СМА Zanussi ZWP580 Не заканчивает стирку РЕШЕНО | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 11/02/2011 18:18 |
Умер модуль на данной машинке. В наличии оказался такой же EWM1100, только от ZWQ5130. Все органы управления на них один к одному. С новым модулем машинка ведет себя так - проходит всю программу, останавливается, но индикатор не переходит на окончание стирки. Проходит минут пять и машинка повторяет цикл отжима, опять не переходит на конец стирки и опять через пять минут повторяется отжим ...
Модуль новый, из упапковки. На все кнопки реагирует адекватно. Ковыряться в модуле пока не хочу, может я просто чего-то не понимаю?  |
||||||
| Viktor_67 11/02/2011 18:31 |
Если я не ошибаюсь, его надо конфигурировать.Код конфигурации есть на коробке старого модуля.Возможно, что-то не сходится... |
||||||
| regiss 11/02/2011 18:32 |
Модуль пришёл прошитым с завода или "прошивался" на месте ?
Viktor_67, перестань курить бамбук.... |
||||||
| Мелиор 11/02/2011 18:34 |
Прошитый с завода |
||||||
| regiss 11/02/2011 18:43 |
Странно... 
А если сравнить по PNC неужели обе машинки (ремонтируемая и та, в которой должен стоять новый модуль) совершенно идентичны ? |
||||||
| Мелиор 11/02/2011 18:56 |
regiss, нет, конечно PNC разные. Но органы управления те же, обозначения на кнопках одинаковые, переферия вся одинаковая. Я думаю отличие этих машинок в конструктином исполнении. А код модуля это же тот код PNC, только с 973 вначале. Поэтому они будут по коду отличаться, даже если будут совершенно одинаковые. Но даже если они разные по прошивке что ему не дает закончить свою, (пусть даже неправильную) программу? |
||||||
| regiss 11/02/2011 19:15 |
Открыл половину схем ZWP580 - у всех моторы без дополнительного отвода статора. Открыл все схемы ZWQ5130 - у всех моторы c дополнительным отводом статора. Уже отличия.... + гарантированные проблемы при отжиме  |
||||||
| baksi 11/02/2011 21:10 |
regiss,  Объясни, каким боком может влиять?? |
||||||
| Мелиор 11/02/2011 22:13 |
regiss, Да нет, отжим проходит нормально, даже многократно 
Правда я проверял без белья |
||||||
| Jon Braun 11/02/2011 23:03 |
Прессостаты одинаковые? |
||||||
| Мелиор 11/02/2011 23:27 |
Jon Braun, а как отличие пресостатов может повлиять на описанный эффект? |
||||||
| cybe 11/02/2011 23:43 |
Мелиор, на всех программах нет окончания? Допустим, какое поведение на программе Отжим или уж конкретно Слив? |
||||||
| Jon Braun 12/02/2011 00:30 |
считает что вода в баке осталась. Насколько понял отжим не заканчивается. |
||||||
| goga gogin 12/02/2011 03:00 |
Мелиор, авария не в "железе", "ковырять" новый модуль нет смысла, тем более, если отдельно "отжим" проходит адекватно. |
||||||
| Мелиор 12/02/2011 09:23 |
cybe, вчера проверял только на программе стирки. Сегодня вплотную займемся
Jon Braun, если бы "считала, что вода в баке осталась" она бы отжим не включила вообще goga gogin, да ковырять не буду, попробую поганять, может что и всплывет (в смысле проясниться) |
||||||
| regiss 12/02/2011 09:32 |
И при этом не показывает ошибку... 
При отсутствии дополнительного вывода на статор ? Или это в документации ошибка ? Мелиор, и после всего в памяти чисто, ошибок нет ? |
||||||
| Мелиор 12/02/2011 14:39 |
В общем сегодня я ездил по вызовам, а напарник гонял ее в мастерской. Получается, что глюк происходит на всех программах, НО только если скорость оборотов выставлена 950. На более низких оборотах все проходит нормально |
||||||
| regiss 12/02/2011 14:51 |
Что я тебе и пытался доказать но ты не слушал ! Данному модулю не нравиться мотор или жгут (мало проводов).... |
||||||
| Мелиор 12/02/2011 15:12 |
regiss, да прямо там "не слушал". Все я слушал |
||||||
| cybe 12/02/2011 17:08 |
Мелиор, этот глюк больше походит на дисбаланс. |
||||||
| Мелиор 12/02/2011 17:17 |
Отличие модулей, как оказалось, все-таки есть. Действительно, как и говорил regiss, по цепи управления движком. На родном модуле вместо реле стоит перемычка. Я, как писал ранее, не хотел ковырять новый модуль, пока не буду уверен, что дело в нем. Сейчас после выпаивания реле и установки перемычки машинка прошла программу полоскания на 850 оборотов и закончила ее НОРМАЛЬНО. В понедельник проверю на полной программе стирки. Надеюсь, что все будет нормально, т.к. до переделки модуля и полоскание машинка не заканчивала на 850 оборотов.
Спасибо всем принимавшим участие в обсуждении regiss, respect, как всегда Остается разобраться в теории. Почему все-таки такое происходит? Я думаю, что мотор при таком подключении, не может раскрутиться на 850 оборотов и процессор воспринимает эту ситуацию, как незавершенную программу, поэтому включает повторно отжим |
||||||
| cybe 12/02/2011 17:19 |
ZWP580 на 5кг, 800 об, а ZWQ5130 на 5.5кг, 1300об. |
||||||
| Мелиор 12/02/2011 17:22 |
|
||||||
| cybe 12/02/2011 17:32 |
Мелиор, имеется ввиду не откровенный дисбаланс, а "скрытый", связанный с тем что ты описал 2 постами выше, разбалансировкой якоря или небольшой погнутостью вала |
||||||
| regiss 12/02/2011 19:10 |
Могут быть проблемы ! Новый модуль на програме ХЛОПОК предложит пользователю 1300 оборотов, а твой старый моторчик на столько расскрутиться ? Проц то, по тахо сигналу, за скоростью мотора следит до конца отжима. |
||||||
| Dima700926 12/02/2011 22:28 |
Мелиор, по моему мнению, модуль меряет ток движка по параметрам управляющего сигнала. Если максимальный ток для данного режима не вывел движок на нужные обороты - то белье еще мокрое (тяжелое), переход к следующему этапу отжима (с увеличением скорости вращения) запрещен. regiss, не пинайся. Это только "рабочая версия", но она реально помогает искать проблемы. Будет возможность поэкспериментировать - буду говорить точно. |
||||||
| Мелиор 12/02/2011 22:37 |
Думаю проц определяет скорость оборотов не по току, а по частоте импульсов с тахо. Хотя бы потому, что ток будет разный при разной загрузке белья |
||||||
| wasilij 13/02/2011 01:26 |
ДОБАВЛЕНО 13/02/2011 02:55
|
||||||
| стопыч 13/02/2011 05:20 |
Наверное имеется в виду перемычка вместо реле. А мотор остался с меньшим числом оборотов, чем "предполагает" проц. симистор всё время открыт, а двжок-то имеем "малооборотный" А если вывести отвод из средины статора? И подсоединяй, как того хотит новый модуль? Ну это только размышления(экспериментов не проводил). Или поставить тахо с бОльшим кол-вом полюсов(если таковой существует) и омануть модуль... и клиента  |
||||||
| regiss 13/02/2011 08:53 |
Максимальные обороты у этих моторов разные ! |
||||||
| Dima700926 13/02/2011 10:56 |
Мелиор, я имед ввиду, проц контрорлирует соотношение ток - обороты. Ток определяется по управляющему сигналу, а обороты меряются тахо.
стопыч, раскурчивать движок чревато, якорь может не вынести таких механических нагрузок. |
||||||
| wasilij 13/02/2011 16:25 |
ДОБАВЛЕНО 13/02/2011 17:38
ДОБАВЛЕНО 13/02/2011 17:47
|
||||||
| regiss 13/02/2011 17:46 |
ПРИПЛЫЛИ... "Мастер спорта" , пиши ещё !  |
||||||
| wasilij 13/02/2011 17:51 |
regiss, И ты тоже пиши!  Не понятно ,куда Фантомас приплыл! |
||||||
| vservice 13/02/2011 18:29 |
Мелиор, а sw у родного модуля и нового одинаковые? |
||||||
| Мелиор 13/02/2011 18:49 |
vservice, что такое sw ? |
||||||
| vservice 13/02/2011 18:55 |
software (версия ПО) |
||||||
| Dima700926 14/02/2011 02:40 |
wasilij, Фантомас-то приплыл туда, куда надо.
это ж надо такое придумать! Все с точностью до наоборот. Там вывод от середины обмотки, а не именно статора. И мощность, в соответсвии с законами физики, выше, когда общее сопротивление меньше. Значит, когда "полстатора" включено в работу, обороты выше, и мощность выше. Для глухих пишу еще раз. В зависимости от модели машинки и ПО (SW) и, соответственно, модели двигателя, управление самим двигателем осуществляется по-разному. Либо количеством полупериодов сети или углом отсечки (при наличии синхронизации с сетью), либо напряжением на управляющем электроде симистора (так сказать, "предполагаемым углом отсечки" при отсутствии синхронизации). !!!Я не привязываюсь к данной модели, за привязкой - к regiss~у!!! В любом случае, программа, зашитая в процессоре, предполагает, что при заданном уровне управляющего сигнала (перевожу для НЕтехнарей - конструктор и прораммист считали, что ток напрямую зависит от управляющего сигнала, значит, можно управляющий сигнал считать показателем тока двигателя). Т.о., при заданном токе двигателя (т.е.при заданном управляющем сигнале), он должен развивать соответствующие обороты, которые меряются таходатчиком. Если показания тахо меньше запланированных, это означает, что нагрузка на двигатель недопустимо велика. По-русски, это либо слишком много белья и отжим разрушит аппарат, либо оно еще "мокрое", поэтому весит много, и его ЕЩЕ нельзя отжимать "по-полной", нужно продолжить отжим на малых оборотах (пока не уменьшится масса белья). Поэтому процессор иногда уходит "в цикл" - при заданном токе нет нужных оборотов, и он продолжает "мелкий или промежуточный" отжим, пока белье не станет легче. Модераторы! Если непонятно или лишнего написал, почиститте! |
||||||
| Мелиор 14/02/2011 09:36 |
Мне нечем считывать sw с контроллера. Но наверное неодинаковые, раз обороты разные |
||||||
| wasilij 14/02/2011 10:11 |
Dima700926, И ты туда же...
ДОБАВЛЕНО 14/02/2011 11:28
ДОБАВЛЕНО 14/02/2011 11:43
,а рассеиваемая мощность где больше -если логически мыслить?И еще,-если К,З.в обмотках,то по твоему суждению мощность двигла получится выше? |
||||||
| wasilij 14/02/2011 11:11 |
Отвод на статоре используется для реверса на стирке,и мощность здесь полная не нужна.Не надо реагировать на посты regiss, не проверив,что он имеет ввиду |
||||||
| regiss 14/02/2011 11:19 |
 |
||||||
| wasilij 14/02/2011 12:46 |
regiss, ты очередной раз упустил возможность умно промолчать Знаю тебя,если бы тебе было чем возразить,ты бы учебник с электротехники не пожалел ,вырвав страницы,доказывал бы свою правоту ими здесь  |
||||||
| Рифат 14/02/2011 13:03 |
wasilij, ты чё лепишь то глупость всякую? С какого перепугу средний отвод для реверса???  И хорош устраивать балаган на форуме,хочешь разборок--разбирайся в личке с regiss,навряд ли только ему это надо будет..... |
||||||
| mas-ter 14/02/2011 13:51 |
Dima700926 Так трактовать закон Ома нельзя, бред - сотри данное предположение - не смеши народ. 
И скорость вращения, запомни проц реагирует на частоту с тахо. |
||||||
| alexandr87 14/02/2011 13:58 |
mas-ter, ну почему же нельзя!? Можно, но для ТЭНов, и никогда для электрических машин. |
||||||
| Мелиор 14/02/2011 17:36 |
Во я темку звамутил! Такой диспут разгорелся, прям как на техническом форуме! А, ну да, мы и есть на техническом форуме
В общем сегодня машинка прошла полную программу стирки хлопка. Конечно трудно "на глаз" определить сткорость отжима, но все-таки 850 или 1400 отличаются. Не сказал бы, что было 1400, а было ли 850 или, скажем 1000 сказать не могу. Машинку завтра забирают. Всем большое спасибо за помощь. Тему отмечаю решенной, но диспут можно продолжать |
||||||
| regiss 14/02/2011 22:47 |
О.К.
Лично для "мастера спорта" выкладываю картинку и красным помечаю дополнительный отвод статора и его сопротивления ... Жду очередного БРЕДА ! |
||||||
| alexandr87 15/02/2011 10:01 |
наверное, не все еще прочитали
|
||||||
| regiss 15/02/2011 10:11 |
alexandr87, так не интересно...
