"Неожиданный" реостат

#1 от 03/01/2013 22:45

Ремонтировал сварочный трансформатор у которого первичка пробивала на железо.Взял лампочку на железо относительно фазы-лампочка загорелась,но при перемещении вдоль железа яркость менялась.Пакет трансформаторных пластин работал как сопротивление.Давно было,но помню нагружал до 10 А при 12 В.Долго не экспериментировал но запомнился факт,что из набора трансформаторного железа получилось мощное сопротивление.Добавлю,что железо было пропитано "отработкой" для защиты от ржавчины.Как идея для любителей экспериментов,или как интересный факт.

#2 от 03/01/2013 22:53

а как со стабильностью?

#3 от 03/01/2013 22:56

sssa, есть как вариант по-сильнее стянуть "железо", может стяжка ослабла, отработка попала между пластинами, и так получилось, пробуй.

#4 от 03/01/2013 23:10

Klop писал:

а как со стабильностью?

Это же не нить накала,мне кажется до сильного разогрева железа токи сильно прыгать не должны,а стабильность только стабилизатор тока.

#5 от 04/01/2013 02:52

А, что заземлять корпус и сам трансформатор теперь не нужно.
Интересно а что будет, если чеку из гранаты выдернуть и положить гранату в штаны.

ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 04:04

.....у которого первичка пробивала на железо

Уберите, а то не дай боже.....

#6 от 04/01/2013 22:18

[quote="Viktor_f"]А, что заземлять корпус и сам трансформатор теперь не нужно.
Интересно а что будет, если чеку из гранаты выдернуть и положить гранату в штаны.

ДОБАВЛЕНО 04/01/2013 04:04

Трансформатор поступил в ремонт,а не в эксплуатацию.

#7 от 05/01/2013 00:11

Как современно, неожиданный, а у меня ассоциации с лампочкой которая во роту у таксиста, есть у Задорнова. улыбка

Если прочитать про трансформаторы, то как технология ржавения пластин объяснена.
А разобрав регулятор оборотов старой Подольской швейной машины убедимся в применении.

#8 от 05/01/2013 04:53

А чего, простите, тут "неожиданного"? Ну, изолированы пластины трансформатора лаком. Ну, царапается он при сборке пакета: появляются точечные, быстро закисляющиеся точечные контакты... Впрочем, под действием влаги (достаточно влажности воздуха) контакт несколько улучшается, благодаря электролитической проводимости.

ЗЫ: кстати, один из методов оценки трансформаторного железа и качества сборки пакета является как раз измерение его сопротивления между крайними пластинами: чем оно больше, тем лучше оба параметра. Если сопротивление омы или доли ома - в утиль такой транс. К трансформаторам с витыми (ленточными) сердечниками ПЛ, ШЛ, ОЛ это относится в меньшей степени - у них тупо по конструктивным особенностям это сопротивление почти всегда близко к нулю.

Стабильность? Да никакой: при прохождении даже слабых токов точки контакта нагреваются, вода (электролит) испаряется - сопротивление растёт... При сравнительно больших потенциалах окислы в точках контакта пробиваются, и лак вокруг них обгорает - сопротивление падает.

Тогда уж, ежели так уж надо, можно откатиться в 00-е...30-е гг прошлого века и слепить жидкостный реостат. Конечно, характеристики тоже со временем плывут. но таки хотя бы предсказуемо, и корректируются легко - доливом воды... Сциль на Гугель дать, или?

ДОБАВЛЕНО 05/01/2013 8:03 AM

Viktor_f писал:

А разобрав...

...угольный микрофон?
подмигивание

#9 от 05/01/2013 05:35

Он самый

Сперва хотел сравнить, потом....

#10 от 06/01/2013 04:16

[quote="-20 dB"]

ЗЫ: кстати, один из методов оценки трансформаторного железа и качества сборки пакета является как раз измерение его сопротивления между крайними пластинами: чем оно больше, тем лучше оба параметра...

Спасибо.Заполнить пробел никогда на поздно.По поводу окисляющихся точек.Трансформаторное железо было пропитано отработкой,так что как для реостата стабильность лучше ,но судя из Вашего поста- пакет должен иметь мин. сопротивление.Наличие в отработке "грязи" увеличивает сопротивление пакета.В данном случае получился получился посредственный реостат и херовый трансформатор.Но сопротивление на 200-300 ватт,когда нужно создать кратковременную, мощную нагрузку не всегда в наличии.И еще вопрос.Часто трансформаторы свариваются поперек пакета-для уменьшения сопротивления?

#11 от 06/01/2013 12:43

Кратковременный ток перегрузки может быть до 100%, но здесь вступает чисто механическая сила, так что на несколько раз. Есть таблицы по перегрузки, но это скорее исключение как аварийное состояние.
Температура разрушения изоляции это время под перегрузкой.
Меж витковые замыкания как раз следствие вибрации в магнитном поле витков.

Между прочим, на подстанциях при коротком под шинами изоляторы можно сказать взрываются от механического удара.

Надо быть очень осторожным с текстами, где есть признаки нарушения ТБ, из за завлекающего для повторения у ребят, которые только начинают изучать электротехнику.

#12 от 06/01/2013 18:36

Viktor_f писал:

Надо быть очень осторожным с текстами, где есть признаки нарушения ТБ, из за завлекающего для повторения у ребят, которые только начинают изучать электротехнику.

А шо с ними случиться ясли надо нагрузить аккумулятор 12-24 в.В принципе согласен что способ не перспективен, но главное идея или мысль,может пригодицца.Офф. по это муповоду.Едет не спеша на повозке степенный эстонец,смотрит лежит дохлая ворона.Поднял он ее,положил
в бардачек со словами "мошет пригодицца".Через год презжая возле того-же места остановился,подумал,выбросил ворону -"не пригодилась".А надежда была.

#13 от 07/01/2013 02:42

sssa писал:

И еще вопрос.Часто трансформаторы свариваются поперек пакета-для уменьшения сопротивления?

Да нет, вообще-то: как раз наоборот: такая "проварка" как раз ухудшает параметры сердечника (сравни: даже стягивающие шпильки в пакетах с отверстиями для крепежа "одевают" в картонную или кембриковую изоляцию, чтобы они не коротили пластины, а тут - откровенное соединение). Но...

Во-первых, таким образом "провариваются" обычно уже собранные пакеты из отожжёных, проклеенных и спрессованных пластин (как правило - для сборки магнитопроводов из Ш и I -образных пластин без перекрытия). Т.е, в дальнейшем сборка трансформаторов с такими пакетами исключает дальнейшее трение пластин и образование дополнительных точек контакта. А потери "в железе" трансформатора зависят не только от качества, но и от общего объёма короткозамкнутого витка (собст-но, для уменьшения этого объёма и используют наборный сердечник из изолированных пластин: по сути, каждая пластина представляет собой короткозамкнутый виток, но малого объёма). Таким образом, проварка пакета тоже вносит виток... но, видимо, производители считают, что лучше СРАЗУ внести небольшие дополнительные потери, чем рассчитывать на нарастающие со временем.

ЗЫ: кстати, раз 5 видел и проваренные неразборные сердечники с "комбинированными" пластинами (примерно как на фото)

В результате чего и так трудноразборный сердечник становится абсолютно "разборонепригодным".
Чем руководствовались изготовители в ЭТОМ случае - ХЕЗ... Можно только предположить, что эти трансы предполагалось использовать в условиях с сильной вибрацией, и сварочный шов должен был защитить пластины от трения друг о друга в результате вибраций в собранном виде.

#14 от 24/01/2013 16:06

Проваренные трансы на микроволновках стоят.
Я один такой решил улучшить (ну, мля чему в школе учили! ;-) ).
Разобрал аккуратно и собрал вперекрышку - проверяю - ЁМАЁ! ток хх дикий...вообщем - грохнул транс.
Вообщето в контрольных эксах на керамических магнитопроводах на внешнем периметре магнитное поле очень слабое ....может поэтому их и заваривают.
Шпильки то в серёдке магнитопровода работают и точно коротят МП если их не заизолировать.

"Неожиданный" реостат

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Мастерская Самоделкина