Авто: На сколько важен помехоподавляющий конденсатор?

Aily
16/09/2012 10:46
Здравствуйте, предупрежу сразу, я в вопросах электрики полный дилетант.

Я владелец автомобиля KIA Spectra. У многих таких автомобилей есть дефект - искрение и пробой катушек зажигания. От чего Спектры работают не стабильно - повышена вибрация двигателя, шум, потеря мощности, рывки при разгоне.

У меня все эти симптомы, плюс стрелка тахометра поднимается не равномерно, а рывками, если слегка дать газу. При резком нажати или все ровно, или просто затыки не заметны. (тахометр электронный)

Данные о оборотах берутся с катушки зажигания. Я думаю есть взаимосвязь искрящей катушки и дерганий тахометра.

На фото ниже моя катушка, это уже вторая. Первая искрила в абсолютно тех же местах, что и на фото.

Сопротивление всех свечей около 3-4 КОм, проводов 2-3 КОм, судя по инструкциям в норме. Сопротивление первичной и вторичной обмоток этой катушки тоже в норме. Первичная 0.9Ом, вторичная 12-13 Ком.

(форсунки, фильтры и прочее меняно/чищено/замерено - все в норме, СТОшники говорят машина работает как новая)

Единственное что я не смог замерить это помехоподавляющий конденсатор. (на фото он снизу справа на рамке катушки)

На нем написано MHC 0.47-250

С ним и без него мой автомобиль работает одинаково - плохо, разницы никакой что ставлю его, что убираю. Думаю он неисправен.

По этому конденсатору совсем мало информации в интернете, никто толком не знает для чего он нужен, нашел всего одну статью что он не просто подавляет помехи, а напрямую участвует в образовании искры с катушек.

Вот вопрос: как влияет помехоподавляющий конденсатор на работу системы зажигания. И как проверить его работоспособность?

Заранее спасибо.

m.ix
16/09/2012 10:50
Если ты дилетант, то кто же в автосервисе работает?

Aily
16/09/2012 11:00
m.ix писал:
Если ты дилетант, то кто же в автосервисе работает?


Они не заморачиваются особо - меняй все говорят, свечи, провода, катушку, а это в сумме около 6000 руб. При чем эту операцию я проделал пол года назад - поменял все кучей. И искрение осталось. В сервисе говорят опять меняй все недовольство, огорчение

serega-64
16/09/2012 12:39
Aily писал:
На нем написано MHC 0.47-250

0.47мкф на 250в, измеритель емкости поможет, любой из китайских с этой функцией измерит.

Aily
16/09/2012 13:33
В общем что узнал. Если на простом мультиметре выставить измерение сопротивления на 2000КОм, то можно так попробовать:
Соединить 2 контакта конденсатора, чтобы он разрядился.
Подключить мультиметр - сопротивление начнет нарастать до бесконечности.

Купил сейчас точно такой же резистор (ну с теми же фарадами и вольтами) за 10руб, подключаю, Омы нарастают до максимума. Второй раз уже не прокатывает, пока не сомкнуть контакты резистора. Потом опять срабатывает.

Провернул то же самое на своем автомобильном - все точь в точь. Значит рабочий, выходит улыбка

answer
16/09/2012 17:47
Aily, Не фига не выходит, у тебя прибор в максимуме на конденсатор подаст вольт 9(смотря сколько питание прибора), а напряжение рабочее конденсатора 250В, к тому же конденсатор металлопленочный(МНС - не знаю?) - по классике отечественной знаю - заменой.
А по твоим симптомам , скорее перерыв в работе свечей, - отсюда нестабильная работа тахометра, пробой катушек.(большой зазор в свечах?, плохой контакт по цепи катушка - свеча?)

Aily
16/09/2012 18:47
answer писал:
Aily, Не фига не выходит, у тебя прибор в максимуме на конденсатор подаст вольт 9(смотря сколько питание прибора), а напряжение рабочее конденсатора 250В, к тому же конденсатор металлопленочный(МНС - не знаю?) - по классике отечественной знаю - заменой.
А по твоим симптомам , скорее перерыв в работе свечей, - отсюда нестабильная работа тахометра, пробой катушек.(большой зазор в свечах?, плохой контакт по цепи катушка - свеча?)


Провода самые оригинальные какие только можно найти, фирмы BOUGICORD, про них даже табличка в знаменитой книжке по ремонту спектры с сопротивлениями есть. Но я тут тоже особо не доверяю, расширил контакты ВВ проводов что в катушку вставляются, чтобы контакт сильнее внутри прижимался, на свечах к сожалению это сделать не выходит - наконечник пластмассовый, контакт глубоко, свечи в колодцах. Свечи к стати тоже рекомендованные заводом, изначально зазор был в 1.1 мм, про зазор уже тоже читал, уменьшил где-то до 0.6-0.8, работает ровнее, но искрение и нестабильность работы осталось (при вибрации неравномерные более сильные толчки).

При чем что интересно с утра почти всегда работает хуже, так можно кататься пол дня - ничего не меняется. Но если дать потарахтеть на холостых часок - работает заметно ровнее и тише. Так же если заглушить в обед, а потом через час завести - тоже все улучшается.

Завтра заберу новые свечи Бош, посмотрю что изменится.

Но похоже тут систематический какой-то просчет, ведь я с искрящей катушкой на Спектре далеко не один.

Спасибо за ответы, прикрутил пока обратно конденсатор родной.

А, вот еще. Сейчас все это дело разглядывал стоял. Ничего страшного, что планка к которой катушка и конденсатор крепятся покрашены, не влияет ли это на проводимость тока, ведь планка по идее это масса?

Сергей92
22/09/2012 00:28
Aily, ставь катушку от ГАЗели и будет всё ОК. А если хочешь купить стандартную, то учти, качество у них голимое, делай меньше зазоры на свечах, провода чтобы отличные были, а саму катушку в местах близкого соприкосновения с "рамой" обмотай (или как то так) фторопластом. (ещё рекомендуют свечи 3 электродные ставить - в этом не уверен) Удачи...

Aily
22/07/2014 14:13
Сергей92 писал:
Aily, ставь катушку от ГАЗели и будет всё ОК. А если хочешь купить стандартную, то учти, качество у них голимое, делай меньше зазоры на свечах, провода чтобы отличные были, а саму катушку в местах близкого соприкосновения с "рамой" обмотай (или как то так) фторопластом. (ещё рекомендуют свечи 3 электродные ставить - в этом не уверен) Удачи...


В общем битва с машиной так и продолжается.
Вчера бензонасос уже заменил, никак не научу ее работать ровно.
(еще менял лямбду, ДМРВ, датчик детонации, ДТОЖ)

Снова купил катушку провода свечи оригинал - пофигу.

Ставил катушку БОШ от калины, перепаивал провода - никакого результата.

Хочу разобраться в этом помехоподавляющем конденсаторе теперь.
Есть подозрение что от искры идут какие-то помехи т.к. стрелка тахометра движется рывками, ну и в целом движок неровно работает, потряхивает, работает не одинаково - за день из 5 поездок обычно 3 тупит.

Почитал получше про эту схему зажигания - плюс и минус зарождаются в катушке

минус идет по проводу 4 циллиндра
плюс по проводу 1 го циллиндра
Замыкаются через блок движка, и искра проскакивает сразу на 2 свечах.

Т.к. разряд там достаточно большой (ну, я так думаю), не может ли он влиять на всю электросхему авто? Ведь по идее этот разряд проходит по всем датчикам?

Поправьте если что не так улыбка Может у кого-то есть идеи - что можно приколхозить чтобы гарантированно снизить помехи от искры?

Rom-Zecs
22/07/2014 15:47
А про трамблер ни слова, там же одна катушка?

Aily
22/07/2014 15:52
Rom-Zecs писал:
А про трамблер ни слова, там же одна катушка?


У меня DIS система, без трамблера, ЭБУ получает данные с датчиков распредвала и коленвала, и включет 2 катушки 1+4, потом 2+3 циллиндры.

ДОБАВЛЕНО 22/07/2014 17:00

Я просто конденсатором этим озадачился, вот тему увидел у АЗЛКводов
http://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=41050.0

видимо вещь нужная.

Попробую его на массу прикрутить, не знаю куда провод уходит что к нему идет.

Aily
23/07/2014 12:24
Короче он ни на что не влияет

Rom-Zecs
23/07/2014 17:26
Он влияет на обгорание контактов и вроде как на силу импульса в катушке, название темы сменил бы

pabel
23/07/2014 23:25
"Есть подозрение что от искры идут какие-то помехи"Aily,
Осциллограф пусть подключат мастера ,и все увидят.
Ты датчик кислорода отключи вообще:поездишь,потом скажешь,что да как.

БЕЗЫМЯННЫЙ
28/07/2014 12:31
Rom-Zecs, не советуйте ничего, если нет возможности хотя бы в схему тележки взглянуть. Конденсатор стоит просто по питанию ЭБУ, но зачем создатели его там расположили это вопрос к ним. (Правда смотрю в манал первой попавшей под руку Спектры ибо автор подробностями нас не затруднил)
pabel, увы, далеко не каждый автоэлектрик сможет понять что ему осциллограф нарисовал и кто там с машиной ТС возится нам неведомо. А пробой изоляции катушек у них таки действительно распространен и лечить его так же как пробои FBT, лучче всего заменой.

Odisee
31/07/2014 13:50
Помехоподавляющий конденсатор подключают дабы снизить влияние высоковольтной части зажигания на бортовую сеть - помехи на магнитолу и пр. оборудование, просто замените его на указанный выше (4.7мкФ х 250В), копеечное дело.
Судя по Вашему описанию в двигатели присутствуют перебои зажигания. Сия проблема фиксируется блоком управления двигателем по показаниям датчика детонации и должна читаться как ошибка диагностикой на СТО.
Моя рекомендация: почитать профильные темы (например spectra-forum.ru/groups/moscow/forum/t/38394.aspx ) и обратиться на СТО где есть нормальная диагностика (бошевский KTS хотя бы) и "диагност".
Имеет смысл, также, взглянуть в сторону, как было сказано выше, замены катушки зажигания на альтернативную.

Aily
31/07/2014 13:57
Спасибо всем.
Сейчас езжу без него - никакой разницы нет.
Ставил катушку от Калины БОШ с проводами от нее же. Разницы в работе двигателя не почувствовал, по этому вернулся обратно на оригинальную катушку.
Попробую на днях ее подальше от движка оттащить и исключить контакт с массой, может поможет.

ДОБАВЛЕНО 31/07/2014 15:06

А диагностов я искать уже боюсь, как к ним не попадешь только бабло в воздух летит - свечи\провода меняют, форсунки моют, а катушки так искрить и продолжают.

ДОБАВЛЕНО 31/07/2014 15:07

Через ELM327 и K-line ноутбуком смотрю - никаких ошибок нет. Если MAF выдернуть - ошибка по нему появляется, т.е. диагностический софт вроде работает.
Топливная коррекция +6

Odisee
31/07/2014 14:08
И еще, забыл сказать о проверке датчика положения коленвала - он дирижирует процессом зажигания.

ДОБАВЛЕНО Июль 31 2014

Отсутствие ошибок является аргументом в пользу проблемы с ДПКВ.

Aily
31/07/2014 14:45
Odisee писал:
И еще, забыл сказать о проверке датчика положения коленвала - он дирижирует процессом зажигания.

ДОБАВЛЕНО Июль 31 2014

Отсутствие ошибок является аргументом в пользу проблемы с ДПКВ.


Спасибо, ДПКВ и ДПРВ единственное что не менял улыбка Но сомневался.
ДПКВ стоит фигню (500 руб), заменю на днях, отпишусь по результату.

Rom-Zecs
31/07/2014 16:04
БЕЗЫМЯННЫЙ, прошу прощения, анон, понесло что то не туда, видать от скуки

Aily
03/08/2014 11:11
Вынул ДПКВ, на нем металлическая стружка, почистил, воткнл - разницы никакой, все равно заказал новый.
Но нашел интересную фигню - на контактах свечей нагар, в том месте где на свечу одевается провод - черные пятна. Вот похоже и причина моих бед.
Поставил катушку от Калины опять (там провода другие), но и на тех свечах (другой комплект использовал свечей и проводов) - таже ситуация.

Aily
07/08/2014 07:30
Заменил ДПКВ - никакой разницы.
Жду новые провода.

БЕЗЫМЯННЫЙ
07/08/2014 09:22
Aily, дяденька, вы без малого два года имеете проблему с машиной, неужели за это время более-менее грамотный специалист вам дорогу не перебежал? улыбка
Можно задать несколько вопросов:
1 вы первый и единственный хозяин машины?
2 пробег машины, точная маркировка двигателя?
3 известна ли история всех работ по двигателю до возниконвения проблемы (проблемы с клапанами, ГРМ, головкой, топл. насосом)?
4 чек горит (не ликвидирована ли лампочка предыдущим владельцем)?

Aily
07/08/2014 09:40
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Aily, дяденька, вы без малого два года имеете проблему с машиной, неужели за это время более-менее грамотный специалист вам дорогу не перебежал? улыбка
Можно задать несколько вопросов:
1 вы первый и единственный хозяин машины?
2 пробег машины, точная маркировка двигателя?
3 известна ли история всех работ по двигателю до возниконвения проблемы (проблемы с клапанами, ГРМ, головкой, топл. насосом)?
4 чек горит (не ликвидирована ли лампочка предыдущим владельцем)?


улыбка мне до дяденьки еще далеко.

3 года если точнее. нет - кого видел все как сговорились - особенности.

Если вы не против, я просто дам ссылку на Oktja форум, где подробно отписал почему этим всем занимаюсь, что менял в каком порядке.

http://www.oktja.ru/forum/topic/121551-kia-spectra-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%81-%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC%D0%B8/

ДОБАВЛЕНО 07/08/2014 10:48

Был хороший автоэлектрик тут в Тюмени (старый Ниссан мне починил как-то), но как по телефону начал описывать зачем приеду - сразу отрезал - не возьмусь.
На простых СТО всех устраивает как она работает.

Я долго искал причину глюков и пока смущает вот это искрение и топливная коррекция +6

До Спектры в машинах вообще ничего не понимал, так что необессутьте улыбка учусь.

В кратце на ваши вопросы (подробно там в теме)

1 вы первый и единственный хозяин машины?
3ий, похоже первые 2 от нее по быстрому избавились и это с ней с рождения

2 пробег машины, точная маркировка двигателя?
120 тыс, S6D, Евро 3 (2 лямбды)

3 известна ли история всех работ по двигателю до возниконвения проблемы (проблемы с клапанами, ГРМ, головкой, топл. насосом)?

Нет, ГРМ разве что сомневаюсь правильно ли шкивы одеты, их можно перевернуть на 180 градусов, там 2 положения. Двигал на зуб туда\сюда по разному, в метках лучше всего.
Про клапана ничего не скажу. Гидрики стучат при заводе только что.
Насос новый воткнул недавно.

4 чек горит (не ликвидирована ли лампочка предыдущим владельцем)?
Нет, все нормально, если ДМРВ выдернуть загорается.

БЕЗЫМЯННЫЙ
07/08/2014 11:34
ОК. Даже если на окте ничего путнего не сказали, то мне добавить нечего. Про ГРМ не просто так спросил, при несовпадении на зуб как раз такие траблы плюс повышенный расход и вылезают при негорящем чеке. Попробуй на окте просто задать вопрос: кто в Тюмени возьмется за машинку? Да и здесь в профиле не худо бы написать откуда.
ЗЫ: а я как-то у белочки на окте не бываю, ну не интересно мне там.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru