Старенький Monte-Taishan TS54C21 нет растра. | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Shershavchyk 20/12/2009 13:35 |
Телевизор Monte-Taishan TS54C21. Темный экран.
Процессор - PCA84C640P/030; Память - PCF8582AP; Видеопроцессор - TDA4501 (N7); PAL декодер - TDA3561A; Модуль PAL-SECAM - TDA3592A; Кадровая - TDA3653B; Звук - TDA1013B; ТДКС - BSC P0565; Вых. тр-тор стр. разв. - BU2508DF; Вых. тр-тор БП - BUW11AF. Как все было: 
При очередном включении (моей тещей) было обнаружено отсутствие изображения и свечения экрана. Звук при этом работал нормально. Через некоторое время "просмотра" в таком виде телевизор перестал подавать признаки жизни. Вскрытие показало: - вышел из строя BU2508DF в строчной развертке; - обнаружен неисправный электролит в БП (С613 47,0 мкФ); - устранен непропай в блоке фотоприемника. При включении все напряжения БП в норме. Пульт с телевизором работает нормально. Прием есть, но не регулируется громкость звука - она максимальна, не смотря на меняющееся напряжение на 7 ножке микросхемы. (Пока микросхему не менял ввиду отсутствия). Так же отсутствует растр. Напряжения накала, высокое и на отклоняющих катушках имеется, а на входе выходных каскадов видеоусилителей сигналы отсутствуют. Режимы по постоянному напряжению микросхемы TDA3561A, (откуда снимаются сигналы на видеоусилители) близки к указанным в схеме. Напряжения управления яркостью, контрастностью и насыщенностью изменяются в широких пределах при управлении с пульта. На выходах процессора 22, 23, 24 и 25 ножки PCA84C640P/030 сигналов не просматривается. На этом идеи кончились. Зашел в ступор. Знатоки, подскажите где рыть!  
ЗЫ: Если кому схема нужна - сфотографирую и вышлю, пишите. |
||||||
| мастер-ломастер 20/12/2009 14:00 |
Shershavchyk, лучше сфоткать всё шасси и прислать сюда http://monitor.espec.ws/section1/topic105747.html . проверь поступает ли напруга на видеоусилители=180в. |
||||||
| Yuritsh 20/12/2009 14:21 |
Shershavchyk, попробуй добавить ускоряющее, узнаем, что с кадровой. http://monitor.espec.ws/section18/topic114794.html |
||||||
| Morlock 20/12/2009 15:09 |
Этот монте тайшань делали в Харькове. Типа Деу шота. Там всё просто: стандартные неисправности из-за старения девайса!
Менять литы нах и пропаивать! |
||||||
| Shershavchyk 20/12/2009 15:26 |
С ускоряющим "забавлялся", но ведь экран то темный. Какая же тут кадровая может быть?
Совершенно верно, он там и был куплен в свое время. На счет электролитов я тоже думал (пока был "обследован" только БП). Микросхемы живы? Каким макаром их проверить, если прохождения сигнала не наблюдается? Выкачал даташиты, без описания - черт ногу сломит! |
||||||
| мастер-ломастер 20/12/2009 15:57 |
Shershavchyk, шасси сфоткать всё, сверху, для архива , на который я дал ссылку. Хорошо что тёща включила , а вот если бы ты включил , ох какой скандал бы был  |
||||||
| goga_tv 20/12/2009 17:25 |
Shershavchyk, озвуч напряжения на 7 и 11 ногах 3561
ответь на вопрос |
||||||
| Shershavchyk 20/12/2009 17:34 |
7 нога: от 0.4 до 2.5 V
11 нога от 0.3 до 2.9 V в зависимости от регулировки контрастности и яркости с пульта. Спасибо, что отредактировали мой огромный рисунок. Хотел сам поправить, не нашел, как редактировать свои сообщения. Виноват, не привык еще к этому движку. |
||||||
| goga_tv 20/12/2009 17:39 |
Shershavchyk, ищи почему занижены напряжения , смотри где подается 12 вольт на регулировки (если память не изменяет должно быть от 4 до 8,кто знает - поправте) |
||||||
| Shershavchyk 20/12/2009 17:42 |
Эти напряжения снимаются с делителей, подключенных к соотв. выводам процессора 84С640. 12 Вольт там быть не может. |
||||||
| goga_tv 20/12/2009 17:58 |
Shershavchyk, не выдумывай и ищи почему у тебя занижены напряжения, на 3561 диапазон нормальной работы как я написал (ошибиться мог в районе 1 вольта), проблема у тебя в регулировках 
да и звук у тебя орёт потому, что +12 нет |
||||||
| Shershavchyk 20/12/2009 18:18 |
На счет звука думал, что микросхема умерла... На счет 12 Вольт не могу понять, хоть убей! Вот кусок схемы: |
||||||
| Alexasha 20/12/2009 18:21 |
Схема нечитабельна, в человеческом виде - сюда http://archive.espec.ws/upload/ |
||||||
| goga_tv 20/12/2009 18:23 |
Shershavchyk, ты файлик со схемой приложи к сообщению, а то по этому ничего не видно, насчет 12 вольт я по аналогии с 3усцт сказал, возможно что-то 5 просаживает, в общем в предварительном просмотре прикрипи файл со схемой, и еще сегодня теща поблагодарит зятя. |
||||||
| Shershavchyk 20/12/2009 18:25 |
Картинки получились не очень, сейчас отсканирую получше.
