ESpec - мир электроники для профессионалов


ИК паяльная станция, самодельные конструкции

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 96, 97, 98 ... 107, 108, 109 ... 191, 192, 193  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Krievs 
Завсегдатай
Сообщения: 327
Krievs
 
Сообщение #2141 от 28/03/2014 22:13 цитата  

Andy52280 писал:
Я чуть добавил в предыдущем посте. Не уложился по времени, Вы уже ответили.
На нижней фотке излучатели светятся. Это было когда еще по 2 штуки в цепочке?
Кстати, у меня китайский ваттметр показывает на эксперименте 950 Вт в нагретом состоянии. Вместо расчетных 665 Вт. А в боевом режиме, когда 2 последовательно и 8 параллельно - 2300 Вт. Вот и думай, чему верить.
Температура на поверхности врубленного на полную мощность излучателя Санал (на средине трубки) около 180 градусов. Это когда он в открытом виде, без платы и решетки сверху.

1.Нет.Это уже по 3
2.В нагретом состоянии мощность по-любому выше расчетной по-холодному.Так что тут все ОК.
3.Хмм..седня поздно...завтра уточню и исправлю этот пост.Но вроде в районе 235 счас у мну...мож и правда-газ какой хитрый унутри.. улыбка
Andy52280 писал:
Облюбовал в качестве отражателя суперхромовый квадрат от подвесного потолка Армстронг. Это ведь он у Вас?
Вы будете смеяться... смех но это-многими охаянная пластина от глянцевателя смущен Была под руками просто...думал не понравится-покладу ал.фольгу.. улыбка
Andy52280 
Бывалый
Сообщения: 92
 
Сообщение #2142 от 28/03/2014 22:22 цитата  

Да не газ, геометрия. Плотность мощности на меньшую длину.
Вона оно как. Даже по 3 последовательно и светятся. Моих в таком режиме вообще не видно. Даже на фотике.
Krievs 
Завсегдатай
Сообщения: 327
Krievs
 
Сообщение #2143 от 28/03/2014 22:29 цитата  

Andy52280 писал:
Вона оно как. Даже по 3 последовательно и светятся. Моих в таком режиме вообще не видно. Даже на фотике.
Потому и переключил с 2 на 3.Но плата 100%не загорает(сомневающимся см.мои пред.посты о количестве нагревов до потемнения пл.и чипа)
Andy52280 писал:

В результате моего опыта (15 Саналов 400 Вт матовых 10х420 мм в сборках по 3 шт. последовательно) скорость набора вообще на полную мощность составила около 0,3 гр/сек..
Пля..блин-вот они(мы)самоделкины улыбка Пока дойдешь до всего...У мну проблема(была) ограничить мощу,у вас-наиборот... смех
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #2144 от 29/03/2014 05:54 цитата  

1500 мощность. Расстояние до платы 4 см. Если включить на полную мощность один низ и оставить на 15 минут, то сверху все электролиты взрываются.

Не знаю, куда вы там мощность деваете. Вентилятором что ли на обогрев помещения расходуете. Или до того длину волны удлинили, что у вас плата греется только за счет конвекции?
Krievs 
Завсегдатай
Сообщения: 327
Krievs
 
Сообщение #2145 от 29/03/2014 08:01 цитата  

Lenchik писал:
1500 мощность. Расстояние до платы 4 см. Если включить на полную мощность один низ и оставить на 15 минут, то сверху все электролиты взрываются.

Не знаю, куда вы там мощность деваете. Вентилятором что ли на обогрев помещения расходуете. Или до того длину волны удлинили, что у вас плата греется только за счет конвекции?
смех У меня вроде тоже все нормально:1600 расчетная мощность.Окно,правда ,210х265.Расстояние между центрами трубок=17мм.А длинну волны вот нечем измерить.Но судя по темно-красному свечению(на фото выглядят ярче,чем в реале) тоже все должно быть намана.
Кстати ,по размеру поля:давно уже вычитал расчет,что 60% от размера платы достаточно чтоб ее не "вело".Из этого и исходил.Оказалось-правда.

Только что прогнал такой профиль(время-Тплаты/Тчипа,АН1/АН2 1 и 2 ступень ВИ):
~12 сек- 24/26,начало набора Т°C платой.
60 сек - 48/54
100 сек - 81/88,начало ПИД регулирования НИ
120 сек - 100/105,АН1=235°C
150 сек - 120/127
180 сек - 140/150
195 сек -151/168 начало интенсивного набора Т.зоны пайки
210 сек - 159/188,АН2=345°C
220 сек - достижение НИ Т.уставки=161°C
240 сек - 165/232,стоп,ВИ не убираем
255 сек - 165/235,ВИ в сторону(Т.стабилизировалась),снимаем воображаемый чип.
Профиль изобрел не я улыбка человек с другого форума.Если не запрещено правилами-дам линк.Он очень аргументированно все обосновал.Привлекло сокращение времени теплового удара на чип и,конечно,времени "стресс-теста" материнки.Как видим от момента включения ВИ и практически до включения второй ступени нагрева разброс Т°C минимальный.Время преднагрева и время пайки так-же практически соответствуют рекомендуемым.
Ваши мнения?
*Может время все ж таки поменять на каких то этапах? -мне видиться чуть позже 2 ступень ВИ включать ~на 200°C..
Вот,начиная с :
220 сек - 161(Т.уставки)/194,АН2 345°C
250 сек - 165/233,стоп
265 сек - 165/236 стабилизация Т.
Больше не актуально.Подсказали по сильному сокращению времени.Сообразил,что просто увеличилась скорость нагрева верхом до 1°C/сек.Что не есть гуд.Владельцам маломощных нагревателей(особенно низа) можно попробовать подобное.Или вообще вкалючать верх на оч.малой мощности вместе с низом.Собственно,у автора методы проблема в недостатке мощи явно вырисовываеться-видел его графики:225°C за 475 сек бяка .

New_Short_Profile.jpg
 Описание:
Многострадальный мАТХ.Отпаивать уже нечего..разъемы разве :)
 Размер файла:  376.77 КБ
 Просмотрено:  212 раз(а)

New_Short_Profile.jpg


vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #2146 от 30/03/2014 22:40 цитата  

вобщемто если посмотреть пдф по чипу .то там приводят рекомендуемый профель . но вобщемто там порядошные отступления по времени на разном шаге .что на общей длине профеля получается довольно большие запасы по времени . тоесть нет такого что должно быть жостко за строго указанное время .
на практике - достаточно придерживаться просто скорости неболее 0.3-0.5гр/секунду (на разных участках от размера чипа ,да и его расположения на плате) и чип перенесёт нагрев нормально.
и чтоб небыло температурных скачков резких конечнож.
Mikkey 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 3584
Mikkey
 
Сообщение #2147 от 31/03/2014 13:28 цитата  

Cynel-1, тот что зелёная банка - активный, если хорошо не смыть, со временем окислять начинает что в нём вымазано, и оно зеленеет улыбка
Andy52280 
Бывалый
Сообщения: 92
 
Сообщение #2148 от 31/03/2014 13:57 цитата  

Krievs вроде использует водорастворимый Cynel-Cu. Он? http://www.cynel.com.pl/index.php/en/produkty-en/topniki-en/topnik-cynel-cu-en Только банок на сайте не нашел - флакон на 100 гр. А в продаже так и вообще никогда не видел.
Krievs 
Завсегдатай
Сообщения: 327
Krievs
 
Сообщение #2149 от 31/03/2014 14:45 цитата  

Andy52280 писал:
Krievs вроде использует водорастворимый Cynel-Cu. Он? http://www.cynel.com.pl/index.php/en/produkty-en/topniki-en/topnik-cynel-cu-en Только банок на сайте не нашел - флакон на 100 гр. А в продаже так и вообще никогда не видел.
С виду вроде похож.Я покупал давно,в магазине стройматериалов.Он для пайки труб из меди-шел комплект:припой+флюс.
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4648
sofrina
 
Сообщение #2150 от 07/04/2014 18:27 цитата  

как и планировал с ТЭН-ами(нижними) на 2,4 квт и ТЭН-ом (верхним) на 800 ватт регулятор как и должно справился, нижний будет работать на 135 вольтах(едва заметное в темноте свечение) ,верхний наверно тоже в том же диапазоне, пока остановился на калибровке термопар , что-то нелинейный разбег получился



п.с. на фото станция находится в ремонтном положении и соответсвенно разводка проводов не закончена
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #2151 от 07/04/2014 19:11 цитата  

если уселители МСР617 ,так тоже вот какраз столкнулся (правда для другой конструкцыии применял ) .что тоже небыло линейности и довольно сильн было ,пришлось подстроечники впаять.
хотя в первом уселителе такомже -всё нормально и линейность нормальная.
Fuad1977 
Новичок
Сообщения: 10
 
Сообщение #2152 от 10/04/2014 12:52 цитата  

Привет всем, оцените пожалуйста график, низ греет чисто мощностью, потом уже пид держит по прямой всё время, за что спасибо vladimersv за идею.Термопара низа на плате снизу, вне зоны действия верхнего нагревателя. Как будет лучшие и эффективнее
реболить чип , используя станцию. Каким профилем пользоваться для этой работы ?

  профиль_1.rar  19.63 КБ  Скачано: 206 раз(а)
  график.rar  52.14 КБ  Скачано: 179 раз(а)
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #2153 от 10/04/2014 13:28 цитата  

для ребола придётся свой профиль делать наверно .
обычно обычным феном привык ,быстрее и удобнее лично,дело привычки.
vvk-electron 
Участник
Сообщения: 188
vvk-electron
 
Сообщение #2154 от 10/04/2014 15:05 цитата  

Не совсем понятно зачем один лишний шаг? А именно S1. Почему сразу не греть до 150 с временем 1? Зачем это S0-130-1? Да и где у вас чисто мощностью? Вот кстати я инертность низа победил чисто мощностью. Нулевой шаг сделал 50гр-220 сек к этому времени плата выходит на 150-160гр. Затем следующий шаг 22гр-60 сек. И вот я ПЛАВНО подхожу к 175-180, а дальше уже ПИД на низ и включаю верх. Верх на первых шагах тоже греет мощностью для "разугрева". Процентов 9-11. У меня контроллер от Торментор. Там указания до 50 гр. являются указанием мощности в процентах. Типа указал 25 градусов значит выдал на нагреватель 50% мощности от номинальной. Кстати начинаю понимать прелести работы "по мощности".
А для ребола я грею на алюминиевой пластине низом до 180, а верх со 180 до 215 с нарастанием 0,7-0,8 гр/сек после 180. Нуи полка наверху 20 сек. Но шары не все прилипают. Особенно помельче которые, типа 0.3. Вот 0,6-0,5 садятся замечательно. Конечно удобнее воздушкой, но дома фена нет. Приносил фен с работы-красота! Низ до 180, затем фен на малом потоке и 300 попугаев на датчике фена. Шары расплавились, а это хорошо видно, чуть воздуха добавить, чтоб шары как бы зашевелились, но не до дури конечно, чтоб не выпрыгивали улыбка Разбогатею-куплю воздушку домой..
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #2155 от 11/04/2014 01:52 цитата  

там ограничение мощности в настройке использовал , тоесть время неиспользовали (1 стоит) тоесть проц греет с той мощностью которой огрничен в настройке .
впринцепи оба варианта можно применить .
у меня просто датчик низа возле трубок -потому используется вариант с ограничением в настройке,я незадаю время низу ,тоесть греет по времени в зависимости от размера и толщины по разному .
просто в этом варианте ненадо время задавать жостко на низ (да и всёж спокойнее ).
хотя также можно и вместо температуры ставить ограничение и время -1, если проц отстанит по времени то он тогда начнёт жарить чтоб догнать .
да вариантов можно попробывать разных при желании и с учётом параметра перехода по времени или по температуре . контролер позволяет поэксперементировать.
кто как конструктивно реализовал нагрев -тому какойто вариант и подойдёт.
Fuad1977 
Новичок
Сообщения: 10
 
Сообщение #2156 от 11/04/2014 07:29 цитата  

Термопрофиль тестовый , низ ставлю температуру 150гр, время 1 , wait 0.1 , Pmax= 25 % , низ доходит до 150 потом Пид держит по прямой всё время.vvk-electron не понял ваш алгоритм управления низом , если можно пожалуйста по подробнее , а не понял вот что - как можно ставить 50гр -220 сек и выходит на 150 гр ? Еще по реболу ,180гр с низу ставится когда шары бессвинец ? или это не имеет значения ?

Прочитал еще раз инструкцию по управ. контроллером понял что с 0 до 50 гр соответствует прямому заданию уровня мошности нагр-я 2-100% , тоесть vvk-electron я понял 50гр = 100% мощность задали на 0 шагу и так выходил на 150гр за 220сек.
vvk-electron 
Участник
Сообщения: 188
vvk-electron
 
Сообщение #2157 от 11/04/2014 08:34 цитата  

У меня контроллер от торментор, там есть возможность управлять мощностью. Описание управлением мощностью есть в доках и в соседней ветке. Да и я, постом выше, вроде понятно описал. Установил 50гр-100сек. Это значит что Т не что не контролирует, нагреватель будет греть на 100% мощности 100 сек. До скольки нагреется плата контроллеру по барабану. Поставил 10 гр - получил 20% мощности без контроля Т. Pmax для низа я подобрал таким образом на тестовых прогонах, чтоб прирост Т был не более чем 1 гр/сек при выдаче контроллером 100% мощности на нагреватели. У меня для низа 2 шага сделано из-за огромной инертности низ. Конструкция у меня такая. Если я буду подходить к 180 гр. на полной мощности то вылечу на 195 гр. Поэтому к 150 я подхожу на полняке, а за счет инертности и снижения мощности на половину (отключать низ совсем нельзя, он здорово остынет и начнет жарить по полной опять) я с горячим нагревателем плавно выхожу на 180.
По реболу. Конечно же свинец, раз верхом греем до 215, стандартный безсвинцовый при такой Т только начнет размягчаться. Для безсвинца можно низ поднять. Но оно тебе надо-катать безсвинцовые шары?
Fuad1977 
Новичок
Сообщения: 10
 
Сообщение #2158 от 11/04/2014 09:03 цитата  

vvk-electron Большое спасибо ,все стало ясно и доходчиво.
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4648
sofrina
 
Сообщение #2159 от 18/04/2014 20:47 цитата  

вот и добился приемлимых результатов, оба регуляторы работают как и задумано, с уставкой по мощности в сервисе нижнего нагревателя-100 % и соответсвенно по итоговому напряжению на клеммах тэн-а -165-170 вольт видно еле заметное свечение , в процессе нагрева достаточно быстро доходит до 140 грд (при уставке в 150 грд) и затем начинает ПИД-регулятор подрабатывать стабилизируя температуру в пределах 147-153 грд(правда igain_b пришлось выставить в ноль),с включением верхнего нагревателя ,а на него выставил напряжение где-то 175-180 вольт,при P1-50% и Р2=70% (ТЭН-ы уже поярче светятся,да и расположены они относительно далеко от платы из-за констукции термодатчика и шторок) процесс пошел поинтенсивней, по показаниям нижний нагреватель так и остался стабилизировать температуру платы в общем 147-153 грд, а вот на верхний довел температуру в зоне нагрева до 195 грд (с приращением ориентировочно 0,5-1 грд/сек) , в процесе работы плата не потемнела и не провисла(хотя дополнительная планка все же нужна),единственный нюанс-в режиме стабилизации температуры ,а этот режим заметен всеми квартирными лампами накаливания и особенно стабилизаторам с сервоприводом (думается что напряжение сети в этот момент скачет на 5-8 вольт)


Andy52280 
Бывалый
Сообщения: 92
 
Сообщение #2160 от 19/04/2014 07:42 цитата  

Немного не понял. Контроллер по виду - Торменторовский. По описанию мигающих ламп и дергающегося стабилизатора - тоже. У меня такая же ситуация. А вот в описании присутствуют некие напряжения существенно ниже 220В - это уже не поведение контроллера от Торментора. И предыдущая фотка тоже показывает некий сторонний регуль. Соответственно - вопрос:
Что за хитрая комбинация контроллер/регулятор применена и зачем? Если она не избавила от скачков напряжения от довольно дурацкой, по моему мнению, системы низкочастотного импульсного регулирования. Торментору неплохо было бы применить фазовый метод управления регулировкой мощности. Помехи можно довольно легко подавить фильтром на входе. А вот владельцы стабов на сервоприводе не парились бы о перегреве движков. И реализовать это было бы не слишком трудно, ИМХО. Прямо в программе.
Зацепить бы прямо со стаба управление напряжением на нагревателях. улыбка Но массо-габарит при этом будет как у электродугового сварочного аппарата.
Собственно, Торментор выбрал неправильный метод регулировки. Его контроллер при отключении нагревателей совсем (а такое случается!) выводит их из нормального режима. Тупо теряется полезная тепловая инерция. А потом нагреватели вынуждены догонять температуру, выходя на превышающий разумные пределы режим. Говоря иносказательно - сначала самолет в горизонтальном полете убавляет движки до момента, когда начинает проваливаться, а потом вынужден выравниваться на форсаже, ибо среднего режима уже не хватит. Иначе полет не восстановится, пока не наберется нужная скорость. Ну и провал на альтиметре ну очень хорошо будет виден. Вместо равномерного, чуть выше грани сваливания, плавного движения.
Нельзя терять инерцию! Особенно на кварце или, тем паче, на галогенках.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 96, 97, 98 ... 107, 108, 109 ... 191, 192, 193  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина

123


liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru