PHILIPS 20CT6360 нарушен прием в CEKAM | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Valeriy L 12/03/2008 20:28 |
Привезли в ремонт TV PHILIPS 20CT6360 нарушение кадровой синхронизации. Кадровую сделал после проверки TV показывал в PAL нормально а в СЕКАМ нарушена цветопередача в основном есть красный и зеленый - синего нет. Может кто сталкивался с такой проблемой? Подскажите как устранить. Чем можно заменить TDA3590A? |
||||||||
| ZSN 12/03/2008 21:07 |
Врядли виновата микросхема, крутани контур опознования на 23,24 выводах, проверь подстроечник там же |
||||||||
| zarah 12/03/2008 21:14 |
Valeriy L, Пропаяй обвязку 3590. |
||||||||
| MASTER+ 12/03/2008 21:24 |
Пайки ведут к периодической поломке. В основном бывает гниёт медь в контуре и соответсвенно обрыв, ёмкость реже. Эти аппараты работают свыше 15 лет. По схеме определи ноги TDA и контур соответственно. Если никто не крутил и не заломал контур - причину найдёшь. |
||||||||
| Valeriy L 12/03/2008 21:27 |
Если крутануть подстроечник, в одном из положений цвет пропадает. Попробую пропаять и крутануть. |
||||||||
| MASTER+ 12/03/2008 21:39 |
Схему и вольтметр раньше!  |
||||||||
| Valeriy L 12/03/2008 21:51 |
Схема, паяльник, мультиметр применялись в первую очередь. Пробовал подстроить L5010, в одну сторону становиться больше красного, в другую синего оставил в среднем положении, цветопередача искажена. В ПАЛ нормально. |
||||||||
| ZSN 12/03/2008 22:09 |
все правильно, так и должно быть. А подстроечным резистором, подсоединеным паралельно этому контуру, регулируется добротность контура ( влияет на уровень зеленого) |
||||||||
| Valeriy L 13/03/2008 04:35 |
Может он и влияет в моем случае не очень. в одном из положений цвет пропадает. При добавлении цвет появляется и сразу с искажением в цветопередачи. |
||||||||
| MORGAN CTV 13/03/2008 05:20 |
контур нипричём ! на ножки 9 и 10 обрати внимание (коррекция фазы)
к ним деталей обычно немного навешено: два С 0,1мк на землю, и между собой цепочка RC 1кОм + 1мкФ.... бывает ещё смещение подают - делитель как на рисунке.... если оборвать нижний резюк 47к этого делителя, - приблизительно то и будет что у тебя TDA3590A можно на к1021ха3 заменить |
||||||||
| Valeriy L 13/03/2008 08:48 |
MORGAN CTV понял попробую и за замену спасибо у меня такая есть. Вот кусок схемы. |
||||||||
| zarah 13/03/2008 08:52 |
Литы в обвязке 3590! Valeriy L, Возьми описание МЦ-41 и будет тебе удача. |
||||||||
| Valeriy L 13/03/2008 09:08 |
zarah за подсказку спасибо такие схемы с описаниями есть. Смотрел МЦ41 там обвязка стоит какая. Попробую собрать навесным. |
||||||||
| jonpim 13/03/2008 10:10 |
Проверь длительность и размах кадрового импульса в SSC. Секам очень критичен к нему.Ведь первоначально поломка была в кадровой. |
||||||||
| tit7861 13/03/2008 10:36 |
А колокол фильтр-клеш на входе 3590 еще никто не отменял. Хорошо бы визуально посмотреть вертикальные и горизонтальные цветные полосы от генератора. |
||||||||
| MORGAN CTV 13/03/2008 11:13 |
с обоими контурами всё в порядке, - в противном случае ЦВЕТА В СЕКАМЕ НЕ БЫЛО БЫ ПРОСТО ВООБЩЕ ! НИ В КАКУЮ ! лёгкая расстройка клёш приводит лишь к появлению факелов, грубая - цвет пропадает напрочь... опорный контур ессно, ещё более критичен |
||||||||
| tit7861 13/03/2008 12:57 |
Спорить не буду, все зависит от схемного решения, но часто более сильная расстройка клеш приводит визуально к сильному *смешиванию, накладыванию, замещению* цветов - что хорошо видно на вертикальных цветных переходах. И часто опознование цвета при этом держится. ДОБАВЛЕНО 13/03/2008 14:17 Хоть эти микросхемы и являются функциональными аналогами, но никогда не слышал , чтобы кто-то практически это делал. Возможно, со схемными изменениями, это и возможно, (чего только не возможно?). Тогда хотелось бы увидеть точные наработки по этому делу. |
||||||||
| Valeriy L 13/03/2008 14:05 |
Прочитал описание МЦ 41 микросхема TDA3590 (КР1021ХА3) в ПАЛ фактически не работает. Только в СЕКАМ она формирует псевдо ПАЛ. Больше склоняюсь к замене TDA3590. Кадровые проверю. Генератора у меня нет, с ним конечно было-бы лучше(работаю дома)
Еще подходит TDA3591. |
||||||||
| tit7861 13/03/2008 19:51 |
сорри, насчет замены ( попутал с TDA3592). Еще и на КР1021ХА10 меняется. |
||||||||
| B.B. 13/03/2008 20:27 |
Внимательно прочитал все посты, и хочу обратить внимание на это :
В отношении самой мс TDA3590A = транскодер Secam - псевдо - Pal Мс заменяется на все вышеперечисленные, толлько нужно приложить "голову". |
||||||||
| Valeriy L 13/03/2008 21:09 |
Но ведь цоколевка и схема подключения совпадают. Правда 1 ножка в TDA3590A идет на 6 ножку TDA3561 и далее на регулировку насыщенности. У TDA3591, КА1021ХА3 идет на контур КЛЕШ и на 4 ножку. Может в этом разница. |
||||||||
| zarah 13/03/2008 21:19 |
Ну так о чем и речь, TDA3591 и КА1021ХА3 не прямая замена TDA3590. |
||||||||
| ZSN 13/03/2008 23:19 |
а подробнее, если можно; в чем проявляются искажения? |
||||||||
| Valeriy L 14/03/2008 06:02 |
Экран ка-бы заплыл красным и зеленым синий просматриваться хотя в ПАЛ все в норме. Такое впечатление что коммутация или матрицирование неправильное. Трехуровневый с МХ TDA 2577 выходит нормальный, проходя на 19 TDA3590 он искажен, с права нет ступеньки, с вершины плавный переход вниз. По напряжению режимы примерно соответствуют схеме, расхождения в доли вольта. |
||||||||
| MORGAN CTV 14/03/2008 13:11 |
B.B., - это принцип "где копался - там смотри", далеко не всегда верный для старых телеков в особенности.... в реальности же КИ для нормальной работы TDA3590A нужен как лентяю будильник,(лишь бы не мешал)... вспомним автономные транскодеры на TDA3592А - туда кроме видео подавали СИОХ, и всё чудненько работало на строчном опознавании.... отключить кадровое опознавание можно, повторюсь, отключив 5 ногу от +12в (повесить в возд, или на массу), но с опознаванием у Valeriy L всё в порядке (цвет же идёт - хоть и корявый).... у парня чистой воды сбой цветовой синхронизации, (фазировки опорной частоты если угодно), транскодер и декодер работают со сдвигом фазы - отсюда и бардак с цветами
 разница в одну "соплю" и в 10 раз по цене а где же батенька ваш "дух авантюризма"
---------------------- извиняюсь,  не сразу заметил что тут уже вторая страница дискусии |
||||||||
| MORGAN CTV 14/03/2008 17:21 |
вот чё надо сделать
(но будет работать и без этого) |
||||||||
| B.B. 14/03/2008 18:47 |
MORGAN CTV, в подробности работы мс блока цветности вдаваться не буду,
могу рекомендовать почитать внимательно хотябы МС-41. От себя могу сказать следующее - если в трехуровневом импульсе кадровая полочка будет меньше 2в то Secam будет отсутствовать, т.к. вид опознавания определяется уровнем внешнего напряжения на 5й ножке 3590. Кадровое опознавание соответствует напряжению более 10,5в. Опознавание по строкам, применяемое в даном модуле, требует на выводе 5 мс напряжения в пределах 2-8в и образуется делителем на резисторах. |
||||||||
| zarah 14/03/2008 19:15 |
MORGAN CTV, За всю мою практику 3590 один раз бала глючная, и с родными проблем не было. Так что особого желания впадать в авантюризм на 1021ХА3 не было. |
||||||||
| tit7861 14/03/2008 19:19 |
Все правильно, но вряд ли этот дефект вызван неправильной работой схемы опознования. Если бы происходило опрокидывание фазы, то скорее всего было бы то нормальное цветовоспроизведение, то искаженное ( нестабильность). А вот неправильная работа схемы коррекции высокочастотных предискажений ( фильтра клеша) и его цепей по 4 ноге, а также усилителя ограничителя в 3590 (4н,3н) или неправильные или искаженные уровни прямого и задержанного сигнала на входах коммутатора (11н,12н) (хотя в одной системе бывает вроде и нормально, а вдругой черт те знает что) вполне могут вызывать искажения цветопередачи. Кстати, неправильная настройка фильтра клеш иногда вызывает и опрокидывание фазы коммутации прямого и задержанного сигнала. Но, подкинуть микру , конечно , тоже не помешало бы. |
||||||||
| Vlad-1966 14/03/2008 23:09 |
Интересно на сколько страниц расползется очередная никакая тема? Афтор полечи зубы по телефону, может поймешь, что это бред.
Сразу предупреждаю желающих ляпнуть что-то мне - транскодеров я перелопатил (восстанавливал) порядка 500. Не надо говорить мне что это сложно. |
||||||||
| zarah 14/03/2008 23:21 |
|
||||||||
| Vlad-1966 14/03/2008 23:37 |
Это период, когда с Литвы снятые сюда сплавляли. Ценник 8 баксов. Я продавцу по - знакомству в 50 центов работу оценивал. |
||||||||
| zarah 14/03/2008 23:47 |
А мы у поляков покупали, брака практически не было. А вот 41х шо у тебя тех транскодеров |
||||||||
| Vlad-1966 15/03/2008 00:37 |
Так его и не было, до снятия и установки "мастерами". А продавец давал гарантию. А насчет польских "мастеров" - грусть, поднимал после них тела - тихий ужос. |
||||||||
| zarah 15/03/2008 01:03 |
Vlad-1966, Так я не про мастеров полянских(сам с ними знаком ), мы на заводе брали транскодеры.
Уже флудим потихоньку пока автора нет. Потом вычищу.
|
||||||||
| Vlad-1966 15/03/2008 01:58 |
И я о том-же. |
||||||||
| MORGAN CTV 15/03/2008 03:01 |
ну я за 10 баксов в это же время их сам изготовлял и подключал... не скажу что 500, но сотня или больше моих "крестников" определённо в городе работает.... лепил и автономные на 3592 (их привозили немало готовых - самого разного внешнего вида и состояния), и сам изготовлял с нуля - 1021ха3 стоила 1 гривну, я их покупал по 20 шт за 50коп (все удивлялись - чё я с ними делаю), контура тоже мотал сам... есть метода подключения 1021ха3 даже к AN5601(коронный номер)....
серъёзных проблем с подстыковкой 1021ха3 было 12 случаев - у меня с той поры есть таблица где коротко описаны эти ситуации и "что оказалось" по концовке... насчет этой ситуёвины, (она описана у меня как "в СЕКАМ вместо синего зелёный, лица пурпурные" ), есть запись, - смысл её таков что ноги 9 и 10 были подтянуты через 10ком к +12в, а устранилось это бл*дство подключением по этой схеме ДОБАВЛЕНО 15/03/2008 04:08  действительно афтар запропал - хотелось бы слышать о его прогрессе |
||||||||
| Vlad-1966 15/03/2008 03:13 |
MORGAN CTV, Вопрос у меня в другом. Нахрена разжевывать элементарное, которое расписано по плешку, все есть для работы, ан нет с вопросами лезут. Свою голову используют только для еды ИМХО.
Предупреждаю желающих написать мне что-то типа "лучше-бы помог" - привози сделаю. Все. |
||||||||
| MORGAN CTV 15/03/2008 04:01 |
ну так нам элементарное, - а кто то дуплится.... честно говоря здесь только в таких темах народ и умничает, - к сожалению ни одной своей сложной проблемы мне не удалось решить "коллективными усилиями".... а "начинающим" помогать надо - эти наши знания (транскодеры-декодеры), уже скоро и нах никому нужны не будут, - пусть хоть кому то легче станет.... глядишь - лет через пять нам "тупоголовым старым пердунам" уже они помогать начнут |
||||||||
| Vlad-1966 15/03/2008 04:11 |
Ой, врядли. Растет поколение потребителей, им все должны, а они никому. |
||||||||
| Valeriy L 15/03/2008 06:36 |
Извините ребята я уже отживающее поколение и учиться мне пришлось самостоятельно. И помощь другим это повторение пройденного которое иногда можно забыть.
И я всю жизнь так делал когда меня об этом просили. Заказал МХ в воскресенье поеду выкупать. MORGAN CTV просмотровая плату я убедился что можно так сделать там стоит перемычка, выпаяв ее можно и К1021ХА3 поставить. |
||||||||
| B.B. 15/03/2008 07:10 |
Valeriy L, а до покупки какие действия после советов?
Микросхема, я уверен, ни причем, или опровергни мои сомнения. Получается, что ремонт заключается сначала в замене мс, ну а потом поочереди всех остальных деталей. |
||||||||
| Valeriy L 15/03/2008 07:56 |
Я уже всю обвязку проверил а замена МХ это для того что нет уверенности что МХ не виновата. Если я сейчас без генератора начну крутить контура то наделою еще больше проблем. Попробую еще 9 и10 к12в подтянуть как это советуют. |
||||||||
| B.B. 15/03/2008 08:02 |
Я согласен, что контура крутить не благородное дело, но аккуратно можно.
Поставить метки и попробовать стоит, пока только "КЛЕШ". Попробуй припаять с 6й ноги резистор на корпус примерно 300к, и скажи, что происходит ? |
||||||||
| Valeriy L 15/03/2008 08:17 |
9 и 10 попробовал к 12в результат нулевой. Сейчас попробую как ты советуешь хорошо хоть блок цветности отдельно вынимается.
Попробовал с 6 на землю результат тот-же. В воскресенье поменяю МХ результат сообщу. Контур КЛЕШ на пол оборота и в право и влево пробовал вообще не какой реакции. |
||||||||
| tit7861 15/03/2008 10:55 |
Во-во, а реакция то должна быть, а может тогда у него частота от чего-то ушла куда-то далеко или он замкнут. |
||||||||
| MORGAN CTV 15/03/2008 15:35 |
Valeriy L, да ты читай внимательно чё те советуют не к 12 вольтам, а к 9 вольтам...
к делителю их надо, а не к 12в пробовал ты это ? ДОБАВЛЕНО 15/03/2008 16:51
так можно улучшить ОПОЗНАВАНИЕ СЕКАМ - старый провереный трюк.... но в данном случае ОПОЗНАВАНИЕ СЕКАМ есть, и ничего не произойдёт |
||||||||
| Valeriy L 17/03/2008 17:22 |
Трудно жить вдали от радио рынка, не привезли с Ростова МХ теперь еще неделю ждать прейдеться. |
||||||||
| MORGAN CTV 18/03/2008 00:16 |
Valeriy L, ну быстрее шевелись!  нянчиться неделю с такой ерундой уже парит всех
все запчасти подножные - распотроши 41мц, - русская мсх неубиваемая и контура там настроеные .......вроде ж сам писал, что есть мсх у тебя, да и скорее всего дело то не в ней, я их только полностью убитые(собственноручно!) видел, контура тоже имхо не при делах.... какие напяжения на 9 и 10 ножках в СЕКАМ ? (должны 9,6 в быть, и одинаковые) а это ты попробовал ? С1 менял ? |
||||||||
| АВАС 18/03/2008 22:19 |
Очень извиняюсь, но не нашёл намёка на сигнал с резонатора на 7 ногу, где он должен
расколбаситься на демодуляторы обративши сигнал в псевдоПАЛ |
||||||||
| MORGAN CTV 19/03/2008 02:22 |
АВАС, три варианта:
1 - нет 8,86 - нет цвета... 2 - есть,но слабый - уменьшеная насыщеность в секаме 3 - есть "перекачаный" - по степени "перекачаности" : а) чумовая насыщеность секам, б) пропадание опознавания псевдопала, в) интерференционные цв.полосы на ч/б изображении иного не видел, но проверить стоит.... .....была ещё ситуация с искажением цвета из-за входного контура ПАЛ, (который после 8 вывода подключен)...... конкретно - в СЕКАМе вместо красного цвета был неопределённо какашечный, серобуромалиновый, а в ПАЛе как ни странно нормальный.... это я лепил транскодер на ХА3 к AN5601, и там изначально вместо контура ПАЛ по входу стоял обычный ФВЧ.... мудохался долго, а устранилось подключением к его катушке 100пф ёмкости.... здесь варианты не исследованы - и теоретически возможны всякие, хотя расстройка этого контура практически не заметна в широких пределах.... надо видимо проверить конденсатор этого контура, может он в обрыве.... |
||||||||
| shursh 19/03/2008 12:58 |
Столько наваяли... Уж проще МЦ-41 воткнуть! |
||||||||
