| Автор | Сообщение |
|---|
|
Schoolboy
|
Всем приветствия!
Такая проблема:
принесли на ремонт БП Winsis KY-500ATX
Неисправность приведена на рисунке принципиальной схемы стенбая.
Нужно опознать транзисторы, потому что их разорвало. На большом транзисторе можно прочитать С3... на маленьком D...
Вопрос, могут ли это быть С3150 и D945?
Принципиальная схема, срисованная с платы блока:
Неисправные детали указаны на рисунке. К ним нужно добавить оптрон. Кроме этого, по дежурке прошёл импульс напряжения, такой, что сгорели USB-клавиатура и материнская плата. На что обратить внимание в низковольтной части печатной платы?
ШИМ - 2005В само собой понятно, нужно проверить. У меня есть его аналог LPG-899 исправный. Хочу сравнить свой случай с похожими.
Причина неисправности - таракан. Лежал обуглившийся под платой на месте преступления. Замкнул трансформатор стенбая так что на него подалось 310v от выпрямителя. Выпрямитель цел, хотя накрылся один из конденсаторов 680мкф, а вот диоды выпрямителя целые.
Блок ремонтируется методом каннибализации старых блоков, уже устаревших или откровенно халтурных. Покупать детали нет возможности в российской глубинке. Поэтому хочу спросить, можно ли вместо ключа С3150, если это он конечно поставить С5027, вроде он лучше по всем параметрам. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Транзисторы можно поставить любые подходящие по параметрам. Мощный транзистор можно поставить примерно такой какие ставятся в БП телевизоров, там где применен биполярный транзистор. Другое дело что не поможет.
Раз сгорело по USB то значит не было стабилизации дежурки. Сама она не появится, причину искать надо. Возможно и оптрон или какой нибудь электролитик. По вашей схеме выходит что его нет совсем. Обычно рядом с этими транзисторами стоит небольшой емкости.
Но самое главное даже не в этом, а в том что у вас расплавилась обмотка у трансформатора, верхняя по вашей схеме. При взрыве транзистора, заряда конденсаторов на входе хватает для того чтоб обмотка трансформатора нагрелась. Она не оборвана, витки там все сплавились в одну кучу. |
|
|
vp1946vp
|
Q1 - 2SC5027,2SC5353,2SC9457 и т.д.
Q2 - 2SC945 |
|
|
Schoolboy
|
| Неисправны Q1, Q2, оптрон U1, резистор R41, диоды: D10-пробит, D11-проводит в обе стороны 162ом-тоже пробит, D20-пробит, трансформатор Т1-возможно сгорела обмотка. |
|
LESHIY
Леший форума
Сообщения: 3605
|
Schoolboy, плюнь на него, не стоит он тех денег и нервов
ну если уж конечно охота для себя то флаг в руки
первичка полностью выбита+оптопара, возможно и шим во вторичке будет, и т.д. и т.п. |
|
|
Schoolboy
|
| Всё-таки попытаю. Ведь нужно набирать опыт. А это великолепный конструктор для самостоятельной сборки. И блоков битых у меня накопилось море. А детали к нему снять со старых - не проблема. Просто хочется аккуратно всё сделать и не пожечь замену. Блок мощный и собран культурно, все детали на своих местах, не то, что халтура где вместо сетевого фильтра - перемычки, в низковольтной части дроссели отсутствуют как класс и те пе. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| При опытах включай последовательно лампочку на 60 - 100 ватт. Можно припаять вместо предохранителя или прикрутить на дощечку а рядом розетку. Это чтоб повторных взрывов избежать. У исправного лампочка мигает и потухает. Если остается гореть, значит не все исправно. |
|
|
Schoolboy
|
Нашёл все неисправные детали в высоковольтной части блока, это транзисторы Q1 и Q2, резисторы R11 (220Ом), R4 (330Ом), R41 (1,2Ом), диоды D10, D11, D20, оптрон. Заменил транзисторы на рекомендованные С5027 и С945. При проверке вместо R41 подключил лампочку, что бы защитить схему. Результат - на фиолетовом проводе дежурки появилось 0,5 - 0,8 вольт. Заменил лампочку резистором - то же самое. Транзистор Q1 стал заметно греться после замены лампы на резистор 2Ом. Он установлен пока без радиатора. Заменил трансформатор стенбая - то же. Заменил TL431 в низковольтной цепи оптрона - то же. Диод выпрямителя стенбая исправен.
Вопрос: ведь при формировании напряжения стенбая ШИМ участия не принимает? В чём тогда проблема? ШИМ кстати, извлёк и установил на его место разъём кроватку, что бы можно было проверять ШИМы. Кстати, LPG-899 и 2005B отличаются только разводкой ножек.
Номиналы резисторов на схеме, часть приведена выше, R8 и R6 510кОм, R2 3кОм, R3 33кОм, R5 5,1 кОм, R7 33кОм. Стабилитрон в цепи оптрона заменял.
Причина может быть в неподходящих номиналах резисторов? Ведь стояли другие транзисторы. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Schoolboy писал: | | При проверке вместо R41 подключил лампочку, что бы защитить схему. Результат - на фиолетовом проводе дежурки появилось 0,5 - 0,8 вольт. Заменил лампочку резистором - то же самое. Транзистор Q1 стал заметно греться после замены лампы на резистор 2Ом. |
Лампочку ставить вместо предохранителя, а не токового датчика. Чем больше его номинал, тем больше на нем падение напряжения, которое открывает транзистор Q2 и он шунтирует базу Q1, уменьшая выходное напряжение или полностью снимая. |
|
|
Schoolboy
|
TE, понятно.
Нужно уменьшить его сопротивление до штатных 1,2 Ом?
Ещё мысль - а что, если Q2 не npn a pnp полярности? Ведь начальная буква сгоревшего транзистора была D a не С.
Кстати, если это был транзистор 2SD667 или 2SD667A, то С945 не подходит по параметрам:
2SD667
2SD667A
B
C
D n-p-n 120 80 1000 900 60-320
60-200
60-120
100-200
160-320
B-C-E
2SC945
R
O
Y
G
L n-p-n 60 50 150 250 40~700
40~80
70~140
120~240
200~400
350~700 300
ближе по параметрам
KSP2222A
Xxx2222A n-p-n 75 40 600 625 35~300 300 |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
В этой цепи можно ставить 2N2222, или C945, или другие NPN транзисторы с подобными параметрами, главное не забывать о цоколевке. Задача транзистора обеспечить стабилизацию выходных напряжений и защиту.
Не нравится номинал резистора R3 и уточни R2. |
|
|
Schoolboy
|
Кто бы объяснил как эта схема стенбая должна работать?
TE, почему не нравятся номиналы R3 и R2? Эти резисторы целы, я их номиналы считал с корпуса и дополнительно померял мультиметром. Сейчас проверил конденсатор С10 43 нанофарада, как написано на корпусе. Зелёный такой в виде подушечки.
Есть подозрение, что Q2 должен быть pnp. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Цитата: | | Есть подозрение, что Q2 должен быть pnp. |
На чем основано подозрение? |
|
|
Schoolboy
|
Ура! Разобрался в чём причина - в конденсаторе выпрямителя сетевого напряжения, откуда стенбай берёт 310в. Блин, ставил ведь новые. Заменил ещё раз конденсаторы - и стенбай заработал!
Пришлось сегодня ремонтировать паяльник - окислилась спираль. Взял спираль от старого фена, выпрямил, намотал на иглу, получил спиральку для 12в паяльника.
На фиолетовом проводе появились +5,1в. Трансформатор стенбая исправен. Транзисторы Q1 C5027, Q2 C945. R41 2Ом. Транзистор С945 имеет ту же разводку ножек, что и D667, E-C-B.
Вопрос, транзистор C945 маломощный. Максимальный ток коллектор-эмиттер - 150мА в длительном режиме. Рассеиваемая мощность 400мВт. А D667 обладает максимальным током коллектор-эммитер 1000мА, рассеиваемой мощностью 900мВт. Не будет ли С945 под нагрузкой стенбая греться? Кто-нибудь знает? Или опыт проводить?
Основной вопрос:
При включении стенбая раздаётся довольно сильный писк. Пищит, что интересно, не трансформатор стенбая. Дроссель. Как писк убрать? Заметил, что писк зависит от сопротивления R41. Чем оно меньше, тем писк сильнее. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
Мультиметром иногда полезно пользовался. Заменил конденсаторы, так проверь на них напряжение.
С законом Ома знаком? Какой максимальный ток будет через транзистор Q2? |
|
|
Schoolboy
|
Упс. Максимальный ток задают R6 и R8 чьё сопротивление 1,02МОм, ток будет < 1мА. Если учесть базовую цепь Q1 и максимальный допустимый базовый ток 10мА, то всё равно порога в 140мА достаточно. Остались только импульсы создаваемые нижней обмоткой трансформатора стенбая. Тады всё в порядке. Спасибо.
Мультиметров у меня три штуки. Померяю. Проблема в том, что ни один из них не меряет ёмкости более 50мкФ. |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
|
|
Schoolboy
|
gonzo, спасиб!
Отремонтировал за прошедшее время четыре блока. Что любопытно - в трёх сгорели дежурки, и лишь в одном накрылся силовой трансформатор - замкнутый виток.
Winsis KY-500ATX - сгорело девять деталей: оптрон, транзисторы высоковольтной части дежурки, три диода и три резистора. Один из резисторов - закорачивает сетевой конденсатор, его неисправность ведёт к пробою оного.
Linkworld LW2-430W - сгорели оптрон, причём хитро сгорел - неисправность можно пропустить, так как фототранзистор в нём повысил проводимость, так что дежурка вместо 5 вольт выдавала 7 вольт, транзисторы высоковольтной части дежурки, там же стабилитрон, диод, резистор.
Real Power 450W - сгорели: оптрон, ключевой полевой транзистор 2N60, я его заменил на 6N60, почему-то он греется, и маленький транзистор связи дежурки, диод и резистор в цепи оптрона, резистор - токовый датчик.
Неизвестный БП 350W от которого осталась только сама плата. Я над ним лет пять назад чуть ли не с бубном плясал, пытаясь определить неисправность. Вот как она выглядела: блок запускался, немного работал и отключался. Я в нём конденсаторы перепаивал, выпрямительные сборки в низковольтной части, микросхему управления на кроватку поставил, менял, не хочет исправляться. Я его забросил, а вот недавно повторно нашёл, посмотрел на него, подумал и решил, что дело - в силовом трансформаторе. Выпаял, поставил трансформатор от ещё более старого БП, который я использую как источник деталей, он уже устарел, у него 20-и а не 24-х пиновый разъём для подключения питания к материнке, и... УРА, заработал как надо! А блок оказался хорош - все напряжения выдаёт как положено, без занижения, чем грешат современные блоки. |
|
|
maximvb
|
- все напряжения выдаёт как положено, без занижения, чем грешат современные блоки.
Schoolboy,
если померишь напряжения на современных блоках не после включения, а после запуска игрушки или тридэмарка - напряжения ужо не будут заниженными.... нагрузка пойдет в основном по 12 вольтовому каналу (по которому осуществляется стабилизация сейчас) - напруги придут в норму. |
|
|
Schoolboy
|
Понятно.
Есть вопрос: допустимо ли при ремонте использовать вместо сборки выпрямительных диодов + 12 вольт спайку из двух диодов, распаянную на кусочке жести, крепящемуся к радиатору. Такие "сборки" выпрямительных диодов часто попадаются на старых БП. Какой ток они выдерживают?
ДОБАВЛЕНО 06/03/2011 00:20
Ясно, что можно посмотреть в даташите. По нему получается что 6-8А. Но нужно учесть и какое-никакое охлаждение от радиатора.
Вобщем, поэкспериментировал сейчас. Десять ампер держат. А вот при повышении до 14А вылетают в течении двух минут. Так что для не слишком нагружаемой шины 12 вольт, т. е. для простенького компа можно использовать. |
|
|
