ESpec - мир электроники для профессионалов


БП Winsis KY-500ATX опознать транзисторы стенбая

  Список форумов » Настольные компьютеры

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Schoolboy 
Бывалый
Сообщения: 57
 
Сообщение #1 от 02/02/2011 01:38 цитата  

Всем приветствия!
Такая проблема:
принесли на ремонт БП Winsis KY-500ATX
Неисправность приведена на рисунке принципиальной схемы стенбая.
Нужно опознать транзисторы, потому что их разорвало. На большом транзисторе можно прочитать С3... на маленьком D...
Вопрос, могут ли это быть С3150 и D945?
Принципиальная схема, срисованная с платы блока:

Неисправные детали указаны на рисунке. К ним нужно добавить оптрон. Кроме этого, по дежурке прошёл импульс напряжения, такой, что сгорели USB-клавиатура и материнская плата. На что обратить внимание в низковольтной части печатной платы?
ШИМ - 2005В само собой понятно, нужно проверить. У меня есть его аналог LPG-899 исправный. Хочу сравнить свой случай с похожими.
Причина неисправности - таракан. Лежал обуглившийся под платой на месте преступления. Замкнул трансформатор стенбая так что на него подалось 310v от выпрямителя. Выпрямитель цел, хотя накрылся один из конденсаторов 680мкф, а вот диоды выпрямителя целые.
Блок ремонтируется методом каннибализации старых блоков, уже устаревших или откровенно халтурных. Покупать детали нет возможности в российской глубинке. Поэтому хочу спросить, можно ли вместо ключа С3150, если это он конечно поставить С5027, вроде он лучше по всем параметрам.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #2 от 02/02/2011 08:27 цитата  

Транзисторы можно поставить любые подходящие по параметрам. Мощный транзистор можно поставить примерно такой какие ставятся в БП телевизоров, там где применен биполярный транзистор. Другое дело что не поможет.

Раз сгорело по USB то значит не было стабилизации дежурки. Сама она не появится, причину искать надо. Возможно и оптрон или какой нибудь электролитик. По вашей схеме выходит что его нет совсем. Обычно рядом с этими транзисторами стоит небольшой емкости.

Но самое главное даже не в этом, а в том что у вас расплавилась обмотка у трансформатора, верхняя по вашей схеме. При взрыве транзистора, заряда конденсаторов на входе хватает для того чтоб обмотка трансформатора нагрелась. Она не оборвана, витки там все сплавились в одну кучу.
vp1946vp 
Бывалый
Сообщения: 92
vp1946vp
 
Сообщение #3 от 02/02/2011 08:29 цитата  

Q1 - 2SC5027,2SC5353,2SC9457 и т.д.
Q2 - 2SC945
Schoolboy 
Бывалый
Сообщения: 57
 
Сообщение #4 от 02/02/2011 08:51 цитата  

Неисправны Q1, Q2, оптрон U1, резистор R41, диоды: D10-пробит, D11-проводит в обе стороны 162ом-тоже пробит, D20-пробит, трансформатор Т1-возможно сгорела обмотка.
LESHIY 
Леший форума
Сообщения: 3605
LESHIY
 
Сообщение #5 от 02/02/2011 09:19 цитата  

Schoolboy, плюнь на него, не стоит он тех денег и нервов
ну если уж конечно охота для себя то флаг в руки
первичка полностью выбита+оптопара, возможно и шим во вторичке будет, и т.д. и т.п.
Schoolboy 
Бывалый
Сообщения: 57
 
Сообщение #6 от 02/02/2011 09:33 цитата  

Всё-таки попытаю. Ведь нужно набирать опыт. А это великолепный конструктор для самостоятельной сборки. И блоков битых у меня накопилось море. А детали к нему снять со старых - не проблема. Просто хочется аккуратно всё сделать и не пожечь замену. Блок мощный и собран культурно, все детали на своих местах, не то, что халтура где вместо сетевого фильтра - перемычки, в низковольтной части дроссели отсутствуют как класс и те пе.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #7 от 02/02/2011 16:15 цитата  

При опытах включай последовательно лампочку на 60 - 100 ватт. Можно припаять вместо предохранителя или прикрутить на дощечку а рядом розетку. Это чтоб повторных взрывов избежать. У исправного лампочка мигает и потухает. Если остается гореть, значит не все исправно.
Schoolboy 
Бывалый
Сообщения: 57
 
Сообщение #8 от 06/02/2011 00:23 цитата  

Нашёл все неисправные детали в высоковольтной части блока, это транзисторы Q1 и Q2, резисторы R11 (220Ом), R4 (330Ом), R41 (1,2Ом), диоды D10, D11, D20, оптрон. Заменил транзисторы на рекомендованные С5027 и С945. При проверке вместо R41 подключил лампочку, что бы защитить схему. Результат - на фиолетовом проводе дежурки появилось 0,5 - 0,8 вольт. Заменил лампочку резистором - то же самое. Транзистор Q1 стал заметно греться после замены лампы на резистор 2Ом. Он установлен пока без радиатора. Заменил трансформатор стенбая - то же. Заменил TL431 в низковольтной цепи оптрона - то же. Диод выпрямителя стенбая исправен.

