120град, и проц тупо ждет чегото всю полку ,и когда она кончилась включает нагрев,(естественно при етом профель останавливается и получается дополнительное время идет пока он наберет заданную).он же должен видеть измеренную температуру и заданную .
пробывал и низом и верхом одновременно-эфекта недало никакого если у меня на низ отведено 2шага,и чтоб я не исползовал -хоть задать мощность в процентах,хоть температуру -проц после полки с мощностью воспринимает следущий шаг как 1й и щитает не имеющуюся температуру а с 0град-и ждет непонятно чего потом за 5секунд оставшихся пытается включить верх и догнать .а если температуру задавать-то он просто тупо невключает верх (толи видет что температура набирается.толи как 1й шаг ее воспринемает )но получается тож самое.шаг прошол -и он начинает греть .(илиже пытается както греть,если задаеш конечную ,но тогда низ нагреваясь вносит ему помеху своей температурой платы-и он начинает или жарить или просто отключается опять до конца полки)
а график-ето для фена или паяльника может и сойдет,но один такой выброс температуры в 5-7град -просто убьет проц на 230-235градусах(температурный удар. хотя и есть конечно запас у них,но смысл испытывать)или тотже ускоренный набор температуры (когда проц срывается с места и начинает пытаться догнать упущенное)-тож самое получится или вздутие или отвал кристала.
ведь нам надо непросто чтоб набрал температуру как димер -а с определенной скоростью.в определенное времмя.
да и у меня например датчик на трубках.поетому етот выброс температуры низа например (что на графике видно .когда проц начинает греть ускоренно) впринцепе неотразится сильно на плате,а вот у кого на низу платы датчик-получат ускоренный нагрев ,им будет интереснее.

ДОБАВЛЕНО 13/09/2012 10:18

tormentor- я невкоем случае непридираюсь и нечего темболее нетребую ,я просто описую как щас работает контролер и что в нем нетак(покрайней мере у меня .но и у других похожие проблемки есть)
с температурами все нормально на старой у меня,колебания низа 2гр ,верха 1гр .а вот набор температуры -видно на начальном шаге какраз хорошо.тоже самое происходит и с верхом.
пид никак неработает какраз на етом графике просто тут держет ограничение какраз(почему и работает ета прошика хоть както,иначеб перегрев был в 30-90град),проц или спешит или отстает.а если настрою пид (получу отсутствие набора температуры,отставание.и прочее -но зато прямую ровную.)
просто проверьте пид на кварце(задайте например 2-3 полки ,для низа хотяб ,с равномерным набором температуры чтоб по 50-60секунд время полки)вы увидите какраз его работу.
и похоже просто неработает сокращение времени 1го шага ,или просто наверно надо чтоб он не с 0град его щитал,а с уже имеющейся температуры,вот тогда небудет проц ждать на нем чегото а работать как на всех следущих шагах ,ето и низу и верху пригодилосьбы.

tormentor
13/09/2012 09:32
>>тогда как обьяснить - задаю на 1м шаге 50% мощности верху,на следущем шаге 160град ,к концу1го шага на плате 120град

еще длительность шагов огласите, для полной информации.

>>когда проц срывается с места и начинает пытаться догнать упущенное

просто так "срывается с места" не бывает.
напишите свой профиль - проверю

vladimersv
13/09/2012 10:14
попробуйте например на новой прошивке кусочик профеля
0-низ 50 -20секунд верх 0
1-низ 180гр-190секуд -верх 0
2-низ 180гр-50секунд-вех 10
3-низ 180гр-50секунд-верх 160гр
4-низ 180гр-50 секунд-верх 180гр
5-низ 180гр-50секунд -верх 200гр
вот какраз на 3м шаге и проблемка,проц ждет все время пока некончится полка,и потом срывается и нагоняет упущенную тепературу (на графике какраз видно резкий подьем температуры,и независимо куда ее поместить ету полку хоть на начало,хоть в середину )он просто пропускает ее.
и отключите ограничение, пид один оставьте при етом.
также ето видно и на начале шага когда проц грел ровно но потом ускорился,забежал в перед и сбросил нагрев.
на новой немогу показать,(ет надо опять его перешивать и пид настраивать )чтоб зделать скрин.

tormentor
13/09/2012 10:22
попробуйте так:
0 - 20сек - 50 : 20
1 - 240сек - 180 : 150
2 - 50сек - 180 : 180
3 - 50сек - 180 : 200

Lamitek
13/09/2012 10:46

Так по порядку, Винда ХР, подключение по 232, обозначение 1,2,3 относится к фену Lukey-702, и его внутренней термопаре, 4,5 , и последние 4,5, 6,7 относятся к нижнему нагреву, датчик под платой прижат к плате, нагрев осуществляется кварцевыми трубками, но как видно на графику мощность слабая. Вообще низ пока представляет набор кварцевых трубок без корпуса.
1- термофен, установлена температура 400 градусов.
2- термофен, установлена температура 300 градусов.
3- термофен, установлена температура 250 градусов.
что собственно и видно на графику.
4- температура низа платы выставлена на 160 градусов.
5- температура низа платы выставленая на 120 градусов

6- температура низа платы выставленая на 200 градусов
7- решил обратить внимание, в этот момент я встал из за стола, получается толи забрал часть горячего воздуха, толи принес в тот момент холодного, но истина где то рядом, факт в том что температура упала на 3-ри градуса, так что перед окончательным "вылизыванием" контролера, наз должен быть в корпусе.
В работе контроллера на низ меня устраивает все, температура прыгает в пределе 1-2 градуса, вот с фен немного не нравится, температура скачет +-10 градусов, питание подал 24 вольта.
Нужно будет еще разобраться.
А да забыл, настройки пид не трогал, только включил, ограничение по превышению температуры на 1 градус, как для низа так и для фена.
Прошивка последняя, софт последний. Зависании в работе не замечено, смотрите на время графика.

tormentor
13/09/2012 11:05
добавил прошивку с включением полного нагрева при пониженной температуре (парамеры dTmax).
скорость начального прогрева значительно возросла.

кварц.низ: Kp=60, Ki=1, Kd=1000, Ni=15, Nd=16, dToff=3.0, dTmax=5.0, Wait=1.0:


Цитата:
вот с фен немного не нравится, температура скачет +-10 градусов
если настройки по умолчанию - повышайте Kd до 800..1000, и добавьте ограничение нагрева dTmax>3.0.

Lenchik
13/09/2012 11:21
Lamitek, дело в вашем термофене. Он создает слишком быстрый поток воздуха. Этот поток подхватывает соседний холодный воздух и охлаждает плату. Отсутствие корпуса этому способствует. У верха должна быть небольшая скорость потока воздуха. Стандартным термофеном это не обеспечить. Делайте нормальный нагрев верха.

Низ закроете и ситуация улучшится.

tormentor делает все на добровольных началах, бесплатно. Если что не нравится пишите сами прошивку. Сейчас таких людей все меньше и меньше. Все в коммерцию ударились.

Lamitek
13/09/2012 11:43
Lenchik, фен к плате не относится, он просто подключен и дует в сторону так для пробы сказать. Датчик в самом фене.
С низом у меня проблем нет, откуда Вы взяли что у меня в ним проблемы ? Я писал что в кого открыто то нужно закрыть все, потому что даже воздух от того что встал и рабочего места влияет (совсем немного) на процесс.

ДОБАВЛЕНО 13/09/2012 12:44


Цитата:
tormentor делает все на добровольных началах, бесплатно. Если что не нравится пишите сами прошивку. Сейчас таких людей все меньше и меньше. Все в коммерцию ударились.


Это кому ? укор мне ?

vladimersv
13/09/2012 11:57
tormentor писал:
попробуйте так:
0 - 20сек - 50 : 20
1 - 240сек - 180 : 150
2 - 50сек - 180 : 180
3 - 50сек - 180 : 200


мне и у кого датчик стоит на тенах или возле трубок етот профель неподойдет,к тому моменту когда с верху будет 150,у меня с низу будет еще только 140гр примерно,поетому и делается раньше выход на заданную 180 а потом немного удержания .чтобы на низу платы действительно уже было 180,
но в связи с тем что проц на шаге после мощности неравномерно греет,с заскоками,я и так по похожему принцепу профели делаю как вы предлогаете.
но это ведь все на старой прошивке,с включенным ограничением(тоесть пид фактически отключен почти)ето просто хоть какойто выход из положения
а на новой все ето непроходит с настроеным пидом,в етом вся проблема(получается работать только на старой прошивке оставаться )
вы на новой попробуйте етот профел и с настроеным пид и с отключенным ограничением по перегреву(как и должен работать пид )

tormentor
13/09/2012 11:58
ну тогда попробуйте так:
0 - 20сек - 50 : 20
1 - 240сек - 180 : 120
2 - 50сек - 180 : 180
3 - 50сек - 180 : 200

vladimersv
13/09/2012 12:18
попробую залить нову прошивку.и на ней уже попробую.
раз у меня сработало по такомуже принцепу на старой может и на новой выйдет

Lamitek
13/09/2012 12:32
vladimersv, я Вас не понимаю, зачем мониторить температуру трубок, если нужно паять плату и естественно нужно знать/держать температуру на ней.

tormentor
13/09/2012 12:37
>>зачем мониторить температуру трубок, если нужно паять плату

не всегда получается надежно закрепить датчик снизу платы, даже термоскотчем

Mikkey
13/09/2012 13:12
Lamitek,
>>вот с фен немного не нравится, температура скачет +-10 градусов

А так и будет пока будете термопару фена юзать, спираль то моментом нагревается и охлаждается, у неё малая инерция

tormentor
13/09/2012 13:16
да, феном можно греть по внешней термопаре, и залить ее каплей КПТ-8 на плате. Колебания получится немного задавить.

vladimersv
13/09/2012 16:27
Lamitek-тема расположения нижнего датчика обсуждалась нераз,ставя его на трубках-избавляемся от тыканья его на плату снизу,если промерять плату снизу то в центре будет одна температура-ближе к краю другая,-разница может быть от 10 до 20 град.(можете померять для експеримента) выходит точно будет только возле датчика ,хотя в центре будет больше в ето время
следовательно погрешность в 10гр -некретично(по средней части платы выставлял).
на многих заводских станциях тоже давно отказались крепить датчик с низу.
и где гарантия что датчик неуперся в какой нибудь компонент на плате,на текстолит или дорожки попал (где больше меди температура будет другой уже)а темболее если плата 7см х 7см то там вообще он или в зону верха попадет или самый краешек будет мерять,так какая тогда будет точность.

tormentor
13/09/2012 16:41
Загрузил новую прошивку V0.08, чуть изменил работу ПИДа, теперь более плавный выход, как в старых версиях.
Попробуйте с параметрами Kp=20, Ki=1, Kd=200, Ni=50, Nd=16
И обновил ПО, теперь размеры графика не прыгают, плюс исправлен баг в Опере с размерами окна:


Vitalik2
13/09/2012 17:44
>>я Вас не понимаю, зачем мониторить температуру трубок,
Читайте внимательно посты на предыдущих страницах, тогда поймете.

>> если нужно паять плату и естественно нужно знать/держать температуру на ней.
Для верха так оно и есть, для низа под каждую плату (зависит от размера и теплоемкости платы) свой термопрофиль.
Есть станции, на которых вообще датчик на плату, нет необходимости устанавливать, профиль идет по внутренним датчикам, для не известной платы по датчику на самой плате потом этот профиль сохраняется.

>>А так и будет пока будете термопару фена юзать, спираль то моментом нагревается и охлаждается, у неё малая инерция
Совершенно верно, так оно и есть, даже самая крутая термовоздушка по термопаре в самом фене так и будит показывать, то что на самом табло четко 350 показывает это еще не о чем не говорит, в 4 градуса всеравно колебания есть и это нормально для фена.
Даже у станции мартен и то есть колебания, фото профиля ниже прикрепил.

>>да, фен можно греть по внешней термопаре
Стремно как-то по внешней воздухом управлять, можно и плату и спираль в фене угробить.

Tormentor так как все-таки, как Вы смотрите на то чтобы сделать прошивку, с которой котроллер будит управлять мощностью, как я описывал на предыдущей странице?

tormentor
13/09/2012 18:03
то что вы написали как раз реализует дифференциальная составляющая - ограничивает скорость нарастания/спада.
а скорость град/сек ограничивается естественным образом - временем шага и конечной температурой.
возможно путем экспериментов с разными алгоритмами и получится выйти на оптимум...

>> Стремно как-то по внешней воздухом управлять, можно и плату и спираль в фене угробить.

я грел неоднократно - если не задавать слишком быстрый нагрев, то разогрев будет плавный.
но в руке ровно держать - задолбает, нужен штатив для фена как в Торнадо.
ну и без нижнего подогрева никак, даже если верхний датчик покажет 210..220 град - ничего снять не получится.

Lenchik
13/09/2012 19:21
У вас довольно совершенный контроллер. Может вообще от шагов отказаться? Два параметра, целевая температура и скорость разогрева и все.
В настоящих станциях ступенчато сделано не от хорошей жизни, а от плохого алгоритма. У них не регулируется скорость разогрева. Вот они и делают интервалы и площадки.
Для каждой платы есть оптимальная скорость разогрева. Быстро греть, будет неравномерный нагрев, коробление, возможен отрыв шаров, слишком медленно и долго, электролиты пухнут.

Вот они и делают ступенями, чтобы нагрев шел по некой кривой похожей на перевернутую экспоненту. А если есть возможность плавного регулирования мощности, то достаточно будет менять градусы в секунду и конечную температуру.

tormentor
13/09/2012 19:30
>>В настоящих станциях ступенчато сделано не от хорошей жизни, а от плохого алгоритма

полки делаются для равномерного распределения тепла по площади/объему платы

Lenchik
13/09/2012 19:56
Если вы ограничите скорость разогрева, то достаточно будет одной "полки", последней. Только угол нужно менять в зависимости от толщины и теплопроводности платы, ну и от массы установленных деталей.

tormentor
13/09/2012 19:58
в таком случае можно сделать профиль из одного шага - эффект тот же.
возможность задания шагов не помешает

Lenchik
13/09/2012 21:03
tormentor писал:
в таком случае можно сделать профиль из одного шага - эффект тот же.


А скорость нагрева чем регулировать?

Может так смогешь?

Vitalik2
13/09/2012 21:52
>>Может вообще от шагов отказаться?
Вам они не нужны, не пользуйтесь, делайте профиль из одного шага, остальным они не мешают.
>>В настоящих станциях ступенчато сделано не от хорошей жизни, а от плохого алгоритма.
Это, в каких же, заводских станциях плохой алгоритм? Китай не в счет.
>>У них не регулируется скорость разогрева.
Кто Вам такое сказал?

>>полки делаются для равномерного распределения тепла по площади/объему платы
Совершенно верно, и еще для сложных плат есть свои тонкости с полками.

>>А скорость нагрева чем регулировать?
Если вы думаете что на данный момент скорость нагрева, шагами регулируется, то вы ошибаетесь.
Скорость нагрева рассчитывается так задаем 150 градусов и время шага 300 секунд и получаем скорость 0.5 градуса в секунду.
И имея один шаг весь профиль будим иметь одну скорость нагрева что не подходит для работы со сложными платами, нормальный термопрофиль имеет как минимум 3 шага.
И ответе мне на один вопрос, что в вашем понимании терпопрофиль?

Просьба для тех, кто только начал читать эту тему, не лениться, а читать тему от начала, а не с последних страниц тогда не будит таких вопросов как «почему термопару для низа, на нагреватель устанавливаем» и ему подобных.

Tormentor попробовал я сегодня последнюю прошивку, пока просто задал 150 набрать за 300 секунд для низа, на стандартных настройках все гуд, функция dTmax очень удобная штука как оказалось, остальное проверить не успел.

zon63
14/09/2012 10:52
Что можно сказать по данному проекту
http://www.fclab.ru/projects/reflow-soldering/

Morlock
14/09/2012 11:19
Какое отношение печка имеет к оборудованию для ремонта?

Lamitek
14/09/2012 11:21
zon63 писал:
Что можно сказать по данному проекту
http://www.fclab.ru/projects/reflow-soldering/

Интересный вариант, только в новую отдельную тему.

SLAVIKOFF
14/09/2012 11:22
[quote="zon63"]Что можно сказать по данному проекту
Ну мягко говоря это немножко совсем не то,для других целей сделано,пайка смд компонентов,точнее, изготовление плат с нуля,если ставить на серию наверное учень удобно.Но нам такое не подходит.

Mikkey
14/09/2012 11:57
Чипы сушить/реболить.

vladimersv
14/09/2012 12:10
вообщет имелось в веду я думаю это контролер а не печка.
но всего 3 профеля и непонятно сколько шагов,похоже что профеля вшиты наглухо в проц,и руками неизменить без переделки прошивки.-получается он неподойдет.
подобные контролеры есть интереснее для аналогичных печей,с графикой даже на дисплей.(впринцепи для нерхнего и можно былоб приспособить поидее,но там мало профелей обычно использут )
а для сушки чипов может прще утюг с хорошей чугуниной(чтоб дольше держал температуру,в целях экономии электоенергии) и проц на атмеге8 -проще и дешевле.(в планах типа етого,только все некогда доделать)

Vitalik2
14/09/2012 12:42
>>но всего 3 профеля
И один канал управления, для станции однозначно не подходит.
>>а для сушки чипов может прще утюг с хорошей чугуниной(чтоб дольше держал температуру,в целях экономии электоенергии) и проц на атмеге8 -проще и дешевле.(в планах типа етого,только все некогда доделать)
Тоже в планах сделать миниатюрную печку для сушки чипов, контролер то у нас 4 канальный улыбка , один канал у меня на низ второй, наверх, а два пока свободны вот и думаю один на паяльник кинуть, а другой на печку.

tormentor
14/09/2012 12:53
давно сделал и использую для сушки и распайки плат, на галогенках 18см:
http://piccy.info/view3/3233864/a1d1fa4f9933bd43b49b93020ea8e86a/
крубки или керамика конечно для этого дела лучше

vladimersv
14/09/2012 13:04
для сушки пробывал галогенки.они постоянно мотают електоенергию.за 5-10 часов порядошно.
а вот утюг переделать,былоб лучше наверно,набрал температуру.(сверху если накрыт чемто )и будет держать температуру по полчаса почти.

tormentor
14/09/2012 13:05
ну так нужна закрытая утепленная коробка, тогда неважно какой нагреватель

Morlock
14/09/2012 13:50
Муфельная печь - самое оно смех

Vitalik2
14/09/2012 14:59
tormentor, вопрос по программе, можно сделать цифры температуры и времени побольше и пожирней так раза в три хотя бы, и чтобы с тех каналов, на которых галки снимаешь, чтобы они вообще не отображались, только место зря занимают.

tormentor
14/09/2012 15:01
в последних версиях шрифт уже увеличил. неужели мало ?
какое у вас разрешение экрана ? скриншот можете сделать ?

если знаете HTML, попробуйте изменить шрифт - в папке static в файле iroven.html, он задается в атрибуте style в блоках < span id="Timer" style=" , < span id="Time" style=" , и т.д. Подберите подходящий и пришлите со скриншотом.

Lamitek
14/09/2012 15:31
У меня на широкоформатном 23 " и 20" квадратном мониторах все ок, цифры и так достаточно крупны.

vladimersv
14/09/2012 15:45
имелось ввиду по типу как у ирсофта например ,иначе на томже планшете их невидно будет .
только расположение как ето удобнее зделать,хоть вверху где сейчас,хоть сбоку.

SLAVIKOFF
14/09/2012 17:37
Tormentor я залил последнюю прошивку и софт для компа, в результате получаю затемнённое окно программы и в нём в белом квадрате эти цифры 1332:533, чуть ниже кнопка ОК,нажимаю её и всё,программа висит,что-бы это значило?Подчёркиваю у меня стоит Win7x32,ява последняя,драйвер на СР2102 тоже последний,dll скопировал.,и вообще на семёрке этот софт работает? Завтра буду ставить ХР, наверное я баран,но я реально не понимаю что происходит. Народ а по блютузу уже кто-нибудь законнектился, для себя пришёл к выводу что безпроводное подключение мне будет удобней,если что закажу у китайцев модуль.Tormentor блютуз уже поддерживается софтом?

ДОБАВЛЕНО 14/09/2012 18:38

скрин в догонку кинул

vladimersv
14/09/2012 18:17
тож самое при старте начало с новой выскакивать похожее ,только 1332:525 , но после нажатия далее все нормально работает софт и конект. Win XP sp-3.
на прадыдущих небыло ,

Vitalik2
14/09/2012 19:07
Увеличил шрифт и убрал Т3, Т4, может со шрифтом перестарался потом подправлю.

tormentor
14/09/2012 19:51
Цитата:
залил последнюю прошивку и софт для компа, в результате получаю затемнённое окно программы
видимо это была не последняя, в последней это исправлено

Цитата:
и вообще на семёрке этот софт работает?
у Lamitek сначала тоже не работал, ни софт, ни прошивка. Теперь вроде бы запустил. Спросите у него, у меня нет доступа к Win7

Цитата:
Увеличил шрифт и убрал Т3, Т4, может со шрифтом перестарался потом подправлю
софт точно последний ?

Vitalik2
14/09/2012 20:03
>> софт точно последний ?
Софт iroven_2012-09-13-17-41, может от разрешения еще зависит, у меня ноут для паялки старенький разрешения 600х800, но у vladimersv ноут нормальный и разрешения нормальное, а шрифт мелковат.

tormentor
14/09/2012 20:05
>>у меня ноут для паялки старенький разрешения 600х800

странно, у меня 1024х768, выглядит норм. В каком броузере открываете ?

Vitalik2
14/09/2012 22:26
>>странно, у меня 1024х768, выглядит норм. В каком броузере открываете ?
Опера, не спорю, может и нормально, но мне маловато.

SLAVIKOFF
15/09/2012 00:41
софт последний сто процентов,завтра поставлю не нетбук ХР посмотрю что получится,да и как насчёт блютуза,софт поддерживает онный?

tormentor
15/09/2012 01:08
Блютус - обычный СОМ порт, с чего бы не поддерживать ?

karely
15/09/2012 03:18
Установил последнюю прошивку и софт. Всё работает. Система Win XP SP3. Разрешение 1680 на 1050, браузер Opera 12.02, всё отлично смотрится! классно!
Заметил что при движении мышки по экрану в области построения графика, вверху, перед кнопкой Start, отражается положение мышки в секундах и градусах.
Градусы почему-то со знаком вопроса. Вроде раньше этого не было, или опять я что-то недосмотрел?

Теперь вопрос к тем, кто подключал фен.
Попробовал подключить фен к 15В., что-то совсем слабенько дует. Полазил по интернету, по вопросу, какое все-таки напряжение нужно подавать на вентилятор фена и натолкнулся на фотографии
двух разных разобранных фена. На одном наклейка на моторчике 12V, на другом, 24V. Развинтил свой фен, ни одной надписи, даже на наклейке на вентилятор сэкономили. Похоже всё-таки карлсон на 24В.
Решил, буду лепить схему с подключением к 30В. через регулируемый стабилизатор LM 317 (КР142ЕН12), с регулятор скорости подачи воздуха. Но возник другой вопрос. Вычитал что если сопротивление нагревателя
70 Ом, то спираль рассчитана на 110В. (У меня как раз эти 70 Ом и есть). Подскажите, кто, как подключил нагреватель фена, может диод поставить? Или на контроллер положиться?

tormentor
15/09/2012 09:41
>>Градусы почему-то со знаком вопроса. Вроде раньше этого не было

у меня такого нет, вот Firefox и Opera:


пока непонятно в чем проблем...
в Опере действительно шрифты выглядят мельче.
попробую задавать абсолютные размеры, тогда не будет зависимости от размера и разрешения экрана.

>>Попробовал подключить фен к 15В., что-то совсем слабенько дует
может он на 24В ?

>>Вычитал что если сопротивление нагревателя 70 Ом, то спираль рассчитана на 110В.
видимо так и есть, померил на компрессорном - там 127 Ом

Vitalik2
15/09/2012 10:29
>>Градусы почему-то со знаком вопроса. Вроде раньше этого не было

У меня Opera и тоже есть этот знак вопроса, но если честно я подумал что это так и задумано, поэтому и молчу как партизан.

На счет размера шрифта, проверил дома на нормальном ноуте с разрешением 1366 на 768, тоже что и на работе, да не спорю их видно, но только когда сидишь возле ноутбука, на работе ноут тот что под паялку стоит в конце стола и разглядывать глаза напрягаются.
По этому для себя еще немного увеличил шрифт и заменил шрифт Courier на Arial тогда увеличенные буквы перестали быть квадратными как на прошлом моем скрине.

tormentor
15/09/2012 10:32
>>У меня Opera и тоже есть этот знак вопроса

может особенность винды, нужно проверить...
помогла замена ° на &#x00B0;

>>заменил шрифт Courier на Arial

Courier - моноширинный шрифт, и цифры с ним не меняют ширину. С Arial не раздражает "гуляние" по ширине ?

Lamitek
15/09/2012 10:55
У меня везде Google Chrome, проблем из шрифтами нет.

Vitalik2
15/09/2012 11:57
>>может особенность винды, нужно проверить...
Да врятли, у меня на двух разны сборках одинаково.
>помогла замена ° на &#x00B0;
Это вопрос? Если да еще не проверял, да и мне этот знак в принципе не мешает.
>>С Arial не раздражает "гуляние" по ширине ?
Да как-то не заметил не какого «гуляния», больше напрягают увеличенный шрифт Courier, какой то из кубиков получается.
>>У меня везде Google Chrome, проблем из шрифтами нет.
Да пох** что за браузер, у tormentor на скринах такой же размер шрифта как и у меня, и его устраивает и многих других тоже, и у меня проблем нет, просто мне так удобней и не одному мне, короче дело вкуса.
P.S. И у меня изменилось мнения по поводу того что программа не екзешником а на яве через веб интерфейс, я могу подправить под себя её как захочу.

karely
15/09/2012 12:38
tormentor, спасибо!
Заменил ° на &#x00B0, и точно помогло, знак вопроса исчез. голливудская улыбка

Vitalik2
15/09/2012 18:24
Tormentor
Да действительно после замены знак вопроса исчез.
Как там дело обстоит с сохранениям профилей, дело продвигается?

vladimersv
15/09/2012 18:27
класс,вот теперь цыфры хорошо видно.
спасибо Vitalik2,с далека легче теперь следить за температурой и временем

Vitalik2
15/09/2012 18:53
Сегодня все-таки еще раз решил проверить на машине на которой раньше не было коннекта с котроллером, верней в консоле вроде как коннект есть но по факту его небело.
После полного удаления оперы и установки заново все заработало.
Почувствовал разницу, время уже не через секунду скачет а секунда в секунду, там где был раньше знак вопроса температура и время при передвижении курсора не менялась на старом ноутбуке, да и на большом экране поинтересней будит, в общем не тянит мой старенький ноут программу.
Прийдеться паялку поближе переносить, а то три метра юсб удлинителей напрягают.

tormentor
15/09/2012 18:59
>>в общем не тянит мой старенький ноут программу
какой там процессор ?

Vitalik2
15/09/2012 19:09
По памяти не помню, сейчас на него винда ставиться, попозже параметры сообщу, но то что он даже фильмы в ави не тянит точно помню.
По идеи можно программу по локалке расшарить?

tormentor
15/09/2012 19:13
>>но то что он даже фильмы в ави не тянит точно помню
видимо слишком старый ноут. Сейчас уже телефоны с процессорами >1GHz, так что не удивительно

>> По идеи можно программу по локалке расшарить?
конечно, вместо localhost вводите IP компьютера с сервером. Интересно попробовать зайти с планшета

Vitalik2
15/09/2012 19:31
>>видимо слишком старый ноут.
Очень, 1991 года смущен
Да еще и дрова на видео с винды стоят, родных не нашел, но XP идет что удивительно улыбка

tormentor
15/09/2012 19:34
>>Очень, 1991 года ... но XP идет что удивительно

не верю ! в 91м был максимум i486, такой точно ХР не потянет...

Vitalik2
15/09/2012 20:22
>>вместо localhost вводите IP компьютера с сервером.
Да получилось, супер, улыбка
Теперь на перекуре, с приёмки можно смотреть закончился процесс пайки или нет смех
>>Интересно попробовать зайти с планшета
Каким образом через блютуз или интернет? Сервер вроде, только локальный.
>>не верю !
Siemens TF1 помойму когда БИОС сбился то год был 91 толи где-то прочитал не помню, серийник у него 99211153 походу 99 года, XP идет без проблем.
Могу фото этого музейного экспоната выслать. смех
>>какой там процессор ?
Параметры бука проц. Intel Pentium2 частота 267МГц, 128 ОЗУ (было 64, хрюша тоже стала но потормаживала) видео MagicGraph 128XD памяти 2 метра.
Может на него линукс поставить, веселей пойдет?

tormentor
15/09/2012 20:25
>>Каким образом через блютуз или интернет? Сервер вроде, только локальный.
через Ethernet/WiFi. Сервер не локальный конечно, теоретически доступен даже удаленно через интернет (если есть статический IP)

>>Intel Pentium2 частота 267МГц, 128 ОЗУ
ну понятно, на таком железе будет тормозить...

vladimersv
15/09/2012 20:58
tormentor - возможно всеже както изменить первый шаг .(чтобы контролер начало не 0 температуры брал а имеющуюся )?
или же сокращение на шагах ,как планировали.?

tormentor
15/09/2012 21:18
как у вас такое получается ? проверил - начинается именно с текущей температуры.
может параметр Cut != 0 ?

vladimersv
15/09/2012 21:46
даже незнаю почему,но постоянно чето у меня первый шаг верха нехочит наберать с уже имеющейся до заданной.а ждет чегото,и начинает включаться лиж когда остается 10-15 секунд до конца шага,(пробывал перед етим задать любую температуру даже на 0м ,чтоб обмануть его ,и всеравно тож самое)
Cut = 0...1 пробвал, особо непомогло.
но попробую еще какнить защет профеля (ведь 2..3..4.. потом нормально идут.без остановок,)
так изза етого может если теплую плату поставить.то начинает сильно неравномено преднагрев ити.

SLAVIKOFF
15/09/2012 23:20
У меня было примерно похожая ситуация,но я заметил что верх у меня быстрее набирает температуру, ну и контроллер начинает играть нагревателями что-бы уровнять температуру и перейти на следующий шаг,начинается затягивание профиля и т.д.Уменьшив мощность низа до70 процентов, получил начальный старт практически синхронный,набор верха и низа идёт с расбросом+ - 5 градусов,чёткий переход по шагам.

ДОБАВЛЕНО 16/09/2012 00:30

Да собственно и чётко держит заданную температуру на полках,единственное ориентируюсь по дисплею,пока график не рисуется,ну в общем завтра ХР всё таки поставлю и надеюсь получу коннект, но мне кажется сейчас пид начал работать,причём настройки практически те что по умолчанию, небольшая коррекция под своё железо,термопары верх и низ на плате.

SLAVIKOFF
15/09/2012 23:55
пардон,очепятка,уменьшил мощность верха на 70 процентов

ДОБАВЛЕНО 16/09/2012 00:57

тю,до 70 процентов,то-есть уменьшил на 30

ДОБАВЛЕНО 16/09/2012 01:19

Кстати так никто и не ответил,кто-нибудь работает через блютуз, или пока все на шнурке висят? В общем в любом случае завтра закажу на ибее,с диалэкстрима слишком долго идёт,ибейники обычно в пару недель укладываются.

tormentor
16/09/2012 11:17
>>с диалэкстрима слишком долго идёт
обычно 10..13 дней

SLAVIKOFF
16/09/2012 11:40
ну не знаю, я много раз покупал всякую мелочь, три недели с момента оплаты это самый минимум что у меня получилось,обычно месяц.

doc73
16/09/2012 15:55
Вчера закончил верх на открытой спирали, сегодня с утра провел испытания,настройки пида использовал стандартные из новой прошивки.Нагрев шел точно по профилю с расчетной скоростью,отклонение температуры при удержании -1гр,никаких перегревов и недогревов,спираль использовалась 1 кватт,установил в настройках ограчинеие мощности 50%,спираль не нагревалась выше 400 гр,что полностью соответствовало излучению в ик диапазоне,вот такой результат использования малоинерционной системы на открытой спирали,даже видяху перепаял ноутбучную GF7600 и мост MCP67MV-A2 все работает, никаких тепловых ударов, ни резких перепадов мощности ,как предполагалось.

tormentor
16/09/2012 15:57
можете выложить фото конструкции и график профиля ?
как крепили спирали ?

SLAVIKOFF
16/09/2012 20:43
Ну вот и я законнектился, поставил ХР SP3, всё заработало, а на семёрке на трёх машинах не пошло, вух, теперь отстройка на трупиках,и можно работать, но первый график показал что всё зашибись.

Lamitek
16/09/2012 21:46
SLAVIKOFF, у меня на семерке работает уже без проблем, 32-бит, только не оригинальный образ винды, а сборка.
Первоначально тоже были проблемы коннекта, но после того как прошил новой прошивкой и скачал новый софт проблемы исчезли.

Vitalik2
16/09/2012 22:24
>>можете выложить фото конструкции и график профиля ?
>>как крепили спирали ?
Присоединяюсь к просьбе.
Особенно как вместили киловатт спирали в верх, размеры то не сильно позволяют?

>>поставил ХР SP3
И правильно сделали.
>>а на семёрке на трёх машинах не пошло
Семерка для работы не катит, много программ нужных с под неё у меня не заработали, да и вообще с ХР катко прывычней.
Красный график это низ у Вас?
Довольно ровно держит, выложите настройки пида.

SLAVIKOFF
16/09/2012 22:41
Vitalik2 , если не против давай лучше на ты, красный это низ,настройки по умолчанию, ну чуть что-то изменил,завтра гляну выложу. На сколько я в курсе у тебя термопара низа на спиралях,а у меня на плате с низу,вероятно в этом и стабильность, ну и мощность низа у меня максимум 1,5 квт, он просто физически не может заставить сильно кочегарить,я в темноте только вижу нагрев спиралей.

doc73
16/09/2012 22:43
Спираль стандартную на 1 kW разделил на секции,из слюды изготовил трубки вставил в спирали,полученую конструкцию вставил в корпус,корпус имеет габариты 60х65 мм,спираль занимает где-то 55х60 мм,делалось все на скорую руку для проверки результата,потом сделаю лучше,нужно подумать над возможными улучшениями,график пока не скину так как не снимал скриншот.Фотку кострукции прикрепил.

SLAVIKOFF
16/09/2012 22:56
У меня и плата на стойках 18 мм от сетки стоит, хочу стойки обрезать до 10 мм, кстати это график сделан по термопрофилю который мне дал vladimersv, мы просто решил сравнить рисунок графика при одних установках времени и температуры, но естественно пид у каждого свой.

Vitalik2
16/09/2012 22:59
>>Vitalik2 , если не против давай лучше на ты
Да не вопрос. улыбка
>> На сколько я в курсе у тебя термопара низа на спиралях,а у меня на плате с низу,вероятно в этом и стабильность
Да на нагревателе, верха, на плате, когда грею одним низом то на плате тоже ровная прямая несмотря что на нагревателе намного пляшет.
А верх чтобы ступеньками не шел попробуй или время уменьшить или мощность в настройках уменьши.
>>все на скорую руку для проверки результата,потом сделаю лучше,н
Очень неплохо получилось классно! классно! классно! , до этого видел только у ерсы верх с открытыми спиралями.
>>У меня и плата на стойках 18 мм от сетки стоит, хочу стойки обрезать до 10 мм,
Учитывай только что оптимальное расстояния от платы до нагревателей 35мм.

SLAVIKOFF
16/09/2012 23:17
Мощность верха уменьшена на 30 процентов,а вообще я ж говорю это настройки практически от автора, по умолчанию, у меня просто не было времени провести эксперименты с настройками пида,на днях выложу архив своей паялки уже в сборе,ну и плюс графики,после тренировок улыбка

vladimersv
16/09/2012 23:23
у меня нижний датчик на трубках поетому отличия будут (вернее возле трубок.потому колебания будут у меня в начале ,надо както неренести на сами трубки )
щас делаю первый шаг(преднагрев) с помощью набора мощностью .
тож немного повозился с пидом верха (но среднее пришлось взять значения )
SLAVIKOFF извеняюсь я дал неправильный профель тогда (сто раз менял значения пока и сам забыл че сменил)

tormentor
16/09/2012 23:32
может кому нужно - есть собранный нижний нагрев на кварц.трубках 29х31см, 1.5..2кВт + 2-канальный контроллер, 120$

doc73
16/09/2012 23:39
Вот по аналогии с эрсой и я думал,как изготовить верхний нагреватель,только на 220 вольт,а тут попались на глаза слюдяные трубки от паяльников,я и подумал плотность слюды много меньше керамики,значит энергии на их нагрев будет уходить меньше,следовательно и инерция меньше,вот так и возникла такая конструкция,теперь осталось довести конструкцию до ума.

vladimersv
16/09/2012 23:41
кстати меняя мощность (в меню параметр Pmax -можно менять время выхода от 2мин до 4мин примерно ) также ето дало возможность работать с горячими платам ,даже переход с профеля на профель почти.

tormentor
16/09/2012 23:45
>>вот так и возникла такая конструкция

для такой намотки подойдет только толстый нихром, с тонким от штатных спиралей не получится...

doc73
16/09/2012 23:45
tormentor, а по-подробней можно о продаваемом наборе,какой контроллер используется?

ДОБАВЛЕНО 17/09/2012 00:52

У спирали которую я использовал диаметр 0.4 мм,и почему только толстый подойдет,мою спираль не ведет при нагреве- температура низкая,трубки защищают от провисания,а на счет использования толстой проволоки не понятно.

Vitalik2
17/09/2012 00:11
>>также ето дало возможность работать с горячими платам ,даже переход с профеля на профель почти.
Но это всеравно немного нетто, сокращения времени на всех шагах а не только на 0 не хватает.
Tormentor добавите эту функцию в прошивку или за неё можно забыть?
>>а по-подробней можно о продаваемом наборе,какой контроллер используется?
Фото тоже не помешало бы.

tormentor
17/09/2012 00:14
подогрев как слева, только накрыт сверху решеткой:
http://piccy.info/view3/3384746/683c22d09111a82509bcc9bf274f12a8/
контроллер типа такого, на 2 термопары и 2 симистора, плюс корпус:
http://piccy.info/view3/3307312/2566b85fe80f94fd32f0c35a86f1a5d9/
вот еще недорогой столик, думаю по площади подойдет: http://gsm.kharkov.ua/index.php?productID=18359, http://masteram-online.ru/ru/Tornado-BGA-Repair-Fixture.php
Цитата:
на счет использования толстой проволоки не понятно

тонкая спираль сильно пружинит, и равномерно намотать на трубку не получится. Те спирали что видел в продаже где-то 0.2..0.25мм - пробовал мотать - не получается, сползает и не держится на трубке. Нужно 0.4..0.6мм

Цитата:
Tormentor добавите эту функцию в прошивку или за неё можно забыть?
да, добавлю. Раньше пробовал 2 или 3 варианта алгоритма, по разным причинам пока не устроили.

doc73
17/09/2012 00:27
tormentor, неужто свой проэкт продаете?А на счет спирали,не нужно ничего мотать используйте готовую киловатку,у нее диаметр провода 0.4мм,просто трубки из слюды мотаете под нужный диаметр,слюду я брал из не рабочего строительного фена,она там молочно-белого цвета,и связующее вещество в ней не выгорает и из-за этого легко наматывается слюда даже на 3-х мм пруток.

tormentor
17/09/2012 00:31
>>просто трубки из слюды мотаете под нужный диаметр
можно мотать на галогенки, у меня уже несколько штук 78мм и 254мм сдохло

doc73
17/09/2012 00:38
если слюду,то можно,а провод на галогенки тоже,что и внутри кварцевых трубок- инерция будет,разве что у галогенок стенки очень тонкие.

Vitalik2
17/09/2012 03:19
>>да, добавлю.
Спасибо, буду ждать.
>>Раньше пробовал 2 или 3 варианта алгоритма, по разным причинам пока не устроили.
А тот что на нулевом шаге тоже не устроил?
Просто температура берется не от 0 а установленной предыдущего.
Например
t1 установленная температура предыдущего шага,
t2 текущего,
t3 разница заданных температур текущего и предыдущего шага,
t4 реальная температура,
ts время текущего шага,
tx чесло на которое нужно умножить разницу температур,
t5 разница температур заданной текущего шага и реальной,
tsd на сколько нам надо сократить.
На 0 шаге заданная 100 °С, на 1 шаге 150 °С и время 100 секунд, на плате уже есть 125 °С, естественно 0 шаг сократиться до нуля, а теперь считаем на сколько нам надо сократить 1 шаг.
t2- t1 получаем t3 =50, ts/t3 получаем tx =2, t2-t4 получаем t5 =25, t5*tx получаем tsd =50, ts- tsd шаг сокращен.
Как то так.

akvakuzma
17/09/2012 11:40
Возникла идея открытой спирали, навеянной конструкцией верха doc73.
Для ремонта микроволновых печек применятся слюда, размером 300mmx300mm. Из этой слюды нарезаем полоски необходимой длины и ширины, делаем бороздки и прокладываем спираль. Этих размеров может хватить и на изготовление низа.

tormentor
17/09/2012 14:57
>> Просто температура берется не от 0 а установленной предыдущего.

это все давно понятно, примерно так и делаю. Только нужно сделать расчет для всех каналов, взять макс.время, и перерасчитать все скорости исходя из этого времени.

tormentor
17/09/2012 16:45
>>Из этой слюды нарезаем полоски необходимой длины и ширины, делаем бороздки и прокладываем спираль

еще вариант - плоская спираль между листами слюды. Инерция и теплоемкость такой конструкции минимальная. Зафиксировать нихром можно жаропрочным клеем для печей

akvakuzma
17/09/2012 18:17
Зачем прокладывать? Есть готовое! http://www.electro-norma.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=795&category_id=40&option=com_virtuemart&Itemid=2

tormentor
17/09/2012 18:20
только размеры там скорее для нижнего нагрева. 2 шт - в самый раз.

ДОБАВЛЕНО 17/09/2012 19:42

еще интересные штуки - плоские нагр.элементы:
http://www.mirnagreva.ru/flat.html#flat_1
http://www.onyx.yaroslavl.ru/prod5.shtml
http://elmi-ua.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=105

doc73
17/09/2012 21:12
Интересные нагреватели на elmi-ua.com,только инерция будет,ведь основа сталь
tormentor, "еще вариант - плоская спираль между листами слюды."
а,вот это не правильно,слюда- теплоизолятор.

tormentor
17/09/2012 21:44
вот такой найти бы с диаметром 4..6см http://elmi-ua.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=114 для верха...

>> а,вот это не правильно,слюда- теплоизолятор.

а, так вот почему транзисторы крепят через слюдяную прокладку...

doc73
18/09/2012 00:31
Для крепления транзисторов использовали очень тонкие,спресованые под высоким давлением листы слюды,а вот слюда применяемая для изоляции, получаемая путём склеивания, более толстая и рыхлая,листы, получаемые путём склеивания пластин слюды (миканиты), используются как высококачественный электро- и теплоизоляционный материал.

Vitalik2
18/09/2012 00:36
>>это все давно понятно, примерно так и делаю. Только нужно сделать расчет для всех каналов, взять макс.время, и перерасчитать все скорости исходя из этого времени.
А как это реализовано на данный момент на 0 вом шаге?

>>вот такой найти бы с диаметром 4..6см http://elmi-ua.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=114 для верха...
Это нагревательный элемент, а не инфракрасный излучатель.

SLAVIKOFF
18/09/2012 02:12
Только добрался домой,на работе три дня уже нет инета,авария у них, ну вот настройки низа Tcorr-1,Pmax-100,Dtoff-3,0,Dtmax-5,0,Wait-1,0 Kp-60,Ki-1,Kd-1000,Ni-15,Nd-16, что не упомянул по умолчанию.Сегодня буквально немного изменил настройки верха,просто дальше клиенты не дали эксперементировать, немножко волну уменьшил,завтра постараюсь выровнять на сколько возможно.

Alexasha
18/09/2012 09:47
akvakuzma писал:
Возникла идея открытой спирали, навеянной конструкцией верха doc73.

akvakuzma писал:
Этих размеров может хватить и на изготовление низа.

Зачем нужен открытый низ ? сумашествие

SLAVIKOFF писал:
немножко волну уменьшил

Не очень понятно, вы строите устройства для пайки, или коптильни и мангалы? Попробуйте сравнить свои термопрофили с термопрофилями заводских станций

SLAVIKOFF
18/09/2012 10:09
Уважаемый,возможно коптильни строите вы, я вижу в этом разбираетесь, это специально растянутый профиль для настройки пида, а сделать ступени и шаги дело пяти минут,перед тем как писать что-то, спросите а зачем так или так. бяка

Alexasha
18/09/2012 10:13
SLAVIKOFF, я давно всё построил, а перед тем изучил вопрос. Но если вам так хочется построить велосипед, или изобрести колесо - не вижу препятствий.

tormentor
18/09/2012 10:28
SLAVIKOFF чтобы не ловило помехи, включите 3.3В на каналы 3,4 усилителей (замкните контакты 2,3,4 на втором разъеме входов термопар)

SLAVIKOFF
18/09/2012 10:30
Вы не внимательно читаете,америку по термопрофилям вы не открыли, да ладно,хотите поумничать,продолжайте. подмигивание

Alexasha
18/09/2012 10:32
Alexasha писал:
Попробуйте сравнить свои термопрофили с термопрофилями заводских станций

SLAVIKOFF писал:
америку по термопрофилям вы не открыли

Бредим?

SLAVIKOFF
18/09/2012 10:50
Тяжело разговаривать с человеком, особенно когда он тебя не слышит.

Lenchik
18/09/2012 12:04
Alexasha, незачем сравнивать термопрофили с заводскими станциями. Теплое с мягким сравнивать зачем.

Термопрофиль под каждую плату свой. Есть у некоторых заводских станций предустановленные термопрофили. Например большой чип безсвинцовка, маленкий чип свинцовый припой. Это для тупых спецов на западе, чтобы они чего не перепутали. Опытный паяльшик все равно лучше настроит сам.

Контроллер и так уже превзошол по функционалу контроллеры многих именитых паялок и стоит меньше.

Еще к нему приделать гарфический дисплей и он будет лучшим в мире.

Alexasha
18/09/2012 12:09
Lenchik писал:
Термопрофиль под каждую плату свой

И отличаются профиля на порядок?
Речь шла о приблизительном времени пайки и температурном режиме.
Lenchik писал:
Еще к нему приделать гарфический дисплей

На кой ляд? Я к своей подключал комп при отладке, потом это не нужно.
Лучше GPRS приделать смех

tormentor
18/09/2012 12:20
>> Лучше GPRS приделать
без проблем - через M2M modem...

SLAVIKOFF
18/09/2012 12:41
tormentor писал:
SLAVIKOFF чтобы не ловило помехи, включите 3.3В на каналы 3,4 усилителей (замкните контакты 2,3,4 на втором разъеме входов термопар)


Ок, сделаю,руки ещё не дошли до этого

ДОБАВЛЕНО 18/09/2012 13:42

tormentor писал:
>> Лучше GPRS приделать
без проблем - через M2M modem...
классно! браво!

vladimersv
18/09/2012 13:03
Alexasha-судя по фоту вы используете контролер от LDZ . вообщет если судить о термопрофеле то там он впринцепи примерный,без установки скорости нагрева и прочее (меня мощность вы примерно выходите за примерное время ) поетому судить о правельном или неправельном термопрофеле (а темболее приведя пример от другой совершенно станции ) врядли можно.
даже сами попробуйте повторить тотже профель что привели в пример -Clip.rar -у вас неполучится,(за отсутствием Т2.S2.TL точно непомню правда обозначения там)

Alexasha
18/09/2012 13:18
Насколько я понимаю, нельзя выходить за пределы определённой температуры, и времени - тоже. Нельзя греть чип в два или три раза дольше, чем положено.
vladimersv писал:
(а темболее приведя пример от другой совершенно станции

Чипу пофиг, какая у тебя станция, главное, чтобы ТП был соблюдён.
SLAVIKOFF писал:
классно! браво!

Да хоть томограф приделывайте подмигивание

Lenchik
18/09/2012 13:33
Если приделать графический дисплей с выводом графика то компьютер не нужен будет совсем.

vladimersv
18/09/2012 13:35
Alexasha-вы упустили из виду что приведенный SLAVIKOFF скриншот-111.jpg -неявляется профелем,он просто показует настройку пид на удержание температуры (там время вбито чисто от фонаря ,чтоб только выйти на заданную температуру) и лиш после отстройки пид можно будет составить любой профель как надо.

Vitalik2
18/09/2012 20:02
>>SLAVIKOFF чтобы не ловило помехи, включите 3.3В на каналы 3,4 усилителей
Что если 3, 4 каналы не подключены, порты в воздухе весят, то это как то влияет на график 1 и 2 канала?
Я кстати как не пытался настройками пида вырулить, ровной линии не получается, сегодня просо выставил время 9999 и 50 для низа (тоисть постоянно работает на 100% мощности) всеравно график какой-то дерганый, может действительно и за 3, 4 канала которые не подключены.
График прикрепил.

>>Если приделать графический дисплей с выводом графика то компьютер не нужен будет совсем.
Это, смотря кому, у меня комп к паялке не только для вывода графиков подключен.

>>Alexasha-вы упустили из виду что приведенный SLAVIKOFF скриншот-111.jpg -неявляется профелем,он просто показует настройку пид на удержание температуры (там время вбито чисто от фонаря ,чтоб только выйти на заданную температуру) и лиш после отстройки пид можно будет составить любой профель как надо.
Вот именно, тем более что SLAVIKOFF ему на писал коротко об этом «это специально растянутый профиль для настройки пида».

SLAVIKOFF
18/09/2012 20:48
Vitalik2 как я понимаю, и это верно, 3 и 4 канал термопар влияет только на отображение на графике, видели у меня 800 градусов шкала,это иногда по 4 каналу помеха прёт,вот на графике это и увидел торментор,и подсказал что делать. Просто мне завтра придётся ещё раз разбирать станцию что-бы это устранить. А на работу 1 и 2 канала это ни как не влияет.

tormentor
18/09/2012 20:58
на плате возле дорожки канала 4 проходит дорожка бипера - от нее идет помеха во время звуков.
пробовал вешать конденсатор и пуллап - все равно иногда проскакивает.
как выход - подключить прямо на +3.3В

vladimersv
18/09/2012 21:07
зайдите в меню и посмотрите на показаниями температуры (имеется в веду десятые доли) -возможно если они прыгают от помехи на самой термопаре -то тоже будет неровный график.(на дисплее отображаются целые числа,и если температура немного скачит -етого просто невидно,зато на графике становится заметно)
сильно похоже что ето помеха на самих термопарах (провода или же сами термопары такие )

Alexasha
18/09/2012 21:26
Vitalik2 писал:
тем более что SLAVIKOFF ему на писал коротко об этом «это специально растянутый профиль для настройки пида».

Надо сразу писАть, тогда не будет лишних вопросов.

SLAVIKOFF
18/09/2012 23:47
Надо сразу читать внимательно, и не будет дурных вопросов,и флуда в ветке,всё со своей стороны я прекращаю эту демагогию.

Alexasha
18/09/2012 23:53
SLAVIKOFF, вынужден отметить, что ты появился на форуме сразу с флудом (ссылки дать?), и с чего ты взял, что последнее слово будет за тобой? Вижу, что не зря тебя гнобили на нотбуке.ru
По поводу внимательности: где под тем злополучным графиком написаны подробности?

Lamitek
19/09/2012 00:13
Ребята нах*я ветку засирать, если кому что не нравится то в личку/Свободное общение.

Alexasha
19/09/2012 00:19
Цитата:
Ребята нах*я ветку засирать, если кому что не нравится то в личку/Свободное общение.

Вот и написал бы ему в личку, что рано хвост поднЯл, да и сам бы тут не отметился. Или думаешь, что я не знаю правил хорошего тона на форуме?

Vitalik2
19/09/2012 00:39
>>ну вот настройки низа Tcorr-1,Pmax-100,Dtoff-3,0,Dtmax-5,0,Wait-1,0 Kp-60,Ki-1,Kd-1000,Ni-15,Nd-16
У меня настройки почти такие же, отличия Kd у меня 130, завтра попробую увеличить.

>>у меня 800 градусов шкала,это иногда по 4 каналу помеха прёт,вот на графике
Теперь понял, о какой помехи идет речь.

Alexasha сбавь обороты, а то складываться мнения что действительно «что я не знаю правил хорошего тона на форуме»
А насчет «Вижу, что не зря тебя гнобили на нотбуке.ru» мы здесь не для этого собрались, да и там его некто не гнобил.

Lamitek
19/09/2012 00:54
Alexasha, бяка ну уважаемый, я тебя в личке не посылал.
Блядь, появится в ветке какой нибудь гандон и портит сука всю тему. И главное говоришь как человеку - уймись, нет сука, даже личку нахамил урод.

Alexasha
19/09/2012 00:58
Да где же вы берётесь-то? Неадекваты. Lamitek, ты чего лезешь, ты автор темы, или ведущий разработчик? Послали, чтобы не лез с указками, не вырос ещё. А личка она на то и личка, чтобы быть конфиденциальной, понял, дятел?

Lamitek писал:
Блядь, появится в ветке какой нибудь гандон и портит сука всю тему. И главное говоришь как человеку - уймись, нет сука, даже личку нахамил урод.

А за это полагается бан подмигивание смех
ЗЫ Я то в этой теме с пятой страницы, а появился ты и твой подзащитный, да, дошло... смех

Dwit
19/09/2012 02:01
какая кому разница кто, где, зачем. Тема вроде как о другом.

vladimersv
19/09/2012 14:35
Alexasha-если видете какието недостатки в конструкции чегото -ето неповод сразу набрасываться и пытаться опустить ниже плинтуса .(при етом неразобравшись и неуточнив или чегото непонимая)и небудет лишнего флуда вместо дельных советов посуществу.

Alexasha
19/09/2012 18:08
vladimersv писал:
если видете какието недостатки в конструкции чегото -ето неповод сразу набрасываться и пытаться опустить ниже плинтуса

Где ты это узрел?
vladimersv писал:
при етом неразобравшись и неуточнив или чегото непонимая

Ещё раз. Выкладывая график, схему, или ещё что-то, автор поста должен все подробности написать, иначе в форумах смысла не будет. Так - понятно?

vladimersv
19/09/2012 18:32
Alexasha писал:


SLAVIKOFF писал:
немножко волну уменьшил

Не очень понятно, вы строите устройства для пайки, или коптильни и мангалы? Попробуйте сравнить свои термопрофили с термопрофилями заводских станций

Рупор
-и ето вместо того чтоб уточнить непоняные вопросы и дать если сможете дельные советы.
вместо етого виден только флуд не по теме (переростающий в взвимные оскорбления и прочее )

Alexasha
19/09/2012 18:52
Тьфу! Без году неделя на форуме, все трое, как бабы базарные. Нет на вас модератора толкового. Всю тему засрали блютусами и прочим флудом. Разговор окончен, бисер кончился. бяка

vladimersv
19/09/2012 18:58
Чудной

SLAVIKOFF
19/09/2012 22:34
Ну всё теперь у меня график рисует нормально, 3 и 4 канал термопар заглушил, подал на 11 и 14 ногу контроллера +3,3 в, точное указание ног подсказал tormentor, я сравнил схемы, та что была у меня оказалась с опечатками, в общем просто инфа.

Vitalik2
20/09/2012 00:16
>>Только нужно сделать расчет для всех каналов, взять макс.время, и перерасчитать все скорости исходя из этого времени.
Tormentor я думал что на 0 шаге так и сделано, потому и не мог понять почему Вы не хотите такое же сделать на остальных.
У меня на первом канале был низ а на втором верх, так как график и температура первого канала в программе отображается красным решил поменять каналы местами, мне перепаять четыре провода проще чем изменить цвет в программе.
Запустил профиль и заметил, что перестало работать сокращения нулевого шага по времени, так как у меня на нулевом шаге на верх температура не выставлена я понял, что сокращения работает только для первого канала, выставил температуру верха на нулевом шаге и сокращения заработало.
Tormentor это баг в прошивке или так и было изначально?

vladimersv
20/09/2012 00:28
вот что планитовалось в профеле попробывать и как получилось (для верха было составлено только)

tormentor
20/09/2012 06:15
Vitalik2 да, так и есть. В принципе нужно переписать весь кусок ответственный за сокращение времени/переход на след.шаг.

загрузил софт с другой графикой, и улучшил стабильность связи

SLAVIKOFF
20/09/2012 08:24
Через пару часов проверю,интересно что-там нарисует, я как раз вчера вечером отремонтил старую декстопную мамку,сокет 478,проц интел целерон1,6ггц,видяха AGP 64 мв, специально под станцию,плюс прошивальщики и т.д. машина заточенная для ХР, давно зрел вопрос хрюшу поставить,станция ускорила процесс.
Графики которые ранее составлял это работал нетбук асус ееерс 1000н, он рисовал стабильно.

SLAVIKOFF
20/09/2012 11:04
проверил новый софт, клёво,более детально отрисовывает,плюс новая фишка понравилась, когда профиль закончился, мышкой по графику ведёшь и видно где какая была температура, вопрос к автору, а отрисовка скорости нагрева в секунду планируется?

ДОБАВЛЕНО 20/09/2012 12:07

имел ввиду не график а цифровая индикация, при перемещении точек по графику к температуре ещё и индикация скорости нагрева

Vitalik2
20/09/2012 14:57
>>загрузил софт с другой графикой, и улучшил стабильность связи
Да изменения в лучшую сторону. классно!
Удобно стало что время не чисто в секундах а в минутах стало, мышкой по графику ведёшь и одновременно показывает в той же точки времени температуру первого и второго канала, эта фишка и мне понравилась, особенно для тех у которых датчик низа на нагревателе, удобно настраивать профиль для низа.

>>а отрисовка скорости нагрева в секунду планируется?
Во время отработки профиля зачем это нужно? Когда создаешь профиль (в будущем я думаю можно будит, это делать в софте) то да не помешает.

Еще не плохо было бы добавить в софт чтоб после прохождения каждого шага программа ставила мету в виде точки на графике.
Да и график можно сделать не обрезанным, чтобы шкала времени была секунд на сорок длинней чем сам график.

Tormentor Сегодня установил настройки пида те что Вы выкладывали, Kp=20, Ki=1, Kd=200, Ni=50, Nd=16, задал набрать низу 300 градусов за 300 секунд и потом 120 секунд удерживать.
На скрине результат что получилось.
Что вы посоветуете изменить в настройках пида чтобы набор был плавней и на удержании уменьшить колебания температуры?

tormentor
20/09/2012 15:09
>>Что вы посоветуете изменить в настройках пида
а какие настройки сейчас ?

>>Да и график можно сделать не обрезанным
что это даст ? вроде ничего не обрезает, точки справа соответствуют текущей температуре

ДОБАВЛЕНО 20/09/2012 16:19

в принципе профиль можно рисовать и так: http://www.google.com/trends/correlate/draw?p=us

vladimersv
20/09/2012 15:32
может кому пригодится-
по поводу нарисовки и ращета профеля -загрузите софт от термопро,там есть функция -создать процес. ресуете любой профель и в левом окне какраз покажет температуру точек перехода и скорость нагрева. далее получаете готовый профель чтоб забить в контролер (с точками и временем по полкам )хотелосьбы и тут такоеже.
по поводу графика чтоб был необрезанный -восприятие будет лучше

Vitalik2
20/09/2012 15:34
>>а какие настройки сейчас ?
Kp=20, Ki=1, Kd=200, Ni=50, Nd=16

>>что это даст ? вроде ничего не обрезает, точки справа соответствуют текущей температуре

Да вопросов нет, нечего не обрезает, визуально просто график как обрезан, так бы просто приятней смотреть было, и немного удобней.

>>в принципе профиль можно рисовать и так: http://www.google.com/trends/correlate/draw?p=us
Что это за ссылка?

tormentor
20/09/2012 15:35
вот не пойму - неужели кому-то удобно рисовать мышкой ?
мне намного проще тупо забить длительность и температуры шагов в табличку, график - это так, чисто посмотреть, но и без графика несложно представить форму профиля. По-моему это совсем ненужный наворот.
Цитата:
Kp=20, Ki=1, Kd=200, Ni=50, Nd=16
увеличивайте Kd, уменьшайте Kp. В принципе можно увеличить буфер отсчетов Ni для сглаживания скачков мощности
Цитата:
Что это за ссылка?
пример рисования графика мышкой

Vitalik2
20/09/2012 15:46
>>вот не пойму - неужели кому-то удобно рисовать мышкой ?
Нет, конечно, я к примеру не мышкой в термо про профиль рисую.

>>мне намного проще тупо забить длительность и температуры шагов в табличку, график - это так, чисто посмотреть, но и без графика несложно представить форму графика.

Я почти так и делаю, задаю температуру и скорость нагрева софтина от термопро сама задает время исходя из скорости нагрева и рисует график.

>>По-моему это совсем ненужный наворот.
Не совсем так, если б в софте можно было еще график сохранять как результат, а не скриншот экрана, и потом его открывать этим же софтом, как будо и не выходил с программы, то это пригодилось бы для анализа и сравнения полученных результатов, помогло бы при настройки пида и отладке профилей.
Ну это так размечтался я немного…… улыбка


>>увеличивайте Kd, уменьшайте Kp. В принципе можно увеличить буфер отсчетов Ni
Ок спасибо, попробую о результатах отпишусь.

>>пример рисования графика мышкой
У меня по этой ссылке вообще открылась чистая гугловская страничка с надписью Search by Drawing Please sign in to use this tool. улыбка

vladimersv
20/09/2012 15:59
чисто график посмотреть-да,
я имел ввиду- там задаеш следующую точку и отображается сразу время и скорость какая при етом будет нагрева,вдобавок можно сразу выставить конечную температуру и общее время профеля (тоесть полюбому время профеля небудет больше или меньше нормального) и потом раставив например 3-7 точек -получим профель в котором не наодной из полок небудет привышения скорости нагрева
темболее там рисовать ненадо мышкой.там просто ставиш следующую точку и так по очереди,или же просто сразу ставиш конечную (с нужной температурой и нужным временем профеля)и потом меняеш форму профеля добовляя точки.
и возможноль увеличить толщену самой лини графика как в предыдущих версиях,(ну и цыфры как у Vitalik2,всеж крупные лучше видно здалека)

tormentor
20/09/2012 16:19
>>еще график сохранять как результат, а не скриншот экрана
ну это просто - сделать экспорт/импорт CSV

>>я имел ввиду- там задаеш следующую точку и отображается сразу время и скорость какая при етом
а зачем угадывать по графику если можно сразу задать нужную температуру/время/скорость цифрой ?

Vitalik2
20/09/2012 16:44
>>ну это просто - сделать экспорт/импорт CSV
Вот и чудненько. улыбка
А что на счет чтобы метка после каждого шага на графике устанавливалась в виде точки?

>>>>я имел ввиду- там задаеш следующую точку и отображается сразу время и скорость какая при етом
>>а зачем угадывать по графику если можно сразу задать нужную температуру/время/скорость цифрой ?

Vladimersv наверное не правильно выразился, скорей всего он и имел введу именно в таблице задавать точку (температуру/время/скорость цифрой) а не на графике.

А насчет «время/скорость» то задать можно или время а программа покажет скорость нагрева или скорость, так как эти значения зависят друг от друга.

tormentor
20/09/2012 16:56
>> А что на счет чтобы метка после каждого шага на графике устанавливалась в виде точки?
если графика это позволяет, то можно. Приблизительно так:
http://dygraphs.com/tests/annotation.html
http://dygraphs.com/tests/annotation-gviz.html

>>скорей всего он и имел введу именно в таблице задавать точку
да, так и будет. По всякому проще и надежнее тыканья мышкой

>>а программа покажет скорость нагрева или скорость
можно расчитать и то, и другое

Vitalik2
20/09/2012 17:19
>>если графика это позволяет, то можно. Приблизительно так:
Прикольно, но как по мне достаточно просто точки на гафике и так по смыслу будит понятно какой это шаг по счету.

>>>>а программа покажет скорость нагрева или скорость
То я ошибся, имелось, введу или время шага или скорость нагрева.

>>можно расчитать и то, и другое
Это понятно, я имел введу что не нужно вбивать и время шага и скорость нагрева, вбил к примеру 150 градусов и время 300 секунд, программа показала что скорость нагрева 0.5, не понравилось в бил скорость нагрева 0.3 программа увеличила время шага.
Как то так…..
Я лично, когда строю профиль, забиваю температуру и скорость нагрева а программа пусть сама шаг делает по времени сколько это нужо, потом полученные данные вбиваю в контролер.
Ну лень мне расчесывать скорость нагрева исходя из времени шага и температуры. смех

vladimersv
20/09/2012 18:01
я имел ввиду следующее по профелю-
на ресунке ставим точку 2 и слева какраз видно какая будет скорость от точки 1н до 2й ,(красным обведено) также сразу показует время шага (зеленым обведено)правее показана температура точки 2.
а ниже уже прописан готовый профель с данными по точкам ,времени.и температурой-который достаточно просто перенести в контролер.
приетом видна сразу форма профеля .
если чтото неустраивает например на какомто участке,то просто смещаеш перетягиванием точки куда надо,и опятьже тутже видны будут данные по етой точки .если точек мало то просто вставляеш и искревляеш график-и опятьже в низу автоматически появляется строка вставленная в профель .
и приетом ненадо гадать и прикидывать наглаз полки.время и прочее,
достаточно поставить прямую например,на ней кучу точек,меняя их положение тутже видиш скорость какая будет нагрева и время и температура.потом в низу уже получаеш готовый профель (при етом его общее время уже остается которое нужно нам,хотя и вставил дополнительные точка например в готовый график)
просто попробуйте с ним поработать.

Vitalik2
20/09/2012 18:23
Vladimersv я так пытался вчера создать профиль, когда задолбался мышкой дергать, вбыл
значения в табличку ту ч то слева и получил, то что требовалось.
Пойми нам не график нужно рисовать и извращаться с ним пока не получим нужных значений, а забить нужные значения а график пусть программа сама рисует, так намного проще и быстрей.
Создай профиль рисованиям графика и тот же профиль вбив в табличку желаемые параметры, и почувствуй разницу.

vladimersv
20/09/2012 18:36
да то как набирать то кому как удобнее приспособятся все.просто сам принцып похожий чтоб был,пока еще сам софт неполностью готов (потом то тяжелее я думаю чтонить менять глобально)

Morlock
20/09/2012 19:43
С последней прошивкой даже моя ИКшка, которую я так и не довёл до идеала, нормально стала функционировать.

Vitalik2
20/09/2012 22:37
>> В принципе можно увеличить буфер отсчетов Ni для сглаживания скачков мощности
А куда увеличить, 50 это максимум в настройках?

tormentor
20/09/2012 22:38
в программе сначала увеличить буфер, потом в настройках

vladimersv
21/09/2012 13:46
tormentor-возможно в софте толщену линий увеличить немного как в предыдущих версиях ? (и отступить немного от края как предлагал Vitalik2,)

tormentor
21/09/2012 17:20
>>загрузите софт от термопро,там есть функция -создать процес. ресуете любой профель

загрузил, но как создать профиль и добавлять точки - хрен разберешь.
видимо я слишком тупой для их софта...

Vitalik2
21/09/2012 17:40
>>загрузил, но как создать профиль и добавлять точки - хрен разберешь.
Отписался в личку.

>> видимо я слишком тупой для их софта...
Не цените Вы себя. улыбка

vladimersv
21/09/2012 19:08
вот теперь линии лучьше видно-спасибо.

SLAVIKOFF
21/09/2012 21:11
Да,хорошо,и график рисует до конца,пока не остановишь.

SLAVIKOFF
22/09/2012 19:10
Вот попался в инете манул по настройке пида,попробую по нему подстроится,интересно сработает или нет, очень доступно расписан принцип настройки.

Morlock
22/09/2012 23:40
SLAVIKOFF писал:
Вот попался в инете манул по настройке пида,попробую по нему подстроится,интересно сработает или нет, очень доступно расписан принцип настройки.

То такэ - боян смех

SLAVIKOFF
22/09/2012 23:59
боян,не боян, а что за что отвечает написано,может нашему контроллеру это и не подходит,но проверить хочу,и завтра это сделаю.

Morlock
23/09/2012 00:00
Я уже проверял - не подходит. подмигивание
Хотя разные конструктивы, разные подходы...

SLAVIKOFF
23/09/2012 00:06
Понятно,но знаешь,пока сам не вступишь,не веришь голливудская улыбка

vladimersv
23/09/2012 10:29
авто настрока пид-вот бы какраз помогла ,многие проблемкиб отпали с ленейностью набора температуры .

karely
23/09/2012 10:46
Подключил наконец-то свой фен, и появились вопросы по работе сигналов Fan и Cool.
Устанавливаю, к примеру, Fan в значение 10, в конце профиля Fan снимается сразу, и включается Cool на 10сек.
Так и должно работать?
Ещё, если задать значение Cool, к примеру 20, то сигналы Fan и Cool стоят оба включенными до конца профиля.
По окончании профиля, сигнал Fan снимается, а сигнал Cool продолжает отрабатывать время, заданное в Fan.
Подскажите, как правильно использовать параметр Cool, и от какой температуры он пляшет?
Схема подключения фена в Splan70.

tormentor
23/09/2012 11:12
Цитата:
Так и должно работать?
да. Для фена включите оба сигнала через диодное "ИЛИ", схема была на одной из предыдущих страниц
Цитата:
Подскажите, как правильно использовать параметр Cool
для фена он не нужен, задайте 0.0. Описание есть в инструкции - это для охлаждающего вентилятора.

Цитата:
многие проблемкиб отпали с ленейностью набора
и какие проблемы сейчас мешают паять ? Поймите, что идеальной линейности никогда не добъетесь, платы и условия пайки всегда разные. Да и не нужно это...

Цитата:
авто настрока пид-вот бы какраз помогла
вы до сих пор не настроили ? жесть...

Morlock
23/09/2012 11:29
Мне всё нравиццо в программе, кроме самой моей паяльной станции. Правильно мне говорили - галогенки это не то. Тут либо надо ставить (чтобы малой кровью) галогенки средневолновые, с кучерявой, здоровой спиралью, ака тены в микроволновках Панасоник, либо делать 3 секции по 4 лампы (щас две секции по 6 ламп в послед), что вообще почти без головняка, но тогда спектр уходит в коротковолновую сторону, либо ставить ТЭНы.
Бум пробовать первые два варианта.
Ибо щас профиль получается растянутым, хотя всё снимается и ставится без перегревов и по профилю.

SLAVIKOFF
23/09/2012 11:30
vladimersv настроил,в данном случае это предложение по улучшению контроллера,эта дополнительная фича заткнёт за пояс все конструкции предыдущих авторов,ваш контроллер и так по возможностям впереди, а добавлении автонастройки вообще поставило бы жирную точку , именно это и имел в виду vladimersv.

Morlock
23/09/2012 11:31
Лучшее враг хорошего, но всё может быть. улыбка

tormentor
23/09/2012 11:42
>>Правильно мне говорили - галогенки это не то.
там проблема в освещении (ослепляет если долго смотреть), и в тонкости спирали - могут быть проблемы с равномерностью нагрева. По скорости нагрева галогенки далеко впереди.

>>Ибо щас профиль получается растянутым
медленный нагрев это лучше чем быстрый, но с перегревом

>>эта дополнительная фича заткнёт за пояс все конструкции предыдущих авторов
согласен. Но давайте закончу хотя бы настройку параметров с ПК...
Кстати, никто не мешает реализовать дополнительные возможности самостоятельно. Вся обработка данных происходит в Javascript в броузере, в файле static/iroven.js - для просмотра изменений ничего не нужно перекомпилировать, достаточно перезагрузить страницу. Полученные температуры находятся в массиве $iroven.plot.series, текущие - в $iroven.settings.cur.t1..t4

по автонастройке ПИД есть немало публикаций , напр. https://controls.engin.umich.edu/wiki/index.php/PIDTuningClassical. Достаточно создать профиль из 1го шага - подача постоянного нагрева (напр. 40%), и по составленному графику вычислить параметры.

vladimersv
23/09/2012 12:45
пид я лично немного выставил.сильно неуперался.
темболее там 2положения чет получается у меня для верха.или ровная прямая-но тогда неравномерный набор температуры,или нормальный ровный выход на заданную-но тогда нет прямой красивой ,ровной на удержание.
впринцепи работает-подождем автонастройки ,пока ето ненапрягает .
кстати в последнем софте почемуто каждые 70-90секунд подергивание графика.и при снятии галочки на температуре канала-график продолжает рисовать (опера последняя).

tormentor
23/09/2012 13:03
>>но тогда неравномерный набор температуры
объясните что вам даст супер-равномерный набор ? Какой в этом смысл ? В большинстве станций набор ступенчатый, или вообще сразу тупо выход на заданную температуру. Тут главное не форма графика, а отсутствие резкого нагрева и перегрева.

>>каждые 70-90секунд подергивание графика
да, в Опере есть проблемы с отрисовкой графика на медленных компьютерах - иногда подмигивают оси.
в Chrome и Firefox такого нет. Ставьте Хром, там все рисуется плавно и быстро.

>>при снятии галочки на температуре канала-график продолжает рисовать
дык отключение пока не реализовано - может заметили, сейчас для графика используется DyGraph вместо flot - там по другому сделано отключение графиков.

И еще - замечания по разным мелким исправлениям лучше отправлять в личку и на почту, чтобы не засорять тему.

SLAVIKOFF
23/09/2012 18:07
В общем вот моя станция в полной сборке http://rghost.ru/40532892 , всё слесарные работы закончились,можно паять,имеется лазер, удобно наводить,лазер съёмный,положил навёл убрал, плюс вакуумный отсос,переделанный компрессор для аквариумных рыбок, на трубку от капельницы приделал бывший ручной баку 939,получилось очень удобно.

karely
23/09/2012 18:19
Вот чисто проверка работы фена, со снятием температуры по трём термопарам.
Установки по умолчанию за исключением dTmax3 – 5, Kd3 – 800, Fan – 180. Регулятор скорости потока воздуха в среднем положении.

Синий график термопара самого фена.
Зелёный термопара установлена под соплом фена на расстоянии 1см.
Красный под соплом на расстоянии 5см., собственно это термопара низа установленная между галогенками.
На графике видно как температура резко падает в конце процесса, когда включается сигнал Cool.
Я понимаю, что при прогреве реальной платы на термопаре верха, (зелёный график), не будет такого крутого спада, но всё же,
tormentor, осмелюсь Вас попросить. Можно сделать так, чтобы отключение нагревателей происходило не перед зуковым сигналом о завершении профиля, а сразу после него.
То есть, зазвучал сигнал завершения профиля, будет время, пока звучит сигнал отвести фен в сторону, а дальше включается Cool для охлаждения, в стороне от чипа. Мне кажется, что при работе с феном так будет удобней. Вот только как отнесутся к этому те, у кого верх лампы или кварц?

Morlock
23/09/2012 19:50
tormentor писал:
там проблема в освещении (ослепляет если долго смотреть), и в тонкости спирали - могут быть проблемы с равномерностью нагрева.

Ну слепить то оно не слепит, даже если час глаза не отводить. Свет имеет тёмнооранжевый спектр, с красноватым оттенком.

Другое дело, что может из-за установленной сверху сетки поток энергии несколько снижается. ХЗ С другой стороны сетка компенсирует неравномерность нагрева тонкой спирали, хотя частота установленных излучателей способствует хорошему равномерному прогреву даже без сетки.
Расстояние от ламп до платы составляет примерно 4см.
Верх стоит 250вт кварц - хватает с головой, хотя мне гутарили про невозможность работы с такими небольшими мощностями. Сокет 775 снял без малейших трудностей.

maxlabt
23/09/2012 20:46
Morelock, не путайте требуемое качество и допустимое количество. По простому - с таким верхом паять можно, как и ездить на гнилом запоре. Я паял с 250Втным керамическим верхом. На расстоянии 3,5 см он зависал на максимуме, т.е. где-то на 850-900*С. Это нормально? Можно конечно опустить нагреватель до 2 см, но тогда появятся другие проблемы. Вот простой пример: мой 1кВт верх на расстоянии 3,5 см на мощности 400Вт может обеспечить скорость 0,5*С/Сек, при этом его собственная температура не поднимается выше 500*С. Какой нагреватель обеспечит более щадящий режим для чипа и платы? Тоже касается и нижнего нагревателя.Кстати, чипы практически не сдыхают при снятии, в отличии от установки. По определенным причинам установка чипа более сложная задача.

tormentor
23/09/2012 20:51
да, для нагревателя однозначно лучше иметь запас по мощности, чтобы где-то при 50% он обеспечивал макс.скорость нагрева. Тогда не будет отставания на 10..20град от заданного профиля, и ПИД будет работать в оптимальном режиме без входа в насыщение.

Morlock
23/09/2012 21:38
maxlabt писал:
Morelock, не путайте требуемое качество и допустимое количество. По простому - с таким верхом паять можно, как и ездить на гнилом запоре. Я паял с 250Втным керамическим верхом. На расстоянии 3,5 см он зависал на максимуме, т.е. где-то на 850-900*С. Это нормально? Можно конечно опустить нагреватель до 2 см, но тогда появятся другие проблемы. Вот простой пример: мой 1кВт верх на расстоянии 3,5 см на мощности 400Вт может обеспечить скорость 0,5*С/Сек, при этом его собственная температура не поднимается выше 500*С. Какой нагреватель обеспечит более щадящий режим для чипа и платы? Тоже касается и нижнего нагревателя.Кстати, чипы практически не сдыхают при снятии, в отличии от установки. По определенным причинам установка чипа более сложная задача.

В целом согласен, но по всей видимости я немного неправильно делал. У меня верх на расстоянии примерно 5-5,5см был. В последнее время особых проблем не наблюдал, ибо опускал на 4см. НО!!! Мощности не хватает. Блин потерял в своём бардаке три 600вт спирали, а 1КВт не влазят в трубочки.
250вт нагреватель выдаёт розовое свечение, что по моему разумению несколько не правильно, нужно тёмно-красное. Посему бум шукать спиральки.

a-b80
24/09/2012 03:10
Morelock, можно димером приглушить киловатную спираль. (как временная мера)

Morlock
24/09/2012 09:41
Нахрена мне с таким совершенным контроллером ещё и диммер?

a-b80
24/09/2012 10:17
Morelock, Пардон, х..ню сморозил голливудская улыбка

tormentor
26/09/2012 11:56
>>Можно сделать так, чтобы отключение нагревателей происходило не перед зуковым сигналом о завершении профиля, а сразу после него.

можно. Можно и по-другому - выдавать звуковой сигнал до завершения профиля.

karely
26/09/2012 14:15
>> Можно и по-другому - выдавать звуковой сигнал до завершения профиля.
Я имел ввиду то, что сигнал Cool устанавливается, а нагрев спирали отключается, до начала звукового сигнала завершения профиля.
Хотелось бы иметь хотя бы пару тройку секунд, чтоб среагировать, перед завершением процесса.
Допустим длинный на пару секунд зуммер, что процесс завершается, и ещё через пару секунд отключение нагрева, и сигнал, что профиль завершен.
Думаю, будет более удобней, чем ловить оставшиеся секунды на дисплее контроллера или компьютера.
Пусть ухи помогают глазам. улыбка

tormentor
26/09/2012 14:49
сигнал до завершения сделать проще - например за 10 сек до конца профиля начнет пикать, вы успеете среагировать

karely
26/09/2012 15:01
Да, пожалуй так, даже будет лучше.

tormentor
26/09/2012 16:22
добавил - параметр SndEnd (количество секунд до конца профиля, когда подается звук.сигнал, 0 - выкл). И увеличил буфер интегратора (Ni) до 30сек (значение 120) - может помочь для инерционных нагревателей. В железе пока не пробовал - нет собранного контроллера.

karely
26/09/2012 16:58
tormentor, спасибо!!!
Попозже, как будет время, протестирую.

Lenchik
26/09/2012 17:07
Чего то вас уважаемые не туда понесло. На максимуме обрубать профиль. Охлаждение должно быть управляемым. На нагрев две промежуточных ступеньки, на охлаждение одна. Скорость охлаждение как и нагрева не должна превышать определенного значения, в пайках трещины появятся и плату поведет.

О том как паять надо отдельную тему заводить. Собственно к конструкции паяльной станции это отношения не имеет.

karely
26/09/2012 17:38
Будьте добры, подскажите алгоритм управляемого охлаждения при работе с феном.
Вообще то речь шла лишь о сигнале при приближении конца профиля а не обрубании его.
Tormentor, даже логичней сделал, чем я просил. Если всё устраивает, значение параметра SndEnd = 0. улыбка

Alexasha
26/09/2012 18:42
Morelock писал:
Верх стоит 250вт кварц - хватает с головой,

Сначала я сделал на галогенках, восемь штук по две в послед. Вышло что-то около 300ватт, пару раз попробовал и выбросил нах, 500 ватт хватает, да.

Lenchik
26/09/2012 18:47
karely А с феном никто и не работает, у станции верхний нагреватель должен быть а не фен. И греть этот нагреватель должен по большей части инфракрасным светом, а не горячим воздухом. Заводской фен приделывать к самодельной станции это нонсенс. А если приделали то и регулируйте постепенный спад температуры постепенным отодвиганием фена вверх, иного фену не дано. (Нельзя запрячь в одну упряжку быка и трепетную лань)

Alexasha
26/09/2012 18:49
Lenchik писал:
А с феном никто и не работает, у станции верхний нагреватель должен быть а не фен

Да ну? Фирменные станции погугли, я до недавних пор тоже так думал.

karely
26/09/2012 22:10
Lenchik! Эх, не понять, Вам художникам керамики и кварца, нас поэтов простого китайского фена.
«Ах, вижу я: кому судьбою
Волненья жизни суждены,
То стой один перед грозою,
Не призывай к себе жены.
В одну телегу впрячь не можно
КОНЯ и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумствам дань...»

Извините за оффтоп!

Lenchik
27/09/2012 07:39
Станцию применяют чтобы повысить качество пайки. С феном это недостижимо. Тогда какой смысл огород городить? Сверху фен, снизу электрическая плитка и вперед.

Alexasha
27/09/2012 11:10
Lenchik писал:
Тогда какой смысл огород городить?

Это спроси у инженеров Weller http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=55056&/WQB3000
http://shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/24046

maxlabt
27/09/2012 11:57
http://shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/24046
По этой ссылке видео в конце гляньте. От услышанного можно со смеху упасть. Рассказывающий "профи" полный баран. Он совершенно не понимает того, о чем рассказывает. Как можно таким доверять презентацию станции. смех

Alexasha
27/09/2012 11:58
Менагер голливудская улыбка

maxlabt
27/09/2012 12:03
Alexasha, вы еще забыли http://www.martin-smt.de/
А вообще с воздухом все немного сложнее, так как необходимо регулировать для верхе дополнительный параметр - поток воздуха. Для ик только температура верха, а для воздушки температура и поток воздуха. Если делать по другому, то получится букет проблем.

Alexasha
27/09/2012 12:10
maxlabt писал:
для воздушки температура и поток воздуха. Если делать по другому, то получится букет проблем

Ну это, как бы ясно, всем, кто термофеном пользовался, регулятор скорости потока воздуха - не лишний подмигивание

Lenchik
27/09/2012 12:17
Тогда выкиньте свой китайский фен и поставьте с железным корпусом чтобы можно было вентилятор выключать одновременно с вентилятором. Нельзя на чип дуть холодным воздухом. Охлаждение будет неравномерным. Снизу и внутри горячее сверху чипа холодное. Есть температурное расширение материалов. Вы умеете его избегать?

Говно я не пайка будет, если фен будет продувать себя холодным воздухом.

maxlabt
27/09/2012 12:23
Дело не регуляторе потока, а в том, чтобы регулирование потока было внесено в систему ПИД, чтобы при определенных обстоятельствах пид регулятор мог изменять поток воздуха. Тут тонкая зависимость. Греть можно малым потоком с высокой температурой и бОльшим потоком с более низкой температурой. И тот и другой имеют свои проблемы. Вот пид и должен придерживаться оптимума исходя из конкретной ситуации.

Alexasha
27/09/2012 12:26
maxlabt писал:
а в том, чтобы регулирование потока было внесено в систему ПИД

Да понял я, то была аналогия.

Valeks55
27/09/2012 16:52
У меня стоит низ кварц 2.4 kW верх 700 ватт тож кварц, ограничение верха + 200 градусов к установленной температуре, по скорости прироста температуры 1.3 гр/сек укладывается в профиль.
внешний вид по ссылке http://moemesto.ru/Valeks55/files

a-b80
28/09/2012 03:01
Valeks55, Впечатляет. классно! А что там за штука рядом с верхним нагревателем?

Valeks55
28/09/2012 04:18
Автоматический вакумный подьемник. Повторен с небольшими переделками проэкт паяльной станции Miron63

karely
28/09/2012 05:45
Tormentor, проверил работу контроллера с последней прошивкой. SndEnd то, что нужно. классно! СПАСИБО!

<< Сверху фен, снизу электрическая плитка и вперед.
Хотел попробовать с плиткой, были когда-то, с открытой спиралью, но не нашёл.
<< Тогда выкиньте свой китайский фен
А вот не выкину.голливудская улыбка
<< регулятор скорости потока воздуха - не лишний.
У меня как раз подключено с регулятором. Схему подключения своего фена выкладывал на 73 странице.
<< чтобы регулирование потока было внесено в систему ПИД.
Хотелось бы конечно.смущен
<< Станцию применяют чтобы повысить качество пайки.
Но, а как ещё BGA паять? Если только так:

Valeks55
28/09/2012 06:33
Но, а как ещё BGA паять? Если только так:[/quote]

Офигеть

tormentor
28/09/2012 12:22
Настройки с последней прошивкой для паяльника: Kp=10, Ni=80, Kd=20, Nd=8, Wait=1.0.
Профиль: 0 - 80сек - 410°, 1 - 9999сек - 430°.

В принципе паять можно и на 420°, но только мелочь. Для массивных деталей приходится нагревать до 440° (с ножевым жалом).

CSV графика: http://codetidy.com/paste/raw/3645


Vitalik2
28/09/2012 15:40
Тестил я сегодня последний софт, функция CSV out работает отлично, единственное можно добавить, чтобы сохраняла данные в какой-то фаил, ато в ручную сохранять в текстовый, а потом из него обратно как то не сильно удобно.
Чтобы было сохранить и куда, потом открыть и откуда, или по умолчанию в папку с программой.

>> В принципе паять можно и на 420°, но только мелочь. Для массивных деталей приходится нагревать до 440° (с ножевым жалом).

Маломощный походу у Вас паяльник, у меня для мелочевки, иза тонкого жала, быстро остывает, хватает 400° с головой, для массивных с толстым жалом 350°.
В редких случая тоже мощи паяла нахватает, но мощней 60 ват паяльника отдельно в продаже не видел на 24V, зато нашел нагревательный элемент для паяльников от станции Atten, есть на 60, 80, и 100 ват, паяльники вроде такие же как и у Lukey 852D, и нагреватели тоже, разниться только в мощности.
Вот и подумываю сменить нагревательный элемент у своего паяльника, стоит он сам дороже чем паяльник от Lukey но оно думаю того стоит.

tormentor
28/09/2012 17:03
>>Маломощный походу у Вас паяльник
стандартный 50Вт Lukey

>>но оно думаю того стоит
сомневаюсь. На большую мощность хватает обычного 40..60 Вт 220В, максимум - можно добавить симисторный регулятор, стабилизация температуры и другие навороты - не нужны. Есть конечно и недостатки - небольшой выбор готовых удобных жал, и опасность пробоя спирали на корпус (уже 3 раза такое случалось). Зато жала можно резать/точить из медной проволоки.

Vitalik2
28/09/2012 22:27
А что по поводу «чтобы сохраняла данные в какой-то фаил»?

>>стандартный 50Вт Lukey
Это наверное от 702 станции, от со старой 852D шли 60Вт , и то мне бывает и его маловато, еще есть Pro'sKit на 40Ват и AOYUE на 50Вт, так Lukey 60Вт нагревается секунд за 15, а AOYUE так долго что аж бесит, за Pro'sKit я вообще молчу.

>> На большую мощность хватает обычного 40..60 Вт 220В
Пятаки на матери оплеткой тоже ним чистить?
>> опасность пробоя спирали на корпус (уже 3 раза такое случалось).
Поэтому я дешевые паяльники на 220В даже рассматривать не хочу.
>>небольшой выбор готовых удобных жал
По этой причине тоже.
>>можно добавить симисторный регулятор
На фига, у меня к примеру на контроллере аж два канала свободных, мощностью можно регулировать паяльник.
Для этих целей присматривал GOOT PX-201, в нем даже регулятор есть правда примитивный, но не димер, и выбор жал не плохой, но ценник как для паяльника на 220В великоват.
Вот и решил увеличить мощность своего Lukey.

По поводу софта и прошивки, убедился что связь с контроллером не то что стабильная а железная. улыбка
Решил новые термопары откалибровать, чайник в включил в тот же пилот что и БП контролера.
По приколу решил посмотреть график разогрева чайника смех за одно сравнить как разные термопары себя ведут в одинаковых условиях.
И за чайника у меня пилот раза три выбивало, включаю смотрю на контролер связь есть и так все три раза, программа сама подхватывала контролер как не в чем не бывало. улыбка

tormentor
28/09/2012 22:32
>>А что по поводу «чтобы сохраняла данные в какой-то фаил»?
вам это нужно прямо сейчас ? сделать можно - через downloadify.

>>И за чайника у меня пилот раза три выбивало, включаю смотрю на контролер связь есть и так все три раза
адаптер надеюсь изолированный ? доиграетесь...

Vitalik2
29/09/2012 02:03
>>вам это нужно прямо сейчас ?
Нет, это не к спеху, так на будущее, хотя наверное когда софт будит закончен и можно будит сохранять профиля то и график вмести с ним будит сохраняться, типа какой должен быть и при прогонке профиля график рисовался поверх, чтобы видно было какой должен быть профиль и что есть на самом деле, а при повторном сохранении сохранялся результат что вышло на самом деле.
Ну это я слишком далеко забежал. улыбка

>>адаптер надеюсь изолированный ? доиграетесь...
Блок питания контролера, да, выбивало не и за того что чайник коротил, просто пилот давно заменить надо было, автомат не держал 2 киловата, вот и вышибал.

Vitalik2
29/09/2012 02:45
Ну и коль зашла на прошлой странице о воздушном верхе.
Оборвалась у меня спираль в верхнем керамическом ик нагревателе, в связи с тем что и за конструктивных особенностей нагревателя ECH3, постоянные «вкл\выл» прибили его, не может он долго работать в таком режиме.
Пока будит ехать новый нагреватель, решил на верх фен приспособить, и действительно с воздухом не все так просто.
То что необходимо регулировать поток и температуру воздуха это понятно, а вот как мониторить реальную температуру на плате в зоне пайки непонятно.
При работе фена поток воздуха, температура которого естественно выше, чем температура плавления припоя, попадает на термопару, у которой реакция быстрей, чем у платы, показания получаются выше температуры, до которой разогрета на самом деле плата.
У Weller WQB 3000 видел что когда снимают чип, тонкую термопару устанавливают под него, интересно куда они её ставят когда садят чип, у Мartin я так и не увидел куда термопара устанавливается.
Еще заметил, что когда была керамика с верху, то при выключенном верхе, при температуре на нижнем нагревателе 300 на плате в зоне пайки было 160, а сейчас 125, получается верх как отражатель еще служил для зоны пайки, не давал ей так быстро остывать.
Плюс для термовоздушного верха нужны разных размеров насадки, на дорогих станциях они существенно отличаются от тех что на китайских дуйках, там горячий воздух поступает в насадку отдает тепло в зону пайки и через специальный дренаж в насадке уходит, а не сифонит в разные стороны нагревая все на своем пути.
Так что если делать термовоздушный верх то надо будит, вложит много сил и финансовых вложений, а если делать по принципу китайской дуйки то тогда уж лучше ИК для верха.

Lenchik
29/09/2012 09:21
Ну а я об чем? Если уж ставить термофен на верх, то не воздушный паяльник, а строительный китайский фен за 600 рублей. У него вентилятор присоединен прямо к нагревателю. Я таким на половинной мощности в 600 ватт выпаиваю слоты памяти и PCI. Прогревает с расстояния в 15 сантиметров. Естественно с нижним подогревом. Самое главное электролиты чем нибудь прикрыть.

karely
29/09/2012 10:22
<< строительный китайский фен за 600 рублей
Для снятия слотов, наверное, строительный фен и удобнее, а как его использовать при снятии-установке мелких чипов, на платах допустим, мобильных телефонов?
Вот так и смотрим на один вопрос с разных позиций. улыбка

Vitalik2
29/09/2012 14:56
>>Ну а я об чем? Если уж ставить термофен на верх, то не воздушный паяльник, а строительный китайский фен
Я вообще то совсем не это имел введу, как Вы собираетесь по профилю строительным феном паять?

>>а как его использовать при снятии-установке мелких чипов, на платах допустим, мобильных телефонов?
Вот и я о том, у меня больше работы по мелким чипам.
В свое время когда еще авторизация по телефонам Siemens у меня была, мне прислали строительный фен бош с дисплеем и индикацией температуры, так я ним телефоны так и паял пока не прислали китайскую дуйку.
Но 90 стые вроде бы как давно закончились. смех

Вчера все-таки нашел видео на котором видно куда термопары цепляют на мартине http://www.youtube.com/watch?v=LNQI1TbJNc4&feature=player_detailpage , одна термопара снизу платы возле зоны пайки, вторая на сам кристалл чипа, все термоскотчем, ананизм еще тот.

В посте Tormentorа от 28/09/2012 13:22 на графике есть метки шагов, у меня одного программа их не ставит или у всех такая же ситуация?

SLAVIKOFF
29/09/2012 15:13
У меня на предпоследнем софте иногда ставила,иногда нет,как хотела короче, а последний софт ещё не проверял,сегодня прогоню.

karely
29/09/2012 15:46
У себя ни на предпоследнем, ни на последнем, софте ни каких меток не видел. Браузер, Опера 12.

Lenchik
29/09/2012 16:23
Vitalik2 писал:

В свое время когда еще авторизация по телефонам Siemens у меня была, мне прислали строительный фен бош с дисплеем и индикацией температуры, так я ним телефоны так и паял пока не прислали китайскую дуйку.
Но 90 стые вроде бы как давно закончились. смех


При чем тут девяностые. Строительный фен бош стоит в 2 раза дороже китайского воздушного паяльника. У нас бош стоит около 6000 руб, а китайская фуфлодуйка 3500.

ДОБАВЛЕНО Сентябрь 29 2012

Вот этим сотики надо паять.

При правильной высоте точка не превышает 5 милиметров.

Я им редко паяю. Для мостов на материнских платах он слабоват. Так что нибудь по мелочевке.
Там внутри галогенка с рефлектором, вентилятор чтобы ручка не нагревалась. Выходит через отверстия которые видно сбоку. Прилагаются очки с поляризационными стеклами чтобы глаза не слепило.

Valeks55
30/09/2012 04:00
Lenchik, Там внутри галогенка с рефлектором, вентилятор чтобы ручка не нагревалась. Выходит через отверстия которые видно сбоку. Прилагаются очки с поляризационными стеклами чтобы глаза не слепило.

галогеновая лампа специализированная или обычная и какая мощность?

Lenchik
30/09/2012 07:06
Завтра на работе посмотрю марку. (Работа мне принадлежит, но далеко от дома).

Лампа специальная, инфракрасная, за одно целое с рефлектором. Спереди подпружиненный, чтоб не лопнул, красный фильтр.

По форме лампа напоминает ксеноновые лампы от проекторов, только галогенка.

Эта же паялка бывает в варианте с кронштейном. Типа штатива из кабинета химии.

linagalt
30/09/2012 08:18
tormentor, Я новичёк на форуме. Заинтересовал Ваш проект, контроллер по функциональности превосходит контроллеры некоторых маститых производителей. Подскажите, где Вы выкладываете свои наработки- схемы, прошивки и т.п.? Зарание благодарен.

Efisher
30/09/2012 09:24
linagalt писал:
tormentor, Я новичёк на форуме. Заинтересовал Ваш проект, контроллер по функциональности превосходит контроллеры некоторых маститых производителей. Подскажите, где Вы выкладываете свои наработки- схемы, прошивки и т.п.? Зарание благодарен.

смотри у него внизу в право,есть подиси-прошивки,программы итд.

linagalt
30/09/2012 10:16
Efisher писал:
у него внизу в право,есть подриси-прошивки,программы итд.

Спасибо.

tormentor
30/09/2012 15:22
Vitalik2 писал:
В посте Tormentorа от 28/09/2012 13:22 на графике есть метки шагов, у меня одного программа их не ставит или у всех такая же ситуация?
Да, Вы правы - в режиме автозапуска графика почему-то не ставятся метки шагов, пока непонятно почему. Плюс выловил несколько других багов - при перезапуске графика не очищались старые метки, и при переходе авто/ручной график неправильно считалось текущее время для точек.

Dwit
01/10/2012 00:35
Lenchik писал:
Ну а я об чем? Если уж ставить термофен на верх, то не воздушный паяльник, а строительный китайский фен за 600 рублей.

Зачем городить всё это, если кварца хватает выше крыши, все четко и без "сюрпизов"

Efisher
01/10/2012 22:02
Как я понял,провод от датчика,наставлять другим проводом нельзя?А разъем ставить можно?Управление делаю отдельным блоком,посоветуйте как лучше вывести датчики из корпуса?

vladimersv
01/10/2012 22:59
Efisher -от корпуса оставь родные провода от термопар,до разьема.
от разьема в нутри крпуса у меня каждый провод екранирован (типа МГТФ в хорошей оплетке) и хорошее заземление на корпус каждого екрана .каждей жилы.
температура стоит четко ,нешевельнется.(но вначале боролся с наводками .)

tormentor
01/10/2012 23:04
Подключал термопару паяльника через обычный разъем Mini-DIN, от разъема к усилителю - обычный многожильный провод. Как ни странно - проблем нет, в кипящей воде без коррекции показания около 102 град. Понятно, там куча паразитных переходов с металла на металл, но если нет большого градиента температур то сильного влияния они не оказывают.
Но конечно правильно - от разъема к усилителю проложить такой же термопарный провод.

Vitalik2
02/10/2012 00:10
>>При чем тут девяностые.
Да притом что строительный фен и прочие вещи, которые предназначены для чего только угодно только не для пайки я давно прошел и возвращаться к ним не хочу, если уж делать то нормальное оборудования.

>>Зачем городить всё это, если кварца хватает выше крыши, все четко и без "сюрпизов"
Да собственно пост про воздух с верху не для этого я запостил.
С воздухом сверху много трудностей чтобы добиться нормальных результатов, я об этом и так знал, поэтому ИК верх сразу сделал.
Но пока будит идти новый нагреватель в замен вышедшему из строя, решил поэкспериментировать с термовоздушным верхом, тем более у него есть много плюсов, если избавиться от недостатков.
Думал, что может кто-то, делал темовоздушный верх и даст толковый совет, например каким образом термопарой контролировать температуру на плате, чтобы горячий воздух не вносил ошибку в показания, пока помогло заклеивания термопары на плате с верху алюминиевым скотчем.

>>Но конечно правильно - от разъема к усилителю проложить такой же термопарный провод.
В доках к заводским ПИДам советуют использовать провод из того же метала что и провод термопары.
Мне такой провод найти не удалось, а провод от термопары неудобно жесткий сильно, пока использую обычный, пока все норма, но в будущем планирую переделать, как советовал vladimersv.

Lenchik
02/10/2012 07:35
Там дело не в проводе. Можно любой, хоть алюминиевый применить. Нужно чтобы датчик компенсирующий температуру окружающего воздуха был одной температуры с холодным спаем термопары. Раз у вас холодный спай находится в разъеме то и датчик (микросхема) должна быть там же.

Efisher
02/10/2012 12:14
Lenchik писал:
Там дело не в проводе. Можно любой, хоть алюминиевый применить. Нужно чтобы датчик компенсирующий температуру окружающего воздуха был одной температуры с холодным спаем термопары. Раз у вас холодный спай находится в разъеме то и датчик (микросхема) должна быть там же.

У меня нижний подогрев с встроеной термопарой,получается что между разъемом стола и разъемом блока управления,нужно вставить провод от этой термопары.Так гдеж мне его взять,если китайцы его(отрезонный кусок) выбросили.Гады.

Lenchik
02/10/2012 12:38
Будет врать на разность температур между холодным концом термопары и температурой контроллера. Провод не обязательно от термопары. Нужен с такой же разностью термо ЭДС. Никто не приделывает к термопаре Платина - Платинародий такой же провод, слишком дорого.

Vitalik2
03/10/2012 13:10
>>Никто не приделывает к термопаре Платина - Платинародий такой же провод, слишком дорого.
Вы о чем вобще? Хотите сказать что в термопаре есть Платина?

Strike
03/10/2012 13:53
Почитайте про термопары и их типы.
http://promelektriks.com/view_post.php?id=21
Кстати, не на том акцент дали, Родий дороже Платины.. голливудская улыбка
http://odrag.ru/2011-09-11-12-27-02/1581-chto-doroje-osmiy-zoloto-ili-rodiy

Vitalik2
03/10/2012 14:24
>>Почитайте про термопары и их типы.
Имелось введу про термопару К типа, врятли кто-то использует другую в своей самоделке.
Хотя меня посещают мысли приделать платиновый терморезистор.

SLAVIKOFF
05/10/2012 15:55
Tormentor смотрю вы выложили новую прошивку и софт,какие там изменения?

tormentor
05/10/2012 18:34
пока ничего особенного - с последней прошивкой из софта работает выбор профиля/шага и пуск/стоп/пауза.

Lenchik
05/10/2012 18:41
Vitalik2 писал:
>>Никто не приделывает к термопаре Платина - Платинародий такой же провод, слишком дорого.
Вы о чем вобще? Хотите сказать что в термопаре есть Платина?


Я хотел сказать что бывают термопары Платина-Платинородий. Кто какую применил вопрос отдельный. Термопровод не обязан совпадать по составу с самой термопарой, лишь бы термо ЭДС был таким же.
Работал я до перестройки на одном "почтовом ящике", там платиновые термопары применялись. Их применяют при относительно высоких температурах. Сама трубка, чехол, у них фарфоровая.

tormentor
05/10/2012 18:46
если обеспечить примерно одинаковую температуру от разъема до усилителя (в большинстве случаев так и есть), то состав провода не важен. Будет постоянный сдвиг из-за паразитных контактов, но он компенсируется в настройках

zon63
05/10/2012 19:08
800 Вт в размере 6х6
С прошивкой iroven-2012-09-28-12-31.zip не сохраняются настройки на
stm32 discovery

linagalt
05/10/2012 20:09
zon63, а радиатор для чего? Для большей инерционности? Вроде бы, наоборот, от неё стараются избавиться. замешательство

Lenchik
05/10/2012 21:19
Радиатор наверное верх рефлектора охлаждает, чтобы до синя не нагревался. Шторки сдвижные еще нужны, чтобы регулировать зону нагрева. Или набор масок с разными размерами окна.

Vitalik2
05/10/2012 23:30
>>пока ничего особенного - с последней прошивкой из софта работает выбор профиля/шага и пуск/стоп/пауза.

Это уже не мало, еще б профиля заливать/сливать в котроллер. классно!

>>Термопровод не обязан совпадать по составу с самой термопарой, лишь бы термо ЭДС был таким же.
Я когда-то искал такой провод, на меня в магазинах продавцы смотрели как на идиота, не понимая, что я от них хочу.

>>если обеспечить примерно одинаковую температуру от разъема до усилителя (в большинстве случаев так и есть), то состав провода не важен.

Я так понимаю, если корпус контролера отдельно от корпуса станции и сильно волнует хол. спай, то можно разместить усилитель термопар в самой станции, чтобы между термопарой и уселком не было лишних соединений, а от неё уже можно и обычный кабель к контролеру тянуть.

>>С прошивкой iroven-2012-09-28-12-31.zip не сохраняются настройки на
stm32 discovery

Это Вы наверно всего второй раз прошили свой контролер, первый раз он у вас чистый был, а когда прошивали второй раз стереть его забыли, в st-link utility есть кнопка стереть нажмите её перед прошивкой, поможет, у самого такое было. улыбка

>>Радиатор наверное верх рефлектора охлаждает, чтобы до синя не нагревался.
Если использовать нормальный отражатель, то не нужен такой изврат, на моей первой паялке низ был на кварце, кварцевые трубки были в поддоне сделанного из листа алюминия и в качестве отражателя обычная пищевая фольга, корпус станции выше 35 градусов не нагревался.
Начитавшись разных форумов, заменил фольгу на пластину из фотоглянцивыателя, х..ня полная, только время зря потратил, до станции дотронуться невозможно было.

linagalt
06/10/2012 01:20
Lenchik, Надеюсь, это шутка такая улыбка У меня несколько другие представления насчёт функциональности такого верха (опыта маловато). Vitalik2, Полностью с Вами согласен. И что за спектр в "жарящем" нагревателе, да и профиль непонятно какой нужен с кучей лишних "примочек" бяка (извините, это всего-лишь личное мнение).

ДОБАВЛЕНО 06/10/2012 04:24

Читать:" (опыта у самогО маловато).

Lenchik
06/10/2012 08:18
>>Я так понимаю, если корпус контролера отдельно от корпуса станции и сильно волнует хол. спай, то можно разместить усилитель термопар в самой станции, чтобы между термопарой и уселком не было лишних соединений, а от неё уже можно и обычный кабель к контролеру тянуть.

Немного не так. В месте холодного спая должен находится элемент меряющий окружающую температуру. Некоторые ставят отдельный датчик и в контроллере компенсируют программно, некоторые используют встроенный в контроллер датчик (бывают и такие контроллеры), а некоторые тупо вносят поправку скажем на 25 или 30 градусов и все. В последнем случае будет врать если температура в помещении разная, скажем летом и зимой.

Термопара меряет не температуру, а разность температур между горячим и холодным спаем. Горячий спай это то что вы тыкаете в плату, а холодный спай это то место где провода термопары переходят в провод из одного металла. А темопровод или термокомпесационный провод это как бы продолжение термопары. С ним термопара становится просто длиннее и холодный спай оказывается на втором конце термопровода.

maxlabt
06/10/2012 10:57
linagalt писал:
zon63, а радиатор для чего? Для большей инерционности? Вроде бы, наоборот, от неё стараются избавиться. замешательство

Радиатор нужен для обогрева окружающего помещения, которое вероятно плохо отапливается. улыбка
А если серьезно, то нужно не радиаторы ставить, а хорошие отражатели. Максимум ик излучения на плату.

vladimersv
06/10/2012 12:15
по поводу верха -радиатор только мешать будет полюбому,у меня 6 трубок в минимальном корпусе собраны ,(алюминий 0.4мм толщиной примерно.внутри фольга отражатель)ито немного инерции многовато.

tormentor
06/10/2012 17:20
vladimersv
как/чем у Вас торцы трубок заделаны ? Листовой асбест подойдет ?

vladimersv
06/10/2012 19:32
в торцах слюда и листовой азбест ,а выход спирали -курамические трубочки коротенькие.

Efisher
06/10/2012 20:25
Vitalik2 писал:
>>пока ничего особенного - с последней прошивкой из софта работает выбор профиля/шага и пуск/стоп/пауза.

Это уже не мало, еще б профиля заливать/сливать в котроллер. классно!

>>Термопровод не обязан совпадать по составу с самой термопарой, лишь бы термо ЭДС был таким же.
Я когда-то искал такой провод, на меня в магазинах продавцы смотрели как на идиота, не понимая, что я от них хочу.

>>если обеспечить примерно одинаковую температуру от разъема до усилителя (в большинстве случаев так и есть), то состав провода не важен.

Я так понимаю, если корпус контролера отдельно от корпуса станции и сильно волнует хол. спай, то можно разместить усилитель термопар в самой станции, чтобы между термопарой и уселком не было лишних соединений, а от неё уже можно и обычный кабель к контролеру тянуть.

>>С прошивкой iroven-2012-09-28-12-31.zip не сохраняются настройки на
stm32 discovery

Это Вы наверно всего второй раз прошили свой контролер, первый раз он у вас чистый был, а когда прошивали второй раз стереть его забыли, в st-link utility есть кнопка стереть нажмите её перед прошивкой, поможет, у самого такое было. улыбка

>>Радиатор наверное верх рефлектора охлаждает, чтобы до синя не нагревался.
Если использовать нормальный отражатель, то не нужен такой изврат, на моей первой паялке низ был на кварце, кварцевые трубки были в поддоне сделанного из листа алюминия и в качестве отражателя обычная пищевая фольга, корпус станции выше 35 градусов не нагревался.
Начитавшись разных форумов, заменил фольгу на пластину из фотоглянцивыателя, х..ня полная, только время зря потратил, до станции дотронуться невозможно было.


Если помещаеш все в корпус,то плывет общая температура.Хотел от этого уйти и собрать в отдельном корпусе.Можно в нижнем ногреве поставить усилитель,тогда и в верхнем придется ставить усилитель.Это лишний опер.усилитель.Решил купить еще одну термопару и от нее отрезать провод.

tormentor
07/10/2012 17:35
>>тогда и в верхнем придется ставить усилитель.Это лишний опер.усилитель.Решил купить еще одну термопару и от нее отрезать провод

обычные термопары от тестеров до метра длиной - неужели не хватает ?

linagalt
07/10/2012 21:52
http://www.ebay.com/itm/5m-16-5-Type-K-Thermocouple-Lead-Wire-Cable-Probe-2-Conductor-Braided-/110951355581?_trksid=p5197.m1997&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D16%26meid%3D2578548195588295363%26pid%3D100016%26prg%3D1006%26rk%3D1%26sd%3D120985589293%26 Небольшое "неудобство"- бегать от контроллера до паялки далёко. смех

Vitalik2
10/10/2012 13:51
tormentor, добавьте в прошивку, чтобы 1ца на PA6 была не только по окончанию профиля, а и в том случаи, если нажать кнопку стоп. А то, получается, выставил время 9999 и нужную температуру, когда феном работаешь, попаял, сколько нужно нажал стоп, на PA5 1цы нет и на PA6 она, не появилась, фен не охлаждается.

tormentor
10/10/2012 22:42
Чтобы не засорять эту тему, для обсуждения создал новую: http://monitor.espec.ws/section44/post1551650.html

Vitalik2
10/10/2012 23:05
tormentor писал:
Чтобы не засорять эту тему, для обсуждения создал новую: http://monitor.espec.ws/section44/post1551650.html


Ясно, тогда со своим вопросом переезжаю туда. улыбка

Morlock
09/11/2012 02:49
Кстати - можно таки поздравить автора! классно! браво! Он таки допилил и внедрил очень хорошую схемотехнику для управления ИКшками. Даже на калеках (как у меня смех ) работает превосходно. Браво! Поздравляю !!!

Morlock
23/11/2012 03:40
Народ, хто с Украины, подскажите http://www.quartz-prom.com/quartz-tube , у них продаются прозрачные трубки. Пойдут ли они для низа, или всё ж таки заказывать с Полтавы матовые?

tormentor
23/11/2012 10:47
http://www.electro-norma.com.ua/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=2&category_id=38&page=shop.browse&limit=20&limitstart=20&vmcchk=1&Itemid=2

Morlock
23/11/2012 18:15
То сильно здоровые. Самые короткие - 375мм, а у меня окно 260х320мм.
Хочу поставить 12 штук поперёк и 1КВт спиральки в них засунуть, а потом последовательно-параллельно посоединять на три секции.
В электронорме закажу спиральки и изоляторы, а вот на счёт трубок я и не знаю. Вроде разницы нет матовая или прозрачная. По ТТХ прозрачная отлично пропускает излучение аж до 5мкм, не говоря уже о 10нм ИК излучения.

a-b80
24/11/2012 04:35
Morelock, отрезать же можно, тем же стеклорезом

zon63
24/11/2012 09:32
Медленно движемся к созданию станции

Alexasha
24/11/2012 10:01
a-b80 писал:
отрезать же можно, тем же стеклорезом

Не надо изобретать велосипед. Есть алмазные диски, читайте тему.

a-b80
24/11/2012 12:48
Alexasha, Вы о чем? Это самый простой и малозатратный способ их резки. Делается небольшой надрез, затем просто переламывается трубка в этом месте. Автора не упомню, взял эту методику в теме про самодельные ИК станции на мониторе. Неоднократно и успешно применял. классно!
upd. Про эту методику писал человек с ником Strike, по моему.

Alexasha
24/11/2012 12:52
a-b80 писал:
Это самый простой и малозатратный способ их резки

Если диск ценой от пол-доллара до доллара - это затраты, то видимо ты ошибся темой голливудская улыбка

ЗЫ

a-b80
24/11/2012 12:53
zon63, классно! Вы по чьей схеме управление собирали? Или у Вас собственная разработка?

zon63
24/11/2012 13:49
a-b80 писал:
zon63, классно! Вы по чьей схеме управление собирали? Или у Вас собственная разработка?


STM32VLDiscovery
Спасибо Tormentor за проделанную работу и поддержку этого проекта

a-b80
24/11/2012 15:05
Alexasha, я как говориться без шуму и пыли улыбка в дрель их что ли вставлять эти диски? или как?

Alexasha
24/11/2012 16:30
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/54_722/products_id/25047?osCsid=ot5le5ui49g6q5u9agqbkprav1

Loran
26/11/2012 22:23
Очень давно присматриваю подобный инструмент, но относительно дешевые экземпляры не внушают доверия, а дорогие не окупятся.
Останавливает выбор излучателей, в теме 78 страниц и возможно есть уже о этих нагревателях и я просто пропустил: http://nagrev.prom.ua/product_list/group_1546171
Понимаю есть инерционность, но возможно компенсировать данный недостаток именно дополнительным охлаждением? Да и вот интересное примечание по данным излучателям: "Керамические излучатели могут быть изготовлены со встроенной термопарой типа «K» (NiCr-NiAl)." Извините форумчане если в моем вопросе проступает дилетантство, соглашусь вопрос для меня новый.

P.S.
Извините за заданный вопрос, почитав внимательно и разобрался.

zon63
18/12/2012 19:18
Ну вот низ доделал.Остался верх.



Strike
18/12/2012 20:33
Кто-нибудь держал в руках эти обогреватели?
http://tstmontaj.ru/catalog/index.php?bitrix_include_areas=N&bitrix_show_mode=view&SECTION_ID=18
Интересно, можно ли порезать его и использовать кусок нужного размера?, если он конечно подойдет..

maxlabt
19/12/2012 00:46
Strike писал:
Кто-нибудь держал в руках эти обогреватели?
http://tstmontaj.ru/catalog/index.php?bitrix_include_areas=N&bitrix_show_mode=view&SECTION_ID=18
Интересно, можно ли порезать его и использовать кусок нужного размера?, если он конечно подойдет..

Такие не пригодны для наших целей из-за ооочень малой удельной мощности.

Strike
20/12/2012 22:42
Может быть, но если приглядеться к отношению ширины стекла к одинаковой длине - видна зависимость по мощности.
По принципу похоже на плоский "стеклянный резистор".
Как готовое изделие конечно не пойдет.
Думаю если укоротить стекло, уменьшится сопротивление, - возрастет ток при том-же напряжении..
Интересна технология, материалы, способность работать на бОльших температурах, тОках..
Информации не нашел..

wolfris
02/01/2013 02:16
3 поста выше чувак сделал туже плиту
а верх чем греть будет - феном- после собирать smd улыбка
кипятильник - ик луч - а если пораскинуть мозгами и заморочиться с каким либо нагрев элементом типа пальчиковым так будет не хуже любой станции
Вы уважаем теоретик - не практик улыбка

Strike
02/01/2013 02:26
Фен - один из инструментов, который используется на некоторых качественых аппаратах, но сделано так, что смд не отлетает, точный контроль воздуха и температуры.
Я бы и сам не против им пользоваться, но грамотный подход требует больших трудозатрат.
Если бы был теоретиком, то не открывал-бы тему, у меня вообще на данном этапе - переделанный камин, вижу недостатки и достоинства.
Имею опыт пересадки чипа на гриле., так-что практик, не сомневайтесь.
А по теме , выложите фото вашей САМОДЕЛКИ , как вы работаете в реале, участники сами дадут оценку.

(дискуссия продолжена после удаления некоторых постов)

wolfris
02/01/2013 02:39
ок
подготовлен материал улыбка
буду востанавливать
с отверстием для сложности...

Strike
02/01/2013 02:41
Ок!
APPLE как вижу, если не ошибаюсь.

wolfris
02/01/2013 02:47
да i7
ювелирная работа нравится улыбка
процесс выложу поэтапный

Strike
02/01/2013 02:50
Тогда ждемс, в ближайшее время.

zon63
02/01/2013 10:51
wolfris писал:
3 поста выше чувак сделал туже плиту
а верх чем греть будет - феном- после собирать smd улыбка

Нет уважаемый Вы ошибаетесь.Чувак будет греть вот этим

А вот чем греете вы хотелось бы увидеть

wolfris
02/01/2013 11:12
вот этим подмигивание

hacjka
22/02/2013 12:09
планирует ли кто собирать комплекты для паялки на STM32 от Торментор? купил бы для сборки,времени искать рассыпуху и платы травить нету
в личку о покупке

Morlock
22/02/2013 15:12
У торментора и купи. У него готовое всё есть.

hacjka
22/02/2013 16:08
улыбка подмигивание спасибо,уже нашел свяь с ним браво!

Morlock
22/02/2013 17:54
бач як гарно улыбка

viktor123
25/02/2013 20:03
zon63, можно поподробнее о ваших трубках, вижу что отрезанные галогенки. А какой мощности спирали стоят в каждой трубке, что надето на торцы трубок и как вы подключали все трубки? Если можно фото крепления трубок
И как там с верхом дела обстоят??

zon63
26/02/2013 18:44
viktor123 писал:
zon63, можно поподробнее о ваших трубках, вижу что отрезанные галогенки. А какой мощности спирали стоят в каждой трубке, что надето на торцы трубок и как вы подключали все трубки? Если можно фото крепления трубок
И как там с верхом дела обстоят??



В четырех трубках спираль на 600Вт Всего 4х600Вт

Верх

viktor123
27/02/2013 11:48
zon63, Спасибо большое

boomeer
01/03/2013 02:18
ребят дайте пожалуйста кто ссылку на последнею прошивку и софт, а то чёт как то всё хаотично!

chip_serg
01/03/2013 08:56
В теме http://monitor.espec.ws/section44/topic207327.html у автора в подписи есть прямая ссылка на последнюю прошивку и софт, а в первом топике все ссылки на платы и схемы (входить зарегистрировавшись, иначе не уавидишь ссылок).

boomeer
01/03/2013 09:32
ок спасибо

Morlock
03/03/2013 02:29
Я в своё время, из экономии времени, как вариант использовал 250Вт ИК излучатель на трубках. Но это кусочок гавенца. Поэтому, "по совету друзей", засунул в трубки (7 шт) спираль на 600вт и получил отменный верх.
Единственное что немного напрягает - медленный низ, хотя температуру держит с точностью +/-2грд.

a-b80
08/03/2013 07:30
Камрады, есть вопрос: хотелось бы повторить нижний подогрев от "Термопро", тот который алюминиевый. Какие нагреватели лучше применить? Делал кто подобное? На инерционность п*** по большому счету, могу плату ложить и на прогретый стол.

hacjka
13/03/2013 17:36
где по Украине можно занедорого прикупить кварцевые нагреватели(трубки со спиралью?)
сколько надо мощи для низа??
для верха решил купить готовый кварцевый на 600ватт размеры 62*80
http://nagrev.prom.ua/p10725310-kvartsevyj-infrakrasnyj-izluchatel.html

Morlock
13/03/2013 17:50
Для верха это самый оптимальный вариант. Когда я у них же искал, то там были только 62х62мм.

А для низа нужно смотреть что ты будешь греть. Хотя 12-16 трубок должно хватить для всего. Как правило трубки со спиралями если и продаются, то немного не подходят по размерам. Поэтому покупают просто трубки и спирали отдельно, а потом дремелем обрезают под размер.

hacjka
13/03/2013 17:57
хде купить енти спиральки и трубки?
на еклери как за маму хотят смех

Morlock
13/03/2013 18:32
http://www.electro-norma.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=886&category_id=38&option=com_virtuemart&Itemid=2

hacjka
22/03/2013 20:38
народ!
кто собирал станцию 4-канальный IrOven
что лучше в работе от LDZ или всетаки4-канальный контроллер паяльной станции IrOven

Morlock
22/03/2013 22:02
Начни с того что сделай нагревательные части, а уж контроллер потом выберешь.

hacjka
23/03/2013 10:02
смех да в процессе.
жду трубки
еще что интересует
заказал спирали 14 штук по 600 ватт
если в паралель то 6кВт О_О
равзе что паралельно-последовательно группами
но как лучше? 3кВт или всетаки сделать на 1.5?

Morlock
23/03/2013 12:50
Я бы на твоём месте заказывал бы не 14 штук, а кратное шести или пяти. Лучше делать терхзонный или двухзонный низ, для разных целей и плат. Допустим три зоны по 4-6 трубок идеально для ремонта видеокарт и бучных матерей, когда площадь не особо велика. Я бы соединил 4 трубки последовательно-параллельно и получил бы зоны по 600вт каждая, итого низ вышел бы 1,8КВт, что в принципе оптимально. Можно делать и на 16ти трубках - 4 зоны. тут уже всё зависит от желания равномерного прогрева и оптимальности.
Размеры полезного окна низа я бы сделал 31х25см.

hacjka
23/03/2013 14:05
ну заказал с запасом,а так планирую использовать 12 трубок
нужно для ноутбучных видях и матерей
кород для трубок делал из листового аллюминия(3мм )
размеры 240*300мм улыбка угадал смех
если что трубки в городе докуплю,а заказывал в нете,так как в моем городе в магазине курица даже не знает мощности трубки голливудская улыбка
наугад сказала 900ватт хммм...
трубы брал размером 42см с запасом на трубки

Morlock
25/03/2013 00:12
Я вот серьёзно задумался о переделке своего низа. Т.к. электроника уже обработана и откатана по самое не балуйся, то повсему буду делать на трубках со спиралями.

Единственное в чём сложность - отрезание по размеру. Дремеля нет, а стекольщики сразу посылают лишь только услышат "трубка" или "кварцевое стекло".
Предварительно уже заказал 12 трубок и 12 1000вт спиралей.

Efisher
25/03/2013 08:53
Morelock писал:
Я вот серьёзно задумался о переделке своего низа. Т.к. электроника уже обработана и откатана по самое не балуйся, то повсему буду делать на трубках со спиралями.

Единственное в чём сложность - отрезание по размеру. Дремеля нет, а стекольщики сразу посылают лишь только услышат "трубка" или "кварцевое стекло".
Предварительно уже заказал 12 трубок и 12 1000вт спиралей.

Я брал трубки для верха на рынке.Продавец,порезал их обычным стеклорезам.Легко.

Morlock
25/03/2013 12:14
Буду искать варианты у себя. А то и дремель куплю.
Трубки и спирали прийдут в четверг, так что до этого времени думаю определюсь: или искать человека, или купить за 300грн дремель и самому всё сделать.

Morlock
27/03/2013 03:18
Никого я не стал искать. За 300грн постремался покупать гравёр - купил за 500.
Вот такой. Скромненько, но для дома самое то. http://www.einhell-shop.com.ua/index.php?productID=1221



Pinochet
27/03/2013 12:38
В магазинах "медтехники",я брал еще разные диски.алмазные если применять куда попало можно перегреть.бывают типа фрезы удобно по пластмассе издеваться.Надо смотреть внутренний диаметр и внешний больше 40мм брать не стоит в руках неудобно. биения

Morlock
27/03/2013 22:04
Приехала посылка - всё целое. Очень гут. Спирали с уже приваренными клеммами, что тоже в плюс. НО!!! Сопротивление коплектных спиралей примерно 93Ом, что в пересчёте на мощность являет собой примерно 520Вт на нагреватель. При нагреве сопротивление ессно увеличивается...
Я что-то упускаю, или таки да - спирали на меньшую мощность?
Планировал сделать две в параллель плюс ещё две такие же секции последовательно подключить, в итоге получить полу-стол с мощностью 666Вт, суммарная мощность низа соответственно 1333Вт. Потом прикинув площадь стола в 775кв.см. и необходимую удельную мощность в 2,5Вт/см.кв, я получил приблизительно около 1950 общей мощности низа. Т.е. грубо говоря 2КВт надо.
Низ хочу сделать двухзонным (сейчас тоже двухзонный стол, но на галогеновой основе - недонакал до красновато-оранжевого свечения), дабы можно было отключать половину из-за нерентабельности греть весь стол из-за одной, допустим, видеокарты.
Вот щас в размышлениях как бы подключить спирали, исходя из того что они на 520Вт, чтобы получить приемлемую мощность.
Изначально планировал сделать вот так - половина стола:


Pinochet
27/03/2013 22:53
а если диод прилепить последовательно и шунтировать переключателем?но мощность будет побольше.трубки прозрачные или мутные?

ДОБАВЛЕНО 27/03/2013 22:03

насколько, спираль до крайов забита?какое крепление в торцах?при нагревании изза различного разширения крепления и стекла ,проблем не дай бог не будет?

Morlock
27/03/2013 23:07
Батенька - почитайте матчасть, перед тем как нести ересь. подмигивание Ну какой к хуям диод? Тут мощность в 1,5-2КВт. Это ж не 25Вт паяльник смех
Управление PWM - можно ограничивать мощность от 0 до 100%. Читайте отповеди торментора нашего славного - всё разжёвано и перетёрто.
Трубки конечно мутные - правильные!

Короче - посмотрел я на 883ю акву и убедился что мне и 2Вт/см.кв хватит. Как раз мощность низа у меня получается около 1600Вт, что в принципе должно хватить для различных нужд. Укоротить спираль, как советовал maxlabt, к сожалению нет возможности, да и не хочу - всё так цивильно сделано, что нарушать идиллию просто грешно.

Осталось дождаться доставки дремеля для порезки трубок и купить пару уголков для держателя нагревателей.

doc73
27/03/2013 23:43
и 2Вт/см.кв хватит и даже меньше,тут еще есть зависимость от растояния между платой и нагревателями,ведь мощность излучения пропорциональна расстоянию до объекта нагрева.

Morlock
28/03/2013 01:02
Думаю размещать платы не выше чем 3,5-4см от нагревателей. По крайней мере пока у меня даже где-то 2,5см, но нагреватели с низким кпд (галогенки в недонакале), поэтому вот так.
Более важная проблема - изготовить держатель для плат. Надоело колхозное обращение. Подставить то, тут подпереть, то-сё.
Думаю накупить салазок для мебели и... Нет-нет - не делать из них держатели на манер удочки. Мысль такая: взять эти салазки и смонтировать из них каркас с помощью уголков. Я вот прикинул, в принципе мне хватит штук восемь-десять таких салазок, для конструирования под размер. Всё ж проще, да и дешевле, нежели покупать готовый столик за 100-150Є.

Pinochet
28/03/2013 08:27
О диоде и сам понял чз пару минут.А к трубкам - интерес.Нужен низ большой,рекламные лапти на моем невозможно паять,штатив мешает.Можеш, показать с торца ,под какие клемы выполнены трубки?Если круллые штыри ,то буду искать мамки.

Morlock
28/03/2013 15:40


Pinochet
28/03/2013 16:04
Супер!Отсюда?
http://www.electro-norma.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=886&category_id=38&option=com_virtuemart&Itemid=2

hacjka
28/03/2013 16:30
да ,оттуда.сам заказал там,получил жду теперь заказаную дисковую алмазную пилу

Morlock
29/03/2013 03:12
hacjka писал:
да ,оттуда.сам заказал там,получил жду теперь заказаную дисковую алмазную пилу

Я ещё вчера получил, но пока гравёр не приедет, ничего делать не стал.
На старом подогреве сегодня две видеокарты сделал. Особых сложностей нет, но хоцца на низ кварц.

Кстати на картинке, что я привёл клеммы именно такие, а вот контакт немного другой - там клемма приварена к спирали.
Измерил сопротивление холодной спирали - 930Ом=520Вт. Не 600, как указано, но думаю и этого хватит, дабы по три в параллель и последовательно ещё по три. Половинка будет 900Вт.

Pinochet
30/03/2013 09:27
В данных быстрее всего, указывается удельная поверхностная мощность.Учитывалась среда в которой будет использоваться нагреватель (в трубке нагрев спирали будет сильнее , меньше общения с внешней средой)и удлинение спирали для долговечности.Я уже не помню всего этого ,там вроди ,кроме сопротивления учитываются - материал,среда,сечение,мощность излучаемого тепла на см.Но нужного спектра ,хватит с головой.

Morlock
30/03/2013 17:12
Поленился писать ещё раз - процитирую свой пост с ромбая:
Цитата:
Приехала моя точильная машинка, нарезал трубок и заправил в них спирали. Старался чтобы начало спирали шло сразу же после изолятора, т.е. минимально сократить бесполезный нагрев внутри изолятора. Вроде получилось.



Низ буду делать на 12ти нагревательных элементах, каждый по 600Вт, по схеме приведённой выше.
Спирали в трубках лежат очень плотно, т.е. почти не растянуты. Но в то же время натяжение присутствует. Таким образом я достиг максимальной плотности нагревающего элемента внутри трубки что, как мне кажется, повысит КПД излучения.



Выводы получились излишне длинными (пока), но думаю это не есть препятствие



Для крепления нагревателей купил сегодня алюминиевый уголок, в который планирую вмонтировать нагреватели. Температура в месте касания не должна превышать температуру плавления держателя, а по задумке где-то градусов этак на 200-250, ибо сам алюминиевый крепёж будет привинчен на алюминиевый же лист 3мм, поэтому теплоотвод будет хороший. К тому же я специально старался сделать так, чтобы нагреваемый участок начинался сразу после изоляторов, а не внутри них.

Завтра продолжу.


Pinochet
30/03/2013 21:15
Я, думаю Вы вкурсе - лампы должны болтаться и по длине и сами лушпайки по бокам.Мобильщики плотно закрепили кварцевые грили.Решетку лопнувшей лампой вырвало нахрен.Обошлось без приключений ,низ был включен без управления, определялись насколько прогрется корпус ,чтобы решить где установить управление.Мне на заводе натянули зигзагообразные спирали на какие-то нитки.досих пор боюсь какбы непрогорели или не провисли.сверху кусок поверхности.Спрашиваю ,что за нитки ответа внятного не получил.Может кто знает что за материал или готовиться к пирожкам с горохом?

Morlock
30/03/2013 23:11
Pinochet писал:
Я, думаю Вы вкурсе - лампы должны болтаться и по длине и сами лушпайки по бокам.Мобильщики плотно закрепили кварцевые грили.Решетку лопнувшей лампой вырвало нахрен.

Нет я не в курсе. Так же я не понимаю: что такое лушпайки на лампах и почему они должны болтатся?
У кварцевого стекла самый низкий коэффициент теплового расширения и я не понимаю как оно могло лопнуть от температуры, которая минимум на 100грд ниже от штатной. Возможно те "мобильщики" намотали спирали на 100в, а подключили на 220в.

Я с теорией построения ИК станций знаком. У меня ИК станция работает уже почти полтора года (последние полгода под управлением от торментора ) и никаких болтающихся ламп и их лушпаек я не заметил. Всё жестко закреплено. В том числе и сетка над нагревателями.

Pinochet
31/03/2013 16:37
лампы от гриля микроволновки 110в включены последовательно.Определялись с макс прогревом корпуса на случай выхода уз строя работы симисторов и установки управления в том же корпусе или вынести,тоесть термоизоляцию и установку термофуса.Греются не только нагреватели и повести конструкцию может как угодно.Я. сам поигрался над низом немало.У меня не трубки - стекло.Намотаный на линейке нагреватель и закрепленный на какихто нитках понравился больше.отражатель алюминиевый полирнул и отчеканил чз1см молоточком у которого с ондой стороны типа шарика.расстояние до отражателя примерно 2-3см,до платы от стекла 2см (может когда нибудь подниму- инерция).К рыфлению пришел после проверки диммером на бумаге.После окультуривания на радиозаводе замеры тестером делал на макетной плате с залитыми припоем пятаками в разных точках.При открытой двери разница есть, но не в секторе работы верха.Наступит сезон неработы может поснимаю все с ВП и выложу.Если модератор не сасрачит.Снимаю шляпу перед Юрием

Pinochet
31/03/2013 21:00
есть пт50 2шт до 250грд и пт100.-все под фланци .Куда применить не знаю.Обрезать и пересадить в другую гильзу,наверняка угроблю.Здать на метал ,жалко.Может есть у когото мысли.C предложением использовать lmp заинтересовался Если творческих советов не будет, желающим могу по Украине переслать новой почтой ,практически рядом.

ДОБАВЛЕНО 31/03/2013 20:03

использую термопары

hacjka
01/04/2013 12:39
классно! рт-100 интересна Хохляндия

Pinochet
01/04/2013 15:07
тсп-175 одинарный -50+500 1976год гост6651-59 12*18н10т .даташит найти не могу.сопротивление100 корпус серебро.но он настолько массивный разве в какую то п
ечь или кто-то предлагал в нагреватель.толькочто взвесил 550грам.вот бы кольчужка серебрянная получилась
тсп-1288 50п\в\2\-50+250.если феном буду греть (хочу измерить линейность )выше заявленых характеристик,убъю резистор ?эти намного меньше.

Anton-ST
03/04/2013 14:25
Всем привет! Есть плата Discovery STM32 и дисплей 16265n подойдут они для создания контроллера для станции?

Morlock
03/04/2013 20:53
Первое да, второе нет. Нужен дисплей 1604 или 2004.

Anton-ST
07/04/2013 16:17
Ребят а вот такие ПИД не использовали? Очень вкусные по цене!
http://www.ebay.com/itm/Dual-PID-F-C-Digital-Temperature-Control-Controller-Thermocouple-REX-C100-400-C-/360627282276?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item53f70fa164

maxlabt
12/04/2013 18:15
Anton-ST, цена полностью соответствует товару. Ерунда короче.

masteram
18/04/2013 10:33
Ниже представлено расширенное описание моего варианта

hacjka
18/04/2013 14:17
равнодушие тут не торговая балка,если хочеш своими наработками поделиться-делись,а рекламу бесплатную так сказать не нада.
хочеш продать--есть тема.
я уж думл есть какая схема и основа интересная

Анатолий АА
18/04/2013 14:44
hacjka,
чистой воды реклама

hacjka
18/04/2013 15:11
куда модеры смотрят? удалить и предупреждение смех

masteram
18/04/2013 22:21
hacjka, Анатолий АА, hacjka, ребят, нужно учиться уважать и чужой труд. Когда действительно что-либо получается-и оно работает-можно и поделиться. Мне понадобился год чтобы завершить свою станцию и чтобы она действительно работала. А что сделали вы? Покажите.. По поводу схемы и прочего в настоящий момент готовлю полный отчёт для обсуждения.

masteram
18/04/2013 23:01
Немного о конструкции и как не наступить на грабли....
Сперва бза основу была взята станция Охотника
.
Состояла она из 9 галогенных ламп мощностью 1,5 кВт каждая, соединённые в три ряда по три (для уменьшения нагрузки). Искренне не советую использовать такую схему для станций (зрение важнее). Для контроля температуры сразу же заказал терморезистор pt-100/ В качестве регулятора выбрал
.
Первый регулятор взорвался при первом подключении (будьте внимательны-поскольку китайцы могут вставить корпус вверх ногами и 220 Вольт встречается с АЦП шкой регулятора). Полученная станция, заключённая в корпус от видеомагнитофона и имеющая в качестве верхнего нагревателя фен от паяльной станции с насадкой
убивают зрение за неделю.
И для домашнего варианта рекомендую отнестись серьёзно при разработке корпуса. Второй вариант станции был изготовлен из нержавейки 1мм для основы и блока питания компьютера для верха. Данная конструкция находилась на несущей прямоугольной опоре диаметром 40мм. Для площадки снятия плат испо
льзовал линейные подшипники на несущей диаметром 8мм

Для скольжения верхнего нагревателя подошел вот такой подшипник

диаметром 16мм.
Для верхнего ик нагрева идеально подошла "забугорная" лампа

мощностью 450Вт (а не 400 как на рисунке).
Для низа выбрал лампы отечественного производства мощностью 400Вт 4 штуки по 235 мм каждая- на мой взгляд идеально для низа.
В качестве блока управления для первого варианта станции использована самая простая модель- Atmega16 в корпусе dip служит ретранслятором между терморезистором, термопарой и АЦП шкой и передаёт данные (2 указателя и два значения с течением времени процесса) на ком порт. Также этот "ретранслятор" выполняет функцию ОС для управления силовой частью. В данном случае все алгоритмы работы записываются в самой программе. Необходимо грамотно реализовать силовую часть (пока не использовали мощный транформатор при работе собранного пид регулятора моргала лампочка в соседней комнате, т.к. 2КВт не так уж и мало при реализации ПИД регулирования).
Программная часть состоит из стандартных потоков чтения и записи в ком порт. Данные по каждой плате записываю в БД.
Если чипы повторяются, например MCP-67MVA2- я даже не смотрю на графики а жду приятный голос женщины о снятии чипа.
В настоящий момент начали использовать ARM9/ и вскоре, когда доведем работу до конца (параллельно ещё пищу диссертацию по восстановлению плат ..) обязательно выложим видеоматериал с подключением монитора, удалённой настройкой через web и др примочками.
характеристики первого варианта:
- работа с платами размерами до 400 мм;
- демонтаж элементов размерами до 120 мм (ПРОВЕРЕНО!!);
- монтаж подготовленных элементов на плату;
- программное задание необходимых профилей;
- поддержка неограниченного числа профилей (ИМЕЕТСЯ ВВИДУ возможность записи в бд);
- возможность удалённой настройки и управления комплексом;
Фото первого варианта (схема"ретранслятор")

Что хочется добавить-разработка своей станции-очень интересный и не совсем простой труд. Работайте больше, разбирайтесь с новыми технологиями и у вас всё получится.
Полная версия описания представлена вместе с видео на моей странице на мастерам: Самодельная ик станция masteram Минск
И самое главное, всё получится если вы будете делать для себя и для саморазвития.
Прошу прощения если кого либо обидел или ущемил права. Будет приятно если данный материал кому-либо пригодится. По мере поступления обновлений и завершения второго образца буду оповещать на любимом http://monitor.espec.ws/.

Анатолий АА
19/04/2013 08:15
Вот вроде все успокоились, и понятнее стало.
masteram писал:
А что сделали вы? Покажите..


Если бы ничего не делали, то и тему не отслеживали, у каждого участника были свои заморочки, свой ряд эксперементов

maxlabt
19/04/2013 10:03
masteram писал:
И самое главное, всё получится если вы будете делать для себя и для саморазвития.
Прошу прощения если кого либо обидел или ущемил права. Будет приятно если данный материал кому-либо пригодится. По мере поступления обновлений и завершения второго образца буду оповещать на любимом http://monitor.espec.ws/.

Вы считаете, что у вас ВСЕ получилось? Не факт... Картинки на мониторе совершенно не определяют уровень качества и надежности пайки. Конструкция в целом совершенно не впечатлила.
И какой же интересный материал вы тут показали, кроме рекламы своей станции?

ДОБАВЛЕНО 19/04/2013 09:13

masteram писал:
... ребят, нужно учиться уважать и чужой труд. Когда действительно что-либо получается-и оно работает-можно и поделиться. Мне понадобился год чтобы завершить свою станцию и чтобы она действительно работала.

masteram , если вы действительно хотите поделиться своими наработками, то поклон вам и уважение. Лично меня полностью устраивает ТРМ151, а вот многим будет очень интересны ваши схемотехника и ПО.

GeXXX
19/04/2013 14:31
Есть вопрос по поводу ТРМ151. Можно ли использовать в паяльной станции ТРМ 151рр с выходом под электромагнитное реле или всетаки искать с выходом под трердотелку трм151тт.

maxlabt
19/04/2013 18:46
Можно, только щелкать будет неприятно да и реле не особо мощные, вроде ток до 4 А. Но выходы любого варианта по-моему несложно переделать и потом залить нужную конфигурацию. С деталями не разбирался, точно не поясню.

doc73
19/04/2013 19:34
masteram, классная презентация, классно! особо улыбнуло следующее:"Работайте больше, разбирайтесь с новыми технологиями и у вас всё получится.",похоже на проповедь:"Просите и дано будет вам",вы хотели чем-то конкретно поделится с форумчанами?Какими-то схемотехническими решениями или технологическими?А,так получился перечень использованых элементов в вашей разработке,особенно подшипники линейного перемещения и линейные направляющие для станков ЧПУ, их стоимость будет равна стоимости того-же ТРМ-151.
GeXXX, лучше использовать с индексом "тт",поскольку не известно какие вы решили использовать нагреватели.

GeXXX
20/04/2013 00:01
Керамику Elser

tssergej
06/05/2013 23:50
Помогите определиться с выбором...
Проблемма следующего плана. Заказал прямо с завода нагреватели Elstein на низ 5 х HTS/1 600W. Для верха заказал 1х SHTS/100 800W общей стоимостью 320 евро.
Уже было успокоился, но сегодня натолкнулся в инете на фирму которая торгует у нас в городе кварцевыми панелями и чёрт меня дёрнул поехать и посмотреть на них.недовольство, огорчение
Исходя из того что я прочитал в этой теме, кварц предпочтительней чем керамика, но с другой стороны про эльштайновскую керамику отзывы вроде бы неплохие. Если бы не цена на кварц: за комплект 5шт 245мм х 63мм 500W и 1шт 124 х 63 500W 594 евро, взял бы кварц, ну что то жаба давит платить в два раза дороже.
Управление будет на STM32 Discovery c прошивкой от tormentor. Отговорите меня пожалуйста от этого кварца или же убедите что стоит отдать за него в два раза больше денеХулыбка Уже всяко передумал... например такой (бюджетный) вариант - низ керамика, а верх 124 х 63мм (изл. поверх. 104 х 60) 500ватт кварц..получается примерно 8ватт на кв.см... столько же выдаёт керамический SHTS/100 800W размером 100 х 100мм, но с другой стороны планировал просверлить верхнюю керамику по центру для присоски... с кварцем это не получится. Брать на низ квац, а на верх керамику, тоже нет резона. Вот теперь сижу и чешу репу.

Кстати, в этих кварцевых панелях греет только каждая вторая трубка, то есть 4 из 7 вмонтированных в панель. Три "пустые" трубки излучают только за счёт нагрева от соседних. Со слов менеджера, равномерность от этого не страдает. Только в 1000ваттных панелях греют все семь трубок.[/img]

hacjka
07/05/2013 08:48
смех ну и цена
мне трубки 12 штук обошлись с доставкой в 200 грн
ну единсьвенное то что нужно самому все в короб мутить
пошел к оебятам,что на химии работают
согнули из листового металя короб,прорезали для держателей трубок отверстия
правда прийдеться еще кусок алюминия поднайти снизу постелить

на низ можно и керамику.а лучше на елкери (если есть деньги) заказать панель под нужный размер,делают и под заказ...правда цена около 2тисяч грн(около 200 евро)
и там же за 28 евро взять верхний нагреватель 62*80
я наверно верхний там и возьму

maxlabt
07/05/2013 10:54
Да уж... Цены впечатляют! И самое главное, что греют также как и сделанные у нас панели. На других форумах я писал уже, что оптимальный вариант (максимум качества - минимум цены) это низ на отдельных трубках, а не на панелях. Низу не нужно большой удельной мощности, площадь излучения большая. С головой хватает 12-ти трубок (суммарная мощность 2 - 2,5 кВт) на размер АТХ. Вот на верх нужно брать панель на 8-ми мм трубках размером 62х78мм (излучающее окно 56х56 мм). Мощность желательно заказывать максимальную. Производитель делает на 600 Вт, я нормально вставил спираль на 1 кВт.
В итоге низ потянет на 30 долларов, верх примерно 35 долларов. Если менять спирали под правильный нагрев (низкотемпературный), то желательно все спирали заменить. Это еще долларов до 20 потянет. Вот и все. Ну конечно руки нужно приложить: трубки для низа укоротить, спирали подобрать и переложить аккуратно, зато результат отличный.

hacjka
07/05/2013 11:18
браво! классно!

Mikkey
07/05/2013 11:32
tssergej писал:
Кстати, в этих кварцевых панелях греет только каждая вторая трубка, то есть 4 из 7 вмонтированных в панель. Три "пустые" трубки излучают только за счёт нагрева от соседних. Со слов менеджера, равномерность от этого не страдает.


http://www.rom.by/forum/Samodelnaya_IK_payalnaya_stanciya_chast_8?page=24#comment-349543
http://www.rom.by/forum/Samodelnaya_IK_payalnaya_stanciya_chast_8?page=30#comment-350282
По поводу кварц или керамика
http://www.rom.by/forum/Samodelnaya_IK_payalnaya_stanciya_chast_8?page=25#comment-349558

И вообще, оч интересно почитать от начала http://www.rom.by/forum/Samodelnaya_IK_payalnaya_stanciya_chast_8?page=23
как VladSko создает станцию.

tssergej
07/05/2013 17:42
maxlabt писал:
Да уж... Цены впечатляют! И самое главное, что греют также как и сделанные у нас панели. На других форумах я писал уже, что оптимальный вариант (максимум качества - минимум цены) это низ на отдельных трубках, а не на панелях.

Как там в народе говорят ? "Всё было бы так просто, если бы не было так сложно"
Не нашёл я где у нас (в германии) можно купить трубки, да и спирали тоже...разве что только нихромовую проволоку. В общем для себя решил. самодельные нагреватели отпадают. Вот поэтому и назрел вопрос что выбрать из того что я указал выше, чтобы как говорится дёшего и сердито.
Эльштайн по цене меня в принципе устраивает, так что на низ возьму Эльштайн мощностью 3,5 ватт на см2, а вот с верхом не могу определиться что взять из тех что указал выше.

maxlabt
07/05/2013 20:16
Mikkey, в той теме очень много полезной информации, практически все, что необходимо для понимания ик нагрева (пайки).
tssergej, а вы не уточняли, нет ли случайно у ваших продавцов возможности заказать кварцевую панель по спецификациям покупателя? У нас такое возможно. Если нет, то в принципе и на керамике SHTS/100 800W вполне можно работать на удлиненных пологих термопрофилях. Продумайте систему сменных шторок-экранов с окнами разных размеров.

tssergej
07/05/2013 22:13
maxlabt, я больше часа пытал менеджера, был с ним на складе, прощупал собственными руками всё чем они торгуют. С