| Автор | Сообщение |
|---|
|
Zed0
|
Досталась линейка светодиодов (фото внизу). Возник вопрос - на какой ток рассчитан каждый светодиод ??? - т.к. хочу использовать каждый в отдельности. Пробовал подключать к источнику питания - при 6,5 В светит довольно ярко, при этом ток потребляемый 70 мА и греется неплохо. Понятно, что нужен теплоотвод - он и есть в оригинале. Знать бы точно параметр Forward Voltage, либо Forward Current чтобы не превысить ток.
|
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Zed0 писал: | | подключать к источнику питания - при 6,5 В светит довольно ярко, при этом ток потребляемый 70 мА и греется неплохо |
- без токоограничительного резистора? Смело ...  |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Запросто без резюков 7.5в
А такой от 9-10в
 |
|
|
Zed0
|
| KRAB писал: | | без токоограничительного резистора? Смело ... |
А что тут такого - если в даташите на светодиод Forward Voltage - к примеру 6,5 Вольт, то никаких резисторов не нужно, главное не превысить это напряжение. По этому принципу и делают китайские светодиодные лампочки для авто - набирают в последовательную цепь ,чтобы соответствовало бортовой 14,4 В - естественно никаких резисторов и стабилизаторов там нет - дешево и сердито, точнее дешево и дерьмово  т.к. напруга в бортовой сети скачет - соотв. диоды там и дохнут часто.
Я думаю, что вряд ли кто знает маркировку светодиодов, что применяют в подсветке TV, мониторов, но может быть кто-нибудь, кто ремонтирует их, скажет сколько вольт подается на линейку и сколько диодов в этой линейке - думаю можно разделить напругу на число диодов и получим напряжение одного диода. Думаю там должно быть не менее 100 Вольт....
ДОБАВЛЕНО 14/12/2010 03:01
[quote="m.ix"]Запросто без резюков 7.5в
Думается мне, что этот диод на максимум 7 Вольт - это же LiTK-5W WHITE 180deg ??? Я на таком диоде уже много чего собрал, хороший полупроводник, светит ярко и удобен для монтажа, взасчет винта "на теле" М4. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
набирают в последовательную цепь ,
чтобы соответствовало бортовой14,4 В
- естественно никаких резисторов
================================
Да ну и без резисторов. |
|
|
Zed0
|
| m.ix писал: | | Да ну и без резисторов. |
Ну ежели батарея светодиодов будет рассчитана на прямое напряжение 14 В., то зачем там спрашивается резистор ? Вот если питать светодиод с прямым напряжением 6,5 В от 14 В ,то конечно, тут нужен в самом плохом варианте гасящий резистор, либо в лучшем - импульсный стабилизатор тока. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Zed0, хде-хде ты видел светодиоды последовательно, и без резистора? В машине? Т.е, в некой цепи, напряжение питания которой в лёгкую скачет от 10,8 до 17 В, и внутреннее сопротивление источника напряжения в которой настолько мало, что для светодиодной "гирлянды" его можно смело считать идеальным источником напряжения?
Не смеши меня. Нет, конечно, резисторов там может и не быть, но вот тот самый "импульсный стабилизатор тока", в просторечьи, между нами, людьми малообразованными - драйвер светодиодов, стоит обязательно. И выкинь все свои представления о работе светодиода. Светодиод - не лампа накаливания, а стабилитрон! Короче, в Гугл, искать литературу по запросам "характеристика светодиода вольтамперная", "принцип действия светодиода", "драйвер светодиода". С ламерством надо кончать... |
|
NEON
Завсегдатай
Сообщения: 427
|
| -20 dB писал: | | в некой цепи, напряжение питания которой в лёгкую скачет от 10,8 до 17 В, |
При таком расбросе напряжения, можешь смело генератор сдавать в ремонт. Там должно быть от 13,6 до 14,6, всё остальное неправильная работа генератора.
| -20 dB писал: | | Не смеши меня. Нет, конечно, резисторов там может и не быть, но вот тот самый "импульсный стабилизатор тока", в просторечьи, между нсами, людьми малообразованными - драйвер светодиодов, стоит обязательно. |
Ломал как то лампочку, та которая в плафон ставится. нет там ничего кроме трёх светодиодов и мостика. Диоды включены последовательно, а мостик явно для того чтобы не выбирать полярность. |
|
|
Zed0
|
| -20 dB писал: | Zed0, хде-хде ты видел светодиоды последовательно, и без резистора? В машине? Т.е, в некой цепи, напряжение питания которой в лёгкую скачет от 10,8 до 17 В, и внутреннее сопротивление источника напряжения в которой настолько мало, что для светодиодной "гирлянды" его можно смело считать идеальным источником напряжения?
Не смеши меня. Нет, конечно, резисторов там может и не быть, но вот тот самый "импульсный стабилизатор тока", в просторечьи, между нсами, людьми малообразованными - драйвер светодиодов, стоит обязательно. И выкинь все свои представления о работе светодиода. Светодиод - не лампа накаливания, а стабилитрон! Короче, в Гугл, искать литературу по запросам "характеристика светодиода вольтамперная", "принцип действия светодиода", "драйвер светодиода". С ламерством надо кончать... |
В исправном автомобиле напряжение скачет от 12 В - это если двигатель не заведен до 14,6 В . Я специально отметил, что, китайские изделия не отвечают надежности "дешево и дерьмово т.к. напруга в бортовой сети скачет - соотв. диоды там и дохнут часто." Именно во всех этих LED лампах нет никаких драйверов и резисторов. Применение драйверов сильно повысило бы и без того немалую цену на изделие. И не надо меня посылать в гугл.
ДОБАВЛЕНО 14/12/2010 12:25
Кстати, судя по картинкам в инете, есть исключения - там, где используется один или несколько светодиодов на низкое прямое напряжение ставят резисторы. Возможно где-то и ставят драйверы LEd, но я таких не встречал..
ДОБАВЛЕНО 14/12/2010 12:32
Собственно, вопрос не в этом - вопрос в том ,на какое напряжение рассчитана LED линейка подсветки TV и сколько на ней светодиодов, либо любые другие данные... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
судя по картинкам в инете, есть исключения - там, где используется один или несколько светодиодов на низкое прямое напряжение ставят резисторы.
=======================
На всех линейках и даже на китайских гирляндах.
 |
|
|
Zed0
|
[quote="m.ix"]На всех линейках и даже на китайских гирляндах.
Я напротив, обычно встречаю светодиодные сборки без чего либо - специально в автомагазине просил продавцов дать посмотреть.
А лампы подобные этим я разбирал - ничего кроме стеклотекстолита и светодиодов там нет.
|
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Zed0 писал: | | А что тут такого - если в даташите на светодиод Forward Voltage - к примеру 6,5 Вольт, то никаких резисторов не нужно, главное не превысить это напряжение |
- ну так ты сам и ответил, что РЕЗИСТОР ТАМ ИНТЕГРИРОВАННЫЙ внутри. Элементарно включить линейку, измерять ток потребления при НОМИНАЛЬНОМ напряжении и от этого - "плясать" ... а не пороть херню на отсутствие резистора!
| m.ix писал: | | Да ну и без резисторов. |
- я давно говорил, что тебе ФИЗИКУ повторить следует - ШКОЛЬНЫЙ КУРС за 8 класс ... особенно с закона Ома начать!
| -20 dB писал: | | вот тот самый "импульсный стабилизатор тока", в просторечьи, между нсами, людьми малообразованными - драйвер светодиодов, стоит обязательно |
- маловероятно - для него "дроссель" подавай для ШИМ ... а его в корпус светодиода - не воткнешь ... а вот резистор
| Zed0 писал: | | напротив, обычно встречаю светодиодные сборки без чего либо |
- я не побоюсь этого слова - ИДИОТ - набери наконец то в гугле слово ИНТЕГРИРОВАННЫЙ ... а то привыкли - открыл аппарат - визуально ничего неисправного не вижу ... Тяжело с лосями разговаривать! |
|
|
Zed0
|
| KRAB писал: | | - я не побоюсь этого слова - ИДИОТ - набери наконец то в гугле слово ИНТЕГРИРОВАННЫЙ ... а то привыкли - открыл аппарат - визуально ничего неисправного не вижу ... Тяжело с лосями разговаривать! |
Тяжело вести конструктивный диалог с человеком, имеющим отдаленные представления по заданной тематике, особенно если он хам.
Какой к черту интегрированный резистор в светодиоде ???  Вы вообще о чем ??? Если говорить о сопротивлении светодиода как таковом, то это сопротивление обусловлено наличием p-n перехода. Тут речь вообще о другом. и вопрос не в этом. Могу изложить по иному - имеется линейка светодиодов 38 шт. от подсветки TV ,сколько на нее подается вольт в самом TV?
ДОБАВЛЕНО 14/12/2010 15:05
| KRAB писал: | маловероятно - для него "дроссель" подавай для ШИМ ... а его в корпус светодиода - не воткнешь ... а вот резистор
|
Опять не правы - при желании и дроссель можно засунуть и диод Шоттки, и ШИМ контроллер, при частоте 2-5 МГц дроссель будет иметь небольшие габариты, вполне влезет в цоколь лампы - в САМ светодиод ничего засовывать ничего не нужно. А насчет резистора в корпусе светодиода вообще без комментариев  . |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Zed0 писал: | | Какой к черту интегрированный резистор в светодиоде ??? |
- в его КОНСТРУКТИВЕ ! Ты даже этого не понимаешь!
| Zed0 писал: | | Если говорить о сопротивлении светодиода как таковом, то это сопротивление обусловлено наличием p-n перехода. |
- Читать лекции по ОРЭ - мне не нужно - я их в институте усвоил! То ты пока "сопротивляешься", а у ПП - есть понятие - проводимость.
| Zed0 писал: | | Могу изложить по иному - имеется линейка светодиодов 38 шт. от подсветки TV ,сколько на нее подается вольт в самом TV? |
- вопрос стал еще круче: "Сколько стоит пачка сигарет, если дятел сбил две шишки"?!   - как раз уровень пациентов 6 палаты Кащенко!
| Zed0 писал: | | при частоте 2-5 МГц дроссель будет иметь небольшие габариты, вполне влезет в цоколь лампы - в САМ светодиод ничего засовывать ничего не нужно. А насчет резистора в корпусе светодиода вообще без комментариев |
- пЕши иСЧо аФтар! 
ДА - тебе для информации - запиши: в мигающих светодиодах - конечно же девочки-китаезы внутри попеременно закрывают кристалл, а в трехцветных - они же - светофильтры меняют!  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
KRAB, насчёт интегрированного резистора, ИМХО, вряд ли... В современных автолампах используются SMD чипы из 3-х светодиодов на одном кристалле серии 5050 и 5060 (судя по фото от Zed0, он юзает именно какие-то из их). Реально, там три отдельных светодиода, без резисторов. (Сцуко... На время открывания браузером задалбливаюсь ждать, когда даташит загрузится, поэтому тырю дата на 5050 тута и здеся). Итак, имеются: 3 отдельных стандартных сверхъярких светодиода с прямым током 30 мА, или прямым импульсным 70 мА (для 5050), и на них распространяются ВСЕ характеристики любых других светодиодов. Кроме того, учитывая идентичность светодиодов одной партии, выпущенных в едином технологическом цикле, благодаря сравнительно большому внутреннему сопротивлению отдельных светодиодов, их можно соединять в последовательно-параллельные цепочки в любой комбинации (любимое китайцами включение светодиодов в фонариках), максимально приближая Uпр цепочки к Uпит с нижней стороны.
Поэтому и вряд ли. Зато... Драйвер для СД не обязательно делать импульсным, с дросселем - для напряжения питания выше Uпр одного светодиода можно набрать из них последовательную цепь с Uпр немного меньше Uпит, и тогда таким драйвером может служить один резистор. Резистор может иметься даже в неявной форме - например, в виде таблетки резиста в одном из выводов, толстоплёночного слоя резиста на плате. Впрочем, хреновый из резистора драйвер: если цепь светодиодов рассчитана например, на 10 В, то в минимуме напряжения 12 В падение напряжения на нём будет 2 В, а при максимуме 14,5 В уже 4,5 В... Итого, напряжение на резисторе изменится в 2,25 раза. Ток, соответственно, тоже возрастёт в два раза... Именно эта причина заставила усомниться в применении интегрированных резисторов - их этот расчёт касался бы точно так же. Перепад напряжения/тока через резистор можно значительно снизить, если "задвинуть" Uпр цепочки светодиодов намного ниже Uпит (при Uпр=8 В, например, отношение максимального рабочего тока к минимальному станет уже не 2,25, а "всего" 1,6 - уже лучше, но таки 45 мА - точок тоже далёкий от паспортного), но тогда каждый такой резистор превратится в микропечку, а общий КПД лампы упадёт до плинтуса...
Но скорее всего, при таких перепадах напряжения где-то зарыта довольно таки высокотехнологичная микросхема, например, двухполюсник стабилизатора тока, кстати, разработанный СПЕЦИАЛЬНО для таких целей (ну, например, типа NSI45020A (Iстаб=20 мА, Uраб=0,5...45 В), но на 30 мА для одиночной цепочки светодиодов). Если учесть, что подобная ИМС может быть и бескорпусной - найти подобную кляксочку в лампе можно, только капитально эту лампу изувечив. (кстати, из даташита так и не понял - хайтек ИМС это, или полупроводник со спецсвойствами... Впрочем, в лёгкую она заменяется схемкой о двух транзисторах с двумя резисторами, при этом оставаясь двухполюсником)
Потому то, Zed0, не надо домыслов - читай мой предыдущий пост. Листай даташиты, ПОНИМАЙ ВАХ светодиодов и стабилитронов, сравнивай их с ВАХ ламп накаливания. На сей момент твоя задача - понять, почему основным паспортным параметром ЛН является рабочее напряжение, а СД - рабочий ток. В Гугель, за ликбезом. Да и на этом форуме я уже минимум три раза объяснял разным электронщикам, почему светодиод ВСЕГДА включается через резистор или стабилизатор тока. Ей-богу, уже нагуглился и темы искать лень, тем более в четвёртый раз писать учебник НАДОЕЛО - разве что один из отметившихся участников этой темы, которому я тоже в своё время это объяснял, найдёт ту тему и даст ссылку - почитаешь...
А пока вот, читай, нарыл когда искал этот грёбаный стабилизатор тока... Не я один себе лоб разбил на ниве просвещения:
http://super.bright-leds.ru/faq-po-svetodiodam/pochemu-nuzhno-stabilizirovatj-tok-cherez-svetodiod/ |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Zed0, Крутые у тя лампочки с КЗ
http://www.led119.ru/blog/SOLDERING/194.php
Что там на меленькой платке?
Покажите мне фотку светодиода с интегрированным резистором ХАЧУ!
У меня более сотни различных светодиодов было и было время как следует их разлядеть.
И те светодиоды стоящие в фонариках за 100$
 |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| m.ix писал: | | Покажите мне фотку светодиода с интегрированным резистором! |
Нет проблем, всегда пжлст!
А вот исчо.
Правда, это индикаторные, про мощные с интегрированным резистором - пока не слышал и не видел. Скорее всего, именно потому, что уж больно мощная печка получается на кристалле при таких перепадах напряжения.
ДОБАВЛЕНО 14/12/2010 23:49 PM
Кстати, по круглой платке на верхнем снимке - всё таки, резисторы там? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
-20 dB, у меня есть и мигающие трёхцветные.
С плавным переходом из одного цвета в иной.
Слева светодиоды
с права управляющая микросхема
 |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
m.ix, ну, ты же просил не мигающие, а с интегрированным резистором... Мигающие у меня у самого есть, а вот с резистором только на картинках видел... И тебе ссылочки дал. Впрочем, мигающие - это, как минимум, мультивибратор+токоограничительный резистор в одном флаконе со светодиодом...
|
|
|
Zed0
|
| m.ix писал: | Zed0, Крутые у тя лампочки с КЗ
Что там на меленькой платке?
|
Давайте не будем искать картинки в инете и тыкать на них пальцем. Вот такие лампы можно найти и с полноценным ШИМ на борту. Речь идет о ширпотребе ,коим завалены прилавки. К тому же не будет там КЗ в последовательном включении.
-20 dB, понятно, что ток через СИД нужно стабилизировать, сам я применяю в основном ШИМ стабилизаторы тока на токи свыше 200мА - т.к. резисторы и прочие линейные стабилизаторы дико греются, вопрос все же - какой ток мне задать для этих мелких диодов с подсветки от ТВ. Допустим я возьму 6 шт. и соединю пареллельно - так будет проще для монтажа - центральный контакт - теплоотвод это и есть катод. Все это я прицеплю к ШИМ - какой ток выставить задающими резисторами ??? Хочется не перебрать с током...как известно Led от этого дольше не живут.
ДОБАВЛЕНО 14/12/2010 22:31
m.ix, а вот вы всё исключения из правил ищете...ведь обычные светодиоды коих примерно 70-80% на рынке не имеют никаких резисторов ,а мигающие и пр. это вообще к делу не относится - т.к. и так понятно, что на кристалле релизована дополнительная схема.
ДОБАВЛЕНО 14/12/2010 22:45
И еще - разве нельзя применить такой способ для определения примерного прямого тока - имеем следущие вводные - светодиодов 60 шт. - входное напряжение допустим 240 В. Делим 240 на 60 = 4. Т.е. примерно 4В падения на каждом диоде. Подключаем этот диод к 4 Вольт стабилизированному источнику (без ограничения тока) и допустим, получаем протекающий ток - 25 мА. Далее соединяем в параллель 6 шт. таких СИД. Собираем ШИМ с стабилизацией тока на 150 мА. Верно ли это ? |
|
|
