ESpec - мир электроники для профессионалов


БП АТХ InWin IW-P300AX на ШИМ-е SG6105

  Список форумов » Настольные компьютеры
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 506
Витькан
 
Сообщение #101 от 17/02/2022 16:33 цитата  

Kasbek писал:
В нагрузку дал ЖД.

Нагрузка в виде ЖД - это нагрузка, так себе... Может быть блок рассчитан таким образом, что номинальные напряжения, в частности по отрицательным линиям, он формирует при бОльшей нагрузке, например, материнской плате с процессором...
Мощность же от жесткого диска - это всего порядка 20Вт по линиям +5В и +12В, а то и меньше...
Можно, например, нагрузить блок питания галогенными лампами...
Kasbek 
Участник
Сообщения: 217
Kasbek
 
Сообщение #102 от 17/02/2022 17:43 цитата  

Витькан писал:
Kasbek писал:
После того,как завелся, обнаружил пониженные напряжения по минусу - соотв. -11 и -4,7 В. В чем проблема?

Ну так а завелся же он на холостом ходу... А стабилизация идет по +12В линии?
Может нагрузку нужно дать на +12В линию? и тогда заработает дроссель групповой стабилизации, а также обратная связь по напряжению? И глядишь отрицательные напряжения поднимутся?
А что? -11В и -4,7В - Это плохо что ли? Насколько мне известно, в допуск это попадает...

С жестки диском запускается, а с материнкой только вентилятор дергается.
Kasbek 
Участник
Сообщения: 217
Kasbek
 
Сообщение #103 от 18/02/2022 21:58 цитата  

А нормально ли это, что радиатор вторички греется в дежурном режиме? Блок то запускается, то нет. С материнкой сокет 478 заводился без подключения 4 пин на процессор, а с подключением включался только 1 секунду. Уже все перелопатили, наверно, где-то холодная пайка.
И еще: то, что я пытаюсь запустить блок, заблокировав защиту, не есть хорошо, так как фактически заставляю работать больной организм.
Может, диодные сборки звонятся исправными, а под нагрузкой происходит пробой...
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 506
Витькан
 
Сообщение #104 от 19/02/2022 01:02 цитата  

Kasbek писал:
А нормально ли это, что радиатор вторички греется в дежурном режиме? Блок то запускается, то нет. С материнкой сокет 478 заводился без подключения 4 пин на процессор, а с подключением включался только 1 секунду. Уже все перелопатили, наверно, где-то холодная пайка.


Конечно же, это не нормально. На "холостом ходу" силовые диодные сборки во вторичной цепи должны быть холодными... Если вы имитируете напряжения +12, +5, +3.3, которые поступают на входы ШИМ контроллера, то велика вероятность, что блок уходит в защиту из-за перегрузки по току, которая может быть следствием, как раз, наличия, например, тока утечки в диодных сборках...

Kasbek писал:
И еще: то, что я пытаюсь запустить блок, заблокировав защиту, не есть хорошо, так как фактически заставляю работать больной организм.


Ну так ведь же блок далеко не новый... Сколько ему лет? Сколько раз он устарел?


Kasbek писал:
Может, диодные сборки звонятся исправными, а под нагрузкой происходит пробой...


Не обязательно, что именно пробой... У диодов может быть ток утечки, то есть диоды проводят ОБРАТНЫЙ ток, величина которого может быть значительной... Конечно же такие сборы нужно менять...
Kasbek 
Участник
Сообщения: 217
Kasbek
 
Сообщение #105 от 19/02/2022 01:47 цитата  

рёв в три ручья рёв в три ручья рёв в три ручья
Выпаял все сборки, мультиметр звонит нормально, а китайский тестер транзисторов показывает то как резисторы, то емкость, то unknow.

Tester


Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 506
Витькан
 
Сообщение #106 от 19/02/2022 10:32 цитата  

Kasbek писал:
рёв в три ручья рёв в три ручья рёв в три ручья
Выпаял все сборки, мультиметр звонит нормально, а китайский тестер транзисторов показывает то как резисторы, то емкость, то unknow.


Ну так мультиметр и китайский тестер, осуществляют измерения на низком напряжении... При этом показания могут быть похожими на правду...
А в реальной ситуации, сборки работают на высоком напряжении. Именно при высоком напряжении - то есть на рабочем напряжении - и проявляются дефекты в диодных сборках...
Поэтому, просто меняйте на новые или другие в которых уверены...
Kasbek 
Участник
Сообщения: 217
Kasbek
 
Сообщение #107 от 20/02/2022 00:52 цитата  

Завелся, наконец, с материнкой P4P800-VM и процессором Пентиум 4. После того, как понизил NVP с 2,1 В до 1,9 В.
Убрал все блокировки - полет нормальный. Операционку загрузил.
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!
А на ром.бю мне советовали его выбросить на мусорку. Пьем пиво
igme 
Завсегдатай
Сообщения: 646
 
Сообщение #108 от 20/02/2022 21:59 цитата  

"А на ром.бю мне советовали его выбросить на мусорку"
Ну это не новость, на этом форуме вон в стирально-посудном отделе вообще 95% приходящих посылают к мастеру улыбка
"а китайский тестер "
Может плохой контакт в панельке?
"Сколько раз он устарел?"
Ну вот опять, КАК может устареть БП????? Он может подходить либо не подходить по напряжениям\токам, а что значит для БП "устареть"??? Это ж не процесслор (да и с ним тоже зависит, одно он не тянет, а в другом месте вполне может использоваться для задач попроще)
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 506
Витькан
 
Сообщение #109 от 20/02/2022 23:00 цитата  

igme писал:
Витькан писал:
Сколько раз он устарел?"

Ну вот опять, КАК может устареть БП????? Он может подходить либо не подходить по напряжениям\токам, а что значит для БП "устареть"??? Это ж не процесслор (да и с ним тоже зависит, одно он не тянет, а в другом месте вполне может использоваться для задач попроще)


Очень просто... Данный блок питания устарел по следующим критериям:

1. Физически (элементы блока питания обладают большим времени наработки. Если Kasbek, поднял блок питания, то это не означать, что в скором будущем не появятся новые болячки у БП).
2. Схемотехнически (отсутствие АККМ, полумостовой преобразователь напряжения на биполярных транзисторах, рабочая частота на уровне 55 - 65 кГц, отсутствие стабилизаторов на каждой линии питания).
3. Морально (на такую же и большую мощность можно получить блок питания более высокого качества, а именно с более развитой схемотехникой).
igme 
Завсегдатай
Сообщения: 646
 
Сообщение #110 от 21/02/2022 02:41 цитата  

"Очень просто"
Очень сложно улыбка
1) Это называется не устаревание, а ИЗНОС. Не путаем...
2) Зависит от применения, есть примнения, где всё это будет неважно. Например какой-нибудь нагреватель можно вообще галимым "трансформаторником", выпущенным хоть при Сталине питать. Или вы хотите сказать, что с появлением этих схемотехнических решений ВСЕ БП "предыдущих поколений" нужно разом выбросить, потому что они стали "непригодны к использованию", для них не найдётся применений? НУ БРЕД же...
3) Такого понятия НЕ СУЩЕСТВУЕТ для блоков питания. Ещё раз, у меня есть нагрузка, которая кушает 3 А при 24 В. Это ЕДИНСТВЕННЫЕ параметры, по которым я буду подбирать нужный мне БП (ну может ещё перегрузочная способность, что суть та же "запасная мощность"), других нет. Это НИКАК не связано с "развитием схемотехники", я вообще не буду смотреть внутрь БП, какая там схемотехника.
Дааа, как же некоторым хорошо промыли мозги маркетологи, досадно, досадно...
Kasbek 
Участник
Сообщения: 217
Kasbek
 
Сообщение #111 от 21/02/2022 08:58 цитата  

Витькан писал:
Сколько раз он устарел?"

3. Морально (на такую же и большую мощность можно получить блок питания более высокого качества, а именно с более развитой схемотехникой).
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 506
Витькан
 
Сообщение #112 от 21/02/2022 12:03 цитата  

Kasbek писал:
Ага, и в несколько раз дороже!


То что стоимость в "несколько раз дороже" это не проблема производителя.

igme писал:
1) Это называется не устаревание, а ИЗНОС. Не путаем...

Там и физический износ и устаревание одновременно. Везде биполярники заменены полевиками. И вместо двухтактной схемы используется однотактная при тех же габаритах. И не требуется емкостной делитель напряжения...

igme писал:
2) Зависит от применения...Например какой-нибудь нагреватель можно вообще галимым "трансформаторником"...хоть при Сталине питать.

Конечно, для самоделки выпиленной на коленке и такой блок пойдет...

igme писал:
Или вы хотите сказать, что с появлением этих схемотехнических решений ВСЕ БП "предыдущих поколений" нужно разом выбросить, потому что они стали "непригодны к использованию", для них не найдётся применений? НУ БРЕД же...

Не перевирайте... Если появился "новый" блок, то "старый" блок от этого не стал непригоден. Вопрос в том, что сейчас в 21 веке, нет смысла держать коллекцию ушатанных блоков питания и постоянно их ремонтировать. Бороться с пульсациями и перекосами напряжения на разных линиях...

igme писал:
3) Такого понятия НЕ СУЩЕСТВУЕТ для блоков питания. Ещё раз, у меня есть нагрузка, которая кушает 3 А при 24 В. Это ЕДИНСТВЕННЫЕ параметры, по которым я буду подбирать нужный мне БП (ну может ещё перегрузочная способность, что суть та же "запасная мощность"), других нет. Это НИКАК не связано с "развитием схемотехники", я вообще не буду смотреть внутрь БП, какая там схемотехника.

Да мы и не рассматриваем способы питания, ваших самоделок, собранных на коленке...

igme писал:
Дааа, как же некоторым хорошо промыли мозги маркетологи, досадно, досадно...


Причем тут маркетологи? Вы блоки питания когда-нибудь разбирали? Вот у меня например, уже с 2012 года (сколько лет?) работает блок питания "ATX OCZ ZS550W-EU 550W". Так вот в нем нету дросселя групповой стабилизации, есть активный корректор мощности, однотактный преобразователь. Стабилизация в блоке идет по +12В линии. А стабилизация по линиям +5В и +3.3В независимая и выполнена на базе магнитных стабилизаторов.
И при любой несбалансированной нагрузке, перекосы отсутствуют! Совсем! Какое отношение к этому имеют маркетологи?
igme 
Завсегдатай
Сообщения: 646
 
Сообщение #113 от 21/02/2022 14:54 цитата  

"То что стоимость в "несколько раз дороже" это не проблема производителя"
Ну и не наша уж точно...
"Какое отношение к этому имеют маркетологи?"
Какое отношение к этому имеет устаревание? Это просто ДРУГОЙ ВИД схемотехники. Не "старый" и не "новый", просто - другой. БЕЗ дросселя групповой стабилизации. Если для вас он важен - найдите БП с ним. Есть куча других применений или типов нагрузок, или величин мощностей нагрузок, где это будет НЕ ВАЖНО. Так где "устаревание"?
"Да мы и не рассматриваем способы питания, ваших самоделок, собранных на коленке"
Если вас смутили маленькие величины - они для примера. Мог написать 100 А и 110 В к примеру...это уже не для самоделок (ну только если не "самодельный" электрообогреватель для трёхэтажного дома улыбка)
"Везде биполярники заменены полевиками"
Опа-нааааа, то есть биполярный транзистор - УСТАРЕВШИЙ??? :amazed: Вот это номер. Ну эээ ой... тогда дальнейшее обсуждение бессмысленно, пожалуй улыбка
"Вопрос в том, что сейчас в 21 веке, нет смысла держать коллекцию ушатанных блоков питания и постоянно их ремонтировать"
Насчёт коллекции - это каждому по потребностям. А ремонтировать что-то или нет - зависит от мнооогих факторов, даже не буду пытаться перечислять. Но уж точно не зависит от того, какой на дворе век, ну по крайней мере для тех людей, которые думают и решают самостоятельно, а не "по указке маркетологов": "на дворе 21-й век, зачем чинить "старое говно", прийди и купи НЕДОРОГО..."НОВОЕ ГОВНО" помираю со смеху!
Kasbek 
Участник
Сообщения: 217
Kasbek
 
Сообщение #114 от 21/02/2022 15:34 цитата  

Про НОВОЕ говно: мой приятель "обновил свой системник", купил новую материнку сокет 1200, к ней новый проц 10100f и новый БП 700 ватт, установил, пытается запустить - тишина. Вынули БП, я взял в руки, и удивился какой он ЛЁГКИЙ. Затем поставили старый на 500 ватт и компьютер запустился...
Т.е. 700 ваттами там и не пахнет. Вот вам 20-е гг. 20-го века: ГОВНО стали выпускать, поэтому я ремонтирую старые, тоже 20-го века, но 0-вых гг.

ДОБАВЛЕНО 21/02/2022 15:40

Кстати, в России с 1 марта запретят выбрасывать компьютеры и бытовую технику в мусорные баки!
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 506
Витькан
 
Сообщение #115 от 21/02/2022 15:57 цитата  

igme, Вы до сих пор не освоили, как правильно оформлять цитаты на данном форуме. Перед тем как отвечать, приходится разбираться в вашем черновике...

igme писал:
Витькан писал:
Какое отношение к этому имеют маркетологи?"

Какое отношение к этому имеет устаревание? Это просто ДРУГОЙ ВИД схемотехники.


В этом и есть ваша ошибка, что устаревшую схемотехнику, вы принимаете, как "ДРУГУЮ".
А ошибка в том, Вы, что в не понимаете, что из-за ограничений по элементной базе и возникают ограниченные возможности блока питания... Дроссель группой стабилизации применялся как техническое решение, которое не так просто было заменить...

igme писал:
Витькан писал:
Да мы и не рассматриваем способы питания, ваших самоделок, собранных на коленке

Если вас смутили маленькие величины - они для примера. Мог написать 100 А и 110 В к примеру...

Пишите, что хотите, но самоделка мощностью 11 кВт как-то уж совсем смешно выглядит...

igme писал:
Витькан писал:
Везде биполярники заменены полевиками

Опа-нааааа, то есть биполярный транзистор - УСТАРЕВШИЙ??? :amazed: Вот это номер. Ну эээ ой... тогда дальнейшее обсуждение бессмысленно, пожалуй улыбка


А вы об этом не знали? Вы не знали, что силовые биполярные транзисторы давно заменены на полевые транзисторы?
Заметьте, я сказал, что схемотехника на базе биполярных транзисторов устарела, а не сами транзисторы...
На биполярный транзисторах блоки работают с частотой 55 - 65 кГц. А на полевых более 100 кГц. Вот вам и прирост мощности при тех же габаритах...

igme писал:
...для тех людей, которые думают и решают самостоятельно, а не "по указке маркетологов": "на дворе 21-й век, зачем чинить "старое говно", прийди и купи НЕДОРОГО..."НОВОЕ ГОВНО" помираю со смеху!


Вот очевидно, какие-то маркетологи в 90-х или 00-х годах "проехались" по Вам капитально, и ничего кроме полумоста на биполярах с двумя кондерами - вы не воспринимаете.
Уже весь мир, уже давно, ушел вперед. Проснитесь наконец!!
То что не надо покупать дешевые БП - разжевано и пережевано всеми...

Kasbek писал:
Про НОВОЕ говно: мой приятель "обновил свой системник", купил новую материнку сокет 1200, к ней новый проц 10100f и новый БП 700 ватт, установил, пытается запустить - тишина. Вынули БП, я взял в руки, и удивился какой он ЛЁГКИЙ. Затем поставили старый на 500 ватт и компьютер запустился...
Т.е. 700 ваттами там и не пахнет. Вот вам 20-е гг. 20-го века: ГОВНО стали выпускать, поэтому я ремонтирую старые, тоже 20-го века, но 0-вых гг.


Уважаемый Kasbek, это выбор того человека, который купил дорогие комплектующие (материнку, процессор, и так далее), но при этом взял, скорее всего, самый дешевый блок питания. То есть между дешевым, средним и дорогим, он выбрал дешевый. Зачем брать дорогой, если дешевый на такую же мощность...
Так это его выбор... Он сэкономил на блоке питания, при том, что у него остальные комплектующие дорогие...
Как выбрать БП и минимизировать риски - разжевано и пережевано всеми на ютубе...

А то что у нас изделие низкого качества не обладает низкой ценой - это другой вопрос...
igme 
Завсегдатай
Сообщения: 646
 
Сообщение #116 от 21/02/2022 16:39 цитата  

"Вы не знали, что силовые биполярные транзисторы давно заменены на полевые транзисторы?"
Хм ну видимо я не знал...так же как и вы не знали, что до сих пор, в 21 веке, выпускают например аудиоусилители исключительно на биполярных транзисторах улыбка Это я так, самый очевидный пример - если подумать - и ещё несколько найдётся. Чё ж их продолжают выпускать, если "они устарели и давно заменены...", видимо их производители тоже про это не знают ? улыбка
"Вы до сих пор не освоили"
Может я не хочу осваивать... улыбка Потому что здесь это делается непродуманно и неудобно (это САМЫЙ неудобный форум по части схемы цитирования из виденных мной!) А схема "взять в кавычки" существует со времён первопечатника Ивана Фёдорова, то есть когда интернет ещё никому не снился даже, и понятна всем.
А на остальное отвечать опять тем же самым не вижу смысла, ваши ответы на мои аргументы давно понятны. Тем более вы не только мне, стороннему тут человеку, а даже топикстартеру пытаетесь доказать, "что он верблюд"...
Витькан 
Завсегдатай
Сообщения: 506
Витькан
 
Сообщение #117 от 21/02/2022 17:44 цитата  

igme писал:
Витькан писал:
Вы не знали, что силовые биполярные транзисторы давно заменены на полевые транзисторы?

Хм ну видимо я не знал...так же как и вы не знали, что до сих пор, в 21 веке, выпускают например аудиоусилители исключительно на биполярных транзисторах улыбка Это я так, самый очевидный пример - если подумать - и ещё несколько найдётся. Чё ж их продолжают выпускать, если "они устарели и давно заменены...", видимо их производители тоже про это не знают ? улыбка

Уважаемый igme, ну ведь усилители звуковой частоты (аудиоусилители) бывают различных классов. Вот, например, усилители класса Д, у которых транзисторы работают в ключевом режиме собираются исключительно на полевых транзисторах.

igme писал:
Витькан писал:
Вы до сих пор не освоили

Может я не хочу осваивать... улыбка Потому что здесь это делается непродуманно и неудобно (это САМЫЙ неудобный форум по части схемы цитирования из виденных мной!) А схема "взять в кавычки" существует со времён первопечатника Ивана Фёдорова, то есть когда интернет ещё никому не снился даже, и понятна всем.

Все равно такого рода посты выглядят как черновик. Так как, даже текст в "ковычках" не выделен как цитата...

igme писал:
А на остальное отвечать опять тем же самым не вижу смысла, ваши ответы на мои аргументы давно понятны. Тем более вы не только мне, стороннему тут человеку, а даже топикстартеру пытаетесь доказать, "что он верблюд"...

Пожалуйста, дело исключительно добровольное. Я лично утомился спорить, видя, что "информация" никак не воспринимается оппонентом.

Меня больше все удивляет, как можно заниматься ремонтом блоков питания, и вообще не замечать направления их развития. Совершенствование схемотехники, применение все более новой элементной базы, повышение рабочей частоты, независимая стабилизация, корректоры - это всегда было, есть и будет...
Уважаемый igme, поймите же наконец, если вы будете "работать" только с "историческими" блоками питания вы ничего нового не освоите и не будете совершенствоваться как специалист. Если вам этого не надо - тогда к вам больше нет вопросов!
Извините, уважаемый igme за беспокойство.
Kasbek 
Участник
Сообщения: 217
Kasbek
 
Сообщение #118 от 10/03/2022 22:03 цитата  

shylo писал:
Kasbek, возьми подкинь любой транс с дежурки, хотя бы с одной обмоткой на 5В для работы ОС. Запустишь дежурку, дальше будет видно.

Легко сказать: "подкинь". Транс геморно выпаивать, и ппоблема найти подходящий, с соответствующей обмоткой обрвтной связи...

P.S.
Вот, я сейчас выпаял, а есть ли надежный способ проверки трансформатора дежурки с помощью осциллографа?
Маркировка на нем
LPK050001682 QG 0320




  lpk2-30.jpg  171.25 КБ  Скачано: 20 раз(а)
shylo 
Бывалый
Сообщения: 46
 
Сообщение #119 от 11/03/2022 12:24 цитата  

Проверка транса осциллографом. На вторичку цепляешь параллельно катушке небольшой кандер и осла, можно через делитель, на первичку кратковременно 1,5-2,0 вольта постоянки и наблюдаешь колебания. Колебания есть - транс годный.

.png
 Описание:
 Размер файла:  424.23 КБ
 Просмотрено:  16 раз(а)

.png


Kasbek 
Участник
Сообщения: 217
Kasbek
 
Сообщение #120 от 11/03/2022 15:59 цитата  

Попробовал три варианта. Прямоугольные импульсы не проходят, синусоидальные проходят. В третьем варианте затухающих колебаний нет.

P.S.
Нашел, как проверять.











Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Настольные компьютеры



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru