Частотник- это сложно?

wafa61
04/12/2012 19:01
Не нашел простой схемы преобразователя 220вольт на 380 вольт трехфазный для питания двигателя 2,2 квт
Что-то наподобие сварочника Негуляева.
Может кто-то уже делал? Поделитесь опытом!!!

viktor_ramb
04/12/2012 19:15
Электроника на таких мощностях ненадёжна и достаточно дорога. Может попробовать механично-электрический способ?

atmicandr
04/12/2012 19:27
wafa61, а ты вскрой какой-нибудь простенький на 3,5 киловатта Altivar, ты просто охренеешь насколько это сложно... недовольство, огорчение

n max
04/12/2012 19:53
нужен проц для формирования трёх фазного шима драйвер igbt(микросхема такая)и сами igbt модули 6штук ну радиато и вентилятор повкусу и делов то

sofrina
04/12/2012 20:15
рассматривали уже подобный пребразователь http://monitor.espec.ws/section44/topic191823.html , там по ссылкам есть схема статического преобразователя, только жизнеспособный или нет -не знаю

n max
04/12/2012 20:36
схема с кандёрами жизнеспособна-видал такие на самодельных пилорамах-мотор и ящик кандёров и запуск ручной только мощность и кпд двигателя будут низкими

sofrina
04/12/2012 20:48
n max, я про эту


viktor_ramb
04/12/2012 21:10
n max,
Цитата:
схема с кандёрами жизнеспособна-видал такие на самодельных пилорамах-мотор и ящик кандёров и запуск ручной только мощность и кпд двигателя будут низкими

Это ж не преобразователь!
sofrina,
Цитата:
я про эту

Моща по данной схеме какая?

n max
04/12/2012 21:26
моща тут от тиристоров зависит,и судя по транзюкам в лучшем случае ку202 откроет и будет каждую половинку синусоиды пихать на фазы поочерёдно,посему и частоту удвоили диодным мостом

sofrina
04/12/2012 22:11
viktor_ramb, по этой сцыле нашел Преобразователь однофазного напряжения в трехфазное ,на какую мощь и рабочая ли схема самому интересно

n max
04/12/2012 22:39
мощности этой схемы на наждак хватит точно 202 тиристор с радиатором максимум ватт 500 потяеет-это если совковые с резьбой(сам когда-то тестил)новые в корпусе то-220 и того меньше,тут ещё запас на пусковой ток надо давать для обеспечения надёжности

Viktor_f
04/12/2012 23:12
Я имел дело, давно с 380 50 на 36 200 для ручного инструмента, тогда у нас еще промышленность была, шкаф около 2х метров и постоянно летели тиристоры, мощные, в справочнике они есть. В 90х они были уже не на водяном охлаждении.
Электромеханические надежнее.
Авария когда то еще в 60х, мотор – генератор для зарядки аккумуляторов, пошел в разнос, все обмотки вырвало у генератора.

Viktor_f
04/12/2012 23:57
Уже забыл, где то 2 kW на тиристорах с громадными радиаторами, и громадным вентилятором. Частотник от Сименса, где то 2005 для движков где то 300 W, размером в безперебойник.

СЕРГЕЙ-МАСТЕР
05/12/2012 02:11
sofrina писал:
n max, я про эту
Мужики,да вы чего?? Схема НЕ РАБОЧАЯ!! Нижние тиристоры откроются, да. А верхние?!

RomanRB
05/12/2012 03:08
atmicandr писал:
wafa61, а ты вскрой какой-нибудь простенький на 3,5 киловатта Altivar, ты просто охренеешь насколько это сложно... недовольство, огорчение


Если откинуть систему управления, то нефига там сложного нет. Выпрямитель-фильтр-модуль IGBT. смех

Viktor_f
05/12/2012 05:26
Я немного упустил, видно появились новые приборы которые позволяют коммутировать большие токи.
Подходы к радиотехнике и электротехнике немного разные, но вот с точки зрения электрика когда остановка из за аварии иногда исчисляется громадным ущербом и даже может вызвать смерть, я консерватор.
Я видел движки для сети 25, 50, 200, 400, 500 герц и их конструкция отличается здорово, можно заставить двигатель крутится, но КПД его на указанной частоте.

atmicandr
05/12/2012 05:34
RomanRB, Рома, так в системе управления то вся соль... подмигивание В противном случае нафига всякую хрень собирать?

Viktor_f
05/12/2012 06:06
Сергей, промышленная отличалась гальванической развязкой на трансформаторах и конструкцией диодов для лучшего охлаждения, т. е. под винт анод или катод.
Схема была на 511 серии.

RomanRB
05/12/2012 13:06
atmicandr, Нуу, дык... И я про то же. улыбка
Когда инженером на предприятии работал. Занимался ими плотно. Альтивары, Лыжи. Альтивары на 0,75кВт дохли как мухи. Их даже не пытались ремонтить. Модуль в хлам.

wafa61
05/12/2012 17:39
Спасибо всем откликнувшимся. Схему управы уже откопал http://arv.radioliga.com/content/view/64/44/, но я ни разу не работал с М/К, и там нет силовой части. Суть устройства: выпрямляем перем. 220=310вольт постоянки, подаем --310 на 3-х фазный мост(6 мощных IGBT 600В 50А)
Думаю такой аппарат интересует многих. Зимой свободного времени у меня побольше- хочу этим заняться.
Кто делал подобное, напишите!!!

RomanRB
05/12/2012 18:09
wafa61, Небольшой совет, вернее два совета: 1.Модуль сади на радиатор + обдув. 2.Если нагрузка мощная-управление силовой частью через оптроны.

atmicandr
05/12/2012 18:56
wafa61, мне не хочется по ссылкам ползать... Ты скажи, о каких контроллерах речь идёт? Что значит ты с ними не работал? Тебя интересует только прошивка или даже разработка исходников для компиляции прошивки? Я тебя уверяю- прошить это как 2 пальца об асфальт, а вот второе и мне не дано... недовольство, огорчение

sofrina
05/12/2012 20:51
wafa61, там из статьи -"В схеме используется недорогой микроконтроллер AT89C2051-24PI. Он реализует все требуемые функции по специально разработанной программе.", найти его можно, прошить тоже не проблема, а вот что в него заливать, вроде ссылок на прошиву нет в статье?

Wlad&Mir
05/12/2012 23:34
sofrina, форум обсуждает.....
http://arv.radioliga.com/component/option,com_fireboard/Itemid,52/func,view/id,1665/catid,12/

Сколько воды утекло.........

ДОБАВЛЕНО 06/12/2012 00:43

цитата "Качественные изображения схемы, рисунка проводников печатной платы, бинарный файл прошивки, можно скачать в ф а й л о в о м а р х и в е, а некоторые дополнительные сведения об особенностях построения остальных, не рассмотренных в настоящей статье, узлов привода и инвертора можно получить из дополнительной статьи-приложения, находящейся там же"

evg9652
06/12/2012 15:11
Посмотрите по ссылке http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200312/p35-37.html
На работе человек собирает, только с учетом современных элементов
Драйвера другие, ключи другие.
Все уже собрал, кроме дросселя L1

ALXLIST
08/12/2012 15:34
"В схеме используется недорогой микроконтроллер AT89C2051-24PI. Он реализует все требуемые функции по специально разработанной программе.", найти его можно, прошить тоже не проблема, а вот что в него заливать, вроде ссылок на прошиву нет в статье?

Вот к этой схеме прошивки, тоже смотрел эту статью, только для этого проца прогер какойто хитрый по моему надо?

ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 16:44

Вот если бы кто переписал прошивку под скажем мегу 8.

ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 16:56

wafa61 В этой схемке есть и силовуха. (Схему не анализировал- некогда.)

ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 16:57

Забыл прицепить извиняюсь.