Вопрос: ведь при формировании напряжения стенбая ШИМ участия не принимает? В чём тогда проблема? ШИМ кстати, извлёк и установил на его место разъём кроватку, что бы можно было проверять ШИМы. Кстати, LPG-899 и 2005B отличаются только разводкой ножек.

Номиналы резисторов на схеме, часть приведена выше, R8 и R6 510кОм, R2 3кОм, R3 33кОм, R5 5,1 кОм, R7 33кОм. Стабилитрон в цепи оптрона заменял.

Причина может быть в неподходящих номиналах резисторов? Ведь стояли другие транзисторы.
TE 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10196
 
Сообщение #9 от 06/02/2011 01:40 цитата  

Schoolboy писал:
При проверке вместо R41 подключил лампочку, что бы защитить схему. Результат - на фиолетовом проводе дежурки появилось 0,5 - 0,8 вольт. Заменил лампочку резистором - то же самое. Транзистор Q1 стал заметно греться после замены лампы на резистор 2Ом.

Лампочку ставить вместо предохранителя, а не токового датчика. Чем больше его номинал, тем больше на нем падение напряжения, которое открывает транзистор Q2 и он шунтирует базу Q1, уменьшая выходное напряжение или полностью снимая.
Schoolboy 
Бывалый
Сообщения: 57
 
Сообщение #10 от 06/02/2011 04:12 цитата  

TE, понятно.
Нужно уменьшить его сопротивление до штатных 1,2 Ом?
Ещё мысль - а что, если Q2 не npn a pnp полярности? Ведь начальная буква сгоревшего транзистора была D a не С.
Кстати, если это был транзистор 2SD667 или 2SD667A, то С945 не подходит по параметрам:

2SD667
2SD667A
B
C
D n-p-n 120 80 1000 900 60-320
60-200
60-120
100-200
160-320
B-C-E


2SC945
R
O
Y
G
L n-p-n 60 50 150 250 40~700
40~80
70~140
120~240
200~400
350~700 300

ближе по параметрам

KSP2222A
Xxx2222A n-p-n 75 40 600 625 35~300 300
TE 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10196
 
Сообщение #11 от 06/02/2011 10:56 цитата  

В этой цепи можно ставить 2N2222, или C945, или другие NPN транзисторы с подобными параметрами, главное не забывать о цоколевке. Задача транзистора обеспечить стабилизацию выходных напряжений и защиту.
Не нравится номинал резистора R3 и уточни R2.
Schoolboy 
Бывалый
Сообщения: 57
 
Сообщение #12 от 06/02/2011 13:17 цитата  

Кто бы объяснил как эта схема стенбая должна работать?
TE, почему не нравятся номиналы R3 и R2? Эти резисторы целы, я их номиналы считал с корпуса и дополнительно померял мультиметром. Сейчас проверил конденсатор С10 43 нанофарада, как написано на корпусе. Зелёный такой в виде подушечки.
Есть подозрение, что Q2 должен быть pnp.
TE 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10196
 
Сообщение #13 от 06/02/2011 15:43 цитата  

Цитата:
Есть подозрение, что Q2 должен быть pnp.

На чем основано подозрение?
Schoolboy 
Бывалый
Сообщения: 57
 
Сообщение #14 от 06/02/2011 16:41 цитата  

Ура! Разобрался в чём причина - в конденсаторе выпрямителя сетевого напряжения, откуда стенбай берёт 310в. Блин, ставил ведь новые. Заменил ещё раз конденсаторы - и стенбай заработал!

Пришлось сегодня ремонтировать паяльник - окислилась спираль. Взял спираль от старого фена, выпрямил, намотал на иглу, получил спиральку для 12в паяльника.

На фиолетовом проводе появились +5,1в. Трансформатор стенбая исправен. Транзисторы Q1 C5027, Q2 C945. R41 2Ом. Транзистор С945 имеет ту же разводку ножек, что и D667, E-C-B.
Вопрос, транзистор C945 маломощный. Максимальный ток коллектор-эмиттер - 150мА в длительном режиме. Рассеиваемая мощность 400мВт. А D667 обладает максимальным током коллектор-эммитер 1000мА, рассеиваемой мощностью 900мВт. Не будет ли С945 под нагрузкой стенбая греться? Кто-нибудь знает? Или опыт проводить?
Основной вопрос:
При включении стенбая раздаётся довольно сильный писк. Пищит, что интересно, не трансформатор стенбая. Дроссель. Как писк убрать? Заметил, что писк зависит от сопротивления R41. Чем оно меньше, тем писк сильнее.
TE 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10196
 
Сообщение #15 от 06/02/2011 18:17 цитата  

Мультиметром иногда полезно пользовался. Заменил конденсаторы, так проверь на них напряжение.
С законом Ома знаком? Какой максимальный ток будет через транзистор Q2?
Schoolboy 
Бывалый
Сообщения: 57
 
Сообщение #16 от 06/02/2011 20:11 цитата  

Упс. Максимальный ток задают R6 и R8 чьё сопротивление 1,02МОм, ток будет < 1мА. Если учесть базовую цепь Q1 и максимальный допустимый базовый ток 10мА, то всё равно порога в 140мА достаточно. Остались только импульсы создаваемые нижней обмоткой трансформатора стенбая. Тады всё в порядке. Спасибо.
Мультиметров у меня три штуки. Померяю. Проблема в том, что ни один из них не меряет ёмкости более 50мкФ.
gonzo 
Винтокрут
Сообщения: 4376
gonzo
 
Сообщение #17 от 07/02/2011 10:03 цитата  

Schoolboy,
http://micromir.ucoz.ru/publ/103-1-0-245
http://micromir.ucoz.ru/publ/107-1-0-757
вполне удобные и достаточные приборы, ИМХО, такой надо всегда иметь под рукой.
Schoolboy 
Бывалый
Сообщения: 57
 
Сообщение #18 от 05/03/2011 18:15 цитата  

gonzo, спасиб!

Отремонтировал за прошедшее время четыре блока. Что любопытно - в трёх сгорели дежурки, и лишь в одном накрылся силовой трансформатор - замкнутый виток.
Winsis KY-500ATX - сгорело девять деталей: оптрон, транзисторы высоковольтной части дежурки, три диода и три резистора. Один из резисторов - закорачивает сетевой конденсатор, его неисправность ведёт к пробою оного.
Linkworld LW2-430W - сгорели оптрон, причём хитро сгорел - неисправность можно пропустить, так как фототранзистор в нём повысил проводимость, так что дежурка вместо 5 вольт выдавала 7 вольт, транзисторы высоковольтной части дежурки, там же стабилитрон, диод, резистор.
Real Power 450W - сгорели: оптрон, ключевой полевой транзистор 2N60, я его заменил на 6N60, почему-то он греется, и маленький транзистор связи дежурки, диод и резистор в цепи оптрона, резистор - токовый датчик.
Неизвестный БП 350W от которого осталась только сама плата. Я над ним лет пять назад чуть ли не с бубном плясал, пытаясь определить неисправность. Вот как она выглядела: блок запускался, немного работал и отключался. Я в нём конденсаторы перепаивал, выпрямительные сборки в низковольтной части, микросхему управления на кроватку поставил, менял, не хочет исправляться. Я его забросил, а вот недавно повторно нашёл, посмотрел на него, подумал и решил, что дело - в силовом трансформаторе. Выпаял, поставил трансформатор от ещё более старого БП, который я использую как источник деталей, он уже устарел, у него 20-и а не 24-х пиновый разъём для подключения питания к материнке, и... УРА, заработал как надо! А блок оказался хорош - все напряжения выдаёт как положено, без занижения, чем грешат современные блоки.
maximvb 
Участник
Сообщения: 159
 
Сообщение #19 от 05/03/2011 22:17 цитата  

- все напряжения выдаёт как положено, без занижения, чем грешат современные блоки.

Schoolboy,

если померишь напряжения на современных блоках не после включения, а после запуска игрушки или тридэмарка - напряжения ужо не будут заниженными.... нагрузка пойдет в основном по 12 вольтовому каналу (по которому осуществляется стабилизация сейчас) - напруги придут в норму.
Schoolboy 
Бывалый
Сообщения: 57
 
Сообщение #20 от 05/03/2011 23:06 цитата  

Понятно.
Есть вопрос: допустимо ли при ремонте использовать вместо сборки выпрямительных диодов + 12 вольт спайку из двух диодов, распаянную на кусочке жести, крепящемуся к радиатору. Такие "сборки" выпрямительных диодов часто попадаются на старых БП. Какой ток они выдерживают?

ДОБАВЛЕНО 06/03/2011 00:20

Ясно, что можно посмотреть в даташите. По нему получается что 6-8А. Но нужно учесть и какое-никакое охлаждение от радиатора.
Вобщем, поэкспериментировал сейчас. Десять ампер держат. А вот при повышении до 14А вылетают в течении двух минут. Так что для не слишком нагружаемой шины 12 вольт, т. е. для простенького компа можно использовать.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Настольные компьютеры



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru