СМА mabe mwt1 508 (Brandt) проблемы с работой двигателя

MPS20
16/05/2016 22:45
Из-за попадания воды на колодку мотора сгорел таходатчик, резисторы R72, R71, замкнуло накоротко диод с маркировкой 4148, и был оборван (но не сожжен, т.к даже маркировка на нем абсолютно сохранилась) резистор R69 номиналом 1 КОм. Также был разрушен smd конденсатор C19, емкость которого, судя по темам на форумах, 10 нФ.
Вышеупомянутые детали я заменил. А таходатчик сопротивлением 120 Ом поставил от Индезита.
В настоящий момент ситуация такова - при стирке, проворачивая белье, мотор громко гудмт, и инода не доворачивает барабан, как будто не хватает мощности. И при отжиме тоже гудит во время раскладки. Когда начинается равномерное вращение, при отсутсвии дисбаланса, гудение исчезает. Но на окончательную скорость отжима не выходит. Начинает раскладывать снова, и снова гудит. Не выжимает.

Vladimir
16/05/2016 23:08
Brandt ?

шайтан
16/05/2016 23:23
равнодушие

MPS20
16/05/2016 23:24
Vladimir, "Mabe by Brandt" . да. Вертиклка. Раньше она мне попадалась как Бош...

Цвиточег
16/05/2016 23:31
Похоже, что у двига утечка на корпус по влаге.
Через ТЭН напрямую включи и посмотри, как себя поведёт. Или другой мотор подкинь.

MPS20
16/05/2016 23:59
Цвиточег, другой мотор на эту стиралку подкинуть сложно. Если только рядом положить, вытянув провода. И ни к чему это, потому что и родной мотор при таких условиях работает вполне адекватно (но на отжим все-таки не выходит)..
Опишу, что я пытался сделать. Поскольку сопротивление таходатчика от индезита 120 Ом против оригинальных положенных 90 Ом для данного аппарата, я воткнул параллельно таходатчику двухваттный резистор 90 Ом.
И все заработало. И на стирке, и на отжиме. И с бельем.
Но громкое гудение мотора при наборе оборотов осталось.
Да и вообще - неправильный это вариант - шунтировать таходатчик резистором.

ksiman
17/05/2016 00:03
Установка резистора параллельно таходатчику - неверное решение

MPS20
17/05/2016 00:12
ksiman писал:
Параллель чего Вы воткнули?

параллельно таходатчику установил резистор 90 Ом.

Цвиточег
17/05/2016 00:13
MPS20 писал:
ksiman писал:
Параллель чего Вы воткнули?

параллельно таходатчику установил резистор 90 Ом.

Нахрена?

ksiman
17/05/2016 00:15
MPS20 писал:

параллельно таходатчику установил резистор 90 Ом.

Это очень зря. Важно не само значение сопротивления обмотки датчика, а его чувствительность и число полюсов

Цвиточег
17/05/2016 00:20
MPS20 писал:
Цвиточег,
Опишу, что я пытался сделать. Поскольку сопротивление таходатчика от индезита 120 Ом против оригинальных положенных 90 Ом для данного аппарата, я воткнул параллельно таходатчику двухваттный резистор 90 Ом.
И все заработало. И на стирке, и на отжиме. И с бельем.

Как всё просто.
Гвоздём потолще закоротил катушку и всё у него заработало. Салтыков-Щедрин прям.

Таходатчику похрен на оригинальность и тем более уж похрен в такой степени на сопротивление катушки. Немного непохрен(в теории) всё это усилку, куда с катушки сигнал подаётся, но в таких пределах - точно похрен. Смотри, что-то ты на плате недосмотрел.

ДОБАВЛЕНО 17/05/2016 01:22

ksiman писал:
MPS20 писал:

параллельно таходатчику установил резистор 90 Ом.

Это очень зря. Важно не само значение сопротивления обмотки датчика, а его чувствительность и число полюсов

Просто любопытно, к слову, ни разу не попадались таходатчики, с числом полюсов более двух: север-юг на магните и два конца на катушке, а какие ещё бывают? Наверно редкие какие аппараты.

ksiman
17/05/2016 00:28
Число полюсов таходатчика в стиралке больше 2 (обычно 8)

MPS20
17/05/2016 00:28
Цвиточег, ksiman, я предположил, что раз индезитовский таходатчик имеет бОльшее сопротивление, то и ЭДС он выдает больше а счет бОлшего количества витков, а это каким-то образом "влияет" И эту "лишнюю" ЭДС я "загасил" введением сопротивления. И это сработало почему-то.
И еще: я знаю, что контроль оборотов двигателя осуществляется на основании частоты, идущей от таходатчика, а не от напряжения с него. Так что этот момент можете опустить.

ksiman
17/05/2016 00:30
Да, важнее частота, т.к. контролируется именно она. Новый таходатчик имеет столько-же полюсов? Нагружать его низкоомным резистором нельзя, т.к при этом искажается форма выходного сигнала

Цвиточег
17/05/2016 00:33
MPS20 писал:
Цвиточег, ksiman, я предположил, что раз индезитовский таходатчик имеет бОльшее сопротивление, то и ЭДС он выдает больше а счет бОлшего количества витков, а это каким-то образом "влияет" И эту ЭДС я "загасил" введением сопротивления. И это сработало почему-то.
И еще: я знаю, что контроль оборотов двигателя осуществляется на основании частоты, идущей от таходатчика, а не от напряжения с него. Так что этот момент можете опустить.

А с чего ты взял, что если больше сопротивление - то и витков больше? Провод быть может разной толщины.
Ты вообще понимаешь, как тахо работает? Сколько он выдаёт на оборотах стирки и сколько на отжиме? Разница будет на порядки! А ты про какое-то сопротивление. Сигнал с катушки усиливается и стабилизируется - всё. Про ЭДС тахо - ты давно стиралками занимаешься?

ДОБАВЛЕНО 17/05/2016 01:34

ksiman писал:
Да, важнее частота, т.к. контролируется именно она. Новый таходатчик имеет столько-же полюсов? Нагружать его низкоомным резистором нельзя, т.к при этом искажается форма выходного сигнала

Все четырнадцать, безусловно.
К слову, он поменял КАТУШКУ.
А ты, собственно, стиралку видел только снаружи.

ksiman
17/05/2016 00:48
Дык понятно, что катушку, но число полюсов-то совпадает с родной?
Стиралку эту даже снаружи не видал

MPS20
17/05/2016 00:50
Цвиточег, да, чем толще провод, тем меньше сопротмвление. Но ведь я не вижу, что там, в катушке. Я писал, что просто ПРЕДПОЛОЖИЛ.
ksiman, я поменял только пластмассовую КАТУШКУ. Все полюса остались родные.

Цвиточег
17/05/2016 00:50
ksiman писал:
Дык понятно, что катушку, но число полюсов-то совпадает с родной?

Ты катушку тахо видел? На вроде индезитовской.

ksiman
17/05/2016 00:52
Конечно

Цвиточег
17/05/2016 00:52
MPS20 писал:
Цвиточег, да, чем толще провод, тем меньше сопротмвление. Но ведь я не вижу, что там, в катушке. Я писал, что просто ПРЕДПОЛОЖИЛ.
ksiman, я поменял только пластмассовую КАТУШКУ. Все полюса остались родные.

А какие они там вообще бывают, полюса-то?

ksiman
17/05/2016 01:01
MPS20 писал:

ksiman, я поменял только пластмассовую КАТУШКУ. Все полюса остались родные.

Число полюсов катушки и магнита СОВПАДАЕТ?

MPS20
17/05/2016 01:04
Цвиточег, наверное, "полюсами" именуют "зубчики"металлической обоймы, входящие во внутреннюю область катуши. В принципе, если считать это полюсами, то вся обойма должна быть поделена на секторы. По-моему - фигня все эти "количества полюсов". Фактически - один оборот двигателя - один сигнал с тахо.

ksiman
17/05/2016 01:06
Чем больше полюсов, тем выше частота сигнала при тех-же оборотах.
Зубчики - это и есть полюса.
И катушки по кругу - полюса

MPS20
17/05/2016 01:10
ksiman писал:
MPS20 писал:

ksiman, я поменял только пластмассовую КАТУШКУ. Все полюса остались родные.

Число полюсов катушки и магнита СОВПАДАЕТ?

Магнит поделен на полюса что ли?

ksiman
17/05/2016 01:11
Считайте, что там несколько магнитов, у каждого по 2 полюса (С-Ю), которые чередуются.

MPS20
17/05/2016 01:15
ksiman, магниты сплошные улыбка . Хотя и бывают облеплены чередующимся пластиком улыбка . У стиралок.

Цвиточег
17/05/2016 01:16
MPS20 писал:
Цвиточег, наверное, "полюсами" именуют "зубчики"металлической обоймы, входящие во внутреннюю область катуши. В принципе, если считать это полюсами, то вся обойма должна быть поделена на секторы. По-моему - фигня все эти "количества полюсов". Фактически - один оборот двигателя - один сигнал с тахо.

Два. За полный оборот два импульса.

ДОБАВЛЕНО 17/05/2016 02:17

ksiman писал:
Чем больше полюсов, тем выше частота сигнала при тех-же оборотах.
Зубчики - это и есть полюса.
И катушки по кругу - полюса

Дичайшая несуразица.

