ESpec - мир электроники для профессионалов


4-канальный контроллер паяльной станции IrOven

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 40, 41, 42 ... 79, 80, 81  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #321 от 05/03/2013 21:31 цитата  

спасибо. просто на горячих платах проблемки ,приходится ждать полного остывания, ато бывает както непредсказуемо может среагировать проц.(было что надо остановить на 150-170гр срочно,а потом если запустить-мощет нойти непредсказуемо,или врубит верх а низ перестает набор температуры какбы огромный провал с очень медленным выходом на заданную )вобщем продолжать начатый профель нерескую уже. Просто приходится ждать полного остывания почти и потом все занова.
вобщем буду ждать .
Lamitek 
Участник
Сообщения: 133
 
Сообщение #322 от 06/03/2013 11:23 цитата  

Мне бы управление с компьютера, и загрузка профилей. По "горящим" платам, не могу представить что остановить на 150-170, а потом опять продолжить, бред какой-то.
Есть профиль, по нему и ходи, большой объем плат-покупай еще одну станцию.
Я когда то работал на заводе, по производству стеклотекстолита, главным инженером, делали как и односторонний так и двухсторонний, с технологией очень знаком, так как сам разрабатывал и дорабатывал профиля для изготовления. Технология очень похожа на ту что применяется в ИК паяльных станциях, так скажу что останавливать на какое нибудь время при 150-170, бред, тем более дальше продолжать профиль. Пару раз было отключение электричества, так при этом блокировал гидравлику, и ждал охлаждения, потом смотрел на какой стадии остановился профиль и его правил, но профиль начинал заново с поправками. Один раз не получилось спасти прессовку, начался процесс полимеризация, и электричество отрубили, народ на крыши покупал, а что, стеклотекстолит покрыт 35 микронной медью, до сих пор один дом накрыт, только уже зеленая крыша. Ах да, рисковал я тогда на 3 тисячи евро (это только цена материала загруженного в пресс).
Так что если не хочешь платы получать пропеллером, или внутренние обрывы проводников, не занимайся баловством.
Morlock 
Шкуродёр
Шкуродёр
Сообщения: 5181
Morlock
 
Сообщение #323 от 06/03/2013 11:30 цитата  

Lamitek писал:

Я когда то работал на заводе, по производству стеклотекстолита, главным инженером, делали как и односторонний так и двухсторонний, с технологией очень знаком, та

Ну вообще-то речь идёт о 8ми - 12ти слойных платах. Теплоёмкость у них будь здоров!
Lamitek 
Участник
Сообщения: 133
 
Сообщение #324 от 06/03/2013 11:45 цитата  

Morelock, читаем поправленную версию.
Написал же одно и двухсторонних. Многослойных на нашем оборудовании было получить не возможно, только цельный лист меди, 1250*1150 вроде. Но был и маленикий пресс 300*400 мм, для многослойных, но за три года пока я там работал, он припадал пылью.
Тью, ты за метеринки, думаю что такие опыты ни к чему хорошему не приведут, да и профиль 5-7 минут, можно и подождать. А если уж такой большой объем плат, то тогда вторую паяльную станцию покупать/делать надо, имхо.
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #325 от 06/03/2013 11:50 цитата  

>>приходится ждать полного остывания

как вариант - можете создать копию профиля, с сокращенным первым шагом
Lamitek 
Участник
Сообщения: 133
 
Сообщение #326 от 06/03/2013 11:53 цитата  

tormentor, ну как там софт ?
Выкладывайте, мы уже проверим, если будут ошибки,то сообщим,
hacjka 
Передовик
Сообщения: 1089
hacjka
 
Сообщение #327 от 06/03/2013 13:17 цитата  

подшучивать, дразнить Ждем софта
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #328 от 06/03/2013 13:58 цитата  

Lamitek писал:
Мне бы управление с компьютера, и загрузка профилей. По "горящим" платам, не могу представить что остановить на 150-170, а потом опять продолжить, бред какой-то.
.

я неговорю что постоянно надо останавливать на 150-170гр ,однако было несколько случаев когда надо было остановить процес (причем на 20-40секунд ),ситуации разные бывают,и надо знать как будет вести проц в этих случаях ,чего от него ждать,в случае непредвидинной сетиации некогда просто гадать что зделать лучьше .если такое случилось на 200гр например (так например непроще ли сразу переключить на другой профель 230 например и тутже продолжить ,или тотже -чем лишний раз ждать остывания платы и еще раз прогонять процес ) зачемже лишний раз греть плату .
мне лично надо знать как контролер ведет себя во всех нештатных ситуациях ,чего и когда от него ждать.
и мне например пофиг включается проц от компа или можноли менять с компа 10раз надень профеля (при его гибкости настройки у большенства используется всего несколько проверенных профелей)
ведь красивый график это для клиента показуха в основном ,а процес и так видно по показаниям температуры как проходит.
а вот стабильная работа меня лично больше интересует.
(а будет рисовать или залитвать с компа-конечно хорошо-непомешает )мне и кнопочку нажать запустить нетяжело на контролере .(темболее что рисует и запускается и так он уже с компа насколька я знаю. )
и Lamitek я недумаю что вы будите менять под разный размер платы разный профель ,нетот уровень контролера -здесь зависимость настройки ПИД и профеля ,смените профель -надо менять и настройки -сами попробуйте это
.поэтому выберутся 2-4 профеля основных и будут по ним работать со всеми платами.
zull 
Новичок
Сообщения: 10
 
Сообщение #329 от 06/03/2013 14:52 цитата  

vladimersv, А не будет контроллер нагонять температуру очень резво, чтобы уложиться в профиль по времени? Если плата не успеет сильно остыть, то конечно пауза в работе имеет смысл. А если остынет на, ну допустим 15-20 градусов за 1-3 сек до завершения шага профиля при температуре 170? Я думаю, получится нехилый термоудар.
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #330 от 06/03/2013 15:44 цитата  

вот тут и надо сокращение времени на всех шагах ,он перещиталбы какая есть на данный момент времени температура ,оставил время которое ему нужно-и греет пусть себе дальше на шаге в который попал. В данный момент если контролер чуть-чуть неукладывается в время по какимто причинам(например маленький сквозняк,чуть холоднее в помещении ,чуть толще плата ,малоль какие факторы)-его начинает лихорадить ,он старается нагнать время (поэтому у меня например стоит общее ограничение мощности верха ,чтоб в таких случаях он немог греть навсю ,пусть лучше профель увеличится на 5-15секунд -но главное небудет резкого термоудара .
у меня вообще изза того что нет сокращения например на всех каналах на нулевом шаге-стоит нагрев мощностью низа ,тоесть до заданной температуры низа я грею чисто набором мощности ,таким образом избавился от скачков и рывков (низ на 2м канале просто висит) -и нагрев идет плавный и равномерный .
а термоудара и небудет если проц все правельно сократит время ,зачем ему пытаться нагонять время,он просто прогонит остаток профеля нужного относительно имеющимся температурам .
там где учавствует ПИД в нагреве ,довольно нестабильна система ,(когда идет нагрев за щет мощности-немного плавнее сама работа контролера )лично у меня есть комбенированый профель где нагрев и за щет мощности идет и частями например где учавствует пид ,и впринцепи нагрев более плавный какбы идет.и особенно при выходе на 230 при наборе мощностью намного спокойнее.
Lamitek 
Участник
Сообщения: 133
 
Сообщение #331 от 06/03/2013 17:34 цитата  

Масло масленое получается.
Такое ощущение что гравицапы чуть чуть не хватает.
Ну и педали, куда же мы без их.
dj-tok 
Новичок
Сообщения: 16
 
Сообщение #332 от 06/03/2013 17:44 цитата  

tormentor, Есть ещё один вопросик, если один канал операционника я буду использовать для pt100, а другой для термопары К типа, как мне быть с коррекцией Tcorr. Платиновый датчик пойдет на верх, а термопара на низ.
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #333 от 06/03/2013 18:05 цитата  

одного единого стандарта по профелям нету ,все паяют (что завод что самодельщики по своим) и вот пример обычный горячей платы:
у нас имеется чип (готовый ,перкатан на свенец )берем мамку ,греем ,снимаем старый чип.
осывает до 100гр включаем отдельный профель подогрев например пусть снизу 100гр и чистим спокойно пятаки (тут уж кто сколько держет по разному у кого кеакое железо) это делов на 1минуту
ставим чип -и вот мы имеем на плату уже разогретую равномерно на 100% ,возле чипа 100гр например ,чип стоит -все ждет ожидания нагрева.
так на кой черт мне надо ждать полного остывания платы чтоб только прогнать по времени от самого начала и доконца -когда у нас уже все условия для включения верха уже имеются.
(при этом лишний раз греть плату нежелательно ,пересыхает и т.д )
Вот тут я и грею низ чисто мощностью изза этого ,там тогда процу пофиг все ,он греет до заданной низа и потом идет спокойно далее . (но это чисто -приспособился как выход с положения)
Это чисто пример рядовой ,многие мож более правельно греют ,им веднее . а вот если запустить профель с горячей платой (нето что 150-170гр ) даже 100гр пусть-то непредсказуемо начинается(раз нормально а иногда начинаются провалы и непонятки ,просто знаю уже эти приколы и стараюсь избегать их )
Lamitek вы можете паять как хотите,мне наплевать глубоко на это,если руки правельно ростут то необязательно видеть график на экране.и прочиее прибамбасы . с обычным димером и воздушкой можно посадить чип без потемнений и работоспособностью.
а если цепляться за профель ,контролер ,графики(которые облегчают нам работу )то можно и с глубочайшим опытом убить плату и при этом молчать (нектож непризнается склько и чего убил )
главное чтобы все оборудование было надежным и предсказуемым.
SLAVIKOFF 
Участник
Сообщения: 144
SLAVIKOFF
 
Сообщение #334 от 06/03/2013 18:34 цитата  

Lamitek вы можете паять как хотите,мне наплевать глубоко на это,если руки правильно растут то необязательно видеть график на экране.и прочие прибамбасы, с обычным димером и воздушкой можно посадить чип без потемнений и полной работоспособностью.
Если цепляться за профиль ,контроллер ,графики (которые облегчают нам работу) то можно и с глубочайшим опытом убить плату и при этом молчать (ни кто не признается сколько и чего убил )
главное чтобы все оборудование было надежным и предсказуемым.

Вот с этим высказыванием согласен полностью.
Почему-то не могу цитировать часть текста,пришлось тупо скопировать.
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #335 от 06/03/2013 20:39 цитата  

Цитата:
А не будет контроллер нагонять температуру очень резво, чтобы уложиться в профиль по времени?
зависит скорее от нагревателя. Если керамика прогревается полминуты, то ничего не поделать - нужно увеличивать время нагрева

Цитата:
Есть ещё один вопросик, если один канал операционника я буду использовать для pt100, а другой для термопары К типа, как мне быть с коррекцией Tcorr
с операционниками это невозможно. С LMP90100 - возможно. Коррекция х.с. - автоматическая, там где нужно
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #336 от 07/03/2013 00:11 цитата  

тестовая прошивка с поддержкой LMP90100: http://goo.gl/SLEXQ
плата: https://bitbucket.org/edartuz/ul_meas_sensor_lmp90100-01/downloads

Подключается на разъем 1/2 канала термопар, фильтрующие емкости (если есть) нужно удалить.
Lamitek 
Участник
Сообщения: 133
 
Сообщение #337 от 07/03/2013 12:19 цитата  

tormentor, уважаемый, сколько еще нужно ждать ваш софт ???
tormentor 
Завсегдатай
Сообщения: 729
 
Сообщение #338 от 07/03/2013 12:22 цитата  

несколько дней
SLAVIKOFF 
Участник
Сообщения: 144
SLAVIKOFF
 
Сообщение #339 от 07/03/2013 22:11 цитата  

А я решил попробовать другой контроллер,точнее,другой проект,там головой является комп,в самой станции только контроллер для связи с компом и управлением силовой частью.График профиля рисуешь мышью прямо в компе тягая кривую на графике,ну короче очень гибкая система и более умная,лично мне понравилась.Да и пид там реализован по классической схеме,не надо гадать что за что отвечает,но для меня главное то что мощностью управляет именно пид, все в курсе что разные платы и соответственно разная теплопроводность, в случае с этим контроллером что мы сейчас используем есть возможность ограничить мощность нагревателя в начальных настройках, и в режиме реальной пайки контроллер выше ограниченной мощности прыгнуть не может,даже если опаздывает,он просто не может,результат такого поведения стандартный, либо опережаем ситуацию, либо тупо затягиваем процесс.В общем наверное хочу попробовать другое.
P.S. Ни в коем случае ни чего плохого не хотел сказать о текущем проекте,каждый выбирает что хочет, тем более этот контроллер абсолютно работоспособен,просто мне захотелось более умной железяки.
Lamitek 
Участник
Сообщения: 133
 
Сообщение #340 от 07/03/2013 22:58 цитата  

SLAVIKOFF, ну так выложи софт, или ссылку, посмотрим, аtormentor может и свой улучшит.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 40, 41, 42 ... 79, 80, 81  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru