ESpec - мир электроники для профессионалов


Энергосбережение. Генерация электроэнергии обратно в сеть.

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
levsha 
Завсегдатай
Сообщения: 805
 
Сообщение #1 от 18/04/2015 17:58 цитата  

Собственно по теме. Есть энергоэффективный проект - хочу получать электрическую и тепловую энергию для многоквартирного дома. По теплу проблема обдумана и сейчас плавно решается. По электричеству- на дом стоит электросчетчик, у которого есть входы для генерации электроэнергии и отдельный учет этой энергии...Для тех кто не в курсе- сейчас выпускаются подобные счетчики, а также с радиомодулем для передачи GPRS данных и для автоматизации учета. Итак суть проблемы с технической стороны - как создать синус на трех фазах, чтобы он совпадал с входной сетью по фазам, и чтобы защищался от токовых перегрузок во время отключения внешней сети. Выслушаю профессиональные советы и "жадные решения" , потому что , думаю, есть готовые решения за безумные деньги - и это не мой путь...

ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 17:09

у меня в наличии вот такой кит - http://www.aliexpress.com/item/Brand-New-1Pcs-Pure-Sine-Wave-Inverter-Driver-Board-EGS002-EG8010-IR2110-Driver-Module-LCD-Free/32275988292.html
а также - http://www.aliexpress.com/item/EGS031-3-phase-pure-sine-wave-inverter-drive-board-EG8030-test-board-UPS-EPS/814866850.html

одна проблема - синхронизация с входной сетью.
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 12204
 
Сообщение #2 от 18/04/2015 19:58 цитата  

преобразовать три фазы в постоянку,а потом как в частотнике сгенерить 3 фазы синхронизированного синуса
юрий911 
Бывалый
Сообщения: 71
 
Сообщение #3 от 18/04/2015 20:56 цитата  

про какие токовые перегрузки ,при отключении внешней сети идет речь,если не хватит мощности на дом зачем городить огород
levsha 
Завсегдатай
Сообщения: 805
 
Сообщение #4 от 18/04/2015 21:22 цитата  

n max, сгенерить 3 фазы очень просто...непросто их синхронизировать с внешней сетью. Рассказать ,что будет при наложении разнофазных источников?

юрий911, задача основная- отдавать энергию в сеть, а не на обьект.. При этом можно избавиться от самого "капризного элемента" системы - аккумулятора. Если делать энергонезависимый источник, тоя поступил бы по Вашему совету, но при этом

ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 20:24

+ стоимость аккумов и их обслуживание и амортизация. А же хочу отдавать во внешнюю сеть и использовать ее как "необслуживаемый аккумулятор" - сколько отдал,столько и взял без учета потерь. Мысль моя понятна?

ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 20:28

Нпример- днем, когда солнце, отдаю в сеть, а вечером и ночью и рано утром выгребаю из сети. Здесь нет знака равенства, но есть разница потребленной и отданной энерги- это в идеале и будет экономией.
toto 
Завсегдатай
Сообщения: 559
toto
 
Сообщение #5 от 18/04/2015 21:29 цитата  

levsha, это таки вопрос к энергетикам, и отнюдь не в графе про самоделки :-)

ДОБАВЛЕНО Апрель 18 2015

пс
у немцев большой опыт по отдаче энергии в сеть - туда и спрашивать.
levsha 
Завсегдатай
Сообщения: 805
 
Сообщение #6 от 18/04/2015 21:33 цитата  

а я хочу самоделку!!! и могу сделать самоделку...про немцев -куда спрашивать? там одни пресс-релизы, а мне бы схемки или схемные решения. Или хотя бы ссылки на appnotes по этой теме.

ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 20:35

я писал " думаю, есть готовые решения за безумные деньги - и это не мой путь... "
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 12204
 
Сообщение #7 от 18/04/2015 21:41 цитата  

levsha писал:
n max, сгенерить 3 фазы очень просто...непросто их синхронизировать с внешней сетью. Рассказать ,что будет при наложении разнофазных источников?

юрий911, задача основная- отдавать энергию в сеть, а не на обьект.. При этом можно избавиться от самого "капризного элемента" системы - аккумулятора. Если делать энергонезависимый источник, тоя поступил бы по Вашему совету, но при этом

ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 20:24

+ стоимость аккумов и их обслуживание и амортизация. А же хочу отдавать во внешнюю сеть и использовать ее как "необслуживаемый аккумулятор" - сколько отдал,столько и взял без учета потерь. Мысль моя понятна?

ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 20:28

Нпример- днем, когда солнце, отдаю в сеть, а вечером и ночью и рано утром выгребаю из сети. Здесь нет знака равенства, но есть разница потребленной и отданной энерги- это в идеале и будет экономией.


Микроконтроллером всё делается без проблем-на ходу анализируются 3 фазы и система используя трансформатоы тока как датчики выдаёт в сеть энергию в режиме стабилизатора тока.Транзисторы генератора работают в режиме шим модуляции на частоте 10-15 кгц,и после каждого импульса шима анализируется ток-даже перекос фаз учитывается.Частоты контроллера тактовой в 12 мегагерц более чем достаточно.
toto 
Завсегдатай
Сообщения: 559
toto
 
Сообщение #8 от 18/04/2015 22:11 цитата  

levsha, дык, шимишь энергию во внутреннюю сеть, если её больше потребляемой - она течёт к поставщику. синхронизнуть и ограничить. сдается мне, компараторами можно обойтись.
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 12204
 
Сообщение #9 от 18/04/2015 22:19 цитата  

Так оно и было,компаратор закрывал транзистор когда ток через него достигал заданного значения-т.е. пользователь выставлял сколько ампер он хотел отдать исходя из возможностей генератора
апарт 
Участник
Сообщения: 148
 
Сообщение #10 от 18/04/2015 22:44 цитата  

levsha писал:
Есть энергоэффективный проект - хочу получать электрическую и тепловую энергию для многоквартирного дома.
Откуда получать? Мощность?
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 12204
 
Сообщение #11 от 18/04/2015 23:06 цитата  

toto писал:
levsha, дык, шимишь энергию во внутреннюю сеть, если её больше потребляемой - она течёт к поставщику. синхронизнуть и ограничить. сдается мне, компараторами можно обойтись.


Не всё там так просто. если отдаваемый ток доходит до 100-200 ампер по каждой фазе то и о кпд надо подумать очень серьёзно.А шимить нужно из-за этого проклятого кпд-в линейном режиме генерить синусойду из постоянки-это кошмар получиться
paronnikov1 
Передовик
Сообщения: 1289
paronnikov1
 
Сообщение #12 от 18/04/2015 23:07 цитата  

Да синхронизировать их не как, гуляют они на наших трансформаторах, там как хотят, возможно где то на Атомной АС по обратной связи, на сотнях киловольтах и что то стабильно.

Да и что даст твой генератор с велосипеда, подключив его к сети, какой датчик его опознает, добавишь в лужу каплю. Возможно и есть такие эл счетчики, но как они нагрузки мерять будут, если всунуть сразу в две дырки, толстый и чуть по тоньше, не баба ведь. Или всунешь с другой Подстанции, где кВт - дешевле. Бред какой то. . Как ты синхронизируешь две в одну электростанцию, возможно на станции, энергоблоки как то соединяют паралейно, для повышения мощности, но и они находятся рядом и должны робить синхронно. Тут на Заводской подстанции с двумя линиями не разберешься, почему переключаем их по очереди - да и робили бы они в паре, гемарою меньше, шкафов Кипа, контакторов, автоматики, исключили бы. Вот экономия. Не надо мудрить, хочешь экономить, отключи ввод, питай свой дом пока солярка в дизель генераторе не кончится, и без всяких проблем и заморочек. Смысл отдам, потом заберу.Ты не отдавай, потом возьми, солярка целей будет, кто увидит твое отдам, кому оно нужно. Чубайс перерасчет копеечный твой делать будет.

По теплу проблема обдумана и сейчас плавно решается.

Это как, дуть свою горячую воду в трубу, в которую на другом конце в Котельной качает насос который снабжает давлением весь город! Не захлебнется ведь дувалка. Так можно и по холодной воде, еще экономия будет. Закачивать со своей скважены ,через все городские насосы назад в Водонапорную башню, там она очищается, хлорируется и потом пьем бесплатно.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 18668
RomanRB
 
Сообщение #13 от 19/04/2015 05:18 цитата  

Утопия....

ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 06:25

paronnikov1 писал:

По теплу проблема обдумана и сейчас плавно решается.


Узел Коммерческого Учёта Тепла уничтожил?
Cлесарь 
Завсегдатай
Сообщения: 433
 
Сообщение #14 от 19/04/2015 11:08 цитата  

Учитывая относительно низкую стоимость бытовой эл. энергии в России, любые ныне существующие проекты по самостоятельно генерации эл. энергии не выгодны. Только в случае если ваш дом невозможно подключить к централизованной электросети.
Реализация сгенерированной эл. энергии соседям запрещена российским законодательством. В России гос. монополия на генерацию и продажу эл. энергии.
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 12204
 
Сообщение #15 от 19/04/2015 11:22 цитата  

Не во всех же станах она дешёвая.У нас в период максимальных нагрузок до 50 центов за киловатт может доходить(для юрлиц)для физ немного меньше.
levsha 
Завсегдатай
Сообщения: 805
 
Сообщение #16 от 19/04/2015 17:40 цитата  

toto, шимить мы умеем, как синхронизнуть?n max, максимальный ток 50A, сам мерял токовыми клещами. Также есть в наличии сборки Igbt транзисторов 400А 1200В, это не проблема. Понравилось сообщениеn max,
Микроконтроллером всё делается без проблем-на ходу анализируются 3 фазы и система используя трансформатоы тока как датчики выдаёт в сеть энергию в режиме стабилизатора тока.

ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 16:44

А софт- это самое "интересное" в этом деле....фактически -это НИОКР и пару лет ожидания реального работающего софта и уйма денег, что мне не по карману....Просто друзья в этой теме- стартапы, софты , девайсы- на пиндосов и евреев работают.

ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 16:49

Cлесарь, цена бытовой электроэнергии никого не интересует. Есть излишек вырабатываемой- отдал- заработал, есть просто альтернативная- меньше заплатил.Идея этой генерации- отсутствие аккумуляторов!!!!
n max 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 12204
 
Сообщение #17 от 19/04/2015 18:47 цитата  

Ну без микроконтроллера реализовать сию идею невозможно.Т.к. он нужен для оптимизации работы системы т.е. регулировать частоту переключения транзюков в зависимости от рабочего тока и температуры транзюков для обеспечения максимального кпд преобразователя-это на жесткой логике корпусов не один десяток понадобится,а её приходилось регулировать от 8 до 25 кгц+контроллер цифири рисует,а клиент платит

ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 18:48

за наглядность процесса некислые бабки классно!
Cлесарь 
Завсегдатай
Сообщения: 433
 
Сообщение #18 от 19/04/2015 19:23 цитата  

Cлесарь, цена бытовой электроэнергии никого не интересует. Есть излишек вырабатываемой- отдал- заработал, есть просто альтернативная- меньше заплатил.Идея этой генерации- отсутствие аккумуляторов!!!![/quote]

Мифический генератор.
Дом у меня расходует минимум 3.3 кВт-ч энергии в сутки, при кратковременных пиках мощности 3 кВт., подскажите, что за генератор такой, чтоб был мне полезен? Конкурировал со стоимостью 2-50 р. кВт-ч., окупился бы раньше 5 лет?
levsha 
Завсегдатай
Сообщения: 805
 
Сообщение #19 от 19/04/2015 20:13 цитата  

Cлесарь, срок окупаемости тоже не интересует ))) Уважаемые форумчане! Этот проект просто эффективен без всяких тарифов! Просто 500квм в центре города Киева просто всегда окупаемы ва центре города. Вопрос в том- крышу шифером ложить, или создать энергоэффективный дом....Я вас не ввожу в проблемы теплосетей и почему горячая вода на верхних этажах изначадьно холодная -
там решения уже работа

ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 19:20

ют . У меня проблемы не в эффективности, а в том - как отдать "лишнюю электроэнергию"....еще раз спасибо за напряг мозга, но давайте не считать мои возможности и ваши умозаключения- задача простая- отдавать энергию в фазе,следя за ней, и сколько это стоит и почем тарифы- лично мне не интересно...интересна схемотехника и программные коды ,проверенные на других клиентах...

ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 19:28

вплоть до того - что готов купить решение....Еще раз повторюсь- идея не в том, как потребитепю предоставить энергию, а в том- как ее продать синфазно....дальше темы не для этого форума. Я четко очертил (слово то-какое) задачу и хочу хотя бы идей по поводу...Считайте меня схемотехником, потому что я такой..

ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 19:34

PWM - да. PFC -да а вот синхронизация - суть этой ветки форума. Ищу специалистов по бесперебойникам и по инвертерам...может у кого-то решение есть.
апарт 
Участник
Сообщения: 148
 
Сообщение #20 от 20/04/2015 00:27 цитата  

levsha писал:
Есть энергоэффективный проект - хочу получать электрическую и тепловую энергию для многоквартирного дома.
Откуда получать? Мощность?

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru