| Автор | Сообщение |
|---|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
| Kasbek писал: | | В нагрузку дал ЖД. |
Нагрузка в виде ЖД - это нагрузка, так себе... Может быть блок рассчитан таким образом, что номинальные напряжения, в частности по отрицательным линиям, он формирует при бОльшей нагрузке, например, материнской плате с процессором...
Мощность же от жесткого диска - это всего порядка 20Вт по линиям +5В и +12В, а то и меньше...
Можно, например, нагрузить блок питания галогенными лампами... |
|
|
Kasbek
|
| Витькан писал: | | Kasbek писал: | | После того,как завелся, обнаружил пониженные напряжения по минусу - соотв. -11 и -4,7 В. В чем проблема? |
Ну так а завелся же он на холостом ходу... А стабилизация идет по +12В линии?
Может нагрузку нужно дать на +12В линию? и тогда заработает дроссель групповой стабилизации, а также обратная связь по напряжению? И глядишь отрицательные напряжения поднимутся?
А что? -11В и -4,7В - Это плохо что ли? Насколько мне известно, в допуск это попадает... |
С жестки диском запускается, а с материнкой только вентилятор дергается. |
|
|
Kasbek
|
А нормально ли это, что радиатор вторички греется в дежурном режиме? Блок то запускается, то нет. С материнкой сокет 478 заводился без подключения 4 пин на процессор, а с подключением включался только 1 секунду. Уже все перелопатили, наверно, где-то холодная пайка.
И еще: то, что я пытаюсь запустить блок, заблокировав защиту, не есть хорошо, так как фактически заставляю работать больной организм.
Может, диодные сборки звонятся исправными, а под нагрузкой происходит пробой... |
|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
| Kasbek писал: | | А нормально ли это, что радиатор вторички греется в дежурном режиме? Блок то запускается, то нет. С материнкой сокет 478 заводился без подключения 4 пин на процессор, а с подключением включался только 1 секунду. Уже все перелопатили, наверно, где-то холодная пайка. |
Конечно же, это не нормально. На "холостом ходу" силовые диодные сборки во вторичной цепи должны быть холодными... Если вы имитируете напряжения +12, +5, +3.3, которые поступают на входы ШИМ контроллера, то велика вероятность, что блок уходит в защиту из-за перегрузки по току, которая может быть следствием, как раз, наличия, например, тока утечки в диодных сборках...
| Kasbek писал: | | И еще: то, что я пытаюсь запустить блок, заблокировав защиту, не есть хорошо, так как фактически заставляю работать больной организм. |
Ну так ведь же блок далеко не новый... Сколько ему лет? Сколько раз он устарел?
| Kasbek писал: | | Может, диодные сборки звонятся исправными, а под нагрузкой происходит пробой... |
Не обязательно, что именно пробой... У диодов может быть ток утечки, то есть диоды проводят ОБРАТНЫЙ ток, величина которого может быть значительной... Конечно же такие сборы нужно менять... |
|
|
Kasbek
|
Выпаял все сборки, мультиметр звонит нормально, а китайский тестер транзисторов показывает то как резисторы, то емкость, то unknow.
|
|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
| Kasbek писал: |
Выпаял все сборки, мультиметр звонит нормально, а китайский тестер транзисторов показывает то как резисторы, то емкость, то unknow. |
Ну так мультиметр и китайский тестер, осуществляют измерения на низком напряжении... При этом показания могут быть похожими на правду...
А в реальной ситуации, сборки работают на высоком напряжении. Именно при высоком напряжении - то есть на рабочем напряжении - и проявляются дефекты в диодных сборках...
Поэтому, просто меняйте на новые или другие в которых уверены... |
|
|
Kasbek
|
Завелся, наконец, с материнкой P4P800-VM и процессором Пентиум 4. После того, как понизил NVP с 2,1 В до 1,9 В.
Убрал все блокировки - полет нормальный. Операционку загрузил.
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!