Ты взял и всё "обрубил" на корню. wasilij, ты где в моих постах видял хотя бы намёк на МОЩНОСТЬ ? Вот намёк про СКОРОСТЬ вращения был, а больше не было...... |
||||||
| Dima700926 15/02/2011 23:30 |
alexandr87, закон Ома универсален. При расчете устройств по переменному току учитывается еще и реактивная составляющая. Токи, напряжения и нагрузки при этом описываются в форме комплексных чисел. А мощность и обороты холостого хода для кокретного двигателя - величины, хоть и не связанные линейно, но все-таки зависимость прямая, а не обратная.
mas-ter, я же писал черным по-белому. Проц "видит" обороты по тахо, а ток "предполагает" по управляющему сигналу. Что не так-то? И вааще, завтра свой тестовый движок попробую по-разному включить, там как раз есть вывод от середины статора. Для наглядности, так сказать. |
||||||
| alexandr87 16/02/2011 14:57 |
Dima700926, для тебя специально - "Электрические машины", автор - Вольдек. Читай внимательно на странице 218.
Обороты УВЕЛИЧИВАЮТСЯ (при сохранении механического момента на валу) при ОСЛАБЛЕНИИ поля (в данном случае за счет отключения части обмотки возбуждения(статора)). Это по твоему ПРЯМАЯ зависимость!? И закон Ома непреминем для электрической машины ВЦЕЛОМ, так как это электро-магнитная система! |
||||||
| mas-ter 16/02/2011 15:04 |
alexandr87,  но Dima700926, как обычно в своём репертуаре. |
||||||
| regiss 16/02/2011 15:25 |
alexandr87, поставил жирную точку в теме.
Но остаёться надежда, что всётаки автор книги "Электрические машины" - в корне не прав, ибо wasilij знает это на много лучше
wasilij ты куда пропал ? |
||||||
| Dima700926 16/02/2011 23:27 |
Это разве противоречит закону Ома? Для увеличения оборотов - используем часть статора, т.е. уменьшаем общее сопротивление, и активное, и индуктивное. А увеличение оборотов с сохранением момента означает увеличение механической мощности. Разве не так? Видимо, упоминание про ослабление поля ввело в заблуждение. |
||||||
| mas-ter 17/02/2011 00:10 |
Dima700926, Иногда лучше промолчать, ну правда и так все всё поняли. |
||||||
| alexandr87 17/02/2011 09:24 |
о5 - 25. Еще раз - Вольдек "Эл. машины" стр.218. Обороты можно УВЕЛИЧИТЬ УМЕНЬШЕНИЕМ тока возбуждения.Речь уже не об отводе статора, а о том, что "классическая" трактовка з. Ома не всегда применима. Вот фото Как известно, при отжиме напряжение на двигатель подается выше. Никакого отвода там "для уменьшения или увеличения сопротивления, как активного, так и реактивного" нет. Тогда какого уя на отжиме у этого двигателя обороты выше, мощность выше, НАПРЯЖЕНИЕ выше, а ТОК НЕИЗМЕННЫЙ, по сравнению с режимом стирки?! I=U/Z |
||||||
| Dima700926 17/02/2011 16:40 |
alexandr87, ну почему ты путаешь километры с копейками? В последнем примере мощность регулируется напряжением. А мы говорили об измении параметров машины при U=const. И характеристики поля статора не надо путать с током статора. А мощность как была равна P=U I Cos ф, так и останется при любых раскладах. |
||||||
| regiss 18/02/2011 00:19 |
Dima700926, мы тебя поняли - всё нормально, не напрягайся !
Меня мучает другой вопрос, куда пропал мой опонент по моторам wasilij ??? wasilij, ты где ? |
||||||
| cybe 18/02/2011 00:29 |
regiss, хорош на публику играть! Если так желаешь его общения, то пиши письма |
||||||
| Валерчик 19/02/2011 09:55 |
Доброго времени суток Всем працующим!!!
Мой опыт мне говорит(18 лет перемотка эл.двиг-лей,10 лет ремонт СМА),что на малых оборотах обмотки статора подключены паралельно,а для высоких-последовательно.Сам я так глубоко не копал,т.к. нет ни подробных схем и времени на "интерестные изыскания"   |
||||||
