| Автор | Сообщение |
|---|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| Александр XX писал: | ALXLIST, Извините за вмешательство,но площадь круга ПИ*(R в квадрате)!  |
А какая разница-результат один! |
|
|
Александр XX
|
| Jorg63, Истина Ваша,незаметил четвёрку. |
|
|
ALXLIST
|
ALXLIST, Извините за вмешательство,но площадь круга ПИ*(R в квадрате)!
Ну да тоже самое. Просто мне бригадир когда я пришёл туда работать так показал и в мозгах так и отпечаталось! |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
сегодня притянули один из моих аппаратов. Как сказали - тихо пропала дуга. Поломка весьма странная. С таким не встречался. Разбирательство привело к БП. Блок питания был покупной. Выковырнутый из адаптера. импульсник 12В 2А. Что вышло в БП не разбирался-нафик надо, но подозреваю, что лак попал не везде, а аппарат был полон стружки и видима она и кончила его. Выкинул его, поставил другой. Начал проверять мозги - молотят, что глухонемые. Но на одном транзисторе сигнал вдвое ниже. Короче. Пробит затвор и КЭ. Стаби-глистроны целые (!) сволочи. Просто жил, просто умер.
Вывод:
1. БП ставить закрытые или пропитывать лаком вглухую
2. Стабилитроны ставить не 1Вт, а поменее. Должны быть шустрее.
3 Ну и транзисторы полтиннички похоже я не в тот аппарат поставил...потому как у человека крутилочка почти всегда на максимуме - работа всегда на говносетях. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
Коль пробежался между делом разговор о обмоточном проводе для сварника.то хочу поделиться как я рассчитываю сечение проводников.
допустим сварочный ток 150 ампер и напряжение на дуге 25 вольт.мощность получается 3750ват. к этой мощности добавляю20 процентов потерь как на проводе так и на КПД,еще добавляеться750 ватт,итого 4500ват(4.5квт).далее 4500 ватт делю на напряжения сети 230 вольт получается 19.5 ампера, далее из расчета 5 ампер на мм квадрат получает сечение провода первички 4мм квадрат(ближайший диаметр провода 2.24)
сечение вторички рассчитываю из коэф трансформации транса допустим равном 5. коль первичка расчетное значение 4 мм квадрат то 4 *5(коэф трансформации) получается 20 мм квадрат. а так как вторичная обмотка работает на выпрямитель со средней точкой,ток в каждой полуобмотке течет пол периода значить сечение можно в 2 раза уменьшить. то есть в итоге вторичка 2 полуобмотки сечением 10 квадрат.
По расчете вторички это более приблизительно считаю.возможно другой критерий должен учитываться.
насколько такой расклад правильный судить спецам,но по этой методе расчета сечения проводов обмоток ,с нагревом транса проблем нет. |
|
|
arkasan
|
а так как вторичная обмотка работает на выпрямитель со средней точкой,ток в каждой полуобмотке течет пол периода значить сечение можно в 2 раза уменьшить. то есть в итоге вторичка 2 полуобмотки сечением 10 квадрат.
Jorg63
2 раза я бы уменьшил до 1.5 раза - это касается длительных нагрузок и трансов на 50 Гц (опыт не пропьёшь) в сварочнике нагрузка ближе к импульсной, плюс обдув - так что Jorg63 наверное прав |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| аппараты до 150 ампер мотаю вторичку многожильным кабелем (снимаю изоляцию)16 квадрат разделенные на 2 плети. в итоге 8 квадрат.без обдува тройкой не грееться сильно.а так как расположены витки не плотно то и охлаждение лучше. |
|
|
wafa61
|
Считаем потери на медь во вторичке:
P=( I^2) * R
R=0.018om/mm2 /S * L
где L- длина провода
S=16 mm2 - сечение вторички
пусть L= 1.2m.
I=140a
S=16 mm2 тогда на проводах выделится
P= 19600* 0.00135= 26.46 watt
Из-за скин-эффекта потери будут побольше. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| Судя из вашего расчета при 140 амперах и сечении 16мм2 потери 26,46ватт-это немного. |
|
|
Vreditel
|
Что если попробовать такой вариант обмотки. Удобно мотать и хорошее охлаждение. Между витками приличный зазор получается.