БЕЗЫМЯННЫЙ
08/12/2012 17:47
ALXLIST, на схемах то вроде микрочиповские контроллеры стоят, ничего не перепутал?

Klop
08/12/2012 18:16
да Атмел там на MSC51 ядре. Там товарисщ просто хочет слепить их 2х схем одну.
А по поводу автора управления - ARV - не задумываясь бы повторял то, что он написал.

ALXLIST
08/12/2012 19:37
ALXLIST, на схемах то вроде микрочиповские контроллеры стоят, ничего не перепутал?

БЕЗЫМЯННЫЙ вы о чём? AT89C2051-24PI- Атмел, PIC16F84A- Микрочип.

ALXLIST
08/12/2012 20:10
В схеме с AT89C2051-24PI по моему сквозняк получается или нет кто пробовал моделировать?

БЕЗЫМЯННЫЙ
08/12/2012 20:20
http://pic.rkniga.ru/shemotehnika/ustroystva-dlya-doma/195-zadayuschiy-generator-dlya-trehfaznogo-invertora.html
Случайно наткнулся.

скин
12/12/2012 22:09
Тема интересная и нужная. Лет 10 тому была потребность в мощном перфораторе, а он -3 фазы-220в. Подключил двигатель -3 фазный через пусковой конденсатор и в розетку-220в, а с двигателя уже снимал - 3/220в, работал отлично. Может кому пригодится.

yjriy
13/12/2012 01:54
wafa61 писал:
Спасибо всем откликнувшимся. Схему управы уже откопал http://arv.radioliga.com/content/view/64/44/, но я ни разу не работал с М/К, и там нет силовой части. Суть устройства: выпрямляем перем. 220=310вольт постоянки, подаем --310 на 3-х фазный мост(6 мощных IGBT 600В 50А)
Думаю такой аппарат интересует многих. Зимой свободного времени у меня побольше- хочу этим заняться.
Кто делал подобное, напишите!!!
И получаем БАх по всем ключам. Советую обратить внимание вот сюдЫ:
http://www.chipmaker.ru/topic/5529/
Там расматриваются частотники для управления асинхронными трехфазными двигателями мощностью до 2,2кВт от однофазной сети. Тема прикрыта, но схем и разработок там полно. К сожалению там не раскрыта работа частотника в симбиозе с стабилизатором напряжения, а также вольдобавкой при работе на звезду от одной вазы

ALXLIST
19/12/2012 11:34
yjriy
А на ПИК16ф84 не смотрел схемку?

kapral_82
19/12/2012 13:55
Управа есть готовая и даже доставаемая в рознице http://cache.freescale.com/files/microcontrollers/doc/data_sheet/MC3PHAC.pdf

Вот применение
http://www.nazarenko.narod.ru/fl/03_proj/2003_MC3PHAC/MC3PHAC.htm
http://www.nazarenko.narod.ru/fl/03_proj/2011_08_MC3PHAC_SK1/StarterKit1.htm

Сори, пост выше уже показал это решение

ALXLIST
19/12/2012 15:52
kapral_82: Управа есть готовая и даже доставаемая в рознице

Дак она одна микра фиолет стоит, а ещё кондюки, ключи...
Да и вообще ПЧ на ней какой то аналоговый выходит улыбка.

ДОБАВЛЕНО 19/12/2012 16:57

В смысле не то что аналоговый но не к ПК же его подключать.
А на контроллере и табло и управление- законченное устройство.

kapral_82
19/12/2012 19:02
Не совсем так, эта ммикра имеет интерфейс связи, по нему что с контроллером что с компом соединяться разницы нет, вся ее прелесть в том, что она заточена для применения в инверторах. На самом деле это и есть контроллер Frescale (примерно как AVR по вычислительным возможностям) только там уже зашита программа формирования сигналов для управления двигателем, причем скалярное управление. Современные же частотники строятся на базе DSP-процессоров со сложной математикой и реализацией не только скалярного управления, но и векторного по нескольким алгоритмам, с математикой состояния двигателя по току и прочие плюшки, которые одному человеку никак не осилить, если он не плотно сидит на разработке такой продукции,

скин
21/12/2012 13:42
Вопрос к спецам по изготовлению и программированию - Может кто подробно опишет или даст схемку, или ссылку где можно бы разобраться с всем этим, тому кто с этим не работал. Сами понимаете, очень уж сложно это все переварить, когда это все руками не потрогал. Думаю многим это пригодится и дружно скажем спасибо. Да, нужно свободное время, но если можно научите таких далеких как я .

kapral_82
21/12/2012 16:28
Ага,щас кто-нть возьмет и частотник от нечего делать сварганит. Не простое это дело, для начала посмотрите
Усольцев А.А. Частотное управление асинхронными двигателями

ИМХО это затея не на один год, проще купить готовый

RomanRB
21/12/2012 19:36
kapral_82, Вот это верно. Понять как это работает-сложно. А понять, как это собрать-практически невозможно.

Это то же самое, как собрать телевизор с нуля. Рассчитать каждый узел, накупить деталей рассыпухой, вытравить плату и всё это собрать. Так, от нефиг делать. смех

скин
21/12/2012 23:23
И на том спасибо, что рассказали как это сложно.

ALXLIST
22/12/2012 00:50
kapral_82: Ага,щас кто-нть возьмет и частотник от нечего делать сварганит...

RomanRB: Вот это верно. Понять как это работает-сложно. А понять, как это собрать-практически невозможно.

Это то же самое, как собрать телевизор с нуля. Рассчитать каждый узел, накупить деталей рассыпухой, вытравить плату и всё это собрать. Так, от нефиг делать.

Глаза боятся, руки делаютулыбка

beber
22/12/2012 10:33
http://cxema.my1.ru/publ/konstrukcii_dlja_doma_i_dachi/upravlenie_dvigateljami_pitanie_ot_odnofaznoj_seti/prostoj_chastotnik/86-1-0-4527

http://delaemcnc.ru/chastotnic/71-samodelinyi_inverter__chastotnik__asinhronnogo_dvigatelj_na_baze_mc3phac.html

RomanRB
22/12/2012 13:15
ALXLIST, Тема называется: "Частотник- это сложно?" Я подтвердил-ДА, СЛОЖНО. Вы не представляете себе, как это сложно. Все схемы в открытом доступе-это не частотник. Это пародия на частотник. У полноценного ПЧ гибкая логика, его можно настраивать под любые схемные решения и проекты в номинально заданном диапазоне мощности.
Прежде чем что то собирать, тем более что уже давно придумано, может лучше почитать, для начала тех. документацию. А потом уже принимать решение: делать или покупать готовое устройство. голливудская улыбка

Например: http://www.rakurs.su/brends/SchneiderElectric/catalog/inv/

ALXLIST
22/12/2012 19:55
RomanRB Да я это такулыбка . А вообще сам работаю в фирме делаем самые разные привода в том числе и ПЧРы так что в курсе что ой как не прсто. Правда они промышленные и процессоров в них по штук 5 да все специализированные (на индикацию только мега128) мне после них на эти самоделки вообше смотреть тошно. Я ипишу что мне MC3PHAC это аналоговая схема. Просто думал авось у кого цифровая есть простень

hpt
23/12/2012 01:35
интересный форум и много схем http://www.chipmaker.ru/topic/5529/

скин
23/12/2012 23:52
Спасибо - hpt. Без всяких секретов.

ures111
06/11/2016 20:31
viktor_ramb писал:
Электроника на таких мощностях ненадёжна и достаточно дорога. Может попробовать механично-электрический способ?

Может быть такая инфа поможет-http://chistotnik.ru/chastotnik-dlya-elektrodvigatelya.html

БЕЗЫМЯННЫЙ
06/11/2016 22:15
ures111, поможет минетжерам от продаж бяка

locik
14/11/2016 00:24
за что и не люблю я эти двигатели.поставил постоянного и все просто.

MUXAS
06/12/2019 02:39
sofrina писал:
wafa61, там из статьи -"В схеме используется недорогой микроконтроллер AT89C2051-24PI. Он реализует все требуемые функции по специально разработанной программе.", найти его можно, прошить тоже не проблема, а вот что в него заливать, вроде ссылок на прошиву нет в статье?
писец приплыли __контроллер контроллер__в СССР не было никаких контроллеров__дети мои__всё собиралось на дешифраторах и оптронах с кт 812г__и работают до сих пор__до 4.5 кВт__частотируй как хош__ подмигивание в сумме 3 микры или 4 микры(если реверс) и 6 оптронов + сила 6 шт - кт 812 Г или современный аналог типа FGH60N60SFD или подобный___хотя кому я это говорю ___ импортным всезнайкам помешанных на контроллерах смех

БЕЗЫМЯННЫЙ
06/12/2019 06:44
MUXAS, отче, иди проповедуй жизнь без контроллеров и нормальных проводов на ютуб бяка хватит оставлять свои непогрешимые истины 19-го века во всех темах.

MUXAS
06/12/2019 22:47
БЕЗЫМЯННЫЙ, я хоть из 19-го а ты походу из -00-века__раз такое пишешь___мне интерестно ты троль по жизни такой или прикидываешься? подмигивание смех

БЕЗЫМЯННЫЙ
07/12/2019 07:00
MUXAS, я не тролль, но непогрешимых адептов в любой сфере деятельности просто ненавижу. Я видел в работе частотники из 20 века СССР и видел ведра битых транзисторов после катаклизмов в питающей сети и на магистрали высокого давления. После замены приводов на современные за оставшиеся 4 года жизни станков не было ни одной серьезной аварии. Так что иди ЧАСТОТИРУЙ дальше.
"Никогда не спорь с дураком, ибо в споре он опустит тебя до своего уровня а потом добъет интеллектом..." (с), так что на этом я от ваших выделений ухожу подальше. И кстати мы с Вами на Ты не переходили.

MUXAS
09/12/2019 04:59
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
MUXAS, я не тролль, но непогрешимых адептов в любой сфере деятельности просто ненавижу. Я видел в работе частотники из 20 века СССР и видел ведра битых транзисторов после катаклизмов в питающей сети и на магистрали высокого давления. После замены приводов на современные за оставшиеся 4 года жизни станков не было ни одной серьезной аварии. Так что иди ЧАСТОТИРУЙ дальше.
"Никогда не спорь с дураком, ибо в споре он опустит тебя до своего уровня а потом добъет интеллектом..." (с), так что на этом я от ваших выделений ухожу подальше. И кстати мы с Вами на Ты не переходили.
теперь понятно кто тут на форуме обитает__сам прилип _потом унизил до своего уровня__потом испарился__пипец __зашол называеться помочь___а тут этот АМОРАЛ НЕУДАЧНИК__по теме ничто__и никак___куда админы смотрят??

puljan
19/12/2019 12:12
На Радиокоте есть тема про частотник, неоднократно собрана и подтверждена её работоспособность. Вот ссылка https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=106385

MUXAS
19/12/2019 16:12
puljan писал:
На Радиокоте есть тема про частотник, неоднократно собрана и подтверждена её работоспособность. Вот ссылка https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=106385
такой темы не существует или сцылла битая бяка

edunya2
05/06/2020 16:20
Наберите в поисковике "восьмикрут", там будет верная ссыль на радиокот. Частотник собирался лично. Работает отлично.

Oleg.normalniy
12/09/2021 20:45
привеД народ , замутил свой частотник
https://youtu.be/v0n7D76zQz4
https://youtu.be/-d5KjD874sY

ДОБАВЛЕНО 12/09/2021 20:53

Oleg.normalniy писал:
привеД народ , замутил свой частотник
https://youtu.be/v0n7D76zQz4
https://youtu.be/-d5KjD874sY

https://disk.yandex.ru/d/WpeEnnMvlOIpNg

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru