| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
Отличие модулей, как оказалось, все-таки есть. Действительно, как и говорил regiss, по цепи управления движком. На родном модуле вместо реле стоит перемычка. Я, как писал ранее, не хотел ковырять новый модуль, пока не буду уверен, что дело в нем. Сейчас после выпаивания реле и установки перемычки машинка прошла программу полоскания на 850 оборотов и закончила ее НОРМАЛЬНО. В понедельник проверю на полной программе стирки. Надеюсь, что все будет нормально, т.к. до переделки модуля и полоскание машинка не заканчивала на 850 оборотов.
Спасибо всем принимавшим участие в обсуждении
regiss, respect, как всегда
Остается разобраться в теории. Почему все-таки такое происходит? Я думаю, что мотор при таком подключении, не может раскрутиться на 850 оборотов и процессор воспринимает эту ситуацию, как незавершенную программу, поэтому включает повторно отжим |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| ZWP580 на 5кг, 800 об, а ZWQ5130 на 5.5кг, 1300об. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| cybe писал: | | Мелиор, этот глюк больше походит на дисбаланс. |
Некоторое сходство да, имеется. Но не разу не встречал такого, чтобы мотор раскручивался при дисбалансе на 800 оборотов, а на 850 не переходил. И при дисбалансе, машинка после нескольких неудачных попыток раскрутить, либо выдавала бы ошибку, либо просто переходила бы на конец программы. Кроме того машинку проверяем без белья. Кстати, хорошо, что подсказал. В понедельник при окончательном тестировании, надо будет закинуть в барабан что-нибудь |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
Мелиор, имеется ввиду не откровенный дисбаланс, а "скрытый", связанный с тем что ты описал 2 постами выше, разбалансировкой якоря или небольшой погнутостью вала  |
|
|
regiss
|
| Мелиор писал: | | Сейчас после выпаивания реле и установки перемычки машинка прошла программу полоскания на 850 оборотов и закончила ее НОРМАЛЬНО. В понедельник проверю на полной программе стирки. Надеюсь, что все будет нормально, |
Могут быть проблемы !
Новый модуль на програме ХЛОПОК предложит пользователю 1300 оборотов, а твой старый моторчик на столько расскрутиться ? Проц то, по тахо сигналу, за скоростью мотора следит до конца отжима. |
|
Dima700926
Модератор
Сообщения: 5099
|
| Мелиор, по моему мнению, модуль меряет ток движка по параметрам управляющего сигнала. Если максимальный ток для данного режима не вывел движок на нужные обороты - то белье еще мокрое (тяжелое), переход к следующему этапу отжима (с увеличением скорости вращения) запрещен. regiss, не пинайся. Это только "рабочая версия", но она реально помогает искать проблемы. Будет возможность поэкспериментировать - буду говорить точно. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Думаю проц определяет скорость оборотов не по току, а по частоте импульсов с тахо. Хотя бы потому, что ток будет разный при разной загрузке белья |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| regiss писал: |
Могут быть проблемы !
Новый модуль на програме ХЛОПОК предложит пользователю 1300 оборотов, а твой старый моторчик на столько расскрутиться ? |
что помешает раскрутится мотору теперь?Перемычка теперь стоит
ДОБАВЛЕНО 13/02/2011 02:55
| Dima700926 писал: | | Мелиор, по моему мнению, модуль меряет ток движка по параметрам управляющего сигнала. Если максимальный ток для данного режима не вывел движок на нужные обороты - то белье еще мокрое (тяжелое), переход к следующему этапу отжима (с увеличением скорости вращения) запрещен. |
По току контролируется только гранично допустимый показатель на симисторе. При превышении показателя происходит частичный сброс и продолжение дальнейшей работы ,или полная аварийная остановка .Как на данном происходит,не знаю еще. |
|
стопыч
Фанат форума
Сообщения: 3134
|
| Цитата: | | Перемычка теперь стоит |
Наверное имеется в виду перемычка вместо реле. А мотор остался с меньшим числом оборотов, чем "предполагает" проц.
симистор всё время открыт, а двжок-то имеем "малооборотный"
А если вывести отвод из средины статора? И подсоединяй, как того хотит новый модуль? Ну это только размышления(экспериментов не проводил).
Или поставить тахо с бОльшим кол-вом полюсов(если таковой существует) и омануть модуль... и клиента  |
|
|
regiss
|
| wasilij писал: | | что помешает раскрутится мотору теперь?Перемычка теперь стоит |
Максимальные обороты у этих моторов разные ! |
|
Dima700926
Модератор
Сообщения: 5099
|
Мелиор, я имед ввиду, проц контрорлирует соотношение ток - обороты. Ток определяется по управляющему сигналу, а обороты меряются тахо.
стопыч, раскурчивать движок чревато, якорь может не вынести таких механических нагрузок. |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| стопыч писал: |
А если вывести отвод из средины статора? И подсоединяй, как того хотит новый модуль? Ну это только размышления(экспериментов не проводил).
|
отвод из средины статора используется для неполной мощности двигателя.На полную-весь статор включается,то есть на отжим
ДОБАВЛЕНО 13/02/2011 17:38
| regiss писал: |
Максимальные обороты у этих моторов разные ! |
это понятно.Разные обороты также и при напряжении сети разные ,и при разных загрузках.Это не фиксируется модулем в ошибку
ДОБАВЛЕНО 13/02/2011 17:47
| Dima700926 писал: | | раскурчивать движок чревато, якорь может не вынести таких механических нагрузок. |
выдерживает.Даже если специально на макс обороты включить. Только,чтоб не гонять долго.Обдува в них нет. |
|
|
regiss
|
| wasilij писал: | | отвод из средины статора используется для неполной мощности двигателя |
| wasilij писал: | | На полную-весь статор включается,то есть на отжим |
ПРИПЛЫЛИ...
"Мастер спорта" , пиши ещё !  |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
regiss, И ты тоже пиши!  Не понятно ,куда Фантомас приплыл! |
|
vservice
Завсегдатай
Сообщения: 872
|
| Мелиор, а sw у родного модуля и нового одинаковые? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
|
vservice
Завсегдатай
Сообщения: 872
|
|
Dima700926
Модератор
Сообщения: 5099
|
wasilij, Фантомас-то приплыл туда, куда надо.
| wasilij писал: | | отвод из средины статора используется для неполной мощности двигателя.На полную-весь статор включается |
это ж надо такое придумать! Все с точностью до наоборот. Там вывод от середины обмотки, а не именно статора. И мощность, в соответсвии с законами физики, выше, когда общее сопротивление меньше. Значит, когда "полстатора" включено в работу, обороты выше, и мощность выше.
Для глухих пишу еще раз. В зависимости от модели машинки и ПО (SW) и, соответственно, модели двигателя, управление самим двигателем осуществляется по-разному. Либо количеством полупериодов сети или углом отсечки (при наличии синхронизации с сетью), либо напряжением на управляющем электроде симистора (так сказать, "предполагаемым углом отсечки" при отсутствии синхронизации).
!!!Я не привязываюсь к данной модели, за привязкой - к regiss~у!!!
В любом случае, программа, зашитая в процессоре, предполагает, что при заданном уровне управляющего сигнала (перевожу для НЕтехнарей - конструктор и прораммист считали, что ток напрямую зависит от управляющего сигнала, значит, можно управляющий сигнал считать показателем тока двигателя). Т.о., при заданном токе двигателя (т.е.при заданном управляющем сигнале), он должен развивать соответствующие обороты, которые меряются таходатчиком. Если показания тахо меньше запланированных, это означает, что нагрузка на двигатель недопустимо велика. По-русски, это либо слишком много белья и отжим разрушит аппарат, либо оно еще "мокрое", поэтому весит много, и его ЕЩЕ нельзя отжимать "по-полной", нужно продолжить отжим на малых оборотах (пока не уменьшится масса белья). Поэтому процессор иногда уходит "в цикл" - при заданном токе нет нужных оборотов, и он продолжает "мелкий или промежуточный" отжим, пока белье не станет легче.
Модераторы! Если непонятно или лишнего написал, почиститте! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| vservice писал: | | software (версия ПО) |
A... Мне нечем считывать sw с контроллера. Но наверное неодинаковые, раз обороты разные |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
Dima700926, И ты туда же... 
ДОБАВЛЕНО 14/02/2011 11:28
| Dima700926 писал: | | Там вывод от середины обмотки, а не именно статора. |
а ты про что подумал?
ДОБАВЛЕНО 14/02/2011 11:43
| Dima700926 писал: | И мощность, в соответсвии с законами физики, выше, когда общее сопротивление меньше. Значит, когда "полстатора" включено в работу, обороты выше, и мощность выше.
|
это не тот закон физики.Здесь закон Ома не главный ,а рассеиваемая мощность где больше -если логически мыслить?И еще,-если К,З.в обмотках,то по твоему суждению мощность двигла получится выше? |
|
