ESpec - мир электроники для профессионалов


ИК паяльная станция, самодельные конструкции

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 96, 97, 98 ... 192, 193, 194  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #881 от 28/07/2012 03:36 цитата  

tormentor- а можно настройки ПИД както меньше числа зделать(как кому а мне чет кажется что неудобно всеже гонять 200,500,800 числа при настройке) оставить например от 0 до 100-150 хотяб.
и возможноль привязать режым авто-перехода к одному каналу (например к 1ву или через меню выбора) а не к всем сразу ? а то ето мешает для нормального авто перехода .Ведь впринцепи верх требует стабильной работы (а то если на низу к примеру упала температура и проц по верху и готов перйти,так неможет-низ непускает,и он ждет его,пока тот ненаберет 10-40гр .а верх остывает все ето время) и потом проц непоймет че делать и как делить время.а уже упала температура порядошно.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #882 от 28/07/2012 04:59 цитата  

Dwit писал:
А реально ли заменить ПИД на Fuzzy-logic, там вообще нет перерегулирования?


Нет смысла. Будет только вред. ПИД это научно обоснованная, математически просчитанная система. Fuzzy-logic это маркетинговый ход. Нечто мутное и кривое.

Для такого простого и предсказуемого обьекта регулирования как нагреватель можно применить и более старую систему чем ПИД, изодромный регулятор. Изодромный регулятор известен примерно с 18 века, когда еще электроники не было. Применялся на паровых машинах для стабилизации оборотов. Задача у него была та же самая. Избавится от перерегулирования, колебательных процессов при изменении нагрузки и не допускать снижения оборотов при увеличении нагрузки. Выглядел он как дополнительные рычажки к центробежному регулятору..
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #883 от 28/07/2012 12:53 цитата  

Еще добавлю. Раз вы уж отказались от импульсного регулирования и управлением симистором при переходе через ноль, а избрали фазовое управление, то в программу надо вставить аналог нелинейного звена. В старые времена у тиристорных регуляторов для линеаризации характеристики было нелинейное звено из диодов и резисторов. Суть в том что симистор регулирует синусоиду а не меандр и зависимость мощности от фазового сдвига нелинейна. Надо в управляющий сигнал добавить небольшую табличку чтобы характеристика регулирования мощности стала линейной или близкой к линейной. Тогда система будет намного более устойчивой к возмущению и её легче настроить.
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #884 от 28/07/2012 12:54 цитата  

>>а избрали фазовое управление

кто ? я - нет...

вот еще запилил базовую плату с удобной разводкой разъемов, импульсным преобразователем на 5В (можно будет без проблем запитывать от 12..24В), и встроенным Блютусом:
Morlock 
Шкуродёр
Шкуродёр
Сообщения: 5220
Morlock
 
Сообщение #885 от 28/07/2012 22:28 цитата  

Наконец то у меня опять появилось желание делать ИКшку. Щас вот дыру проделал, буду лепить электронику к корпусу, поворотный механизм надо укрепить и прочая весёлая ерунда.
Dwit 
Бывалый
Сообщения: 50
Dwit
 
Сообщение #886 от 29/07/2012 00:32 цитата  

Lenchik писал:

Нет смысла. Будет только вред. ПИД это научно обоснованная, математически просчитанная система. Fuzzy-logic это маркетинговый ход. Нечто мутное и кривое.

Как бы не так...ПИД законов регулирования несколько, и каждый лепит своё, не похожее на другое. А в итоге, до сих пор нет такого, который бы четко на все 100 регулировал систему и учитывал все нюансы, всё только приблизительное...
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #887 от 29/07/2012 01:10 цитата  

Dwit писал:
Как бы не так...ПИД законов регулирования несколько

Фигасе... Я вроде как КИПовец, и до сих пор только один знал. А где можно ознакомиться с остальными? Про ХАРАКТЕРИСТИКИ регулирования я молчу, и оптимизация под КОНКРЕТНЫЙ девайс - задача конкретная, индивидуальная для каждой конструкции и задачи, ибо переменных, как мы видим... Да и постоянных, определяемых конструктивом КОНКРЕТНОГО устройства. Но закон - есть закон. Программа (формула) регулирования уже дана. Переменные определить и ввести - дело изготовителя конструкции. Иначе аппараты повторять придётся с точностью 1:1. А Вы как хотели - чтобы значения были уже фиксированные, и подходили как для агрегата с инерционностью русской печи, так и для лазерной пушки?
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #888 от 29/07/2012 06:55 цитата  

