SONY KV-2185MT ch. G3E - строчная развертка | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Светлана Кондратьева 26/06/2009 21:29 |
Состав:
проц. M34302M8-611SP, тюнер - BT-RG321, память - 24С02, кадровая - LA7830, БП - STR-S6307, HOT - 2SD1877. редактировал мастер-ломастер видео CXA1213BS, Схема Описание дефекта. При включении раздались звуки бу-бу-бу, около 10 секунд не было растра. Потом растр появился, как будто сложенный пополам , напоминал бабочку или полуоткрытую книгу. Посередине вертикальная яркая полоса, от которой строки отходили вправо-влево под углом. Это явление длилось окол 10 секунд, затем растр и звук пропали. Телевизор реагирует на пульт ДУ. Высокого нет. Что сделала. Проверка показала, что БП работает, +15 и +115 есть. Остальных напряжений, вырабатываемых вторичными источниками питания (+15, +26, +200) нет. Подозрение пало на Q802. Выпаяла его и убедилась, что он полностью короткозамкнут. Осмотрела T851 никаких прогаров не увидела. Заменила Q802 и PS801. После включения раздалось характерное бу-бу-бу, появилось высокое. Растр появился секунд через пять, на этот раз подушкой. Появился звук. Вся эта картинка стояла секунд пять, потом растр и звук исчезли. Высокое пропало. Q802 и PS801 снова вышли из строя. Подозрения: Строчник Т851? Кондёры С850, С851, С854? Диоды D801-D802 или кондер С816? Подскажите, пожалуйста, мальчики, где искать? Электролиты, я само-собой поменяю, но менять без причины строчный трансформатор и еще раз палить транзистор неохота. Заранее сенкс! |
||||
| Alexasha 26/06/2009 22:15 |
 |
||||
| Telik 26/06/2009 22:29 |
В первую очередь проверяйте Диоды D801-D802, С808, С812, С820. Чтобы не жечь транзисторы, впаяйте вместо PS801 обычную лампу 220в 60-100 ватт. Какой транзистор ставите взамен? Замените сразу С513 в запуске строчной! |
||||
| БАРК 26/06/2009 22:29 |
Светлана Кондратьева, приятно появление такого участника на Форуме!... ..А то считают сугубо мужицким делом...
Первым делом - литы, дальше будет видно, ТДКС в Соньках с таким деффектом - маловероятно, также посоветую проконтролировать тепловой режим HOT после кратковременного включения... |
||||
| БАРК 26/06/2009 22:39 |
|
||||
| Светлана Кондратьева 26/06/2009 23:12 |
За быстрые ответы - спасибо
Схема у меня есть, я у поляков скачала с сайта. Если надо, могу приложить. Заменить PS801 лампой накаливания я не догадалась Я так понимаю, если будет перегрузка, лампочка просто загорится и все? Завтра продолжу, все равно в город ехать за новым транзистором. Транзистор Q802 я поставила, какой и стоял - D1878. Он проработал 15 лет, это первый ремонт. И, пожалуйста обьясните, что такое НОТ? Из контекста на других форумах я поняла, что это вроде и есть строчный транзистор? На схеме под ним написано H.OUT - это он и есть, или мне опять посоветуют пирожки печь? 
Ой, пока писала, там уже и схему приложили! Спасибо за заботу  |
||||
| Alexasha 26/06/2009 23:15 |
|
||||
| Telik 26/06/2009 23:47 |
Все точно! Купите сразу пару транзисторов, желательно разных, например D2499 еще подойдет. А то бывает брак... И не забудьте про электролиты...  |
||||
| мастер-ломастер 27/06/2009 12:40 |
Что же вы ребята про самое главное забыли -резонатор на 500кгц,стоит на 29 ноге CXA1213BS и кондёр С513=1мкфХ50в |
||||
| Светлана Кондратьева 27/06/2009 18:46 |
Здравствуйте, мальчики, это Света!