А на ром.бю мне советовали его выбросить на мусорку.  |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
"А на ром.бю мне советовали его выбросить на мусорку"
Ну это не новость, на этом форуме вон в стирально-посудном отделе вообще 95% приходящих посылают к мастеру 
"а китайский тестер "
Может плохой контакт в панельке?
"Сколько раз он устарел?"
Ну вот опять, КАК может устареть БП????? Он может подходить либо не подходить по напряжениям\токам, а что значит для БП "устареть"??? Это ж не процесслор (да и с ним тоже зависит, одно он не тянет, а в другом месте вполне может использоваться для задач попроще) |
|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
| igme писал: | | Витькан писал: | | Сколько раз он устарел?" |
Ну вот опять, КАК может устареть БП????? Он может подходить либо не подходить по напряжениям\токам, а что значит для БП "устареть"??? Это ж не процесслор (да и с ним тоже зависит, одно он не тянет, а в другом месте вполне может использоваться для задач попроще) |
Очень просто... Данный блок питания устарел по следующим критериям:
1. Физически (элементы блока питания обладают большим времени наработки. Если Kasbek, поднял блок питания, то это не означать, что в скором будущем не появятся новые болячки у БП).
2. Схемотехнически (отсутствие АККМ, полумостовой преобразователь напряжения на биполярных транзисторах, рабочая частота на уровне 55 - 65 кГц, отсутствие стабилизаторов на каждой линии питания).
3. Морально (на такую же и большую мощность можно получить блок питания более высокого качества, а именно с более развитой схемотехникой). |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
"Очень просто"
Очень сложно
1) Это называется не устаревание, а ИЗНОС. Не путаем...
2) Зависит от применения, есть примнения, где всё это будет неважно. Например какой-нибудь нагреватель можно вообще галимым "трансформаторником", выпущенным хоть при Сталине питать. Или вы хотите сказать, что с появлением этих схемотехнических решений ВСЕ БП "предыдущих поколений" нужно разом выбросить, потому что они стали "непригодны к использованию", для них не найдётся применений? НУ БРЕД же...
3) Такого понятия НЕ СУЩЕСТВУЕТ для блоков питания. Ещё раз, у меня есть нагрузка, которая кушает 3 А при 24 В. Это ЕДИНСТВЕННЫЕ параметры, по которым я буду подбирать нужный мне БП (ну может ещё перегрузочная способность, что суть та же "запасная мощность"), других нет. Это НИКАК не связано с "развитием схемотехники", я вообще не буду смотреть внутрь БП, какая там схемотехника.
Дааа, как же некоторым хорошо промыли мозги маркетологи, досадно, досадно... |
|
|
Kasbek
|
| Витькан писал: | | Сколько раз он устарел?" |
3. Морально (на такую же и большую мощность можно получить блок питания более высокого качества, а именно с более развитой схемотехникой). |
|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
| Kasbek писал: | | Ага, и в несколько раз дороже! |
То что стоимость в "несколько раз дороже" это не проблема производителя.
| igme писал: | | 1) Это называется не устаревание, а ИЗНОС. Не путаем... |
Там и физический износ и устаревание одновременно. Везде биполярники заменены полевиками. И вместо двухтактной схемы используется однотактная при тех же габаритах. И не требуется емкостной делитель напряжения...
| igme писал: | | 2) Зависит от применения...Например какой-нибудь нагреватель можно вообще галимым "трансформаторником"...хоть при Сталине питать. |
Конечно, для самоделки выпиленной на коленке и такой блок пойдет...
| igme писал: | | Или вы хотите сказать, что с появлением этих схемотехнических решений ВСЕ БП "предыдущих поколений" нужно разом выбросить, потому что они стали "непригодны к использованию", для них не найдётся применений? НУ БРЕД же... |
Не перевирайте... Если появился "новый" блок, то "старый" блок от этого не стал непригоден. Вопрос в том, что сейчас в 21 веке, нет смысла держать коллекцию ушатанных блоков питания и постоянно их ремонтировать. Бороться с пульсациями и перекосами напряжения на разных линиях...
| igme писал: | | 3) Такого понятия НЕ СУЩЕСТВУЕТ для блоков питания. Ещё раз, у меня есть нагрузка, которая кушает 3 А при 24 В. Это ЕДИНСТВЕННЫЕ параметры, по которым я буду подбирать нужный мне БП (ну может ещё перегрузочная способность, что суть та же "запасная мощность"), других нет. Это НИКАК не связано с "развитием схемотехники", я вообще не буду смотреть внутрь БП, какая там схемотехника. |
Да мы и не рассматриваем способы питания, ваших самоделок, собранных на коленке...
| igme писал: | | Дааа, как же некоторым хорошо промыли мозги маркетологи, досадно, досадно... |
Причем тут маркетологи? Вы блоки питания когда-нибудь разбирали? Вот у меня например, уже с 2012 года (сколько лет?) работает блок питания "ATX OCZ ZS550W-EU 550W". Так вот в нем нету дросселя групповой стабилизации, есть активный корректор мощности, однотактный преобразователь. Стабилизация в блоке идет по +12В линии. А стабилизация по линиям +5В и +3.3В независимая и выполнена на базе магнитных стабилизаторов.
И при любой несбалансированной нагрузке, перекосы отсутствуют! Совсем! Какое отношение к этому имеют маркетологи? |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
"То что стоимость в "несколько раз дороже" это не проблема производителя"
Ну и не наша уж точно...
"Какое отношение к этому имеют маркетологи?"
Какое отношение к этому имеет устаревание? Это просто ДРУГОЙ ВИД схемотехники. Не "старый" и не "новый", просто - другой. БЕЗ дросселя групповой стабилизации. Если для вас он важен - найдите БП с ним. Есть куча других применений или типов нагрузок, или величин мощностей нагрузок, где это будет НЕ ВАЖНО. Так где "устаревание"?
"Да мы и не рассматриваем способы питания, ваших самоделок, собранных на коленке"
Если вас смутили маленькие величины - они для примера. Мог написать 100 А и 110 В к примеру...это уже не для самоделок (ну только если не "самодельный" электрообогреватель для трёхэтажного дома )
"Везде биполярники заменены полевиками"
Опа-нааааа, то есть биполярный транзистор - УСТАРЕВШИЙ??? :amazed: Вот это номер. Ну эээ ой... тогда дальнейшее обсуждение бессмысленно, пожалуй
"Вопрос в том, что сейчас в 21 веке, нет смысла держать коллекцию ушатанных блоков питания и постоянно их ремонтировать"
Насчёт коллекции - это каждому по потребностям. А ремонтировать что-то или нет - зависит от мнооогих факторов, даже не буду пытаться перечислять. Но уж точно не зависит от того, какой на дворе век, ну по крайней мере для тех людей, которые думают и решают самостоятельно, а не "по указке маркетологов": "на дворе 21-й век, зачем чинить "старое говно", прийди и купи НЕДОРОГО..."НОВОЕ ГОВНО"  |
|
|
Kasbek
|
Про НОВОЕ говно: мой приятель "обновил свой системник", купил новую материнку сокет 1200, к ней новый проц 10100f и новый БП 700 ватт, установил, пытается запустить - тишина. Вынули БП, я взял в руки, и удивился какой он ЛЁГКИЙ. Затем поставили старый на 500 ватт и компьютер запустился...
Т.е. 700 ваттами там и не пахнет. Вот вам 20-е гг. 20-го века: ГОВНО стали выпускать, поэтому я ремонтирую старые, тоже 20-го века, но 0-вых гг.
ДОБАВЛЕНО 21/02/2022 15:40
Кстати, в России с 1 марта запретят выбрасывать компьютеры и бытовую технику в мусорные баки! |
|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
igme, Вы до сих пор не освоили, как правильно оформлять цитаты на данном форуме. Перед тем как отвечать, приходится разбираться в вашем черновике...
| igme писал: | | Витькан писал: | | Какое отношение к этому имеют маркетологи?" |
Какое отношение к этому имеет устаревание? Это просто ДРУГОЙ ВИД схемотехники. |
В этом и есть ваша ошибка, что устаревшую схемотехнику, вы принимаете, как "ДРУГУЮ".
А ошибка в том, Вы, что в не понимаете, что из-за ограничений по элементной базе и возникают ограниченные возможности блока питания... Дроссель группой стабилизации применялся как техническое решение, которое не так просто было заменить...
| igme писал: | | Витькан писал: | | Да мы и не рассматриваем способы питания, ваших самоделок, собранных на коленке |
Если вас смутили маленькие величины - они для примера. Мог написать 100 А и 110 В к примеру... |
Пишите, что хотите, но самоделка мощностью 11 кВт как-то уж совсем смешно выглядит...
| igme писал: | | Витькан писал: | | Везде биполярники заменены полевиками |
Опа-нааааа, то есть биполярный транзистор - УСТАРЕВШИЙ??? :amazed: Вот это номер. Ну эээ ой... тогда дальнейшее обсуждение бессмысленно, пожалуй |
А вы об этом не знали? Вы не знали, что силовые биполярные транзисторы давно заменены на полевые транзисторы?
Заметьте, я сказал, что схемотехника на базе биполярных транзисторов устарела, а не сами транзисторы...
На биполярный транзисторах блоки работают с частотой 55 - 65 кГц. А на полевых более 100 кГц. Вот вам и прирост мощности при тех же габаритах...
| igme писал: | | ...для тех людей, которые думают и решают самостоятельно, а не "по указке маркетологов": "на дворе 21-й век, зачем чинить "старое говно", прийди и купи НЕДОРОГО..."НОВОЕ ГОВНО" |
Вот очевидно, какие-то маркетологи в 90-х или 00-х годах "проехались" по Вам капитально, и ничего кроме полумоста на биполярах с двумя кондерами - вы не воспринимаете.
Уже весь мир, уже давно, ушел вперед. Проснитесь наконец!!
То что не надо покупать дешевые БП - разжевано и пережевано всеми...
| Kasbek писал: | Про НОВОЕ говно: мой приятель "обновил свой системник", купил новую материнку сокет 1200, к ней новый проц 10100f и новый БП 700 ватт, установил, пытается запустить - тишина. Вынули БП, я взял в руки, и удивился какой он ЛЁГКИЙ. Затем поставили старый на 500 ватт и компьютер запустился...
Т.е. 700 ваттами там и не пахнет. Вот вам 20-е гг. 20-го века: ГОВНО стали выпускать, поэтому я ремонтирую старые, тоже 20-го века, но 0-вых гг. |
Уважаемый Kasbek, это выбор того человека, который купил дорогие комплектующие (материнку, процессор, и так далее), но при этом взял, скорее всего, самый дешевый блок питания. То есть между дешевым, средним и дорогим, он выбрал дешевый. Зачем брать дорогой, если дешевый на такую же мощность...
Так это его выбор... Он сэкономил на блоке питания, при том, что у него остальные комплектующие дорогие...
Как выбрать БП и минимизировать риски - разжевано и пережевано всеми на ютубе...
А то что у нас изделие низкого качества не обладает низкой ценой - это другой вопрос... |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
"Вы не знали, что силовые биполярные транзисторы давно заменены на полевые транзисторы?"
Хм ну видимо я не знал...так же как и вы не знали, что до сих пор, в 21 веке, выпускают например аудиоусилители исключительно на биполярных транзисторах Это я так, самый очевидный пример - если подумать - и ещё несколько найдётся. Чё ж их продолжают выпускать, если "они устарели и давно заменены...", видимо их производители тоже про это не знают ?
"Вы до сих пор не освоили"
Может я не хочу осваивать... Потому что здесь это делается непродуманно и неудобно (это САМЫЙ неудобный форум по части схемы цитирования из виденных мной!) А схема "взять в кавычки" существует со времён первопечатника Ивана Фёдорова, то есть когда интернет ещё никому не снился даже, и понятна всем.
А на остальное отвечать опять тем же самым не вижу смысла, ваши ответы на мои аргументы давно понятны. Тем более вы не только мне, стороннему тут человеку, а даже топикстартеру пытаетесь доказать, "что он верблюд"... |
|
Витькан
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
| igme писал: | | Витькан писал: | | Вы не знали, что силовые биполярные транзисторы давно заменены на полевые транзисторы? |
Хм ну видимо я не знал...так же как и вы не знали, что до сих пор, в 21 веке, выпускают например аудиоусилители исключительно на биполярных транзисторах Это я так, самый очевидный пример - если подумать - и ещё несколько найдётся. Чё ж их продолжают выпускать, если "они устарели и давно заменены...", видимо их производители тоже про это не знают ? |
Уважаемый igme, ну ведь усилители звуковой частоты (аудиоусилители) бывают различных классов. Вот, например, усилители класса Д, у которых транзисторы работают в ключевом режиме собираются исключительно на полевых транзисторах.
| igme писал: | | Витькан писал: | | Вы до сих пор не освоили |
Может я не хочу осваивать... Потому что здесь это делается непродуманно и неудобно (это САМЫЙ неудобный форум по части схемы цитирования из виденных мной!) А схема "взять в кавычки" существует со времён первопечатника Ивана Фёдорова, то есть когда интернет ещё никому не снился даже, и понятна всем. |
Все равно такого рода посты выглядят как черновик. Так как, даже текст в "ковычках" не выделен как цитата...
| igme писал: | | А на остальное отвечать опять тем же самым не вижу смысла, ваши ответы на мои аргументы давно понятны. Тем более вы не только мне, стороннему тут человеку, а даже топикстартеру пытаетесь доказать, "что он верблюд"... |
Пожалуйста, дело исключительно добровольное. Я лично утомился спорить, видя, что "информация" никак не воспринимается оппонентом.
Меня больше все удивляет, как можно заниматься ремонтом блоков питания, и вообще не замечать направления их развития. Совершенствование схемотехники, применение все более новой элементной базы, повышение рабочей частоты, независимая стабилизация, корректоры - это всегда было, есть и будет...
Уважаемый igme, поймите же наконец, если вы будете "работать" только с "историческими" блоками питания вы ничего нового не освоите и не будете совершенствоваться как специалист. Если вам этого не надо - тогда к вам больше нет вопросов!
Извините, уважаемый igme за беспокойство. |
|
|
Kasbek
|
| shylo писал: | | Kasbek, возьми подкинь любой транс с дежурки, хотя бы с одной обмоткой на 5В для работы ОС. Запустишь дежурку, дальше будет видно. |
Легко сказать: "подкинь". Транс геморно выпаивать, и ппоблема найти подходящий, с соответствующей обмоткой обрвтной связи...
P.S.
Вот, я сейчас выпаял, а есть ли надежный способ проверки трансформатора дежурки с помощью осциллографа?
Маркировка на нем
LPK050001682 QG 0320
 lpk2-30.jpg 171.25 КБ Скачано: 74 раз(а)
|
|
|
shylo
|
Проверка транса осциллографом. На вторичку цепляешь параллельно катушке небольшой кандер и осла, можно через делитель, на первичку кратковременно 1,5-2,0 вольта постоянки и наблюдаешь колебания. Колебания есть - транс годный.
| .png |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
424.23 КБ |
| Просмотрено: |
50 раз(а) |
|
|
|
|
Kasbek
|
Попробовал три варианта. Прямоугольные импульсы не проходят, синусоидальные проходят. В третьем варианте затухающих колебаний нет.
P.S.
Нашел, как проверять.
|
|
|
