JVC C-21ZE срыв синхронизации цвета в SECAM | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Notes 09/12/2009 09:59 |
JVC C-21ZE шасси MZ
На изображении в SECAM появляется мигающая фиолетовая полоса в такт которой пропадает цвет. PAL - работает хорошо. Состав: проц. M37102M8-C42SP Видеопроц. M52343SP Кадры LA7837 БП: STR-S6707 Тюнер: CEEU534-B02 ТДКС: CJ28069-00AJ1 Память: 24C04 История. До моего прихода этим телевизором занимались: искали причину вылета D1878. Что сделали: заменили ТДКС на СJ28069-00BJ1 (новый). Результат - ноль. Плату забрали и вернули неотремонтированную. Был приглашён я. Осмотрел плату: M52343SP - паяна, кварца на 503кгц нет, 24C04 - стоит на панельке. Поставил кварц и D1878. Bключаю ТВ: через 5 сек тепловой пробой у D1878, а высокое напряжение так и не появилось. Оказался неисправный ТДКС. Заменил на CJ28069-00AJ1. ТВ запустился, но появились проблемы с SECAM. Питание +8 вольт чистое и стабильное. M52343 - менял. Стробирующий импульс на 12pin M52343 - как на картинке. Но вот что заметил: когда щупом осцилографа прикасаюсь 12pin, то SECAM становится идиальным. В чём проблема? |
||||||||||
| C1-65A 09/12/2009 10:08 |
|
||||||||||
| Notes 09/12/2009 10:30 |
Осцилограф отключил от щупа и всё равно щупом прикасаюсь картинка становится чистой. |
||||||||||
| C1-65A 09/12/2009 10:41 |
Notes, и к 15 M52325 тоже? |
||||||||||
| OZZIMOSIS 09/12/2009 10:46 |
У видеопроцессора еще два кварца должны стояиь. Попробуй заменить.
ДОБАВЛЕНО 09/12/2009 10:56 У меня был дефект один в один как у тебя только на ТВ Ташиба. Там последовательно кварцу стоял пикушачный кондюк. Он изменил свои параметры. Его заменил и Секам пошел. |
||||||||||
| Notes 09/12/2009 12:00 |
В любой точке по этой шине пробовал - везде одинаково. ДОБАВЛЕНО 09/12/2009 13:06
Это ты путаешь с PAL. Один кварц (4,43) - для PAL используется, а другой для NTSC. Эти кварцы можно выкинуть, а на SECAM не повлияет. |
||||||||||
| C1-65A 09/12/2009 12:12 |
Notes, схема низкого качества, не видно позиционных обозначений, резистивный делитель 3,3К и 22К, связан с 12 ногой, "поиграй" номиналами чуть-чуть, ты ведь ТДКС сменил. |
||||||||||
| Notes 09/12/2009 14:06 |
Идея понравилась. Поставил подстроечник вместо этих резисторов. Но, к сожалению, это ничего не дало. |
||||||||||
| brt137 11/12/2009 02:12 |
какая полоса - горизонтальная, вертикальная? Мог бы её фото выложить...  .
А точно ли строб "как на картинке"? Что-то сомневаюсь я... Чего-то в этом стробе не хватает, а когда щупом прикасаешься - наводка это "что-то" добавляет . |
||||||||||
| gaydamaking 11/12/2009 07:48 |
Был точно такой случай. Местный "Кулибин" заменил ТДКС (Китай), при дефектном кварце 503 кгц. Устранить мигание в SECAM удалось только установкой назад родного ТДКСа. Вывод - что-то намудрили с обмотками наши Китайские братья. |
||||||||||
| brt137 11/12/2009 08:00 |
gaydamaking, а замеры вторичных питаний и импульсов с ТДКС не прояснили бы картину?