Я сегодня купила транзистор НОТ (Q802) только вместо D1878 , как мне recor4020 посоветовал, взяла D2499 - он гораздо дешевле. Кроме того выпаяла и проверила D865, D853, D851, D801 и D802 - все норм. Заменила электролиты С610 (мне показалось, он вздулся), С850 и С851, С851, С562 (заодно уж) - короче всю обвязку строчника, которая относится к вторичным выпрямителям. Вместо предохранителя PS801 впаяла, как и велели лампочку на 220 V , 100 ваттную. Включила. Раздался характерный "стон" петли размагничивания и треск высокого. Из динамика - шипение (антенный вход не подключен). Экран по прежнему черный, растра нет. Свечения катода кинескопа не видно. Лампочка 220, которая у меня вместо предохранителя, тлеет красным. Меряю напруги: Перед лампочкой 220 БП подает +114. Зато после лампочки +91. Теперь: вместо +15 (меряю на С854) только +8.4, вместо +26 (на С850) +15.8, вместо +9 (на разьеме CN301) +5.5, вместо +200 (на разьеме СТ702) +111, питание накала ~3.8 Радиатор HOT (я его когда ставила, термопастой хорошо измазала) после трех-четырех минут такого режима становиться довольно тепленьким, даже горячим, но не обжигает, пальцы терпят. Теперь скажите, можно мне теперь вместо лампочки 220 снова PS801 ставить или нет? Я думаю, все напруги этой лампочкой и просажены? Или телевизор с лампой должен был включиться? |
||||
| БАРК 27/06/2009 18:51 |
Добрый день, Света!.. Включай теперь напрямую, но аккуратно, контролируй поначалу температуру радиатора HOT, если превышения нормы не будет, можно приступать к более детальным измерениям...
ДОБАВЛЕНО 27/06/2009 18:54 То, что советовал мастер-ломастер, тоже купила? |
||||
| Vlad-1966 27/06/2009 18:55 |
Светлана Кондратьева, А где -
И каков был размер
|
||||
| Светлана Кондратьева 27/06/2009 19:01 |
Да, вот про C513 я не подумала, хотя мне recor4020 про него сразу сказал. Через него же импульсы строчной частоты на базу Q801 приходят....
Хотя.....если импусьсов нет, ключ Q801 закрыт, трансформатор Т801не дышит и импульсы на Q802 не идут. Он закрывается и не качает строчник. Сгореть от этого Q802 не может.....я так думаю! Что касается резонатора, вряд ли он накрылся, Поскольку строчник все-таки запускается. А растр после второго включения был подушкой, а не бочкой. По вертикали норм, а строки сверху и снизу были нормальной длины, а ближе к центру уменьшались. Ну, еще можно сказать "песочные часы", только талия у этих часов была процентов 60 от ширины экрана)))) Я потому и полезла смотреть диоды D801 и D802. |
||||
| C1-65A 27/06/2009 19:12 |
|
||||
| БАРК 27/06/2009 19:13 |
Света, менять С513 нужно обязательно и категорично, даже не думая, при любых проблемах в строчной...тут на ёмкостях экономить не нужно... |
||||
| Светлана Кондратьева 27/06/2009 19:18 |
БАРК : не проблема, как скажешь - вот прямо сейчас пойду и поменяю. Спасибо за совет, такие советы дорогого стоят)))))
Вот нашла кондер на 1 мкф, но не электролит, а наш российский K73-17. Я думаю, некритично? Или не рисковать? |
||||
| Светлана Кондратьева 27/06/2009 19:30 |
Насчет K73-17 как - можно ставить? |
||||
| sergeih 27/06/2009 19:34 |
это кто там такой умный лампочки в В+ советует фтыкать ? 
их туда никто не ставит в таких случаях. надо смотреть драйвер строчного транзистора, электролит в базе транзистора ТМС и пропаять сам ТМС - там холодные пайки 100 % и проблема решится.
  |
||||
| БАРК 27/06/2009 19:35 |
|
||||
| zarah 27/06/2009 20:48 |
Да там "косу" надо включать в БП, СР, и КР. Шасси паять как отче наш. А про лампу в +В это действительно прикол  Уж лучше предык на 1А. 
D1878 - D2499 --- не равноценная замена!!!  |
||||
| Telik 27/06/2009 20:52 |
Специально для sergeih: при выходе из строя строчного транзистора, дабы новый не сжечь сразу, лично я всегда использую методу с лампой! Таким образом уже не один строчный трансформатор был забракован. Если лампа горит ярко, значит замыкание в строчной развертке, если тлеет, как у Светланы - можно включать без лампы... |
||||
| mileshca 27/06/2009 21:41 |
не ставь!!! возьми новую. и никогда не ставь БУ. ставь электролиты все чтобы расчитаны на 105 градусов. не только в БП но и строчную. |
||||
| Светлана Кондратьева 27/06/2009 23:16 |
Мастеру-ломастеру. Спасибо за то, что включил в мое сообщение состав телевизора. Вот только у меня тюнер не BT-R637, а BT-RG321. Я почему обратила внимание: дело в том, что у меня тюнер почему-то не принимает 18 каналов из диапазона SuperBond (3-я кабельная полоса), с S20 по S37 включительно. До недавнего времени все бы ничего, но нам провели кабельное телевидение...и я с изумлением узнала, что у моих соседей каналов больше. Это мне надо новую тему начинать, по тюнеру, или здесь продолжим? Мне бы хотелось все-таки телевизор до конца в исправное состояние привести! |
||||
| Telik 28/06/2009 00:39 |
Светлана, так как дела с емкостями в коллекторе строчного транзистора? Проверили? Новый транзистор не сгорел? zarah оказался прав, что 2499 слабей по мощности (мне попался китайский даташит на D1878), но работать все равно должен, если исправна строчная развертка. Я его посоветовал, чтобы отсечь брак 1878, думая, что вы его тоже купите, а вы взяли только 2499... |
||||
| мастер-ломастер 28/06/2009 09:21 |
Света поменяй этот резонатор на 29 ноге Джунгля, он такой прямоугольный там написано 500, его значение 500Кгц. |
||||
| barabashka 28/06/2009 14:40 |
Светлана Кондратьева, для этого необходимо поставить тюнер перекрывающий кабельный диапазон. Вот только зачем, количество программ в этом ТВ всего 30, если не изменяет память. |
||||
| Светлана Кондратьева 28/06/2009 15:46 |
Рискнула убрать лампочку, которую поставила вчера вместо предохранителя PS801.
Строчный транзистор сгорел, но не сразу. Растр мелькнул на секунду, причем правее середины экрана была какая-то цветная помеха (антенный вход не подключен). Тогда я нашла и выпаяла С513. Простая проверка тестером показала, что он потерял значительную долю емкости. У меня С-метра в тестере нет, поэтому я оцениваю емкость по времени перезарядки, поставив тестер на килоомы. Сравнение с другим кондером показало, что у этого время перезарядки гораздо меньше. Я впаяла К37-17, емкостью 1 мкф, а вместо сгоревшего PS801 снова поставила лампу. Включила. Картина сразу изменилась! Во-первых, в динамике громкость шума пульсирует, а лампа пульсирует в такт. По мере нагрева спирали лампы частота пульсаций увеличивается. Но самое главное - радиатор HOT перестал греться! Вчера, со старым кондером, он был довольно горяч - пальцы еле терпели. Сегодня он, если и отличается от комнатной температуры, то практически незаметно. Что показали замеры напряжений. Все напряжения, которые вырабатываются на сточном трансформаторе возросли. Питание накала не 3.6, как вчера, а 8.2 +200 не 111, как вчера, а 146 +26 сегодя 15.9 Зато напряжение 115 после лампы сегодня еще ниже +61. Я полагаю, причина найдена. С513 пропускал высокочастотную помеху, которая и выводила НОТ из режима. Сейчас кинескоп разрядится, пойду впаяю вместо лампы предохранитель. И обязательно расскажу, что получилось. 2 мастеру ломастеру. Я этот резонатор на плате нашла, но поменять не могу, поскольку не купила. В город я поеду не раньше вторника. Если транзистор опять сгорит....ну что же впервый раз, что-ли я его палю?))))) Вот во вторник тогда все и куплю сразу - и D1878, и резонатор, и кондер на 1 мкф х 50 В. 2 barabashka. На этом телевизоре 80 каналов, а транслируют 62. Из них 18 я принимать не могу - обидно, потому что передачи интересные. Мальчики! Соображения есть по тюнеру? Может кто подобной задачей занимался? 2 zarah А что такое "коса" |
||||
| MASTER+ 28/06/2009 16:11 |
Светлана, поздравляю, тебе достался достойный ТВ, который изучен и имеет 3-4 традиционных неисправности.
Строчный транзистор сгорает здесь - 1 -хп ТМС, пропаять ТМС 2- хп кварца пропаять кварц, при повторах заменить (жёлтый или голубой). 3 -ёмкость в базе транзистора перед ТМС (1 мк) - поставила .
4 - ёмкости в коллекторе ну очень редко. Родной транзистор и BU508DF ставить нельзя - подходят S2055N, S2000(+ диод), BU2515DX. |
||||
| Светлана Кондратьева 28/06/2009 18:18 |
Телевизор работает!
Естественно, я не считаю ремонт законченным. Я все-таки куплю и поставлю BU2515DX вместо стоящего сейчас D2499. И, естественно заменю К37-17 на что-нибудь поменьше, а то он у меня на соплях висит. |
||||
| Alexasha 28/06/2009 18:36 |
Светлана Кондратьева, можно здесь, ну и результаты замеров по ногам тюнера - в студию
ДОБАВЛЕНО Июнь 28 2009 Вопрос в неработоспособности целого диапазона, или провал в диапазоне? |
||||
| zarah 28/06/2009 19:28 |
Светлана Кондратьева, Повторюсь "коса" это значит "выкосить"(заменить на новые) все эл. кондеры где я указал. Тем более спец приборов у вас нету. |
||||
| Telik 28/06/2009 19:29 |
Так что подушка была из-за дохлой емкости С513? Светлана, если D2499 сильно не греется, не вижу смысла его менять... |
||||
| Светлана Кондратьева 28/06/2009 19:33 |
У меня из всего диапазона SuperBond (3-я кабельная полоса) в наличии только три канала S38, S39, S40. Я не знаю, было ли так с самого начала, поскольку к кабельному телевидению мы подключились года полтора назад. Транслируют нам весь этот диапазон, но с S20 по S37 приема нет. Я чуть позже займусь напряжениями на ногах тюнера и все выложу. Тюнер у меня стоит BT-RG321.
2 recor4020. Вот не знаю, из-за чего была подушка. Я же, как выразился zarah,  "косила "все подряд в строчной развертке. Видимо, тогда подушка и ушла, поскольку сегодня утром перед заменой С513 ее не было. А вот грелся НОТ именно из-за него. Я ведь всего один С513 сегодня и поменяла.
Холодных паек и колец не нашла - ни единой. Я же знаю, что стоит жалом паяльника "холдняка" коснуться - тут же образуется кольцо. Так вот, я практически по всем элементам в строчной и кадровой прошлась. |
||||
| MASTER+ 28/06/2009 20:01 |
Проверить просто, если растр стоит без поджима справа и через 10 минут работы радиатор "терпит" прикосновение руки (40-50 гр.), значит транзистор подходит. |
||||
| Светлана Кондратьева 29/06/2009 16:42 |
Я померяла напряжения на тюнере.
+В (3 ножка) 8.99 AGC (6) 7.97 I, II, U (5, 7, 9) на одной из них дежурит 8.9, на остальных в этот момент 0.02 IF (1) 1.61 VC (8) при ручной настройке каналов плавно меняется от 0.04 до 31 на всех трех диапазонах. Таким образом, можно сделать вывод, что все управляющие напряжения в норме. Следовательно, тюнер надо менять. Никто не в курсе, как называется и сколько стоит? 2 MASTER+ . Я попробовала температуру радиатора HOT. Довольно горяч, но пальцы терпят. Растр стоит строго посередине. |
||||
| tvn1 29/06/2009 18:04 |
Светлана Кондратьева, А про прошивочку не забудьте.Родную залейте и ...
А так, ослик покажет удвоенную частоту строки.И заниженный накал.Плюс перегрев HOT!! И больше 39 каналов на нём не настраивайте . Будет повтор.Лучше ручная настройка.
С чистой мс памяти результата не будет! |
||||
| БАРК 29/06/2009 18:12 |
Привет, Света! Судя по режиму, тюнер неисправен, но перед заменой можно попробовать пропаять внутри, если есть соотв. паяльник....А если уж менять, то менять, точную замену не скажу, менял на BTP-AC401, также пойдут KSH-140EA, KSH-142EA с небольшой доработкой... |
||||
| Telik 29/06/2009 18:29 |
БАРК, интересно, как ты определил, что тюнер неисправен? Скорее всего у него провал в диапазоне, как у многих старых тюнеров... |
||||
| БАРК 29/06/2009 18:33 |
recor4020, возможно, в любом случае - менять, а то с прошлой недели я уже подзабыл, на что там Света жаловалась, на узкий диапазон или на его отсутствие... |
||||
| tvn1 29/06/2009 18:35 |
Светлана Кондратьева, Скорее всего Вы в автомате настроили максимум программ. И после отключения от сети(кнопкой) получили такой результат.
Рецепт лечения написан... |
||||
| zarah 29/06/2009 18:36 |
Исключать ничего нельзя. Но я больше склоняюсь к провалу в диапазоне.
1) Пропаять. 2) Поставить новый. |
||||
| Светлана Кондратьева 29/06/2009 18:46 |
tvn1 , я строчную развертку уже сделала. Сейчас меня интересует отсутствие 18 каналов в диапазоне SuperBond. Вы говориле что-то о прошивке. Что это за прошивка, и где ее можно скачать? Заливать то ее придется программатором? И, пожалуйста, выражайтесь без слэнга - я домашняя хозяйка, а не профессиональный ремонтник, хоть в свое время и политех закончила!
Мальчики! Никто не подскажет ссылку на технические характеристики тюнеров? Я сейчас, конечно, посмотрю, то, что мне БАРК посоветовал! |
||||
| tvn1 29/06/2009 18:52 |
Светлана Кондратьева, Извиняюсь за запоздалые советы
Но на таких стареньких яшиках замены тюнера на широкополосный к хорошим результатам на моей практике не приводили. Может быть у кого то и есть результаты(без замены процессора управления) и тюнера. Я о них не знаю Просто 24с02 Коротенько для многих программ. А проц расчитан под неё .Больше 39 переполнение.
Можно поставить широкополосный .....Но больше 39 не настроить. А по поводу 80 каналов .Не встречал. Может проц и пишет 80 но после выключения сетевой кнопкой всё слетает. |
||||
| Светлана Кондратьева 29/06/2009 21:14 |
Спасибо всем мальчикам, которые откликнулись и помогли. Я впервые после окончания института взяла в руки тестер и паяльник, поэтому сама бы, конечно, не справилась.
Что я сделала : 1. Заменила HOT (Q802) и PS801 2. Заменила на всякий случай С860, С854, С561, С851, С610 3. Прошлась по "холоднякам" во всех элементах в строчной, кадровой и по резонаторам в районе IC301 (правда, ничего не нашла). 4. Заменила С513. Причина выхода из строя Q802 и PS801 именно этот кондер, потому что после его замены все заработало! Он емкость потерял. Еще добавлю, что, несмотря на многочисленные протесты и возражения профессоров совет впаять вместо PS801 лампу накаливания на 100 В оказалась очень плодотворной. Лампа не дает раскочегариться строчной развертке, что позволяет спокойно померять все вторичные напряжения, пусть и пониженые, а кроме того, проверить тепловой режим HOT. Я подробно описала, как ведет себя исправный телевизор, у которого PS801 заменен на лампу, выше - читайте. Не думаю, что кто-то будет на исправном телевизоре делать подобный эксперимент, даже страдая патологическим любопытством
Спасибо еще раз, целую всех, кто мне помог, до встречи в новой теме про тюнер!  |
||||
