| Автор | Сообщение |
|---|
|
Vlad.h
|
|
|
SP-in
|
|
|
Vlad.h
|
|
|
SP-in
|
| Vlad.h Нет, в юзер-мануале, что вы прикрепили, читайте на странице 18 внизу "Руководства, связанные с данным" |
|
|
SP-in
|
|
|
PavTS
|
| SP-in, подскажите, в овене, который вы так навязчиво рекламируете, есть возможность посмотреть коэффициенты ПИД после автонастройки?? |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
PavTS, Вы так не шутите, в супер навороченном и открытом регуляторе, нельзя посмотреть основные цифры!?
Та линейка, что с 485 шиной, настраивается через компьютер и с морды. ТРМ151 например на ПК показывает около 9000 коэффициентов в удобном интерфейсе(при наведении на парамер, высвечивается окно с описанием его и пределы регулирования). Это уже не просто регулятор, а программный задатчик со всеми вытекающими. График установки и мощности, очень удобно смотреть зависимость или в случае с ИК корректировать выбросы мощности. Защита по времени выхода на установку(в случае обрыва нагревателя), по триггерам, по обрыву датчика, по неправильно сформированной программе! Самое главное возможность изменять конфигурацию программно, где меняется зависимость первого канала от второго и возможность смены выходных устройств.
Вот так выглядит реклама! Если интересно 
ДОБАВЛЕНО Декабрь 14 2017
Два существенных минуса - это со временем пропадают ячейки памяти, невозможно изменить параметр, поэтому желательно не брать старые аппараты, потому что это не зависит от времени экслуатации.(дескриптор не найден или не изменён, а на прошлой неделе всё работало, у меня так и на форуме читал про это, завод не может объяснить как это происходит)
И второй минус - это не выдерживают напряжения 300в. в сети, достали щелкать в инкубаторах, хорошо что сгорает копеечный позистор и предохранитель. |
|
|
SP-in
|
PavTS И в мыслях не держал рекламировать обозванный вами продукт промышленный . Нет его у меня и нет планов на приобретение его.
Кстати, вы в своём детище так и используете принцип электродухового шкафа с верхним и нижним грилем? - типа погреем снизу, затем начнем греть сверху, а снизу нагрев выключим... Без обид, только . (читал, что дорабатываете вы контроллер, это хорошо, не сдавайтесь!)
P.S.: Кстати есть человек, который по мотивам контроллера от LDZ делает свой проект. Кому интересно - загляните сюда. Он начал с того, что переписывал софт для контроллера LDZ, а затем пришёл к выводу, что лучше всю связку схема-софт сделать заново. |
|
|
PavTS
|
| SP-in писал: | PavTS
Кстати, вы в своём детище так и используете принцип электродухового шкафа с верхним и нижним грилем? - типа погреем снизу, затем начнем греть сверху, а снизу нагрев выключим... Без обид, только . (читал, что дорабатываете вы контроллер, это хорошо, не сдавайтесь!)
|
Уже давно не использую этот принцип. Низ греет до заданной температуры, потом поддерживает его, включается верх. Так же есть возможность поставить переход: низ греет до заданной температуры, включается верх, а низ продолжает догревать еще на заданную температуру и поддерживает.
Вот даже видео снял про новый функционал IR102
Кстати и в предыдущий контроллер добавил это.
На счет коэффициентов спросил, так как нигде не нашел какие автоматически выставляются в инфракрасных паяльных станциях овеном. Очень интересно, посмотреть какие они.
Про коээфициенты классических пидов в ардуино проектах можно найти коэффициенты.
SP-in, разве ту ссылку, что вы дали это не официальный сайт разработчика контроллера?? |
|
|
bredor
|
| Streik писал: | , Вы так не шутите, в супер навороченном и открытом регуляторе, нельзя посмотреть основные цифры!?
Та линейка, что с 485 шиной, настраивается через компьютер и с морды. ТРМ151 например на ПК показывает около 9000 коэффициентов в удобном интерфейсе(при наведении на парамер, высвечивается окно с описанием его и пределы регулирования). Это уже не просто регулятор, а программный задатчик со всеми вытекающими. График установки и мощности, очень удобно смотреть зависимость или в случае с ИК корректировать выбросы мощности. Защита по времени выхода на установку(в случае обрыва нагревателя), по триггерам, по обрыву датчика, по неправильно сформированной программе! Самое главное возможность изменять конфигурацию программно, где меняется зависимость первого канала от второго и возможность смены выходных устройств.
Вот так выглядит реклама! Если интересно
|
Не вижу в этом приборе уж прям чего-то необычного и как не крути,а это универсальный ПИД регулятор.Тем более его покупать.
PavTS,Вы пытаетесь продать свою поделку в теме,где люди хотят сделать все сами?Мне непонятно для чего вам эти коэффициенты,как они могут помочь вам ваших разработках? |
|
|
SP-in
|
| PavTS Павел! Не рассмотрите предложение?: Сейчас ваш контроллер базируется на (основных) унифицированных модулях - arduino Mega2560 & TFT LCD 320x480. Возможно, вы сможете предложить в этой теме, либо на дружественных ресурсах, плату arduino Mega2560 с вашей прошивкой и схемой подключения, с условием, что прошивка имеет некоторый ограниченный срок использования. С одной стороны это позволит вам проводить усовершенствование достаточно долго, пока не надоест, взимая небольшую плату за апгрейд прошивки до новейшей, с другой стороны у владельца приобретённой у вас arduino Mega2560 будет больший выбор - оставить плату себе по окончании срока действия прошивки, апгрейдить до более совершенной версии, отказаться от использования вашей прошивки, или приобрести за несколько иные деньги прошивку без ограничения срока действия... (Ой, что-то напомнило политику мелкомягких с их версиями окошек 0_0) И всё-таки хочется чтоб вы создали тему по своим разработкам, станции ваши продаются, думаю, что контроллеры тоже, а отзывы по-прежнему просто пиаристые, возможно с коммерческой выгодой. Понимаю, что много людей объединяет желание видеть на дисплеях всё по русски, но... Мы как-то не возмущаемся вольтам, амперам, омам, мнемонике практически везде вокруг нас, интерфейс на родном языке это, конечно, большой хороший ход. Один из ходов только... |
|
|
PavTS
|
SP-in, это очень хорошая идея. Только пока не могу технически ее осуществить. Но в этом направлении уже задумываюсь.
bredor, я постоянно что-то хочу улучшить, сейчас провожу опыты с более инерционными нагревателями, поэтому стали интересны коэффициенты. мне это очень поможет. Я не пытаюсь продать тут готовую станцию. В этой теме заголовок "самодельные конструкции", а не "самодельные контроллеры" и в основном все обсуждение конструктивных решений. Я сомневаюсь, что многим захочется лезть изучать программирование, собирать паять настраивать. Я встречаюсь с людьми которые собирают самодельные станции для себя. У многих есть возможность собрать хорошую конструкцию, а в качестве управления все чаще выбирают готовые решения.
Тем, что вы меня затыкаете (точнее затыкаете как тут выражаются "коммерческий интерес") вы вряд ли помогаете людям, ищущим именно готовые решения.
Для тех кто хочет собрать сам станцию есть все необходимое в этой ветке. НО!! так или иначе бесплатно сделать не получится , придется купить материалы, комплектующие, нагреватели, потратить время на сборку и отладку.
bredor, если у вас есть какая либо полезная информация по моему вопросу, буду Вам очень благодарен. |
|
|
bredor
|
| PavTS, Не помогут вам эти коэффициенты,у вас своя функция воздействия на нагреватель,у ТРМ своя,соответственно у всех разные диапазоны и способы регулировок,да и не вижу смысла идти по стопам этого прибора. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
bredor, Да народ настолько обленился, что практичные самоделки начали называть каменным веком, а некчёмные дешёвые китайские ПИД для кипячения воды, тыкать где попало.
Логика процесса. - Ставим любой ПИД регулятор, датчиком-термопарой жестко к нагревателю. Возле чипа свой датчик, который управляет счетчиком, на каждый повышенный градус на датчике, счётчик даёт команду на кнопку ПИД увеличить температуру на 1 градус. Частота подачи команд счётчиком на ПИД и будет наша скорость разогрева.
Получаем 100% обратную связь при ПИД регулировке, с коррекцией на нагреваемом объекте. Простота в настройке, нужно только сделать автонастройку ПИД на 400гр. и подобрать оптимальное расстояние от верха к плате, чтобы соблюдалась линейность 1гр.платы=2гр.нагревателя. Но сегодня такое решение практически не возможно, забыли как выглядят сдвиговые регистры и счётчики!(Китайцы помогите сделать это промежуточное решение) |
|
|
bredor
|
Streik, Стоп, как минимум 2-а звена вами утеряно,датчик который управляет счетчиком это как ?,если имелось ввиду термодатчик->ADC->МК или ПЛИС->счетчик
в случае с МК можно выкинуть счетчик,в случае с ПЛИС,счетчик легко реализуется самой ПЛИС.Но как минимум этот огород не эффективен,ведь сам ПИД легко реализуется на самом МК,причем можно выкинуть Дифференцирующую составляющую.измерять скорость,можно так : по прерыванию в режиме СТС ,каждую секунду вычитаем от текущей температуры предыдущий результат,который забирается от внешнего ацп ,далее на фильтр,либо медиальный,либо просто осредняем результат,в этом случае мы уже будем получать новый результат скорости роста температуры минимум 3сек-4сек.,но уже точнее,далее в сам ПИ регулятор,подсовываем в качестве аргументов вычислинную скорость и заданную ,ну а далее ПИ функция вернет результат уже на функцию которая будет воздействовать непосредственно на сам нагреватель.Этот алгоритм проверен мной,который дал вполне управляемое воздействие с точностью 0.1гр/с при 16bit ацп. |
|
|
ademyanenko
|
| PavTS писал: |
Вот даже видео снял про новый функционал IR102
|
1. Какой корявый реальный график получился. На участке после первой полки скорость явно превышает 1гр/сек.
2. Что за защита не позволяет одинаковые датчики использовать? Если я хочу и снизу и сверху термопару, или тсп, почему нельзя?
3. Где на видео ВИ, на высоте пол метра? Явно не меньше. Как-то нехорошо, что на финальном этапе только он плату греет, а низ отключен. Добавить бы ещё в настройках пункт минимальной мощности низа, ниже которой низ не сможет опускаться |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
bredor, Я в микроконтроллерах полный ноль, и как я понял программно это решается намного проще.
Для термопары конечно нужен усилитель и желательно показометр для контроля, далее компаратор - на одном входе термопара, на другом сдвиговый регистр с повышением уровня(наши 1гр/сек.). Почему и предложил счётчик, т.к. сделать на сдвиговом регистре так много градаций сложно.
Здесь дело не в точности, а добиться максимальной линейности при любых внешних изменениях, как я понял чипы не боятся +5 и даже +10 гр., но вот если его греть скачками мощности получим лотерею. Основная причина скачков это плохая обратная связь для ПИД, убираем эту проблему.
Телевизионные чипы (черные), не держат +10гр., труп гарантированно, три раза уже ловился на этом, хорошо что они дешёвые. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
| ademyanenko писал: |
1. Какой корявый реальный график получился. На участке после первой полки скорость явно превышает 1гр/сек.
|
Пошли правильные вопросы. Если так на плате,а что тогда творится на самом кристалле чипа. Но может такая проблема появиться из-за неправильного подпружинивания датчика, с нагревом материалы меняют упругость и датчик скачет по плате.
Чтобы нижний нагреватель не проседал в самый опасный момент, нужно чтобы он замерял температуру снизу рядом с платой и краем касался самой платы, тогда верх не воздействует так сильно на него. |
|
|
bredor
|
| Streik писал: | | ademyanenko писал: |
1. Какой корявый реальный график получился. На участке после первой полки скорость явно превышает 1гр/сек.
|
Пошли правильные вопросы. Если так на плате,а что тогда творится на самом кристалле чипа. Но может такая проблема появиться из-за неправильного подпружинивания датчика, с нагревом материалы меняют упругость и датчик скачет по плате.
Чтобы нижний нагреватель не проседал в самый опасный момент, нужно чтобы он замерял температуру снизу рядом с платой и краем касался самой платы, тогда верх не воздействует так сильно на него. |
Да нет там 1гр/сек,со 120 и до 215 он набрал 95гр и по его времени на дисплее вышло 3мин40сек (не большой перелет на 40сек от заданной Т2==3мин),вот и считайте ,выходит ~0.4гр/сек. Так же время начала плавления и конец процесса 77 сек, что то же норма. Плюс полки,которые вынисены как отдельное меню ,а считаются как общее время Т1 или Т2,неудобно считать,столько места свободного,ведь можно лог сразу отображать на дисплее:сколько задано,сколько потрачено реально.А график походу сильно сжат по времени,поэтому такой крутой,не влазил он видать в ширину дисплея., и видеообзор немного порезанный,если смотреть на время дисплея,это можно заметить. |
|
|
ademyanenko
|
| Возьмем 2 точки из видео, 41с_123гр и 53с_137гр. Выходит за 12с 14гр. Да, некритично, но больше чем 1гр/сек |
|
|