ДОБАВЛЕНО 17/05/2016 02:20

MPS20 писал:
ksiman писал:
MPS20 писал:

ksiman, я поменял только пластмассовую КАТУШКУ. Все полюса остались родные.

Число полюсов катушки и магнита СОВПАДАЕТ?

Магнит поделен на полюса что ли?

Я так понимаю, он представляет катушку тахо обмоткой какого движка по типу "беличье колесо", у количества только не полюсов, а ПАР полюсов именно оттуда ноги и растут.

ksiman
17/05/2016 01:20
Почитайте про синхронные тахогенераторы

Цвиточег
17/05/2016 01:23
ksiman писал:
Почитайте про синхронные тахогенераторы

Прочитай про ядерный реактор?
Только нахрена, если тут стиралка с простейшим тахо.

ksiman
17/05/2016 01:29
Кстати, тахер с 8 зубчиками (полюсами) даёт за 1 оборот 4 импульса контроллеру

Цвиточег
17/05/2016 01:33
ksiman писал:
Кстати, тахер с 8 зубчиками (полюсами) даёт за 1 оборот 4 импульса контроллеру

Ты на стиралках такое видел?

ksiman
17/05/2016 01:41
Да, видел 8 и 12 полюсов

Цвиточег
17/05/2016 01:42
ksiman писал:
Да, видел 8 и 12 полюсов

А что за стиралки?

MPS20
17/05/2016 09:47
на этом же форуме писали, что C19 и C30 должны быть по 10 нФ. Я и поставил вместо разрушенного C19 емсть 10 нФ.
А сейчас выпаял C30, замерил его емкость. Цифровой ESR показывает емкость около 1 мкФ.
Как понимать? Утечки у него нет. Проверял на утечку дополнительно тестером на пределе 200 МОм.
Может, потому и не работал нормально двигатель, что не хватало емкости у C19. А когда я го вообще выпаивал, двигатель совсем не вращался. Только реле реверса щелкали.

MPS20
17/05/2016 10:55
Сейчас из другой платы выпаял C19, хотя и жалко было ее ковырять. Прибор показал емкость 100 нФ.
Выпаял и C30 из той же платы. Прибор оказал 1112 нФ, т.е 1мкФ.
Полуается, что С30 - 1мкФ, С19 - 0,1мкФ. Или я убил эти кондеры, пока выпаивал (с трудом выпаял, они приклеены были). Но это вряд ли.

ksiman
17/05/2016 16:49
MPS20 писал:
А сейчас выпаял C30, замерил его емкость. Цифровой ESR показывает емкость около 1 мкФ.

C30 имеет какое-либо отношение к тахогенератору?

MPS20
17/05/2016 23:28
ksiman, а чуть выше вы писали
ksiman писал:
Дык понятно, что катушку, но число полюсов-то совпадает с родной?
Стиралку эту даже снаружи не видал

наружи не видали, а про конденсаторы, который откуда, знаете? Озвучьте тогда их истинные номиналы по имеющейся у вас информации, пожалуйста. Мне хотелось бы сранить их со своими корявыми замерами.
ksiman писал:
MPS20 писал:
А сейчас выпаял C30, замерил его емкость. Цифровой ESR показывает емкость около 1 мкФ.

C30 имеет какое-либо отношение к тахогенератору?


ksiman
18/05/2016 06:47
MPS20 писал:
наружи не видали, а про конденсаторы, который откуда, знаете? Озвучьте тогда их истинные номиналы по имеющейся у вас информации, пожалуйста. Мне хотелось бы сранить их со своими корявыми замерами.

Это всего-лишь предположение.
Конденсатор 1мкФ великоват для цепи, где частота доходит до 1кГц. Он ставится для выравнивания сигнала по амплитуде при изменении оборотов двигателя. Предполагаю, что C30 стоит в цепи измерения температуры и его можно не трогать.
Конденсатор фильтра таходатчика (С19) скорее всего должен иметь ёмкость порядка 0,1мкФ

Цвиточег
18/05/2016 11:40
ksiman писал:
MPS20 писал:
наружи не видали, а про конденсаторы, который откуда, знаете? Озвучьте тогда их истинные номиналы по имеющейся у вас информации, пожалуйста. Мне хотелось бы сранить их со своими корявыми замерами.

Это всего-лишь предположение.
Конденсатор 1мкФ великоват для цепи, где частота доходит до 1кГц. Он ставится для выравнивания сигнала по амплитуде при изменении оборотов двигателя. Предполагаю, что C30 стоит в цепи измерения температуры и его можно не трогать.
Конденсатор фильтра таходатчика (С19) скорее всего должен иметь ёмкость порядка 0,1мкФ

1 КГц?
Посмотри на стиральном движке, на какие обороты он рассчитан. Не забудь умножить на два.

MPS20
18/05/2016 13:25
ksiman, я не говорил о том, в какой цепи стоит C30. Я им заинтересовался лишь потому, что руководствовался одной темой с этого форума. Там один участник выложил номиналы, а другой воспользовался помощью. И все получилось. И оба они явно не "новички" вроде меня. А мои замеры дико отличаются от того, что выкладывал regiss, .Поэтому и недоумеваю. Вот, нашел-таки тему..
http://monitor.espec.ws/section7/post1877849.html
regiss писал:
R71, R72 - 13k.(133)
R70 - 100k.(104)
T7- BC856B (K3B)
C19, C30 - 10 nF.


ksiman
18/05/2016 15:33
Цвиточег писал:
1 КГц?
Посмотри на стиральном движке, на какие обороты он рассчитан. Не забудь умножить на два.

Тахогенератор осциллографом проверяю подмигивание

korotkov525
18/05/2016 19:53
что Вы пристали к тахогенератору, аффтор пишет ГУДИТ , какой ток поедает, состояние ламелей, межвитковое....???

xarl
18/05/2016 21:03
korotkov525, Интересы: эклектичен

korotkov525
18/05/2016 21:46
Эклектичность — Эклектика, также эклектизм (греч. εκλεκτός, «избранный, отборный», от греч. εκλέγω, «выбирать, отбирать, избирать») смешение, соединение разнородных стилей, идей, взглядов и т. п., основанное на их искусственном соединении.

MPS20
18/05/2016 22:19
korotkov525 писал:
что Вы пристали к тахогенератору, аффтор пишет ГУДИТ

Вот именно! улыбка

ДОБАВЛЕНО 18/05/2016 22:41

После того, как впаял на место C19 емкость 0,1 мкФ, все отлично заработало.Уверенно проворачивает барабан с бельем при стирке, раскладывает и раскручивается на отжиме Но громко гудит. Но не постояно, а в те моменты, когда двигатель увеличивет мощность - при при стирке, каждый раз в начале вращения, при раскладке, при разгоне. А в те моменты, когда скорость выравнивается, гудение исчезает. Внешний вид коллектора идеален. Искрение отсутствует. Сама, скажем так, динамика работы двигателя не вызывает подозрений. За время короткой получасовой стирки с парой одеял двигатель нагрелся до температуры "рука терпит" (это напрягает, мог бы он быть и попрохладней).

Цвиточег
18/05/2016 23:34
ksiman писал:
Цвиточег писал:
1 КГц?
Посмотри на стиральном движке, на какие обороты он рассчитан. Не забудь умножить на два.

Тахогенератор осциллографом проверяю подмигивание

К голове щуп приставь и проверяй. Частоту.
Ты по двум темам единовременно бредятину отсебячью несёшь.
Не надо так.

MPS20
18/05/2016 23:59
ksiman, Цвиточег,
korotkov525 писал:
что Вы пристали к тахогенератору, аффтор пишет ГУДИТ , какой ток поедает, состояние ламелей, межвитковое....???

В самом деле - очень прошу, обсуждайте свои вопросы по тахо в какой-нибудь другой теме...Мне это не интересно. Я только выложил случайный результат, полученный случайным "методом тыка" (про "закорачивание гвоздем" таходатчика). На всякий случай. Я не рассматривал его в качестве окончательного решения.
Не ФЛУДИТЕ.

xarl
19/05/2016 10:50
MPS20, не надо тек....

MPS20
19/05/2016 11:12
Цвиточег, ksiman, извините.
xarl, я с такой надеждой открываю свою тему, когда в ней пояляется новое сообщение, и каждый раз "обламываюсь". Уже третья страница заканчивается.

ДОБАВЛЕНО 19/05/2016 11:29

korotkov525, можно было, конечно, замерить ток, который потребляет двигатель. Но каковы должны быть при этом условия. Какие обороты, какая нагрузка на валу? Если, например, я буду замерять ток во время стирки, то он будет гулять в каких-то пределах, в завиимости от того, как в баке переваливается белье. Какой вывод я сделаю на основании потоянно меняющихся циферок на дисплее рибора?

Evgenij75
19/05/2016 12:11
MPS20 писал:
А мои замеры дико отличаются от того, что выкладывал regiss, .Поэтому и недоумеваю. Вот, нашел-таки тему..
http://monitor.espec.ws/section7/post1877849.html
regiss писал:
R71, R72 - 13k.(133)
R70 - 100k.(104)
T7- BC856B (K3B)
C19, C30 - 10 nF.


Может причина в этом? подмигивание

Мотор можно проверить отдельно от сма!!! подмигивание

10mmas06
19/05/2016 12:49
привет , якоря проверяют на специальном станке, называется индуктометр, или с помощью помпы, если порыться на форуме об этом способе писалось....

xarl
19/05/2016 13:29
10mmas06, Профиль ...

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru