| Автор | Сообщение |
|---|
|
Andy52280
|
Понятное дело. Как варить тушенку в насыщенном растворе поваренной соли - знаю. 
Я просто пытался сказать, что компенсация как таковая - вещь хорошая. Но вот использование встроенного в CPU датчика, при условии того, что сам этот процессор греется при работе - не есть хорошо. Обычно все же используют внешние датчики. Тот же Овен, например:
5.3.3.2 Подключение термоэлектрических преобразователей (термопар) В приборе предусмотрена схема автоматической компенсации температуры свободных концов ТП «холодного спая». Датчик температуры «холодного спая» установлен рядом с присоединительным клеммником.
А в случае с контроллером от Торментора компенсатор просто нагло врет. Поднагрузите CPU решениями для всех 4 каналов да профили сделайте посложнее - и врать будет еще больше. |
|
|
vvk-electron
|
| Andy52280 писал: | | поправка выльется в недобор 6 градусов на нагреваемой поверхности. |
Не я не спорю, но в данной фразе ключевые слова нагреваемой поверхности. Микросхеме абсолютно наплевать сколько градусов в помещении. Она получает напряжение с термопары и вычитает Т корпуса микросхемы. Т.к. именно это и является для нее отсчетом от ноля градусов. Для микросхемы главное вычислить правильно разницу между получаемым напряжением и Т места куда подключенна ТП. А это место и есть микросхема или очень близко расположенный разъем. Именно поэтому нельзя удлинять провода ТП (правда не только по этому). Иначе будут неверные показания термопары при отсутствии воздействия на нее. Т.е. при отключенном Тсорр показания Т вашего помещения будут неверными. Это же легко проверить включив, а затем выключив этот параметр и понаблюдать за показаниями датчика. Особенно это хорошо будет видно при изменении Т в помещения. Хотя для пайки это наверное не критично.
ДОБАВЛЕНО 22/03/2014 15:20
Сори, опоздал со своим постом. |
|
|
Andy52280
|
| Блин. Опять меня не понимают. Объясню еще раз: измерять температуру разъема, куда включена термопара - правильно. А вот измерять температуру CPU платки от Торментора - не правильно. А именно это и берется как коррекция. В итоге CPU, занятый обсчетом профиля, греется. И уплывает точка коррекции. Чем больше решает CPU, тем больше перекос. И если у меня в помещении температура не скачет от +12 до +35, то лучше просто отключить эту завравшуюся термокомпенсацию. Вообще, нет ни одной нормальной конструкции, где использовался бы встроенный термодатчик. Везде они выносные и не зависят от степени нагруженности CPU. Внутренний датчик нужен для просмотра здоровья самого процессора. Но никак не в качестве поправочного для такого процесса, как ПИД. |
|
|
vvk-electron
|
| Ну по контроллеру от Торментор есть своя ветка. И параметр Тсорр появился только тогда, когда в качестве усилителя термопар появилась LMP90100. Именно с нее и берется коррекция. У самого контроллера нет встроенного термодатчика. Поймите правильно, я не спорю и не пытаюсь доказать прописные истины. Просто есть такое правило: используешь термопару ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО (читай обязательно) использовать коррекцию ХС. Будь то усилитель на ОУ с компенсацией ХС или специализированная микросхема как LMP90100. При условии что хочется Т мерить очень точно. |
|
|
Andy52280
|
| Странно. У меня Торментовский контроллер, у которого явно берется коррекция с внутреннего датчика. И я однозначно ей не верю. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Вы спорите не о чём! Коррекция датчика производится по температуре плавления безсвинца(220градусов) и ни как иначе,если хотите нормальную и стабильную пайку, без перегревов или ещё хуже недогревов краёв чипа.Но перед коррекцией желательно добиться линейного подъёма температуры(0.5гр\сек.).
Настройка датчика в "диаппазоне рабочих температур"- критичными считаются температуры в конце профиля, вот здесь и нужно корректировать. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Andy52280, холодный спай термопары надо прилепить на "спину" микросхеме контроллера и всё будет правильно. То место где разные провода термопары переходят в одинаковые медные провода, называется холодный спай. Вот это место и надо чем то мерять и корректировать. Ну коль "термометр" находится внутри чипа, то как то надо обеспечить тепловой контакт. Можно даже тепловой трубкой соединить. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| внутренний датчик процесора нестоит брать за эталон,даже если вентелировать корпус контролера -всёравно плавает даже сам по себе (и конечная температура пропорцеонально начинает меняться)нетот клас точности . давно когдато поднимался вопрос по нём . поэтому отключен и неиспользую . |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Andy52280 писал: | | Блин. Опять меня не понимают |
| vvk-electron писал: | | Ну по контроллеру от Торментор есть своя ветка. И параметр Тсорр появился только тогда, когда в качестве усилителя термопар появилась LMP90100. Именно с нее и берется коррекция. |
| Streik писал: | | Вы спорите не о чём! |
| Lenchik писал: | | холодный спай термопары надо прилепить на "спину" микросхеме контроллера и всё будет правильно. |
Сорри,камрады... Но,видать,правильным путем я двинулся...у мну - крассота  Поставил "крутилку"(как и советовал Streik)но:на 1 ступень...
*-.я теперь и без этой палки в чЁ угодно превращусь.В теле такая приятная гибкость образовалась...(с)
*зы:мощность измерю на днях... |
|
|
vvk-electron
|
| Streik писал: | желательно добиться линейного подъёма температуры(0.5гр\сек.).
Настройка датчика в "диаппазоне рабочих температур"- критичными считаются температуры в конце профиля, вот здесь и нужно корректировать. |
согласен что спор ни о чем. Вернее дискуссия. Спорить нам не о чем. А вот отквоченное значительно главнее чем Т ХС. Чем пока похвастать не могу. Не могу пока подобрать алгоритм выхода Т с желаемой скоростью. Или отстаю или догоняю. Но думаю что в скором времени отстрою как надо. Инертность низа очень велика. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
vvk-electron, может мой график чем то поможет, обратите внимание на изменения мощности(внизу графика, зелённый низ 100гр.=100%), низ 2кв-кварц,верх керамика-300вт, датчик низа- медная пластина под платой. После 100гр низа. мощность увеличивается на 20%,и уменьшается на 20% при стабилизации, отсюда вывод получить линейный нагрев с одной номинальной мощностью невозможно.
| Профиль.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
258.07 КБ |
| Просмотрено: |
248 раз(а) |
|
|
|
|
vvk-electron
|
Streik, а что у вас за контроллер? А на пластину как датчик прикручен?
Пока склоняюсь к мысли, что все таки датчик низа надо ставить на трубки. Ну или как то отдельно от платы. Проблема не в наборе мощности или системы контроля. Пока проблема в том что верх значительно обгоняет низ. Главное понять не могу почему. Проверял низ на термобумаге - греет равномерно. Если поставить датчики друг под другом, то набор Т идет как и положено, т.е. верх отстает на 5-10 градусов. Но вот если взять плату реальную где нужно перепаять чип, то датчик низа поставить под ВИ нельзя. И вот сейчас приходиться подбирать место где верх не будет обгонять низ. Читал руководтство от Термопро по поводу установки датчика верха и стараюсь их придерживаться. Верх пока устраивает, есть пара моментов, но они решаемы. Но вот низ... Сейчас приходиться делать несколько пробных прогонов градусов до 50 пока найдешь подходящее место. И на медь ставил и на текстолит и ближе к центру или краю... Вобщем геморой еще тот. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
vvk-electron, ТРМ151 - 2канала, использую два шага программы, ограничение скорости. Сложность настройки была,верх с разными платами вылетал за 230, но удалось решить подбором коэфициентов, чуствительности датчиков, увеличение расстояния верха и т.д.
Датчик завернут в медный кусочек(под углом к плате),удленненый и одним краем касается платы. Измерил при какой температуре датчика,сверху будет 160гр.(для разных плат), вот у меня и получилось 180. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
vvk-electron немного непонял,как верх обгоняет низ ?
врнее у вас при рабте профеля верх быстрее греет низа?
вобщето верх до момента пока непрогреется плата ,недолжен греть вообще ,(вернее можно на 0м шагее верха забить 5-10% мощности.чтобы пока идёт преднагрев низа -верхние трубки разогрелись .но неоказывали влияние на температуру чипа. и в момент включения верха небыло потери времени на разогрев сперали и трубок .)
датчик низа недолжен попадать в зону нагрева верха . |
|
|
vvk-electron
|
| А вот так! Сам задолбался. Проверил все что можно. Датчики (РТ100) не врут, проверено. Я же писал, что если датчики поставить друг напротив друга, один сверху платы, а другой снизу и включить нижний подогрев, то верх, как и положено, отстает на 5-10 градусов в процессе нагрева. Но если разнести датчики, а именно, верхний поставить у чипа, а нижний убрать из зоны действия ВИ, то приходится подбирать место установки нижнего датчика, чтоб верх не обгонял низ. Забит тестовый профиль где работает только НИ до 70 градусов. По динамике нагрева я смотрю обгоняет ли верх, если да, то меняю место установки нижнего датчика. Иначе, при реальной пайке, получается не профиль, а беда какая то. Если найти такое место, то претензий к работе паялки пока нет. Но вот поиск места отнимает кучу времени. Пока срочные дела паяю установив датчик низа на верхнюю поверхность платы и корректирую профиль на нагрев низа меньше чем в реале на 10 градусов. Т.е. грею низ не до 180 а до 170, но дотчик низа наверху подальше от ВИ. Но очень хочу отстроить нормально, без этих тыканий по низу платы в поисках этого места. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | Streik, а что у вас за контроллер? А на пластину как датчик прикручен?
Пока склоняюсь к мысли, что все таки датчик низа надо ставить на трубки. Ну или как то отдельно от платы.Если поставить датчики друг под другом, то набор Т идет как и положено, т.е. верх отстает на 5-10 градусов. |
Тож маленько не понял:верх одновременно с низом включаеться?Я датчики ставлю как на фото-оба сверху платы,на небольшие медные полигоны;на фото датчик НИ откинут вверх на 45°,датчик ВИ чуть сдвинут в сторону поэтому отметил места установки. Просто учитываем разницу температур -сверху градусов на~ 20 меньше.И что-то мне подсказывает:попробуйте трубки по 2 последовательно переподключить,как и хотели.
*ну как знал..РТ100 очень неудобны в плане установки.Поставте термопару в виде щупа 1мм и все намного упроститься,поверьте
| установка датчиков.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
236.93 КБ |
| Просмотрено: |
332 раз(а) |
|
|
|
|
vvk-electron
|
Верх не включается вообще вплоть до 150 градусов. Датчики в виде щупов заказаны, приедут, переделаю все нафиг. И датчик поставлю на трубки. Заказал один на 50 мм. на низ и на 135 мм и на 100 на верх, посмотрю какой более удобен будет.
Трубки включены и так последовательно. Причем спектр меня полностью устраивает. Т.к. при 50% мощности ограниченной контроллером от торментор плата прогревается согласно профиля замечательно. Причем прогревается очень плотно я бы сказал. Не видел я разницу больше 10 градусов между верхом и низом при установке датчиков друг под другом и прогревом чисто низом. В основном верх отстает на 5 градусов при тестовых прогонах чисто низом. И это почти на любой плате. Грел убитую Gforce 580 там разница доходила до 15-20 градусов. Но там меди очень много. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | Верх не включается вообще вплоть до 150 градусов. Трубки включены и так последовательно. Причем прогревается очень плотно я бы сказал. Не видел я разницу больше 10 градусов между верхом и низом при установке датчиков друг под другом и прогревом чисто низом. В основном верх отстает на 5 градусов при тестовых прогонах чисто низом. И это почти на любой плате. Грел убитую Gforce 580 там разница доходила до 15-20 градусов. Но там меди очень много. |
Теперь все прояснилось.Вы,считаю,добились отличного результата по НИ.Дело скорее всего точно в датчиках,точнее сложности их установки(капризости к установке).Читал на ромбае,как человек-так и не добившись приемлемого результата с РТ100 тож купил термопары-щупы.Как он их(РТ100) юстировал-выставлял-отдельная песня,практически ювелирно все делал и все одно не смог добиться стабильности.Да,а простых термопар-бусинок нет в наличии?Вполне уд.результат дают.Щупы просто гораздо удобнее,ИМХО. |
|
|
vvk-electron
|
| Бусинки есть, но видимо мне попались неудачные экземпляры-врут безбожно. Причем врут интересно: на плату каплю термопасты, в пасту ТП и прижимаю к плате. Показывает 100 гр. к примеру. Далее поворачиваю ее на 90 градусов, как бы прикладываю к плате другой стороной. Температура меняется градусов на 5-10. Причем если найти минимальную и максимальную температуру при повороте, то разница между ними может составлять 20 градусов! Об этом на ромбае кстати уже писал один чел. Поэтому возвращаться к этому типу ТП не хочу. Дождусь щупов тогда и посмотрим. Кстати maxlab в свое время тоже ушел от РТ100 на щупы. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | Бусинки есть, но видимо мне попались неудачные экземпляры-врут безбожно. Причем врут интересно: на плату каплю термопасты, в пасту ТП и прижимаю к плате. Показывает 100 гр. к примеру. Далее поворачиваю ее на 90 градусов, как бы прикладываю к плате другой стороной. Температура меняется градусов на 5-10. . |
Попробуйте ТП устанавливать как на фото(не мое,утащил откуда-то.человеку выложившему фото-Спасибо)Возможно,поможет.
 K-type.JPG 127.32 КБ Скачано: 612 раз(а)
|
|