Если кадровая питается от ТДКС, то замерить напряжение её питания после установки китайского флая - весьма полезно (может здорово отличаться от нормы). А кадровая влияет на строб (SSC), и на опознавание СЕКАМ. Да и нет от автора темы внятного описания - как выглядит строб, кроме "как на картинке". Длительность импульсов, амплитуда, фаза, соотношение и т.д. - могут быть нюансы. |
||||||||||
| Notes 11/12/2009 08:16 |
Полоса горизонтальная. Ширина и местоположение на экране хаотичны. Все составляющие строба есть. Размах его 6 вольт. Пробовал размах увеличивать, заменяя стабилитрон D542(5,1v) на 7,5v, всё по барабану. Если что-то в стробе нехватает, так это длительности, например, КГИ. Цифровик вечером будет- выложу картинку. Вчера заметил следующее: 1. Когда ТВ долго работает, то помеха почти пропадает. Но зависит от канала: где-то больше, где-то меньше. 2. Помеха обязательно появляется при смене сюжета от яркого до тёмного. ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 09:20
Вот и у меня постоянно возникают позывы взять родной ТДКС у хозяина ТВ. (если он его не выкинул) ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 09:30
Буду работать в этом направлении. |
||||||||||
| zarah 11/12/2009 09:11 |
Строб корявый, это проверять в первую очередь. Да и питания, телик древний. |
||||||||||
| Notes 11/12/2009 13:38 |
 |
||||||||||
| goga_tv 11/12/2009 13:47 |
Notes, похожее было на Philips 37kv1232 проблема была в БП (не знаю чем это поможет здесь) |
||||||||||
| Notes 11/12/2009 14:23 |
Питание проверял в первую очередь. 1 вольт/деление. 10 микро/сек  |
||||||||||
| Виктор61 11/12/2009 15:17 |
Было что-то похожее. Когда-то давно ставил декодер в МЦ-3 , субмодуль на TDA4555.
Так вот ПАЛ был отличный а СЕКАМ примерно также неуверенный хотя со старым субмодулем всё было нормально. Всё дело было в стробе (не понравился он конкретно этой микросхеме)на осциллограмме не к чему придраться .Когда щупом косался то цвет становился нормальным Выход – поставил кондёр на 100 пик на массу всё стало ОК |
||||||||||
| Telik 11/12/2009 15:30 |
На фото вроде как центровка сдвинута вправо? Возможно из-за этого мигает? Контур Т121 не помогает? |
||||||||||
| zarah 11/12/2009 19:14 |
Notes, Питания ты проверял, только вопрос как, и чем? Хоть один лит был проверенна номинал и ESR? Строб какой то хиленький, нижняя полочка узкая, да и размах 4,5 вольт, маловато будет. Как минимум должно быть 8В. |
||||||||||
| C1-65A 11/12/2009 20:44 |
Notes, ТДКС менял ведь, строба у тебя нет, а то что ты видишь, это жалкое подобие. А M52325 респект и уважение, что хоть что-то показывала. |
||||||||||
| zarah 11/12/2009 20:54 |
C1-65A, На меня то не кричи... 
Notes, Все что касается СИОХ, от ТДКСа до проца, проверять тотально. |
||||||||||
| brt137 11/12/2009 22:45 |
"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо" ?  Как раз тут подозрения больше всего на кадровую составляющую строба, на его длительность - особенно. Да и строчная сотавляющая, судя по фото строба - выглядит не очень, вопреки твоим утверждениям. Кадровую составляющую разглядеть можно, засинхронизировав осцил на кадровой частоте.
ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 22:12 Notes, я так и не вижу, что ты проверял вторичные напряжения с ТДКС. Вроде же уже писалось об этом. Тем более - что ТДКС менялся, и его качество неизвестно. Да и литы могут быть дохлые (как по основному питанию кадровой, так и в её обвязке). Сам же пишешь, что дефект с прогревом уходит. На кадровую-то питание какое идёт - смотрел? Когда дефект проявляется, регулировка размера по кадру не влиет на дефект? Режимы кадровой, длительность КИОХ -? |
||||||||||
| VOLOCHA 11/12/2009 23:16 |
Советую........помагает!!!!!!!!  |
||||||||||
| Notes 11/12/2009 23:33 |
Поставил родной ТДКС и всё попёрло. Сравнил стробы: разницы не увидел. А размах его ограничивается стаб.на 5,1вольт. Решено. Всем огромное спасибо! |
||||||||||
| brt137 11/12/2009 23:50 |
Notes,  , вот так - даже не интересуясь, в чём была проблема, и ничего не измерив? 
ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 22:54
А длительность - совсем не важна? Фото кадровой составляющей строба ты вообще не приводил. Ты хоть на него смотрел? |
||||||||||
| Notes 12/12/2009 01:29 |
Когда щупом становлюсь, то строб. становится достаточным для работы SECAM. А когда щуп убираю, то в строб-е что-то изменяется и цвет срывается. Но как это увидеть? Упрёк принимается, но опять переставлять ТДКС - нет желания. Завтра попробую выяснить разницу в datasheet-ах ТДКС-ов. |
||||||||||
| brt137 12/12/2009 02:32 |
Notes, нужно было замеры делать сразу, на аппарате. Хрен с ним, со стробом. Может, этот ТДКС вообще завышенный накал давал? Так и трубу уложить недолго. Да и кадровая в каком режиме работала, с какими напряжениями?
А тех. данные на китайские ТДКс могут не соответствовать истине.
Могу высказать предположение - КИОХ (СИОХ) наводились на эту цепь от КОК (СОК) , и улучшали форму строба . Сейчас можно только погадать . |
||||||||||
| Notes 12/12/2009 08:33 |
Утро вечера мудренея. Сейчас поработаю. Отпишусь. |
||||||||||
| C1-65A 12/12/2009 09:31 |
SSC - таким должен быть!!! |
||||||||||
| brt137 13/12/2009 03:32 |
Тебе столько советов было дано, а ты игнорируешь. Ты импульсы КИОХ, СИОХ - смотрел? Их не на стробе смотреть надо! Проц не сможет сделать нормальный строб, если на него приходят ненормальные импульсы. Ты заменил ТДКС, и рад, что дефект пропал. А в чём была причина? Замеры на прежнем ТДКс сделать-таки поленился. Заниженное напряжение на кадровую могло привести к ухудшению формы КИОХ (главное - их неправильную длительность), а это могло привести к проблеме в СЕКАМ.
А на кадровой частоте строб ты и не смотрел. Что ты можешь сказать о кадровой составляющей строба, если синхронизируешь осцил по строке? В лучшем случае - ты увидишь амплитуду кадровых импульсов в стробе. Но форму их не оценишь. ДОБАВЛЕНО 13/12/2009 02:43
Справедливо . Для 4УСЦТ . |
||||||||||
| goga_tv 13/12/2009 04:42 |
brt137, писал
еще филипсы такой используют  |
||||||||||
| C1-65A 13/12/2009 11:27 |
ДОБАВЛЕНО 13/12/2009 12:30 Шо-то места маловато. |
||||||||||
| brt137 13/12/2009 19:49 |
Маловато - с этим никто (кроме автора темы, разве что) не спорил. Но если говорить о нормах для строба, то амплитуда его может отличаться в зависимости от конкретной схемы аппарата. |
||||||||||
| C1-65A 13/12/2009 19:52 |
|
||||||||||
| Notes 13/12/2009 22:22 |
На родном ТДКС-е 27v на 8pin LA7837
На новом ТДКС-е 26v на 8pin LA7837 На размер по вертикале эта разница не съиграла. а для формирования SSC выходит съиграла. |
||||||||||
| C1-65A 14/12/2009 09:06 |
ТДКС №6! |
||||||||||
| brt137 16/12/2009 05:56 |
Чтобы проверить версию с влиянием ТДКС на кадровую, достаточно было добавить напряжение, снимаемое с обмотки питания кадровой, домотав обмотку (виток-другой) на сердечник, последовательно и в фазе со штатной.
По схеме вроде должно быть 28.
Незначительное снижение питания кадровой прежде всего влияет на размах и форму КИОХ. Кстати - ты это и не смотрел осцилом. |
||||||||||
| Notes 16/12/2009 09:58 |
Я пользовался схемой где питание +27v на микрухе.
Визуально это присутствует, но о конкретных величинах с помощью осц. С1-49 трудно. Поэтому согласен и не спорю. А какое может быть другое объяснение? |
||||||||||
| goga_tv 16/12/2009 22:52 |
Notes,
Как вариант : ток потрибления китайского ТДКС больше (можно проверить при помощи амперметра), вследствии чего изменяется режим работы БП, что приводит к появлению гамоник , влияющих на вч составляющею видеосигнала, и как следствие - плохое опознавание цвета. можно еще пофантазировать , но я бы сначала проверил эту версию. Тем более, что характер похож на БП смотри в теме выше |
||||||||||
| C1-65A 17/12/2009 08:30 |
Notes, я зачем про SSC распинаюсь? Неужели трудно почитать как вообще секам формируется, и для чего вспышки, и где эти вспышки находятся. И что не интересно, почему SSC имеет такую хитрую форму?
 |
||||||||||
| Notes 18/12/2009 13:25 |
Да мне и самому было бы полезно и интересно. Где взять время. |
||||||||||
| C1-65A 18/12/2009 16:28 |
 а у других, у тех кто тебе чинил телик, есть время советы раздавать? |
||||||||||
| Notes 19/12/2009 21:39 |
Спасибо! |
||||||||||
| FUNT0000 29/11/2011 14:20 |
Совет конечно запоздалый.Лечиться подбором С около 120пкф 12pin на землю.Дефект возникает при установке китайского аналога ТДКС. |
||||||||||