Что-то не получается прикрепить файлик. Интернет глючит, зараза! Может так более удачно получится: http://s54.radikal.ru/i145/0912/47/b34166e0ef75.jpg http://i033.radikal.ru/0912/bf/5219c4029cdd.jpg |
||||||
| Yuritsh 20/12/2009 18:50 |
Я тут тоже схемку надыбал |
||||||
| goga_tv 20/12/2009 19:02 |
Shershavchyk, смотри, что у тебя идет на R113, R111 ? |
||||||
| Shershavchyk 20/12/2009 19:11 |
|
||||||
| мастер-ломастер 20/12/2009 21:18 |
Shershavchyk, можно ещё проверить прохождения сигналов RGB так, для этого надо иметь ещё один рабочий телевизор, и взять сигналы RBG с него и подать их вместо тех которые выходят из видеопроцессора твоего телевизора. |
||||||
| Yuritsh 20/12/2009 23:15 |
|
||||||
| goga_tv 20/12/2009 23:28 |
Shershavchyk,
посмотри делитель R113, R114 исходя из закона ома напряжение у тебя должно было бы менятся в пределах от 4 до 8,8 вольта, если этих 12 вольт есть, и если V401 заперт. Возможно у тебя 2 неисправности (громкий звук и темный экран - в что верится с трудом), поэтому ПОМЕРЯЙ +12 ВОЛЬТ на R113, R111, а не думай , что они там есть. Ищи трещину. (ремонт для первого класа второй чверти) |
||||||
| zarah 21/12/2009 02:53 |
Yuritsh, предоставил схему, там есть все напруги, Shershavchyk, осталось только произвести замеры и сделать выводы. |
||||||
| Shershavchyk 21/12/2009 11:28 |
Вчера решил основательно повоевать с электролитами и непропаями. Взял в руки большую лупу, паяльник... и вперед! Было найдено немало плохих контактов и треснутая дорожка. После полуторачасовых танцев с бубном я решил включить девайс. На экране появилась широкая (около 3 см) яркая полоса. Незамедлительно я приступил к проверке всей схемы кадровой развертки. Конденсаторы проверил - норма. Устранил подозрительную пайку на одной дорожке. Включил. И тишина... Меряю +115 V, а там всего +54... Первое, что пришло в голову - сдох 2508 в строчной развертке. Выпаял катушку L607, которая по 115 вольтам стоит, все равно +54. Плюнул, лег спать. Было уже 2 часа ночи. Сегодня вечером после работы буду дальше воевать с этим чудом.
У меня такое впечатление создалось, что шасси уже от времени все рассыхается и прикасаться к нему нежелательно  Но теща то ведь без телевизора долго не протянет... |
||||||
| Shershavchyk 21/12/2009 13:43 |
12 В есть по всей дорожке. Как же его еще то померить можно? А звуковая микросхема таки вышла из строя - 7 нога глухо на корпусе. Да Бог с ним, с тем звуком. То уже мелочи! Тут бы картинку получить... |
||||||
| goga_tv 21/12/2009 14:15 |
Shershavchyk, кадровую поборол? +115 нашел? У тебя тот случай , когда несколько неисправностей сразу 
а возможно одна - сплошной непропай+ высохшие литы |
||||||
| Shershavchyk 21/12/2009 14:29 |
Я на работе сейчас. Вечером займусь. О результатах напишу обязательно! |
||||||
| agent007 21/12/2009 18:26 |
скорей всего соплю гдето навешал , может и не одну.
|
||||||
| Shershavchyk 22/12/2009 02:03 |
Посмотрел, соплей нет (я не сопливый ).
В поисках 115 V было обнаружено пару подозрительных электролита (были заменены) и умершая микросхема кадровой. На выпаянной микросхеме короткое между ножками 2 и 4 и ногой 5. 115 V таким образом было восстановлено. Аналогичная ситуация с микросхемой УНЧ. У нее 7 вывод глухо звонится с 1 и 9. Заменить нечем, завтра поеду на радио рынок. Почему сразу не смог обнаружить проблему с кадровой? Потому, что отсутствовал контакт в резисторе R710. После восстановления контакта дохлая микросхема стала нереально нагружать блок питания, следовательно 115 V упало до 54 V. Как могло случиться такое, что транзистор СР, звук и кадровая одновременно накрылись медным тазом, для меня загадка. Ведь эти цепи никак не связаны между собой? Грозы не было. Прусаки в частном секторе не живут. Чудеса! Завтра планирую заменить микросхемы, начнется вторая серия... Подозреваю, что придется поморочиться с цветами, размерами изображения и еще чем либо... |
||||||
| Yuritsh 22/12/2009 02:13 |
Вот разгадка
|
||||||
| zarah 22/12/2009 08:46 |
Shershavchyk, Как-как..., да очень просто. ESR в плюс - телик в минус. И нефик тёщам доверять включать такую сложную технику... |
||||||
| Shershavchyk 22/12/2009 13:10 |
Так то оно так, но каким боком это могло привести к выгоранию звуковой микросхемы и именно того входа, что отвечает за регулировку громкости? Тем более, что процессор исправен. Это нипанятна!
ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 12:11
Однозначно!
Микросхемы купил. Вечером будет продолжение. |
||||||
| Shershavchyk 23/12/2009 10:43 |
Заменил микросхемы. Телевизор ожил. Произвел незначительные регулировки и сборку.
Вечером не смог отписаться, так как пили горячительные напитки за здоровье всех откликнувшихся
Всем огромное спасибо! Дай Бог здоровья и успехов в ремонте техники! И с Наступающим!!! Прошу модераторов добавить к названию темы слово РЕШЕНО. Виноват, не пойму, как это самому сделать  |
||||||
| C1-65A 23/12/2009 10:49 |
|
||||||
| Shershavchyk 03/01/2010 11:33 |
Всех с Наступившим!!!
А у меня снова проблема. Сегодня пропал растр. Но теперь на базу V805 приходит вместо сигнала постоянное напряжение (около 0,7 В). Следовательно транзистор в насыщении и вся строчная развертка не фунциклирует. Весь выходной каскад СР проверен. Неисправных деталей не обнаружил. На блоке питания все напряжения в норме. Прием телеканалов нормальный (судя по звуку). С пульта управление нормальное. Предполагаю, что проблемы с TDA4501. Может и она приказала долго жить? Хотя измерил режимы по постоянному току и выявил значительное отклонение от нормы только на 26 выводе. Там вместо 1,1 В целых 8. Менять? |
||||||
| zarah 03/01/2010 12:37 |
Shershavchyk, А этого и следовало ожидать. Потому как ремонт такой до одного места. Вот и получай. Читай все что выше и делай выводы. |
||||||
| Shershavchyk 03/01/2010 13:13 |
Тут вывод напрашивается один: девайс от старости начал сыпаться, необходима замена всех до единой детали и печатные платы, затем полная регулировка всех блоков. Правда, можно еще купить новый телевизор и радоваться до первой неисправности... 
Если серьезно, хотелось бы понять, где копать при таком раскладе. Ведь решение проблемы где-то рядом, я в этом уверен! |
||||||
| zarah 03/01/2010 13:34 |
Shershavchyk, Ну если тебе влом взять в руки ESR meter.и прошерстить все шасси, а также пропаять его качественно. То лучше пойди купи теще новый Тел, и не морочь тут голову, ни себе ни людям.  |
||||||
| mileshca 03/01/2010 22:13 |
мы так долго петлять будем интересно какое напряжения на пушках, мож труба заперта, не может быть чтобы при добавлении СКРИНА( ускоряющего) не появлялся растр, про АББ СЛЫШАЛ? |
||||||
| Shershavchyk 04/01/2010 01:04 |
Дорогой мой, о каких пушках может идти речь, если нет строчных СИ с 26 ноги TDA4501? Весь выходной каскад строчной развертки мирно отдыхает - транзистор закрыт, а ТДКС ни чего выдавать не может по определению. Правда, ограничительный резистор, через который подается питание на предоконечный каскад СР, работает как нагревательный элемент.
Завтра поеду за микросхемой. Думаю, что кроме ее внезапного отказа и быть то нечему. |
||||||
| mileshca 04/01/2010 01:08 |
Shershavchyk, просто тему до конца не дочитал, 1-ю страницу читал, моя промашка |
||||||
| agent007 04/01/2010 07:54 |
|
||||||
| Shershavchyk 10/01/2010 23:36 |
Эх, если бы в этом электролите была вся проблема... По большому счету телевизор уже отслужил свое верой и правдой, не грех и выбросить, но меня поражает, что не могу ни одной зацепки найти, что же произошло. За эти дни перелопатил пол-шасси : 
В результате поисков не было обнаружено ни одной дефектной детали, а TDA4501 строчных импульсов выдавать ну никак не хочет! Микросхему менял - результата это не дало. Напряжения (постоянные) на некоторых выводах микросхемы отличаются от указанных на заводской схеме, но они изменяются при различных режимах работы телевизора (при переключении каналов, при переключении с TV на AV). Вот только 26 нога - стабильно висит 4.6 В. Братцы, может у кого таки есть опыт борьбы с такой микросхемой, поделитесь пожалуйста идеями! Как это чудо проверить, в интернете не нашел. Судя по даташиту, совершенно непонятно, чего ей не хватает. |
||||||
| Yuritsh 11/01/2010 00:07 |
|
||||||
| Shershavchyk 11/01/2010 00:29 |
Смотрел. Назвать это импульсами не берусь.
Эту мысль я прокручивал в голове не раз. Тогда получается, что выходной каскад должен являться автогенератором, с внешней синхронизацией (с 26 ноги как раз). Однако, судя по схеме, автоколебаний происходить не может. Каскад на V804 и V805 может находиться только в одном из устойчивых состояний, что и было проверено на практике. При включении телевизора V805 остается открытым, а напряжение на С803 просаживается приблизительно до 2 В. И тишина... При замыкании б - к или к - э V804 этот "триггер" перебрасывается в другое устойчивое состояние, и будет в нем находиться до выключения питающего напряжения. |
||||||
| goga_tv 11/01/2010 00:51 |
Shershavchyk, подыми обратную связь с 27 ноги (оставь только постоянку). Стань осцилом на 26 ногу и в момент включения постарайся уведить импульсы запуска , они ДОЛЖНЫ быть. Видя твое трудолюбие не сомневаюсь , что обвязку ты перебрал. Потому , если убедишся в наличие имп. запуска - прислушаешся к совету Yuritsh, - по-моему Сергей прав. |
||||||
| Shershavchyk 11/01/2010 01:10 |
goga_tv, Пробовать буду завтра вечером. Сегодня уже сил нет. Завтра на работу, предстоит тяжелый день...
В любом случае, спасибо за добрые советы!!! |
||||||
| Shershavchyk 12/01/2010 01:18 |
Смотрел. В момент включения нет ни чего. Импульсы появляются... в момент выключения! Как это не странно... По ходу дела перебрал весь выходной каскад строчной развертки. Неисправных деталей не нашел. |
||||||
| goga_tv 13/01/2010 13:19 |
Shershavchyk, при эксперементе R327 у тебя был посажен на корпус? Какое напряжение по постоянке на 27 ноге? Должно быть около 2,1 вольта. Напряжение измерь и озвуч, ну и питание 4501 конечно? |
||||||
