(Решено)Кто имел дело с магнитами?Нужен совет. | |||
|---|---|---|---|
| lupo 30/03/2011 12:37 |
Здравствуйте!Нужен практический совет.
Электролебедка проработала всего 2 недели,печально.Металлический цилиндр,внутри цилиндра вклеены 4 постоянных магнита,один из них отвалился и был в прах размолочен статором.С огромным трудом удалось достать целый магнит в Китае,теперь его надо вклеить взамен оторванного.Кто, что может посоветовать,больше магнит достать не получится(вернее получится,но дешевле новую лебедку купить,чем 2 магнит). Буду признателен,за дельные советы! P.S.Сверлятся ли магниты? |
||
| m.ix 30/03/2011 12:48 |
Нам нужна сама лупа, что б увидеть тот странный магнит, да и не только его. |
||
| mastertv3 30/03/2011 15:54 |
Один из способов. Обезжирить. Взять клей БФ6 можно и БФ2- намазать обе поверхности и нагреть до 180 град постепенно . Контролировать чтобы клей не пузырился. Повторить 3 раза.Между прогревом давать остыть чтобы клей при повторном нанесении не сворачивался. На 4 раз намазать и прижать и также прогреть. Греть можно промышленным феном . Удачи. |
||
| Немцов 30/03/2011 17:04 |
С нагревом проверить надо на сломанном куске. Ато потеряет магнитные свойства.
Что за лебедка? Если авто, то можешь смотреть в сторону стартера от "Оки" как замену двигла целиком. |
||
| Рифат 30/03/2011 17:35 |
lupo, не первый раз кстати такие проблемы с такой вот лебёдкой. Клей у них говянный однако --в месте крепления магнита к корпусу.рекомендую специальный клей,который используется для приклеивания тормозных на кладок для передних тормозов для отечественных автомобилей. Маркировку можно найти в инете, если есть желание. Мне просто приносили этот клей и я клеил. Фишка в том ,что он застывает при температуре 140 гр., поэтому нужна печка.  |
||
| -20 dB 30/03/2011 17:41 |
Рифат, знать бы ещё точку Кюри этих магнитов, а то при 140 град, например, некоторые ферритовые и крякнуть могут (забыть, что они были магнитами). Насчёт металлических, о точках Кюри информации не имею. Впрочем, если имеется марка сплава - погуглить не проблема. |
||
| lupo 31/03/2011 12:41 |
Спасибо за дельные советы,буду пробовать клеить.
С уважением! |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 31/03/2011 13:11 |
Для проверки возьми осколок, прилепи к какой-нить железяке и погрей феном. При нагреве до точки Кюри отвалится. Сверлить оно конечно можно, но тоже может сильно изменить свои магнитные свойства. |
||
| Рифат 31/03/2011 13:22 |
Рома я же говорю --я ремонтировал таким образом такие лебёдки две штуки.  |
||
| lupo 02/04/2011 13:54 |
На форуме по ремонту лебедки, надыбал инфу, что можно засверлиться в магните и притянуть к корпусу,предварительно намазать клеем магнит.
Мозги кипят,что же предпринять?Пробовал клеить магнит от динамика(примерно такой же магнит от лебедки и у меня) к железу корейским клеем,схватился намертво,подогрел в духовке,отвалился |
||
| -20 dB 03/04/2011 16:31 |
lupo, сверление магнитов - как Восток: дело тонкое и не всегда безобидное. Магниты не любят ударов и вибрации - они постепенно теряют намагниченность. Мало того, сложно это даже просто технически - стружка не удаляется из отверстия, постепенно забивая сверло и стирая ему режущую кромку, замедляя сверление. Если по первой части, зная "особенности" магнита, можно свести ущерб к практически незаметным изменениям (низкая скорость оборотов сверления, использование станков с минимальными биениями, использование "тонких" свёрл, например, алмазных коронок), то со второй частью - чисто "аппаратной", лично я пока вообще ни одного разумного решения пока не нашёл (разве что вымывать опилки струёй эмульсии под большим давлением, но делать компрессор большого давления ради двух-трёх дырок мне глубоко лениво).
Кстати. насчёт нагрева в духовке - слово "точка Кюри" в теме уже прозвучало... При приближении к этой точке магнит начинает необратимо терять намагниченность, а в самой точке Кюри теряет её резко и полностью. Точка Кюри имеет разную температуру для разных сплавов и ферритов. Не страшно экспериментировать? С ударными воздействиями я уже доэкспериментировался как-то раз. Проверял "полярность" статоров тахогенераторов постоянного тока (мощный кольцевой магнит) магнитиком от магнитной защёлки с известной полярностью. И как-то раз упустил его, в результате чего он стукнулся о внутреннюю стенку кольцевого магнита. Невелик удар, вроде бы, но в сильном встречном магнитном поле это привело к тому, что магнитик стал бесполезной железякой с ОДНОГО щелчка. |
||
| Рифат 04/04/2011 06:10 |
Мда уж.... я и не знаю каким образом надо сказать,чтоб быть услышенным. Меня вот интересует вопрос--что важнее в жизни---теоретические рассуждения или готовый опыт? 
|
||
| lupo 04/04/2011 11:49 |
grifat, да все это так,опыт это серьезно,но точка кюри меня оч.смущает,тем более что клей застывает при примерно 140.
А если блин использовать на трех магнитах.Все равно крутиться будет. |
||
| Рифат 04/04/2011 12:12 |
lupo, ну если смущает--продолжай и дальше теоретические размышления над сверлением магнитов.  В инструкции написано вообще 180гр,но 140 хватало запросто. http://www.podkleim.ru/2010/10/klei-vs-10t-teplostojkij/ |
||
| -20 dB 04/04/2011 17:13 |
grifat, я прочитал, и с первого раза понял. ЭТИ магниты 140 град терпят. Однако, духовка - не тот инструмент, который поддерживает строго заданную температуру. Тогда уж лучше абонировать на время в какой-нибудь лаборатории сушильный шкаф. К тому же появился повод высказать мнение по поводу сверления магнитов (в принципе, я их тоже сверлил, и даже успешно, однако жутко муторное это дело и страшноватое, особенно когда заранее известно, что второй попытки быть уже не может, ввиду отсутствия материала для неё). |
||
| Рифат 05/04/2011 06:13 |
-20 dB, да я не против того ,чтоб аФтар чтото сверлил и пилил у себя.  Просто есть опыт--почему бы и не поделиться с ним? А там дело аФтара --следовать ему или нет. Вдруг в его лебёдке другие магниты стоят,нежели у меня были?-- потом станешь крайним, когда они размагнитяться. А печка у нас была с электронным управлением температуры.но всегда установлена на 140гр., так как лак пропиточный требует для сушки эту температуру. |
||
| lupo 05/04/2011 13:41 |
grifatопыт это дело хорошее и наживное.Но теперь из моего опыта,нашел дохлую лебедку,один в один с моей,там остались живые только 2 магнита(решил попробовать точку кюри,а зря)Засунул эту красоту в термостат(выставил около 150),при температуре в 110 градусов магниты просто напросто отвалились(один из них лопнул?)я подозреваю от температуры(лопнул во многих местах и не от удара или падения).Теперь понял одно,начав клеить один,придется переклеивать и другие,если не лопнут.Вот такая вот теория с практикой.Одно радует, что в запасе появился еще один магнит.
Поэтому и не гоню лошадей |
||
| Strike 05/04/2011 16:28 |
lupo, При нагреве возможно поторопился.. плавненько поднимать нужно температуру, имхо. |
||
| -20 dB 05/04/2011 16:29 |
lupo, нет, развалился он по каким-то другим причинам (клееный из обломков? неравномерность прогрева? удар от"слипания" двух магнитов? короче, много может быть причин, лично я только три предположить могу). В точке Кюри, вернее - при приближении к ней, магнит не "взрывается", а просто и тихо, сохраняя весь свой имидж, становится тупой железякой, без намагниченности. В самой точке он теряет магнитные свойства абсолютно и достаточно резко - за точкой Кюри он даже перестаёт реагировать на внешнее магнитное поле. И при остывании намагниченность уже не возвращается (если, конечно, тому не были созданы предпосылки в виде внешнего магнитного поля с заданной весьма нехилой напряжённостью). Хотя, на внешнее магнитное поле начинает реагировать - то есть к другому (не перегретому) магниту прилипает.
А "отвалились" в каком смысле? Отклеились или "отмагнитились"? Если отклеились - сами магниты тут не при чём, надо просто подобрать другой клей. А если отмагнитились - тогда да... тогда печально. |
||
| lupo 06/04/2011 02:42 |
Да, видимо я поторопился с этим экспериментом,магнит отклеился и почти потерял свои свойства,второй раскрошился в пух и прах.А клал я в холодный термостат,температура поднималась постепенно и при 110 раздался щелчек,открыв камеру я увидел грустное зрелище.
Цилиндр лежал на решетке в середине камеры и магнитами вниз,падения второго магнита не было, при отклеивании,магнит не притянулся даже к осколкам.Теперь по сравнению с рабочим,он не полноценный  радость что 2 магнита в запасе преждевременна).
Будем юзать дальше,еще один в наличии. Спасибо что не оставляете в столь трудную минуту  |
||
| Рифат 06/04/2011 09:42 |
чё ты не договариваешь--в первый раз слышу ,чтоб от такой температуры магнит раскрошился
|
||
| lupo 07/04/2011 02:30 |
Вопрос закрыл с помощью эпоксидки.Засверлил магнит и цилиндр сверлом 1.5мм.Обработал внутреннюю посадку цилиндра,шорошкой.Смешал мелкие железные опилки с эпоксидкой,нагрел смесь,намазал магнит.В отверстия магнита вставил П образную проволоку,выточил брусочки из дерева,что бы магнит не смещался и с помощью товарища установили магнит на место(одному это не сделать).Снаружи на проволоке нарезал резьбу и притянул гаечками предварительно намазав резьбу эпоксидкой.В термошкафу при температуре 50 градусов,статор пролежал 5 часов.Собрал,поставил,работает как часы,теперь жду когда отвалится очередной магнит
Еще раз спасибо всем за помощь! С уважением! |
||
| Рифат 07/04/2011 06:35 |
lupo, эпоксидка не выдерживает длительную температуры 80-100гр и теряет свои свойства |
||
| lupo 07/04/2011 12:22 |
grifat, если лебедка нагреется до такой температуры,то ее просто можно выкинуть |
||
| Рифат 07/04/2011 14:51 |
lupo, греется не лебёдка,греется магнит пробовали уже такие вещи на эпоксидку сажать--результат неутешительный. |
||
| lupo 08/04/2011 03:22 |
grifat, тут вообще греется активный элемент,якорь,дополнительно щетки.Магнит это пассивный приемник тепла.И вообще,100 градусов для якоря чревато межвитковым.
Критическая тепература для эпоксидки 600 градусов. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/04/2011 05:58 |
Господа, вы еще пионерский термин "бокситка" вспомните 
О теплостойкости каких конкретно эпоксидных клеев вы друг другу говорите? Знакомый химик с завода плотно занимающегося композитными материалами в ответ на просьбу склеить "намертво" несколько стеклопластиковых и металлических деталей долго пытал в каких условиях и с какими нагрузками все это будет работать, чтобы сделать соответствующий замес. По его словам у них в производстве тогда массово применялись больше десятка эпоксидных клеев с различными свойствами, не считая тех, что замешивались по 20 гр в смену. |
||
| lupo 08/04/2011 12:32 |
БЕЗЫМЯННЫЙ,у меня нет знакомых химиков,а эпоксидки 2 компонентной полно на прилавках,вот о каком клее идет речь.В прошлом работая на предприятии,мне тоже довелось работать с 8 видами эпоксидки,об этом я знаю не по- наслышке.Поэтому и купил клевую эпоксидку.
Держит нормально,главное соблюсти пропорцию. В нашей провинции не достать другого клея,поэтому и пришлось "бокситку" использовать. Вообще главное аппарат работает и мне больше ничего не надо. P.S.три года назад на блок двигателя японской кляче,клеили на эпоксидку срезанный номер с другого двигателя.Подтерли, подшлифовали,до сих пор мужик с ментами проблем не имеет. Вот и эпоксидка! |
||
| -20 dB 08/04/2011 20:01 |
Кхм-м-м... А последний нолик, случайно, не лишний? Я так мыслю, что, как и любая углеродная органика, при 600 град эпоксидка в дым уйдёт мгновенно, а через пару десятков минут выгорит даже копоть от неё. Кстати, "знаменитая" эпоксидка, известная с советских времён, имеет марки ЭКФ и ЭДП, обе на основе эпоксидной смолы ЭД-5 с разными отвердителями. На термостойкость смолы отвердители влияют как-то хило: оба клея (компаунда) в отверждённом состоянии уже при 80 град. прекрасно режутся (выкрашиваются) ножом. Прочность на отрыв при этой температуре я не измерял, но судя по твёрдости, думаю, она тоже будет примерно одинаковой и весьма невысокой. Когда-то это свойство эпоксидного компаунда позволяло мне добывать заветные детальки из залитых им модулей. lupo, поскольку для меня сейчас это представляет мало интереса (практического), сам пробовать не буду, но предложу попробовать проверить на термическую стойкость цианоакрилатные клеи ("Суперклей", теоретически должны выдерживать температуру выше, чем эпоксидные клеи, и более резко "уходить в отказ") и различные виды силиконовых клеев-герметиков. Все силиконовые клеи имеют заведомо более высокую термическую стойкость, но вот в отношении адгезии (прилипания) к металлам могут преподнести абсолютно разные сюрпризы. Так, например, за всеми этими герметиками была отмечена одна парадоксальная особенность: они намертво схватываются со стеклом (хотя ни один другой клей с ним не схватывается: остальные к стеклу в лучшем случае качественно "присасываются") и резину, но свободно снимается после полимеризации с дерева и бумаги (которые как раз намертво схватываются любыми другими, известными мне, клеями). ДОБАВЛЕНО 08/04/2011 23:26 PM Хотя... Если что-то в двигателе греется выше 50 град, то с моей точки зрения это заставляет усомниться в целостности устройства. Какой термостойкости клей не применяй - следующим за самыми дохлыми клеями "элементом риска" идёт лак проводов обмоток... И если "наджабрится" лак (а если что-то греется - то он скорее всего УЖЕ крякнул - потому и греется), агрегат работать уже не будет с любыми клеями... Или будет, на на копейку с рубля своей мощности и весьма недолго. Надеюсь, это моё умозаключение неверно, и лак ещё жив. |
||
| Рифат 09/04/2011 11:32 |
-20 dB, согласен со сказанным по поводу эпоксидки. От себя добавлю,что раньше , когда ремонтировали/перематывали глубинные насосы типа ,"Водолей", "Гном", "Ручеёк" и т. д.--- погружали их в кипящую воду. После чего свободно вытаскивали и разбирали катушки,отделяя их от железа. Только потом конечно начали греть их в печи до 150 гр, таким способом разбирать было легче,но эпоксидка уже начинала дымит противно. 
К слову сказать,практически любой мотор имеет право нагреться до 80 гр., и это считается нормальной допустимой рабочей температурой |
||
| lupo 10/04/2011 07:28 |
Ребята,да все работает оч.хорошо,двигун греется в норме,да он и должен греться,как никак вытягивает из грязюки грузовик Хайс.Единственное что доработал,это поставил датчик температуры на 80 градусов,пока не срабатывал .А клей туда пойдет любой,магнит стянут стяжкой к корпусу и оч жестко закреплен. |
||
