Электрон 502д после прогрева появляются линии обратного хода | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| vovchok 22/09/2008 13:06 |
Ремонтом ТВ занимаюсь редко, но вот пришлось...
После потраченого дня на ковыряние этого динозавра решил обратиться к знающим людям, т.е. к Вам! Телевизор Электрон 502д в составе: строчная мс-41м-3 кадровая мк-41 цветность - левак какой-то - ELEN 555 (TDA4555,A3505DC,A4565DC) кинескоп - Томсон20" Все схемы есть. Осцилограф убогий - с1-67. Симптомы: при включении вроде все ОК. После минутного прогрева изображение слегка тускнеет и появляются белые линии обратного хода по всему экрану. Как я понимаю - причина должна быть в деградировавшем конденсаторе... Пробовал менять электролиты в кадровой и строчной (не все правда) - не помогло. Отсоединял провод кадровых гасящих импульсов от цветности - картина та же - причем до прогрева работает нормально и в этом случае! Схему цветности прилагаю. Кроме этой болячки у него были и другие, связанные с подсыханием кондеров в строчнике, но они уже устранены. Осталость еще самопроизвольное переключение программ, но туда я еще не смотрел, застрял на обратном ходе... |
||||||||||||||||
| brt137 22/09/2008 13:25 |
Очень даже неплохой декодер ПАЛ-СЕКАМ, и видеопроц с АББ.
Тестер есть? Вот и меряй что-нибудь. Напряжение питания ВУ, напряжение на модуляторах кинескопа. Цепь модуляторов на корпус - не оборвана? ДОБАВЛЕНО 22/09/2008 13:26 Ускоряющее?.. |
||||||||||||||||
| vovchok 22/09/2008 16:32 |
Да вроде неплохой и сборка получше других модулей, но видимо спецы его мало знают и как его чинить тоже.
Плата кинескопа ПК-3-1. Напряжение питания видеоусилителей 220В со строчника вроде без проблем. Выходной сигнал видеоусилителей вначале симпатичный в пределах 100В, а при прогреве поднимается где-то до 160В (я имею ввиду пиковые значения) и видеосигнал как бы упирается в напругу питания и обрезается сверху, из-за чего сильно искажается. Поначалу экран вообще переходил в белое свечение с яркими полосами обратного хода, но я прикрутил ОТЛ в строчнике и изображение перестало полностью пропадать, но светлеет снизу и сверху и видно обратный ход по всему экрану. Где грабли? В видеоусилителях? Почему уровень выходного видеосигнала растет до перенасышения видеоусилителей?. (Схему цветности я прилагал к первому посту) |
||||||||||||||||
| Иван Василич 22/09/2008 17:03 |
А 10х350 менял?
Но больше похоже на АББ(или кин) Попробуй убавить накал |
||||||||||||||||
| zarah 22/09/2008 18:34 |
Проверить сигнал яркости и видео (ЛЗЯ), строб на соответствие.  Пропаять все разъемы на СР, МЦ, ПС.
VT12, C59 на МЦ заменой. |
||||||||||||||||
| GELO72 22/09/2008 21:21 |
|
||||||||||||||||
| shursh 22/09/2008 21:28 |
Поменяй К174ХА11. |
||||||||||||||||
| Иван Василич 22/09/2008 21:33 |
shursh, Прежде чем тупо менять можно наверное что-то измерить? |
||||||||||||||||
| shursh 22/09/2008 21:42 |
А из-за "глюков" этой м\с много всяких непоняток бывает... |
||||||||||||||||
| brt137 22/09/2008 23:10 |
Совсем наоборот. vovchok, ты не ответил про цепь модуляторов кинескопа. При обрыве резистора признаки будут очень похожие. Это - прежде всего проверять нужно. Даже без замеров - в момент проявления дефекта модуляторы коротнуть на корпус. Или напряжение померить на них. Ускоряющее как влияет? Строб мог бы глянуть осцилом, в момент проявления дефекта - он не меняется? |
||||||||||||||||
| АВАС 22/09/2008 23:24 |
brt137, ты всё правильно отметил, без проверки первых двух пунктов далее рассуждать - просто время терять ну разве
что постоянство 12в проверить. |
||||||||||||||||
| brt137 22/09/2008 23:33 |
АВАС, при просадке 12 в с ИП яркость будет уменьшаться и растр может пропасть (обычно при падении до 10 в и ниже), но даже при значительном увеличении 12 в не будет увеличиваться яркость.
Дефект, описанный автором темы, наиболее вероятен при обрыве цепи модуляторов кина (обычно резистор), или увеличении ускоряющего (может, отгнила корпусная ножка регулятора ускоряющего). Естественно, при этом АББ будет стараться запереть кин, что и видно на осциле: она это делает до тех пор, пока не срезается видеосигнал, и напряжение на катодах поднимается до напряжения питания ВУ (дальше уж некуда). Дефект детский, устраняется в считанные минуты, на дому у клиента, и без осцила. |
||||||||||||||||
| АВАС 22/09/2008 23:44 |
brt137, да я ни чего не опровергаю, но чуток поправлю, обрыв модулятора как и ускора сопровождается увеличением
тока кина и при перемодуляции я не услышал про негатив с тянучками. |
||||||||||||||||
| brt137 22/09/2008 23:47 |
Не забывай про АББ...
Ты про что? |
||||||||||||||||
| АВАС 23/09/2008 00:07 |
Да так, ставлю на конд по 27 или дистанцию. |
||||||||||||||||
| vovchok 23/09/2008 00:32 |
Напряжения питания 12 и 220 вольт в МЦ в порядке. Накал решил пока не трогать - с ним вроде поблемм не видно...
Убираю контраст на минимум - экран светит белым с полосами обратного хода. На регулировку яркости почти никакой реакции (напряжения ярк.контр.насыщ. с блока управления приходят и изменяются). На выходе МЦ при скрученом контрасте на всех цветах около 170В (6,8,11 ножки кинескопа). Ускоряющий (7 нога) скручен на минимум и при этом на нем 300В (на максимуме 600В). При попытке прикоснуться щупом осциллографа к контакту модулятора (5 нога) кинескоп полностью гаснет. К174ХА11 в этом телике нет. Есть КР1021ХА2. (кадровая МК-41) На плате кинескопа обрывов резисторов нет. Все напряжения я мерял непосредственно на контактах трубки. ДОБАВЛЕНО 23/09/2008 02:08 Нашел! Сгорел резистор 1,5к модулятора на плате кинескопа. Причем внешне вполне здорового вида был! А я сидел и думал - как это осциллограф 10МОм может так круто влиять на контакт кинескопа, посаженый через 1,5к на массу? А он оказывается ласты склеил... Большое СПАСИБО всем, кто откликнулся! Интересно - как он показывал пару минут при холодном включении как ни в чем не бывало? Резистор-то модулятора и на холодную не звонится!... |
||||||||||||||||
| vovchok 23/09/2008 09:15 |
Новый прикол - при уменьшении контраста увеличивается изображение по горизонтали. Иначе говоря - дышит полной грудью...
Строчная МС-41м-3, кадровая МК-41. Что скажете? |
||||||||||||||||
| Иван Василич 23/09/2008 09:24 |
Умножителю пипец,или всю цепь ОТЛ нуно просмотреть Вернее сначало посмотреть а потом............... |
||||||||||||||||
| vovchok 23/09/2008 13:52 |
Умножитель поменял - эффект тот же. ОТЛ просмотрел - там со строчника напряжение выпрямляется и через потенциометр на модуль цветности чешет. При увеличении яркости напряжение возрастает, потенциометром регулируется. Можно им яркость в нуль свести - только это ж не выход, когда все сюжеты свести к одной яркости - чтобы еле видно было. Яркость пусть меняется, только изображение должно при этом на месте оставаться, а не "дышать" или я чего не понимаю? |
||||||||||||||||
| agent007 23/09/2008 15:29 |
резисторы в цепи УН 470ом и 3.9Ком проверь |
||||||||||||||||
| Vlad-1966 23/09/2008 15:47 |
И больше никуда? |
||||||||||||||||
| vovchok 23/09/2008 16:15 |
Извиняюсь за чайниковость, но не смог понять, что такое УН...
Я подумал, что может я от этого телика много хочу... Я привык, что на плазме и лсд все стоит как вкопаное, вот оно мне и бросилось в глаза, но на самом деле тут таких мелких блох навалом: и в геометрии трапеция, которая не регулируется и в цветопередаче - лица как у зомби и звуки левые - то что-то то сюрчит, то свистит, то гудит внутри - на нервы давит... Ни за что бы себе такое чудо не оставил! Оно может так и должно бегать (я про логотипы каналов, которые бегают по экрану как живые, вместо того чтобы стоять на месте). Но если посмотреть его часок другой оно уже не так раздражает... Начать можно с качества плат, от которых дорожки отлетают раньше, чем успеваешь что-либо припаять... Можно уповать и на его 15 лет, не говоря о том, что и при изготовлении он уже мягко говоря отстал от жизни лет на 15... Родственники попросили, а я не смог найти в себе силы объяснить им, куда его надо выбросить, вот и пришлось с ним мучиться. Спасибо Вам за помощь огромное. ДОБАВЛЕНО 23/09/2008 17:17
По схеме - никуда, а что - есть варианты? |
||||||||||||||||
| zarah 23/09/2008 18:15 |
И 560 ом  |
||||||||||||||||
| agent007 23/09/2008 18:41 |
R19 |
||||||||||||||||
| Алексий 1967 23/09/2008 23:46 |
При изменении размера питание строчки не меняется? Когда звук на полную катушку? |
||||||||||||||||
| brt137 24/09/2008 02:46 |
Вот и ответ на вопрос... Обрыв цепи модулятора.
И тут же:
Сколько раз я про него повторил... Зачем тогда тему делал, если на советы плевать?
Естественно. Потому что он не "сгорел", а оборвался.
Ты представляешь себе вообще, как работает кинескоп и схема АББ?.. Тем более, что я этот дефект описал выше, вкратце. Ты вообще, читаешь тему? Я больше ничего советовать не буду. Нафиг...
Ты ничего не понимаешь. Или прикалываешься. Ты вообще, по профессии - кто???.. Оставь в покое этот аппарат. Если там ещё кин живой, то ты его угрохаешь. Не имея представления об устройстве ТВ и принципах его регулировки, нечего в него и лезть. От правильной регулировки ОТЛ зависит долговечность трубы. А ты даже не знаешь, что это, и КАК регулируется. Как же ты будешь делать комплексную регулировку аппарата после ремонта?
Ты ещё и плазму ремонтируешь... Надеюсь, не таким способом?
Внимательнее надо смотерть в схему. |
||||||||||||||||
| vovchok 24/09/2008 21:49 |
Господа - телевизор я отдал - владельцы остались довольны. Его слепая и глухая бабка в селе смотрит. Поэтому претензии к качеству у них немножко другие, чем у меня.
По профессии я - вы не поверите - радиоинженер! Но никогда профессионально этим не занимался. Последние 15 лет работаю программистом. Но если что дома ломается - вспоминаю свое юношеское хобби, достаю паяльник и начинаю вспоминать теорию и пытаюсь применить ее на практике. Дело в том, что телевизоров я никогда не изучал и многого в них не понимаю, но иногда приходится в них колупаться - вот поэтому мне и нужна помощь знающих людей. Я понимаю Ваше негодование по поводу моей чайниковости в этих вопросах, но многого из Ваших советов я поначалу просто не понял, и мне приходилось расшифровывать Вашу аббревиатуру и термины через поисковики в инете. Прошу меня простить за делитанство и хочу поблагодарить Вас за помощь. Может быть к финишу я пришел и не самым коротким путем, но все же результат есть. Спасибо всем кто здесь пытался мне помочь! ps: давайте закроем эту тему. |
||||||||||||||||
| brt137 25/09/2008 15:14 |
Тогда можно было отдавать и с дефектом, заявленным в названии темы. Стоило ли заморачиваться? Едва ли заметила бы... 
Охотно верим...  Сюда радиоинженеры частенько захаживают . Порой их темы растягиваются на много страниц .
Первый же ответ в этой теме - мой, где я писал:
В этом ответе было прямо указано на причину дефекта, заявленную в названии темы, и её первом посте. Что тут нужно расшифровывать и искать через поисковики, для радиоинженера? |
||||||||||||||||
| Алексий 1967 26/09/2008 22:49 |
Как што, может там какие "высшие силе" учавствовали в процессе |
||||||||||||||||
| vovchok 28/09/2008 09:20 |
Вот так у нас готовят радиоинженеров... У нас в группе был студент, который закончил универ с красным дипломом конструктора-технолога радиоаппаратуры и при этом ни разу даже не держал в руках паяльник! Да что студент - у нас подавляющая часть преподов понятия не имела о радиотехнике. Например мы изучали автомобильные коробки передач, под предлогом того, что что-то аналогичное имеется в лентопротяжке магнитофонов! Препод, который читал нам основной курс по радиотехнике - о транзисторах, а тем более микросхемах представления не имел и в основном делал акцент на лампы, потому что было ему лет под восемьдесят. На программировании мы изучали фортран 77-го года и несколько раз даже посидели за зеленым терминалом с непонятными нам тогда буквами и цифрами. К средине курса обучения нам объявили, что Электронмаш, для которого нас готовили сворачивает свою деятельность и поэтому мы должны трудоустраиваться сами - причем большая часть моего выпуска пошла работать на базары продавцами. Если бы в детстве я не увлекался электроникой, то не имел бы и того уровня, который есть сейчас! Но к телевизорам меня тогда не подпускали, потому что там высокое напряжение - убить может - и в основном приходилось практиковаться на батареечном магнитофоне. Так что не судите строго - провтыкал я про модулятор! Я почему-то поначалу был уверен, что неисправность не выходит за пределы строчника с кадровой и не решался прикасаться к кинескопу - там же высокое напряжение - убить может!
ps:Давайте не развивать эту тему, а то замодерируют меня здесь. |
||||||||||||||||
| brt137 28/09/2008 14:24 |
Напряжения с кинескопа менее опасны, чем напряжения с питателя, например. Мощность не та. Похоже, что ТБ у вас преподавали не лучше, чем всё вышеописанное . |
||||||||||||||||
| Алексий 1967 28/09/2008 14:29 |
|
||||||||||||||||
