| Автор | Сообщение |
|---|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Krievs писал: | | Как это реализовать-ТРМ,переключаемые компараторы,сдвиговый регистр..другой вопрос. |
Это что за маразм? Вы ребята не из колхоза "Тормоз Прогресса"?
Это уже много десятков лет реализуется на программируемом контроллере и простенькой программе. Правда не так убого и косячно как у вас.
Кто у вас следить за температурой будет? Дядя Вася сидящий рядом со станцией? Без обратной связи температура будет зависит от температуры в помещении, от напряжения в сети (причем в квадрате) и от других дестабилизирующих факторов. А если сделаете обратную связь, то это и будет ПИД. Если просто усилитель в цепи обратной связи, то от ПИД останется одна буква П, работать будет, только хуже чем с буквами И и Д. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Итак продолжаем молиться на ПИД ТРМ151, оказывается если задать скорость набора температуры, установка уходит вперед и если эта разница за пределами кофициента P(примерно равен инеркции нагревателя), то получаем регулировку on/off , а ПИД включается только в конце(как нам и нужно), потому что установка упирается в потолок. Поэтому нужно выполнять условия ,чтобы установка ушла вперед, т.е. ВИ включать с самого начала, меньше шагов(т.к. при шагах разница обнуляется). |
Вот именно с ТРМ дела не имел,поэтому могу только предполагать:
1.прогнать автонастройку со старта холодным излучателем(я в курсе ,пред.посты читал).Если есть возможность включения ВИ и запуск автонастройки ВИ после набора платой 100-120-140 градусов.
2.Скорее всего получим вылет градусов 15-20.после пробовать уменьшать Р.
Ну или отключить контроль скорости набора Т и просто включать ВИ с определенного момента и подбором коэффицентов добиться нужной скорости набора Т.получится простейшая рампа.Вполне работоспособный профиль.Больше при управлении ВИ ПИДом даже и не знаю,что предложить.Свой низ на керамике и убого/косячном управлении пробовал отстраивать до 2 градусов выброса-неоправданно затягивается время.Может и вам забить на выброс и просто его учитывать?Если вылет,к примеру 10 гр-сделать уставку 225 и все.И еще про датчики:они у вас так и закрыты экранами медными?
*не кидайтесь,плиз,посторонними предметами  но попробуйте таки "по мощности"...просто попробуйте  |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Автонастройку нужно делать в реальных условиях, т.е. если настраиваем низ включаем и верх(разогнанный до 220-230) и наоборот. У меня выбросов больше 2гр. не бывает. Датчик низа в оплетке(длина-1см.), которая загнута и как пружина касается платы. Верхний датчик откорректирован по датчику с прибора закрытого фальгой(чтобы измерял только T-платы), если накрыть сам датчик верха будут сильные всплески ВИ, да и неудобно.
*не хочется возвращаться назад, вспоминать расчеты по времени, и трм так жестко держит скорость нагрева. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
впринцепе все кто пользуется контролером от торментора,то тоже загоняют пид в условия именно плавного набора ,фактически неиспользуют его ,он лиш на последнем шаге и на низу выполняет свои функцыи пида. почему и появилась когдато идея перехода работы по мощности. ведь нам надо именно плавный набор температуры ,без выбросов а пид лиш на удержание 5-10секунд в конце.
ну сама реализацыя управления-эт уже по желания,лижбы нормально работало и стабильно.(люди и на димере+воздушка годами чипы меняли и меняют и нормально,а ктото и на зоводской ужаривает,с кучей пидов )гавное чтоб было комфорто ,удобно и безопасно работать,а уже по какому методу-это самим решать,попробывав разные методы. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Если использовать керамический ВИ появится еще одна проблема при работе по мощности, это линейность нагрева, излучатель греет не только плату но и себя, если плата терпимо стабильна то сама керамика трудно предсказуема. А если камень уже прогрет(не успел остыть), весь профиль не подойдет.
Кто нибудь делал профиль по мощности для керамического верха, интересует как дело со стабильностью скорости нагрева? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Кто нибудь делал профиль по мощности для керамического верха, интересует как дело со стабильностью скорости нагрева? |
Давайте я вам кварцевый верх забацаю...за символическую плату(оплатите ток пересылку).Трубки есть..правда,со спиралями напряженка-ейропа..но могу поставить 2х400 в параллель-не самый плохой вариант.Или на ибые что присмотреть...больно читать,как вы с керамикой верха настраиваитесь
*сорри,если вы хотите именно керамику.просто предложил помощь.
Добавлено 20.10.2014
Streik,заказал таки и я керамику для верха.Любопытство задушило жабу  Взял 2(1-дорого,2-намана,3-дорого)черный и желтый.Приедет буду один "мучить",а на второй появилась идея "кварце/керамики"
http://ru.aliexpress.com/store/product/HTT-60-High-Quality-Through-Type-Heater-Ceramic-Heater-Elements/204908_1479109763.html |
|
|
vvk-electron
|
| Не нашел какой они мощности. HTT-60 и все. |
|
|
SP-in
|
Безумству храбрых поём мы песни!!!
Streik воюет с ВИ 350Вт, а по ссылке Krievs 60*60 керамика 250Вт макс...  |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: | Безумству храбрых поём мы песни!!!
Streik воюет с ВИ 350Вт, а по ссылке Krievs 60*60 керамика 250Вт макс... |
Ну так я больше для экспериментов.И эти выгнутые,что должно повышать равномерность и интенсивность.
Кстати,maxlabt -в свое время- вполне успешно паял на обычной плоской керамике 250вт. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Krievs писал: | | Ну так я больше для экспериментов. |
Экспериментируйте дальше, если делать нечего. А я в пятницу за рабочий день четыре ноута починил и станция у меня стоит в исправном виде, на отдельном столе. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Lenchik писал: | | А я в пятницу за рабочий день четыре ноута починил и станция у меня стоит в исправном виде, на отдельном столе. |
Товарищи!Я догадался ,кажись...это все пишет не наш любимый и ув.Lenchik..нашего Lenchik давно похитили спецслужбы ненавистной пиндосии  !Под страшными пытками они выведали у него пароли...ники..явки..и теперь за него постит...Джен Псаки!
Джен,я раскрыл тебя!Верни нам нашего Lenchik ! |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Тебе этого не понять. Живешь там в своих европах на пособие и живи, а у нас мужик должен сам деньги зарабатывать.
И это не каждый раз такая удача. В понедельник и сегодня, разобрал по два ноутбука, а сделал только по одному вдень. Тот что в понедельник не сделал, южный мост нужен, у меня нет, а сегодня с одним вообще еще не разобрался. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4779
|
господа, я вижу что в вопросе как правильно паять никак без госдепа не обойтись?
лучше подскажите что лучше заказать, solder ball свинцовку или бессвинцовку? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Зачем тебе шары безсвинцовые? И вообще зачем шары? Новые чипы сразу с шарами (на тип припоя обычно указывает буковка в конце), а старые можно и не снимая пропаивать. С доноров чипы ставить вообще не кошено, большая вероятность что помрут.
Заказывай свинцовые. Нормально на остатки безсвицового припоя встают. |
|
|
YX-360TR
|
| Интересное замечание... в результате опытов.. Если накрывать рядом расположенные электроилты (десктоп) фольгой - то они вздуваются.. в том числе и с твердотельным полимером.. однако если их фольгой не накрывать, то после пайки даже бывает их термоусадка с маркировкой целая.. )Сегодня никрофилией страдал.. сокет АМ2 пропаивал и АТИ690 на свинец перекатал. Это при использовании ИК.... правда мать не пустилась.. повредилась маска и походу шары коротнули.. но по крайней мере хоть +5В на кнопки появилось и мать стартует.. плата рядом с севером греется. при этом там нет ни каких компонентов..) |
|
|
vvk-electron
|
| Померить бы емкость и ESR при этом, вот это бы дело! Скажем два лита рядом. Проверяем до пайки, один накрыли, другой нет, паяем, снова проверяем, делаем (оглашаем) выводы. Нет у меня ESR метра, некак не обзаведусь, а так бы проверил. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4779
|
| vvk-electron писал: | | Померить бы емкость и ESR при этом, вот это бы дело! Скажем два лита рядом. Проверяем до пайки, один накрыли, другой нет, паяем, снова проверяем, делаем (оглашаем) выводы. Нет у меня ESR метра, некак не обзаведусь, а так бы проверил. |
эквивалентное последовательное сопротивление за пять минут прогрева навряд ли появится, этот процесс длительный, пока токоподводы к ленте начнут корродировать должно пройти немало времени |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| YX-360TR писал: | | Интересное замечание... в результате опытов.. Если накрывать рядом расположенные электроилты (десктоп) фольгой - то они вздуваются.. в том числе и с твердотельным полимером.. |
Я накрываю экранами из ал.банок и ничего не вздувается.Экраны не должны соприкасаться с защищаемым компонентом. |
|
|
vvk-electron
|
Не соглашусь с вами. Вы описали один из нескольких факторов повышения ESR. Некто не будет отрицать что нагрев литов больше чем указанно на самом конденсаторе в °С губительно сказывается на его параметрах. То что описали вы, происходит при длительном воздействии химических процессов внутри лита. Но есть еще и одномоментные процессы влияющие на качество.
| Цитата: | В процессе работы происходит нагрев диэлектрика и электролита переменным током, в связи с чем может существенно уменьшаться сопротивление электролита, тогда ESR конденсатора будет определяться, главным образом, его диэлектрическими потерями.
В случаях разогрева до температуры кипения, электролит утрачивает свои первоначальные свойства и при последующем охлаждении становится более вязким, что значительно повышает его сопротивление. Дальнейшая эксплуатация будет вызывать ещё больший разогрев и ухудшение качества электролита, что в последствии приведёт к непригодности конденсатора для дальнейшей работы в устройстве. |
Тут описано что нагрев идет в процессе работы, но ведь точно такой же нагрев идет и при пайке. Я думаю со мной все (или подавляющее большинство) согласятся что рядом расположенные литы надо выпаивать. Но есть фактор, называется лень. Вот исходя из этого я и спросил выше, в надежде на то что кто-то уже проводил подобный эксперимент.
ДОБАВЛЕНО 26/10/2014 12:30
Krievs, вздутие не всегда показатель некачественного электролита. Всем известно что конденсаторы малых емкостей при неисправности оных никак себя не проявляют визуально, за редким исключением. Танталы так же визуально не проявляют при ухудшение характеристик. Опять же за редким исключением. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | Krievs, вздутие не всегда показатель некачественного электролита. Всем известно что конденсаторы малых емкостей при неисправности оных никак себя не проявляют визуально, за редким исключением. |
Ессенно..особенно это относится к смд литам,ИМХО.Но я выпаивал ток 1 раз,когда 775 цокет менял.Которые вплотную к нему стояли(6 штук,если прально помню) о чем и с maxlabt вели дискуссию на ромбае.
Да,литы проверяю(можете поржать над моей "дремучестью") старым добрым стрелочным мультиметром на пределах х1000-х100,в режиме омметра.Пока что достаточно точно получалось определять.
зы:если когда нить замечу выход из строя элемента накрытого экраном-100 пудово отпишу. |
|