 Skin-effekt.rar 86.36 КБ Скачано: 553 раз(а)
|
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| угу.. а накой он там? в глухом месте? продувать его как? И не факт, что это все добровольно впихнется в окно сердечника. Будьте пионэром! |
|
|
Vreditel
|
| Вечером прийду с работы скину фотки. Влазит легче чем 4 х 2,24 и небольшой обдув присутствует. Вопрос в другом. В теории вроде красиво получается. Осталось посмотреть что покажет практика. По идее должен грется меньше чем с классической обмоткой. |
|
|
Wlad&Mir
|
| Про это скин-эфект уже говорено-переговорено, в нашей ситуации от него ни холодно ни жарко... |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
а практика покажет, что Владимир правильно говорит. И при нормальном сечении провода феррит греется больше. Вы ж не будете его обклеивать радиаторами?(аналогия кстати полная). Только радиаторы на феррите даже эффективнее чем "псевдолитцендрат". Потому как при таком сечении и теплопроводности меди, актуально только охлаждение первички, она глухая. Тепло вторички при грамотном подходе вполне легко сливается в сварочный кабель и сдувается.
Где то глубоко в ветке на электриках такие "экскрименты" уже были. Собсно вывод Владимира оттуда. Не те это частоты, чтоб терять столько времени на несколько процентов улучшения теплового баланса. Это удел страждущих соорудить дивайс с позолочеными ножками. Не всегда отдающих отчет в оправданности. Лучше потерять это время на продумывание технологичности дивайса, чем золочении ножек. Но....коли не жалко жизни тратить на это - то сие невозбранно. |
|
|
Vreditel
|
Но получается что почти половина намотанной меди весовой балласт и может есть смысл от нее избавиться.
ДОБАВЛЕНО 12/02/2013 16:17
А зачем нам феррит греть? |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
Раньше свивал изолированные проводники в жгут,потом по рекомендации кого их форумчан перешел на обыкновенную многожилку не эмалированную для вторички.(соответствено это изолировал лавсановой лентой),честно говоря разницы в нагреве обмотки не заметил. а мотать меньшим сечением вторичку начал в аппаратах 6-7-все устраивает.
2*10мм2 сечение вторичной хватает за глаза. кстати пробовал алюминиевой шинкой примерно 12мм2-вроде неплохо до ампер 130 можно использовать.
Мотать начал вторичку тоньше после того как в ремонт попал мне чешский сварник( залили водой и пробой витковой был в первичке ну и ключи были ушевши в мир иной.) Аппарат на 160 ампер перематывал транс(первичку). так вот первичка намотана сечением было около 4мм2 а вторичка -полуобмотка жгут 90 жилок (не поленился посчитать) диаметром примерно 0,35 в изоляции,по расчету сечение около 8мм2. Вот и делайте выводы! аппарат после ремонта уже больше года интенсивно эксплуатируется и проблем нет с такой обмоткой! первичка мотается с запасом по сечению.ведь охлаждения как такового нет,а вторичка снаружи,даже если и не обдувать естественная конвекция присутствует . |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| Vreditel писал: | | А зачем нам феррит греть? |
А феррит как-то не спрашивает нас греться ему или нет. Такова его сволочная сущность, особенно поближе к насыщению, можно жаловаться хоть в международный суд по защите прав человека, он сучность не изменит |
|
|
Vreditel
|
| Не согласен. Если эти 9 мм кв будут работать так-же как 16(4х2.24), то как говориться зачем платить больше. Потеряв час на скрутку жгута слихвой верну его при намотке по сравнению с 4-мя грубыми проводами. Да к тому-же провод тонкий есть в наличии, а толстый покупать надо. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
ну дык...Кто ж мешает не соглашаться. Грабли ждут несогласных. Коли охота устроить холивары, может вспомним еще про эффект близости?
А именно, все что вы говорите касается сферического коня в вакууме, а именно отдельно стоящего проводника. Там смело можно философствовать на предмет скин-слоя и вы будете правы. Но если смотать это дело в жгут, то нихрена эти расчеты работать не будут, потому как эффект близости сожрет идилию напрочь
PS / эффект близости - возникновение вихревых токов в проводнике под действием токов в соседних проводниках. И с ростом частоты этот эффект становится доминирующим в потерях проводника |
|
|
Vreditel
|
| Думаю эффект близости менее существеннен чем скин. Чего-бы китайцы в своих электронных трансформаторах заморачивались с этими жгутами. |
|
