РУБИН 37M10-3 напряжение БП в дежурном режиме 90V. | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| VikBel 21/03/2009 02:58 |
Телевизор после перенапряжения или грозы. Не годные были: Процессор и почти всё полупроводниковое в блоке питания.
После замены всего этого Напряжение В+ в дежурке(точнее в дежурку он не переходит) 90в вместо 12в В рабочем режиме всё в норме. Во вторичных цепях при переходе в дежурный режим всё работает как надо. То есть, открывается VT805,отпирается тиристор VS802 на C841 напр. поднимается до 11в стабилитрон VD830 стабилизирует 8,2в. По первичке на 5-й ноге TDA16846 понижается напр. до 2,2 в чего не достаточно для перевода её в дежурный режим.Нужно 1,6-1,7в Перепроверил ВСЁ и не один раз (В чём не уверен менял на заведомо исправное).Так же рядом есть исправный точно такой телевизор.Где можно померять что надо для сравнения или убедиться в исправности детали. С помощью сравнений нашёл только только одно отличие во вторичных цепях (за исключением В+) Это падение напр. на R840 в дежурном режиме 1,5в(в исправном 2,3в) Значит ток через излучающий диод оптопары недостаточный что бы переключить первичку в дежурку. Почему?! Ведь напряжения на С841 и на VD830 одинаковы в обоих телевизорах. Ещё не могу понять. В дежурке С831 и С841 соеденны, можно сказать паралейно, через диоды VD820,VD817 и тиристор VS802 а напряжения на одном 90в на другом 11в. |
||||||||
| C1-65A 21/03/2009 09:00 |
VikBel, что-то я не нашел, в твоём описании, упоминания D804 и какая напруга на концах R841. |
||||||||
| agent007 21/03/2009 10:00 |
VikBel, это не совсем так , при открытом тиристоре на C841 увеличивается напряжение , и через цепь R840 R841 VD831 (и соответственно оптрон ) протекает больший ток , оптрон открывается и БП переходит в дежурку . а за счет тиристора поддерживается напряжение питания проца. |
||||||||
| мастер-ломастер 21/03/2009 11:30 |
VikBel, проверь R844=130кОм, иногда уходит номинал , или обрыв. |
||||||||
| VikBel 21/03/2009 11:55 |
|
||||||||
| agent007 21/03/2009 12:12 |
Вова тогда в рабочем будет завышенное VikBel, Витя ты не написал поэтому спрошу , тиристор ,пару диодиков возле него и оптопара менялись? |
||||||||
| VikBel 21/03/2009 12:31 |
agent007, Юра менял ВСЁ кроме тпи, резисторы проверял на соответсвие обозначения на них и реального сопротивления. Когда пошёл по, уже сбился со счёта, какому кругу все полупроводники ставил проверенные на другом телевизоре.
Наличие неконтактов или лишних контактов в монтаже то-же исключено.Проверял не один раз и очень тщательно. Этот телевизор уже доводит до помутнения разума. Не когда не думал, что прийдётся что то спрашивать про Рубин. 
|
||||||||
| B.B. 21/03/2009 12:56 |
|
||||||||
| agent007 21/03/2009 12:57 |
не включая телик дай свои 11-12v на С841 , а на выходе оптопары 4-5 нога омметр должен показать что она открыта , |
||||||||
| VikBel 21/03/2009 13:02 |
|
||||||||
| KRAB 21/03/2009 14:47 |
|
||||||||
| agent007 21/03/2009 15:05 |
KRAB, Руслан там дежурку " генероттором" не получится иммитировать , слишком редкие импульсы .
VikBel, Витя если замкнуть 4-5 оптрона . что делает БП ? может в первичке что? просто как вариант. |
||||||||
| KRAB 21/03/2009 15:26 |
|
||||||||
| agent007 21/03/2009 15:44 |
а ну да , точно . можно и так . |
||||||||
| Сержик. 21/03/2009 22:44 |
Опосля грозы иногда бьется синенькй керамич конд в первичке в цепи оптрон- шим. Генероттором этот питатель качается и в др и в рр, но здесь в конкретном случае он не нужен имхо. |
||||||||
| georgi d 22/03/2009 17:32 |
А если увеличить Ρ841 и уменьшить R840 ?только на чуть чуть .(общая сумма 2 Ком) На управление D804 напряжение в дежурке одинаковое у двоих телевизоров ? |
||||||||
| БУНЯ 22/03/2009 20:21 |
Он в курсе, что ничего страшного и так, но у него чисто спортивный интерес. |
||||||||
| VikBel 22/03/2009 20:47 |
Продолжение ремонта начал с этого
Замкнул в состоянии дежурного режима . Блок питания совсем отрубается. При замыкании до включения в сеть б.п. вообще не запускается. В рабочем режиме думаю не стоит проводить подобный эксперемент. |
||||||||
| VikBel 22/03/2009 22:06 |
Верхний вывод(по схеме) R841 ДР 9,4в. РР 5,1в нижний_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _8,4в. _ _ 4,1в В исправном Верхний_ _ _ _ _ _ _ _9,3в. _ _ 4,6в. нижний_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _8,3в. _ _ 3,5в. На С841 в ДР 11в в исправном тв 11,8в ДОБАВЛЕНО 22/03/2009 22:22
1,9в а в исправном 0,9в Разница потому,что в исправном В+ в дежурке 12в а этом уроде которого хочется дочинить 90в вот напр. и попадает через R844;849 В РР у обоих по 2,4в. |
||||||||
| Сержик. 22/03/2009 23:13 |
Ежели в РР +В стабилизировано, то однозначно цепь включения ДР- VS802!!!, VT805, VД824, VD820. Сомневаешься- кидай эти детали с исправного и счастье настанет, его не может не быть |
||||||||
| georgi d 22/03/2009 23:47 |
Есть еще вариант изменит R813 на 2 Ком .Главное определить что проблема не в первичке
На не рабочем у тебя напряжения на конденсаторе С 841 больше чем на рабочем?Если да то может сопротивлением R814 уменьшить его. |
||||||||
| VikBel 23/03/2009 00:07 |
А может этот агрегат всё время так работал. |
||||||||
| georgi d 23/03/2009 00:13 |
Думаю для начало нужно что бы напряжения в РР били одинаковые |
||||||||
| VikBel 23/03/2009 00:16 |
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 00:19
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 00:21
Могу только добавить,осцилограмы на тиристоре абсолютно одинаковы на обоих телевизорах |
||||||||
| georgi d 23/03/2009 00:26 |
сделай что бы било одинаково в РР и потом измени R813 что бы упало напряжение на 5 выходе микросхемы. |
||||||||
| VikBel 23/03/2009 02:19 |
Пробовал R813 уменшать дошёл до 1ком. Без толку  Напр. на 5-й ноге уменшилось только до 2 в. В+ примерно до 70-ти
Вместо R841 и R840 ставил переменный резистор. крутил туда сюда почти до конца. Напряжение на R813 менялось не более чем на 0,2в Не помню уже в какой раз поменял оптопару.Мысли кончились Вообще не чего не понимаю! Если ещё добавить то, что пока ворочал плату коснулся ею ПК и спалил процессор.То получается совсем весёлая картина.
Стоял же проверочный с бегающей шкалой громкости что бы подстроить В+ в РР воткнул новый и поленился заменить обратно. 
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 03:05
На счёт толковых приборов думаю. Какой-же всё таки существует прибор которого у меня нет а он мог бы чем не будь помочь ? Не чего на ум не приходит. |
||||||||
| VikBel 23/03/2009 03:28 |
Попробовал в дежурном режиме с подключённым внешним БП.При увеличении напр. до 16 в. Напр. В+ уменьшается до 60-ти в. ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 03:59 Раньше пробовал ставить VD830 с меньшими напр. стабилизации, что бы увеличить ток проходящий через излучающий диод оптопары. Ставил несколько штук примерно с разницей 1-1,5в. Напряжение В+ несколько уменьшалолсь при 4,7в. БП совсем выключился. Не могу понять.Каким образом первичка должна понять что ей нужно перейти в дежурку? При увеличении тока через оптопару просто уменьшает соответственно В+ и всё. Что же должно произойти, что бы напряжение уменьшилось в 10 раз ?! Все процессы во вторичке происходят как в мануале описанно. Оптопара работает.Реакция первички на оптопару есть. При искуственном увеличении тока через оптопару напр. можно уменьшить до 60-ти в. Затем БП совсем отрубается. |
||||||||
| georgi d 23/03/2009 11:01 |
Думаю первичка.Между 5 и6 выводом микросхемы постав переменое сопротивление и уменьши до 2 вольт.Если уменьшится до 1.7 вольт и не переключится значит первичка. |
||||||||
| B.B. 23/03/2009 12:37 |
 
Включению ДР соответствует низкий уровень на 1м выводе CPU. При этом запирается транзисторный ключ VT805. Тиристор VS802 включается импульсами с вывода 15 трансформатора каждый период работы источника, когда на этом выводе трансф-ра формируется положительный фронт напряжения. В этот период обмотка 15-13 Т801 подключается к конденсатору С841 через открытый диод VD820 и открытый тиристор VS802. Во время “обратного” хода источника питания (когда силовой ключ VT801 закрыт), энергия запасенная в трансформаторе Т801 расходуется во вторичных цепях, а вторичные обмотки работают как генераторы тока. Током обмотки 15-13, через VD820 и VS802 начинает заряжаться конденсатор С841, а диод VD817 закрыт, т.к. на его аноде напряжение примерно равно напряжению на С841, а на катоде пока присутствует напряжение около 115В с конденсатора С831. По мере заряда конденсатора С841 напряжение на нем растет, и когда оно достигает величины около +10В, открывается стабилитрон VD830 и начинает протекать ток через резистор R840, излучающий диод оптопары D801 и стабилитрон VD830. Выходной транзистор оптопары открывается и через вывод 5 ИС D802 уменьшается длительность запускающих импульсов на затвор VT801. При этом напряжение с обмотки 15-13 Т801 выпрямляется диодом VD820 и через открытый тиристор VS802 поддерживается на уровне около +10В (на С841). Амплитуда импульсов, выпрямляемых с обмотки 15-13, составляет около 12В, вместо +115 в РР и, соответственно, амплитуда импульсов на других обмотках Т801 уменьшается пропорционально, т.е. примерно в 10 раз. В таком режиме выходные напряжения выпрямителей VD819 и VD828 снижаются практически до нуля, а схема стабилизации отслеживает напряжение на С841. При его увеличении растет ток стабилитрона VD830, соответственно, и ток по входу оптопары. Ее выходной транзистор увеличивает степень шунтирования вывода 5 D802, уменьшая длительность запускающих импульсов в затвор VT801 и прекращая дальнейший рост напряжения на С841. Наоборот, если напряжение на С841 падает, уменьшается ток через вход оптопары, закрывается ее выходной транзистор и длительность импульсов запуска увеличивается, поддерживая на-пряжение на С841. Амплитуда импульсов на обмотке 3-4 Т801, с которой питается ИС D802, также уменьшается примерно в 10 раз и, если не принять дополнительных мер, схема питания отключится и перейдет в режим повторного запуска. Чтобы этого не происходило, имеется схема подпитки микросхемы D802 от выпрямителя импульсов "прямого" хода с обмотки 4-5 Т801, амплитуда которых не зависит он выходных напряжений схемы питания, а определяется только напряжением в питающей сети. Эта схема имеет выпрямитель VD814, фильтр С822, генератор тока на VT802, VD811, VD812, R824, работающий на стабилитрон VD815 с напряжением стабилизации 11В. Микросхема D802 питается через развязывающий диод VD810. Генератор тока включается в работу транзисторным ключом VT803, вход которого, через резистор R825 подключен к выводу 3 трансформатора Т801. В РР телевизора амплитуда положительных импульсов составляет около 13В, в ДР – около 1,2В. Поэтому в этих режимах ключ VT803 открыт и генератор тока VT802 работает. З.Ы. Я думаю, что контроллер подкидывал в рабочее шасси, а то они тоже попадаются дерьмовые. |
||||||||
| agent007 23/03/2009 12:37 |
georgi d, Не мели языком , если не представляешь как это работает .
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 11:52
B.B., опередил , хотел написать .что при переходе в дежурку у tda16846 меняется режим работы , Копай первичку |
||||||||
| VikBel 23/03/2009 14:35 |
B.B., Виктор. Всё из твоего поста знаю наизусть И в реальности во вторичке всё точно так и происходит.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 14:42
Если неисправность в источнике питания дежурного режима TDA16846.И первичка получила то что ей нужно для перехода в ДР то БП просто отключиться. А затем попытается запуститься снова. ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 14:57
В общем уничтожение процессоров не связанно напрямую с данной неисправностью.А так, издержки производства.
Наука требует жертв |
||||||||
| agent007 23/03/2009 15:36 |
,
VikBel, Витя , при уменьшении питания на дополнительныж обмотках , TDA16846 начинает вместо непрерывных импульсов , выдавать короткие пачки ,. ( можешь посмотреть на рабочем телике) и поэтому там коммутацию питания TDA16846 сделали на двух транзисторах . ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 15:30 добавлю , если на +В станет 12v вместо 115v , на TDA16846 сколько останется напряжение питания??? поэтому если эта схема не работает . ты и не получишь дежурки. |
||||||||
| VikBel 23/03/2009 17:38 |
В исправном тв в ДР чуть меньше за счет падения на VD810.Что не является принципиальным. Ну а тот, что ремонтирую не переходит в режим питания TDA16846 от дополнительного источника.Так как то, что приходит со вторички не достаточно для переключения. А если это сделать искуственно то БП просто наглухо отрубается.Обо всём этом я уже писАл. В общем замкнутый круг. Наверное к священику надо. Так посоветовал мне местный коллега.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 17:44
|
||||||||
| agent007 23/03/2009 17:52 |
Витя ,я не это напряжение имел в виду , а на +В , если оно в рабочем 115 а в дежурке падает до 11 . то и на 14ноге TDA тоже упадет в 10 раз , как ей тогда работать без той схемы на двух транзисторах которую я выложил выше |
||||||||
| VikBel 23/03/2009 20:02 |
Что в РР что в ДР микра питается с одного стабилизатора на VD815. Только в рабочем на стабилизатор напр. подаётся с вывода 3 ТПИ через VD808 а в ДР с вывода 5 тпи и клубок из тех деталей, что с ним связаны. И этот самый источник питания микры в ДР включится только тогда когда уменьшение напряжения на выводе 3 откроет VT803 cответственно откроется VT802 через который и будет питаться стабилизатор на VD815 и соответственно микра. И как со всем этим разобраться? Если..
|
||||||||
| agent007 23/03/2009 21:05 |
если будет регулироватся от 12 до 115 вольт тогда с первичкой все нормально , если нет значит в ней что то не так |
||||||||
| VikBel 23/03/2009 21:34 |
Юра. Да уже вешал.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2009 21:36 Точнее замыкал ноги оптрона
|
||||||||
| georgi d 24/03/2009 00:00 |
((....если замкнуть 4-5 оптрона))при таком варианте у нас напряжение на выходе 5 микросхемы будет 0.5в а нам нужно что бы било 1.7вольт .И за это я сказал поставить перем. сопрот. на выходах 5 и 6.Или 10 Ком |
||||||||
| VikBel 24/03/2009 02:33 |
Поигрался с переменным резистором 10 кОм между 4-5 ногами оптрона.
На рабочем тв при уменьшении до 6,5 кОм резистор не как не влияет на работу тв. Менее 6,5 кОм БП совсем выключается. На неисправном при уменьшении резистора до 6,5 кОм В+ уменьшается до 60-ти в.А меньше 6,5 кОм отрубается совсем так-же как и исправный. Эксперемент проводился в дежурном режиме. |
||||||||
| agent007 24/03/2009 08:41 |
я надеюсь ноги оптрона ты отпаял перед этим ? |
||||||||
| VikBel 26/03/2009 02:24 |
|
||||||||