>>до сих пор только один знал

по формуле при Ei=0 выход тоже стремится к 0. Это абсолютная форма. В реальности определенной температуре соответствует определенная вых.мощность (для компенсации оттока тепла), т.е. при Ei = 0 Yi != 0. Я перешел к разностной форме, когда по идее выход должен постепенно приближаться к оптимальному значению. Еще видел у буржуев используют "сброс" выхода - прибавление к Yi некоторого числа, которое периодически обновляется.
Вообще нагрев - нелинейный процесс - приток тепла намного больше оттока, тоже нужно учитывать в коэффициентах при Ei>0 и Ei<0.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #889 от 29/07/2012 07:47 цитата  

У ПИД всего три регулировочных параметра. Чувствительность по входу, насколько менять выходное воздействие при изменении входного. Интегральная составляющая, регулирует скорость изменения выходного воздействия от времени, чем дольше не достигнуто, тем воздействие больше. И дифференциальная составляющая, чем больше расхождение между желаемым и действительным, тем больше выходное воздействие.

Этими параметрами добиваются желаемой характеристики регулирования. Первым параметром желаемой точности поддержания температуры, двумя другими формы кривой нагрева. Кривая должна иметь небольшой горб перерегулирования но без колебательного процесса. При такой кривой нагреется максимально быстро и перререгулирование будет незначительным.
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #890 от 29/07/2012 21:52 цитата  

Шилд под STM32VLDiscovery.
С импульсным преобр. +5В и Блютусом:








Залил проект на https://bitbucket.org/edartuz/iroven-sch , для загрузки жмите на "get source". Разводка в разрешении 600DPI в папке sch/out.
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #891 от 29/07/2012 22:29 цитата  

tormentor--а как нащет прошивки ,несмотрели еще ?
chip_serg 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #892 от 29/07/2012 23:43 цитата  

tormentor, огромное спасибо за те вещи, которые делаешь! Впору у тебя платы заказывать, и может наборы.
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #893 от 30/07/2012 00:29 цитата  

а можно схемку подключения блютуза без -Шилд под STM32VLDiscovery.или он ток к нему подключаться будет?
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #894 от 30/07/2012 08:49 цитата  

подключается RX (PA10), TX (PA9) и питание (3.3V):
http://www.dealextreme.com/p/jy-mcu-arduino-bluetooth-wireless-serial-port-module-104299
chip_serg 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #895 от 30/07/2012 15:00 цитата  

Если можно уточнить, при сборке 2-х канальных усилителей термопар куда делись TC1047 и LP2951? Что-то я запутался..
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #896 от 30/07/2012 15:20 цитата  

они не нужны - для компенсации используется внутренний датчик в контроллере
akvakuzma 
Бывалый
Сообщения: 39
 
Сообщение #897 от 30/07/2012 17:41 цитата  

tormentor, Планируется ли сделать выход для вакуумной помпы? Если да, то какой вывод на микроконтроллере.
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #898 от 30/07/2012 17:43 цитата  

это для управления феном ? Или для снятия чипа ?
Если для снятия то почему не хватает ручного управления кнопкой/педалью ?

P.S.В прошивку добавлены параметры Wait для каждого канала.
akvakuzma 
Бывалый
Сообщения: 39
 
Сообщение #899 от 30/07/2012 17:54 цитата  

Для вакуумной помпы, чтоб поднимать отпаянный чип. Типа: http://www.alibaba.com/product-gs/538871157/LY_vacuum_suction_pump_for_bga.html
http://www.alibaba.com/product-gs/545997345/Cosmo_12000_Air_Pump_Vacuum_Suction.html
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #900 от 30/07/2012 17:59 цитата  

не пойму причем там контроллер ? Разве кнопки и симистора не достаточно ?

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 96, 97, 98 ... 192, 193, 194  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP