JVC C-21ZE срыв синхронизации цвета в SECAM

Notes
09/12/2009 09:59
JVC C-21ZE шасси MZ
На изображении в SECAM появляется мигающая фиолетовая
полоса в такт которой пропадает цвет. PAL - работает хорошо.
Состав:
проц. M37102M8-C42SP
Видеопроц. M52343SP
Кадры LA7837
БП: STR-S6707
Тюнер: CEEU534-B02
ТДКС: CJ28069-00AJ1
Память: 24C04
История. До моего прихода этим телевизором занимались: искали
причину вылета D1878. Что сделали: заменили ТДКС на
СJ28069-00BJ1 (новый). Результат - ноль. Плату забрали и вернули неотремонтированную.
Был приглашён я. Осмотрел плату: M52343SP - паяна, кварца на
503кгц нет, 24C04 - стоит на панельке.
Поставил кварц и D1878. Bключаю ТВ: через 5 сек тепловой пробой
у D1878, а высокое напряжение так и не появилось. Оказался
неисправный ТДКС. Заменил на CJ28069-00AJ1. ТВ запустился, но
появились проблемы с SECAM. Питание +8 вольт чистое и стабильное. M52343 - менял. Стробирующий импульс на 12pin
M52343 - как на картинке. Но вот что заметил: когда щупом
осцилографа прикасаюсь 12pin, то SECAM становится идиальным.
В чём проблема?

C1-65A
09/12/2009 10:08
Notes писал:
Но вот что заметил: когда щупом
осцилографа прикасаюсь
у осциллографа есть входное сопротивление.

Notes
09/12/2009 10:30
Осцилограф отключил от щупа и всё равно щупом прикасаюсь картинка становится чистой.

C1-65A
09/12/2009 10:41
Notes, и к 15 M52325 тоже?

OZZIMOSIS
09/12/2009 10:46
У видеопроцессора еще два кварца должны стояиь. Попробуй заменить.

ДОБАВЛЕНО 09/12/2009 10:56

У меня был дефект один в один как у тебя только на ТВ Ташиба. Там последовательно кварцу стоял пикушачный кондюк. Он изменил свои параметры. Его заменил и Секам пошел.

Notes
09/12/2009 12:00
C1-65A писал:
Notes, и к 15 M52325 тоже?


В любой точке по этой шине пробовал - везде одинаково.

ДОБАВЛЕНО 09/12/2009 13:06

OZZIMOSIS писал:
У видеопроцессора еще два кварца должны стояиь. Попробуй заменить.

ДОБАВЛЕНО 09/12/2009 10:56

У меня был дефект один в один как у тебя только на ТВ Ташиба. Там последовательно кварцу стоял пикушачный кондюк. Он изменил свои параметры. Его заменил и SECAM пошел.


Это ты путаешь с PAL. Один кварц (4,43) - для PAL используется,
а другой для NTSC. Эти кварцы можно выкинуть, а на SECAM не
повлияет.

C1-65A
09/12/2009 12:12
Notes, схема низкого качества, не видно позиционных обозначений, резистивный делитель 3,3К и 22К, связан с 12 ногой, "поиграй" номиналами чуть-чуть, ты ведь ТДКС сменил.

Notes
09/12/2009 14:06
C1-65A писал:
Notes, схема низкого качества, не видно позиционных обозначений, резистивный делитель 3,3К и 22К, связан с 12 ногой, "поиграй" номиналами чуть-чуть, ты ведь ТДКС сменил.


Идея понравилась. Поставил подстроечник вместо этих резисторов.
Но, к сожалению, это ничего не дало.

brt137
11/12/2009 02:12
Notes писал:
На изображении в SECAM появляется мигающая фиолетовая
полоса в такт которой пропадает цвет

какая полоса - горизонтальная, вертикальная? Мог бы её фото выложить... улыбка.
Notes писал:
Стробирующий импульс на 12pin
M52343 - как на картинке. Но вот что заметил: когда щупом
осцилографа прикасаюсь 12pin, то SECAM становится идиальным.
В чём проблема?

А точно ли строб "как на картинке"? Что-то сомневаюсь я... Чего-то в этом стробе не хватает, а когда щупом прикасаешься - наводка это "что-то" добавляет улыбка .

gaydamaking
11/12/2009 07:48
Был точно такой случай. Местный "Кулибин" заменил ТДКС (Китай), при дефектном кварце 503 кгц. Устранить мигание в SECAM удалось только установкой назад родного ТДКСа. Вывод - что-то намудрили с обмотками наши Китайские братья.

brt137
11/12/2009 08:00
gaydamaking, а замеры вторичных питаний и импульсов с ТДКС не прояснили бы картину?
Если кадровая питается от ТДКС, то замерить напряжение её питания после установки китайского флая - весьма полезно (может здорово отличаться от нормы). А кадровая влияет на строб (SSC), и на опознавание СЕКАМ.
Да и нет от автора темы внятного описания - как выглядит строб, кроме "как на картинке". Длительность импульсов, амплитуда, фаза, соотношение и т.д. - могут быть нюансы.

Notes
11/12/2009 08:16
brt137 писал:
Notes писал:
На изображении в SECAM появляется мигающая фиолетовая
полоса в такт которой пропадает цвет

какая полоса - горизонтальная, вертикальная? Мог бы её фото выложить... улыбка.
Notes писал:
Стробирующий импульс на 12pin
M52343 - как на картинке. Но вот что заметил: когда щупом
осцилографа прикасаюсь 12pin, то SECAM становится идиальным.
В чём проблема?

А точно ли строб "как на картинке"? Что-то сомневаюсь я... Чего-то в этом стробе не хватает, а когда щупом прикасаешься - наводка это "что-то" добавляет улыбка .

Полоса горизонтальная. Ширина и местоположение на экране
хаотичны. Все составляющие строба есть. Размах его 6 вольт.
Пробовал размах увеличивать, заменяя стабилитрон D542(5,1v) на
7,5v, всё по барабану. Если что-то в стробе нехватает, так это
длительности, например, КГИ. Цифровик вечером будет- выложу
картинку.
Вчера заметил следующее:
1. Когда ТВ долго работает, то помеха почти пропадает.
Но зависит от канала: где-то больше, где-то меньше.
2. Помеха обязательно появляется при смене сюжета от яркого до
тёмного.

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 09:20

gaydamaking писал:
Был точно такой случай. Местный "Кулибин" заменил ТДКС (Китай), при дефектном кварце 503 кгц. Устранить мигание в SECAM удалось только установкой назад родного ТДКСа. Вывод - что-то намудрили с обмотками наши Китайские братья.


Вот и у меня постоянно возникают позывы взять родной ТДКС
у хозяина ТВ. (если он его не выкинул)

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 09:30

brt137 писал:
gaydamaking, а замеры вторичных питаний и импульсов с ТДКС не прояснили бы картину?
Если кадровая питается от ТДКС, то замерить напряжение её питания после установки китайского флая - весьма полезно (может здорово отличаться от нормы). А кадровая влияет на строб (SSC), и на опознавание СЕКАМ.
Да и нет от автора темы внятного описания - как выглядит строб, кроме "как на картинке". Длительность импульсов, амплитуда, фаза, соотношение и т.д. - могут быть нюансы.

Буду работать в этом направлении.

zarah
11/12/2009 09:11
Строб корявый, это проверять в первую очередь. Да и питания, телик древний.

Notes
11/12/2009 13:38
brt137 писал:
какая полоса - горизонтальная, вертикальная? Мог бы её фото выложить... .





goga_tv
11/12/2009 13:47
Notes, похожее было на Philips 37kv1232 проблема была в БП (не знаю чем это поможет здесь)

Notes
11/12/2009 14:23
zarah писал:
Строб корявый, это проверять в первую очередь. Да и питания, телик древний.


Питание проверял в первую очередь.


1 вольт/деление. 10 микро/сек



Виктор61
11/12/2009 15:17
Было что-то похожее. Когда-то давно ставил декодер в МЦ-3 , субмодуль на TDA4555.
Так вот ПАЛ был отличный а СЕКАМ примерно также неуверенный хотя со старым
субмодулем всё было нормально. Всё дело было в стробе (не понравился он конкретно этой микросхеме)на осциллограмме не к чему придраться .Когда щупом косался то цвет становился нормальным Выход – поставил кондёр на 100 пик на массу всё стало ОК

Telik
11/12/2009 15:30
На фото вроде как центровка сдвинута вправо? Возможно из-за этого мигает? Контур Т121 не помогает?

zarah
11/12/2009 19:14
Notes, Питания ты проверял, только вопрос как, и чем? Хоть один лит был проверенна номинал и ESR? Строб какой то хиленький, нижняя полочка узкая, да и размах 4,5 вольт, маловато будет. Как минимум должно быть 8В.

C1-65A
11/12/2009 20:44
zarah писал:
Строб какой то хиленький
ни хрена себе хиленький, это воообще на стоб не похоже.
Notes, ТДКС менял ведь, строба у тебя нет, а то что ты видишь, это жалкое подобие. А M52325 респект и уважение, что хоть что-то показывала.

zarah
11/12/2009 20:54
C1-65A, На меня то не кричи... смех

Notes, Все что касается СИОХ, от ТДКСа до проца, проверять тотально.

brt137
11/12/2009 22:45
Notes писал:
Все составляющие строба есть. Размах его 6 вольт.
Пробовал размах увеличивать, заменяя стабилитрон D542(5,1v) на
7,5v, всё по барабану. Если что-то в стробе нехватает, так это
длительности, например, КГИ.

"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо" ? подшучивать, дразнить Как раз тут подозрения больше всего на кадровую составляющую строба, на его длительность - особенно. Да и строчная сотавляющая, судя по фото строба - выглядит не очень, вопреки твоим утверждениям. Кадровую составляющую разглядеть можно, засинхронизировав осцил на кадровой частоте.

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 22:12

Notes, я так и не вижу, что ты проверял вторичные напряжения с ТДКС. Вроде же уже писалось об этом. Тем более - что ТДКС менялся, и его качество неизвестно. Да и литы могут быть дохлые (как по основному питанию кадровой, так и в её обвязке). Сам же пишешь, что дефект с прогревом уходит. На кадровую-то питание какое идёт - смотрел? Когда дефект проявляется, регулировка размера по кадру не влиет на дефект? Режимы кадровой, длительность КИОХ -?

VOLOCHA
11/12/2009 23:16
Цитата:
Выход – поставил кондёр на 100 пик на массу всё стало ОК


Советую........помагает!!!!!!!! браво!

Notes
11/12/2009 23:33
gaydamaking писал:
Был точно такой случай. Местный "Кулибин" заменил ТДКС (Китай), при дефектном кварце 503 кгц. Устранить мигание в SECAM удалось только установкой назад родного ТДКСа. Вывод - что-то намудрили с обмотками наши Китайские братья.


Поставил родной ТДКС и всё попёрло. Сравнил стробы: разницы
не увидел. А размах его ограничивается стаб.на 5,1вольт.
Решено.
Всем огромное спасибо!

brt137
11/12/2009 23:50
Notes, шок , вот так - даже не интересуясь, в чём была проблема, и ничего не измерив? недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 22:54

Notes писал:
Поставил родной ТДКС и всё попёрло. Сравнил стробы: разницы
не увидел. А размах его ограничивается стаб.на 5,1вольт.

А длительность - совсем не важна?
Фото кадровой составляющей строба ты вообще не приводил. Ты хоть на него смотрел?

Notes
12/12/2009 01:29
brt137 писал:
Notes, шок , вот так - даже не интересуясь, в чём была проблема, и ничего не измерив? недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 22:54

Notes писал:
Поставил родной ТДКС и всё попёрло. Сравнил стробы: разницы
не увидел. А размах его ограничивается стаб.на 5,1вольт.

А длительность - совсем не важна?
Фото кадровой составляющей строба ты вообще не приводил. Ты хоть на него смотрел?


Когда щупом становлюсь, то строб. становится достаточным
для работы SECAM. А когда щуп убираю, то в строб-е что-то
изменяется и цвет срывается. Но как это увидеть?
Упрёк принимается, но опять переставлять ТДКС - нет желания.
Завтра попробую выяснить разницу в datasheet-ах ТДКС-ов.

brt137
12/12/2009 02:32
Notes, нужно было замеры делать сразу, на аппарате. Хрен с ним, со стробом. Может, этот ТДКС вообще завышенный накал давал? Так и трубу уложить недолго. Да и кадровая в каком режиме работала, с какими напряжениями?
А тех. данные на китайские ТДКс могут не соответствовать истине.
Notes писал:
Когда щупом становлюсь, то строб. становится достаточным
для работы SECAM. А когда щуп убираю, то в строб-е что-то
изменяется и цвет срывается.

Могу высказать предположение - КИОХ (СИОХ) наводились на эту цепь от КОК (СОК) подшучивать, дразнить , и улучшали форму строба подшучивать, дразнить . Сейчас можно только погадать улыбка.

Notes
12/12/2009 08:33
Утро вечера мудренея. Сейчас поработаю. Отпишусь.

C1-65A
12/12/2009 09:31
SSC - таким должен быть!!!

brt137
13/12/2009 03:32
Notes писал:
А когда щуп убираю, то в строб-е что-то
изменяется и цвет срывается. Но как это увидеть?

Тебе столько советов было дано, а ты игнорируешь. Ты импульсы КИОХ, СИОХ - смотрел? Их не на стробе смотреть надо! Проц не сможет сделать нормальный строб, если на него приходят ненормальные импульсы.
Ты заменил ТДКС, и рад, что дефект пропал. А в чём была причина? Замеры на прежнем ТДКс сделать-таки поленился. Заниженное напряжение на кадровую могло привести к ухудшению формы КИОХ (главное - их неправильную длительность), а это могло привести к проблеме в СЕКАМ.
Notes писал:
Поставил родной ТДКС и всё попёрло. Сравнил стробы: разницы
не увидел. А размах его ограничивается стаб.на 5,1вольт.

А на кадровой частоте строб ты и не смотрел. Что ты можешь сказать о кадровой составляющей строба, если синхронизируешь осцил по строке? В лучшем случае - ты увидишь амплитуду кадровых импульсов в стробе. Но форму их не оценишь.

ДОБАВЛЕНО 13/12/2009 02:43

C1-65A писал:
SSC - таким должен быть!!!

Справедливо улыбка. Для 4УСЦТ улыбка .

goga_tv
13/12/2009 04:42
brt137, писал
Цитата:
Справедливо . Для 4УСЦТ .

еще филипсы такой используют классно!

C1-65A
13/12/2009 11:27
brt137 писал:
Справедливо улыбка. Для 4УСЦТ улыбка .
ну-ну.

ДОБАВЛЕНО 13/12/2009 12:30

Шо-то места маловато.

brt137
13/12/2009 19:49
Маловато - с этим никто (кроме автора темы, разве что) не спорил. Но если говорить о нормах для строба, то амплитуда его может отличаться в зависимости от конкретной схемы аппарата.

C1-65A
13/12/2009 19:52
brt137 писал:
то амплитуда
и с этим никто не спорит.

Notes
13/12/2009 22:22
На родном ТДКС-е 27v на 8pin LA7837
На новом ТДКС-е 26v на 8pin LA7837
На размер по вертикале эта разница не съиграла. а для формирования SSC выходит съиграла.

C1-65A
14/12/2009 09:06
Notes писал:
На размер по вертикале эта разница не съиграла. а для формирования SSC выходит съиграла.
нет не сыграла.
ТДКС №6!

brt137
16/12/2009 05:56
Чтобы проверить версию с влиянием ТДКС на кадровую, достаточно было добавить напряжение, снимаемое с обмотки питания кадровой, домотав обмотку (виток-другой) на сердечник, последовательно и в фазе со штатной.
Notes писал:
На родном ТДКС-е 27v на 8pin LA7837
На новом ТДКС-е 26v на 8pin LA7837

По схеме вроде должно быть 28.
Notes писал:
На размер по вертикале эта разница не съиграла. а для формирования SSC выходит съиграла.

Незначительное снижение питания кадровой прежде всего влияет на размах и форму КИОХ. Кстати - ты это и не смотрел осцилом.

Notes
16/12/2009 09:58
brt137 писал:
По схеме вроде должно быть 28.


Я пользовался схемой где питание +27v на микрухе.

brt137 писал:
Незначительное снижение питания кадровой прежде всего влияет на размах и форму КИОХ.



Визуально это присутствует, но о конкретных величинах с помощью осц. С1-49 трудно.
Поэтому согласен и не спорю. А какое может быть другое объяснение?

goga_tv
16/12/2009 22:52
Notes,
Цитата:
А какое может быть другое объяснение?

Как вариант : ток потрибления китайского ТДКС больше (можно проверить при помощи амперметра), вследствии чего изменяется режим работы БП, что приводит к появлению гамоник , влияющих на вч составляющею видеосигнала, и как следствие - плохое опознавание цвета.
можно еще пофантазировать , но я бы сначала проверил эту версию. Тем более, что характер похож на БП смотри в теме выше

C1-65A
17/12/2009 08:30
Notes, я зачем про SSC распинаюсь? Неужели трудно почитать как вообще секам формируется, и для чего вспышки, и где эти вспышки находятся. И что не интересно, почему SSC имеет такую хитрую форму?
равнодушие

Notes
18/12/2009 13:25
Да мне и самому было бы полезно и интересно. Где взять время.

C1-65A
18/12/2009 16:28
Notes писал:
Где взять время.
неодобрение а у других, у тех кто тебе чинил телик, есть время советы раздавать?

Notes
19/12/2009 21:39
C1-65A писал:
а у других, у тех кто тебе чинил телик, есть время советы раздавать?


Спасибо!

FUNT0000
29/11/2011 14:20
Совет конечно запоздалый.Лечиться подбором С около 120пкф 12pin на землю.Дефект возникает при установке китайского аналога ТДКС.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru