ESpec - мир электроники для профессионалов


БП ATX без напряжения -5в. (новый)

  Список форумов » Настольные компьютеры
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Винтик 
Бывалый
Сообщения: 77
Винтик
 
Сообщение #1 от 08/07/2009 17:37 цитата  

Здравствуйте знатоки!

Тут как то даже удивился (давно нового не видел)))
сделал БП после взрыва (посторались на 115 переключили..
а всего то дежурное было сломано..)

Но суть в том что даже не ожидал обнаружить там отсутствие напряжение "-5в"
Его просто нет.

Вроде оно как бы только дла флопика и потому уже не делают,
но точно это или нет я не знаю.
Может кто подскажет по точнее так ли это.
Спасибо.

\БП "пауэрмен" на 350 W\
vp1946vp 
Бывалый
Сообщения: 92
vp1946vp
 
Сообщение #2 от 08/07/2009 18:47 цитата  

В современных БП питание -5В отсутствует
JohnK 
Комповед
Комповед
Сообщения: 3941
JohnK
 
Сообщение #3 от 08/07/2009 19:02 цитата  

vp1946vp писал:
В современных БП питание -5В отсутствует
3,14здеть ведь не мешки ворочять. Винтик, В БП это белый провод 18 пин для 20-и пинового разьема или 20 пин для 24-х пинового разьема, как тебе удобнее. Обычно это слаботочная линия для 350W БП по -5V может быть максимум 0,3А. Так вот если в БП не реализовано это напряжение то нормально M/B, в которых оно нужно, работать не будут. Вывод такие БП в любую мать не воткнешь.
А вот БП в которых -5V присутствует подойдет к любой мамке.




Винтик 
Бывалый
Сообщения: 77
Винтик
 
Сообщение #4 от 08/07/2009 20:10 цитата  

Спасибо.
JohnK - то что подойдёт я уже понял.
Просто бул удивлён что в новых его просто нет уже.
Всё понятно.
Спасибо.
TE 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10196
 
Сообщение #5 от 08/07/2009 22:28 цитата  

JohnK, не совсем так. Для первых процессоров требовалось подача отрицательного напряжения. На то время не были разработаны полевые транзисторы (или технология не позволяла, не помню), на подложку которых не требуется подача отрицательного напряжения.
Сегодня -5В в блоках питания скорее дань традиции и, имхо, из-за нежелания переделывать защиту. Мне кажется, если отказаться от параметрических стабилизаторов, применяемых на материнских платах, и перейти на импульсные, то блок вообще можно выпускать на два напряжения.
JohnK 
Комповед
Комповед
Сообщения: 3941
JohnK
 
Сообщение #6 от 09/07/2009 05:50 цитата  

TE, Полевые транзисторы были разработаны очень давно, точно не знаю, но достоверно скажу что принцип был описан еще в 1939 году, еще задолго до того как был описан и разработан биполярный транзистор. подшучивать, дразнить А вот о первых процессорах требующих -5V да еще с таким низким током 0,3А, поподробней, с этого места, попрошу.
TE 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10196
 
Сообщение #7 от 09/07/2009 08:55 цитата  

Согласен, идея полевых транзисторов была в 20-30 годах, но изготовлен только во второй половине прошлого столетия. Извини, вначале тоже пару вопросов. Какой ток протекает через затвор полевого транзистора (подложка фактически равносильна затвору) и сколько транзисторов было в процессоре i8080? Оказывается, что 0,3А хватит не на один десяток процессоров. Если вспомнить компьютер Радио-86РК, собранный на советском аналоге К580ВМ80, для питания процессора требовалось три напряжения +12В, +5В, -5В. Фирма Zilog, следом за Intel, выпустила практически такой же микропроцессор, но питание требовалось ему уже только +5В. Наверно это одна из причин его долгой популярности.
Как только отомрёт окончательно КОМ-порт, отпадет надобность и в источнике -12В.
И в конце ещё один вопрос. Где на материнской плате, кроме разъёма, присутствует -5В?
Иваныч55 
Завсегдатай
Сообщения: 704
 
Сообщение #8 от 09/07/2009 11:21 цитата  

Питание -5 В заводилось на шину ISA. В компьютерах, где эта шина отсутствует, -5В и даром не нужно.
JohnK 
Комповед
Комповед
Сообщения: 3941
JohnK
 
Сообщение #9 от 09/07/2009 12:17 цитата  

TE, Т.е. -5V нужно было на машинках в которых использовался AT стандарт, а в ATX значит не нужен, тогда о каком желании или нежелании в переделке БП может идти речь?
Теперь вернемся к процессорам: если отталкиваться от того что -5V нужно было только процессорам, то стоит ответить тогда на вопросы а нужно ли было это напряжение следующим за i8080 процессорам, таким как i8086, i80286, i80287 (математический процессор (сопроцессор)) и т.д.? Может быть стоило уже тогда избавиться от этого напряжения?
Так куда же у нас идет -5V, кроме процессора который наверно до 1985г. (точно не помню) снят с производства (в то время об ATX БП никто и не помышлял)? : ISA, EISA, JAMMA, PC serial port (RS-232 DE9) может быть использовано -5V или +5V, RS-232 (EIA-232) serial interface - может быть использовано -5V или +5V. Пожалуй (но не уверен в этом) это будет полный список шин и портов который может использовать -5V. По поводу COM-портов ты задумывался почему некоторые мышки не работают там, а почему нет оптических мышек для com-порта?

TE писал:
но изготовлен только во второй половине прошлого столетия.
Согласен он изготовлен во второй половине прошлого столетия в аккурат в 1955 году, а проц о котором ты рассказываешь изготовлен в 1977 году. Т.е. в во время изготовления процессора полевики уже были, так что в дальнейшем стоит отталкиваться только от технологии.
TE 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10196
 
Сообщение #10 от 09/07/2009 14:32 цитата  

Цитата:
Т.е. -5V нужно было на машинках в которых использовался AT стандарт, а в ATX значит не нужен, тогда о каком желании или нежелании в переделке БП может идти речь?

Затраты на -5В не столь велики, чем переделка блока. Этим же можно объяснить господство ШИМок 494 и 3842 на протяжении многих лет, при наличии других. Проверенная отработанная схема и менять её никто не хотел. Даже когда потребовалось ввести 3,3В пошли на очень простое решение - умощнили 5В и воткнули простенький стабилизатор на полевике или PNP биполярном, но не меняя схему в целом.
Цитата:
почему нет оптических мышек для com-порта?

Зачем производителю разрабатывать устройство для явно умирающего порта, когда уже есть PS/2, у которого есть даже напряжение питания на контактах разъёма в отличие от COM.
Винтик 
Бывалый
Сообщения: 77
Винтик
 
Сообщение #11 от 09/07/2009 15:37 цитата  

Спасибо.
JohnK 
Комповед
Комповед
Сообщения: 3941
JohnK
 
Сообщение #12 от 09/07/2009 21:36 цитата  

TE писал:
Затраты на -5В не столь велики, чем переделка блока.
Ну, нет, это точно, работал на радеозаводе. Конструктора этот момент решат без проблем, а с определенного момента времени запустить другую модель БП не проблема, темболее на современном оборудовании и станках, выгода другая. А вот насчет 3,3V согласен в данном случае проще было поступить именно так.
TE писал:
Зачем производителю разрабатывать устройство для явно умирающего порта, когда уже есть PS/2
Затем что спрос на эти мыши был-бы дикий, сейчас в меньшей в меньшей степени но есть. У меня в сети используется более 200 машин из них ~30% не имеют PS/2 т.е. мышинный есть на матери, но переходников с мамки на привычный нам PS/2 нет, т.е. нужно использовать COM портовую мышь, а их в продаже нет и оптических никогда не было. Но зато могу рассказать что некоторые мышки на некоторых мамках совершенно не хотели работать, ларчик открывается просто, нужно наличие -5V. Так вот наблюдаю я за динамикой умирания СОМ порта, продолжается это примерно с 2002 года плотно, и все еще нужен, особенно при работе с железом, с технологическим оборудованием, с программаторами (не всегда катят переходники USB2COM), а значит COM порт еще поживет.
Тепер вернемся к данной теме, афтар не указывает какую мать этот БП будет питать, да ему это и не надо, только если чего нить под 370 сокет попадется, да еще чего нить ISA-шное, то считай приплыли и весь наш разговор сведется к 3-му посту, т.е. не везде этот БП может работать. А таких матерей еще народом используется порядком, правда в основном на предприятиях или производстве.
DENis_S 
Бывалый
Сообщения: 40
DENis_S
 
Сообщение #13 от 28/07/2009 06:29 цитата  

БП FSP-350PNF без -5V линии (отсутсвует белый провод и соответсвующий контакт в PIN20 пустой.
Запитал им МП Acorp 6via85 (ver. 1.3) с socket370 на борту.
СОМ-порт (проверял на мыше) и ISA (проверял на старой звуковой карте) РАБОТАЮТ, причем совершенно без проблем.
Так что вывод: не известно для каких нужд в ISA используется -5V, но на работоспособность как минимум звуковой карты ESS 1869 (модель такая) оно не влияет. Позже проверю ещё на ISA VGA.
P.S. Даже если бы ISA не заработал, то особой проблемы в этом бы не было, ибо на указанной МП эти слоты пуставали с момента её покупки в 2002-м году. COM-порт же не использовался с тех пор как отпала надобность в dialup-модемах.

ДОБАВЛЕНО 28/07/2009 07:32

Добавлю. Плата AT-формата. На ней есть разъёмы питания AT и ATX.

ДОБАВЛЕНО 28/07/2009 07:41

Да ещё. Запускалось всё под XP SP2. Cel433, 128Mb RAM. Без установки драйверов.
Это к вопросу о том ,что якобы ХP шину ISA не поддерживает.
JohnK 
Комповед
Комповед
Сообщения: 3941
JohnK
 
Сообщение #14 от 28/07/2009 07:54 цитата  

DENis_S, В ISA шину воткни Creative AWE 32 или 64 (точно не помню кому из них -5V нуна), а пример неплохой т.к. по отношению к твоему ESS там звук значительно качественный подшучивать, дразнить и в COM-порт воткни программатор любой который в переходнике USB2COM не заведется и попробуй че нить прошить. Или ты думаешь что люди машины используют только под игрушки и офис?
DENis_S 
Бывалый
Сообщения: 40
DENis_S
 
Сообщение #15 от 28/07/2009 08:53 цитата  

Есть у меня ещё Vibra16, её воткну. AWE32 нету. В качестве основной звуковой карты на данной МП используется PCI Vibra128. Можно и Creative X-Fi воткнуть, которая будет заведомо лучше чем AWE32.
Я не могу припомнить устройство ISA, без которого ну никак нельзя было бы обойтись. Это должно быть что-то оочень узкоспецифическое, гораздо более редкое устройство, чем БП с -5V линией.
Ширпотреб на ISA без -5V работает - факт.
Для COM-порта -5V вообще не нужно. Так что с программатором проблем не будет.

ДОБАВЛЕНО 28/07/2009 09:54

Ещё есть IO-карта на ISA. На ней тоже поробую.
neo831 
Передовик
Сообщения: 1333
neo831
 
Сообщение #16 от 28/07/2009 22:24 цитата  

+-5 в старых звуковухах нужны исключительно для питания ОУ в аналоговой части. И AWE в этом плане наглядна - не будет она без -5 жить.
DENis_S 
Бывалый
Сообщения: 40
DENis_S
 
Сообщение #17 от 29/07/2009 09:00 цитата  

neo831, ОУ это что?

Воткнул вчера ISA VGA 256k. БП всё тот же FSP без -5V.
XP загрузился (я в удивлении) в режиме VGA конечно. Даже Quake пошел, только в очень специфичной цветовой гамме и с тормозами. Hexen, Doom пошли без проблем.
Сёдня сделаю фотки, как свидетельство такого изврата.

А есть тема "эксперименты с компом"? Это скорее туда писать надо.
ua1aou 
Участник
Сообщения: 183
ua1aou
 
Сообщение #18 от 29/07/2009 16:36 цитата  

Цитата:
ОУ это что?

операционный усилитель улыбка
DENis_S 
Бывалый
Сообщения: 40
DENis_S
 
Сообщение #19 от 03/08/2009 06:24 цитата  

Вообщем, так.
Если посмотреть разводку ISA (http://www.ixbt.com/power/faq/psu-cases-faq.shtml#q55), то напряжению -5В соответсвует контакт B5.

У меня есть следующие ISA-карты:
- видео VGA ;
- видео EGA (ATI 8-bit 1987 год);
- звуковая Vibra 16;
- звуковая ESS 1869;
- две IO-карты
- IO FDD-only (8-bit, блин, чего только не делали));
- сетевая карта для коаксиального кабеля:
- самодельная 8-bit хз для чего.

Так вот на всех этих картах контакт B5 не разведен, и следоватнльно -5В на них НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ.
Это практически полностью опровергает пост №3.
-5В не используется в компьютерах как минимум с конца 80-х вообще.
Если есть у кого ISA-карты с разведенным B5, то пожалуйста выкладывайте что это за карты.
В то же время контакт -12В (B7) не разведен только на двух из них.
JohnK 
Комповед
Комповед
Сообщения: 3941
JohnK
 
Сообщение #20 от 03/08/2009 08:04 цитата  

DENis_S, Ты уверен что именно ту сторону смотрел? Ну и кстати как насчет AWE 32 (64) от Creative?

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Настольные компьютеры



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru