Samsung CK-7271 ш.Z-70 - нет растра, есть высокое,звук | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| вадим28 12/03/2010 16:18 |
Неисправность: нет растра, есть высокое, звук, накал. При вращении shreen появляется растр с линиями ОХ, потом начинает появляться и видео в линиях Ох. Вращением screen убираю ОХ и получаю нормальную картинку только не очень яркую и не сильно насыщенную но приемлемую для просмотра. Далее происходит следующее выключаю с пульта тв. жду 30 сек включаю и снова все пушки заперты 180в, растра нет. Все напряжения на плате кинескопа есть и в норме. Если проделать манипуляции со sreen то картинка появится снова, но при повторном вкл.выкл её не будет.
Подкинули кинескоп правда А66 б.у вместо А68 дефект тот же. Может кто то сталкивался с таким? Или направите в нужное русло.samsung ck 7271 состав: проц 243BS149505SB TDA 6101Q TDA 4687 AN 5342 TA 8776N TDA 9160 TDA4650 TDA2595 TDA 8350Q TDA 9087-5 TDA 2616 редактировал мастер-ломастер |
||||||
| goga_tv 12/03/2010 16:27 |
направление:
|
||||||
| вадим28 12/03/2010 17:07 |
Больших отклонений напряжений от нормальных не вижу. 155в--- есть 156в.
200в-----есть 195,6в 11,4 ----есть 11.1 Разве что только на плате кинескопа должно приходить 14,5------есть 12,8. может эту цепь обрыть ? |
||||||
| goga_tv 12/03/2010 17:12 |
вадим28, перечисли состав ТВ, или дай ссылку на схему |
||||||
| вадим28 12/03/2010 21:12 |
samsung ck 7271
состав: проц 243BS149505SB TDA 6101Q TDA 4687 AN 5342 TA 8776N TDA 9160 TDA4650 TDA2595 TDA 8350Q TDA 9087-5 TDA 2616 Схему к сожалению не нашел, только шасси и то подходит частями http://archive.espec.ws/section328/file9927.html |
||||||
| goga_tv 12/03/2010 21:47 |
вадим28, подыми диоды Д903-Д905, возможно виновата схема запирания к-па.
Такая неисправность будет наблюдатся при выходе со строя одной из TDA 6110Q. Померяй напряжение по ОТЛ Результаты - в студию. |
||||||
| ali00001 12/03/2010 22:33 |
на самсунгах полно брака ТДКС. Посмотри какое напряжение идет на ускоряющем.Должно быть около 500в.Если 250-350 то приехал ТДКС. |
||||||
| вадим28 13/03/2010 00:04 |
Жаль но схема не совпадает эти диоды отсутствую, вместо них стоят резисторы по 1,5к на землю, также отсутствует цепочка из 2-х транзисторов и стабилитрона. Но ход ваших мыслей понял, займусь завтра.
По поводу ускоряющего с FBT- есть напряжение примерно 400 вольт проверял ещё вчера когда только занялся этим теликом, причём 400 вольт при появившейся картинке, если прикасаюсь щупом цешки 4324 ( уже боюсь цифровиком пользоваться два лежат в отстое с этими платами кинескопа) то картинка пропадает (экран темнеет но не полностью и виден ОХ) Если добавлять ускоряющего при подключенном щупе до этих же 400в или больше, то картинка так и не появится. |
||||||
| vitamax 13/03/2010 00:16 |
вадим28, да у тебя дохлым кинескопом пахнет.Подай накал на кинескоп. |
||||||
| goga_tv 13/03/2010 00:23 |
vitamax, читай внимательно 
А вот TDA 6110Q на А68 подгореть могла (частенько бывает). вадим28, если не трудно , напиши полное название кинескопа. |
||||||
| вадим28 13/03/2010 00:37 |
Сначала я тоже подумал на трубу, но были сомнения в правильности диагноза, поэтому подкинул трубу так "на соплях" сдвинув горловинами два телика друг к другу - дефект тот же. Две трубы вряд ли возможно с одним косяком.
Кин стоит А68 KV 74 X04 Прошу прощения описался в начале стоят TDA 6101Q |
||||||
| Бакум 13/03/2010 01:21 |
|
||||||
| stariy68 13/03/2010 01:28 |
Смотри личку |
||||||
| vitamax 13/03/2010 01:30 |
goga_tv, у него явно АББ не срабатывает.А то что подкидывал на другую трубу не факт,есть предположения что и та убитая временем.  |
||||||
| Бакум 13/03/2010 01:30 |
stariy68, а что сикрет?
ДОБАВЛЕНО 13/03/2010 02:33 Так будет если TDA 6101Q одна подбитая, а если RGB нормально идет, то труба..трубе |
||||||
| vitamax 13/03/2010 01:38 |
Читай внимательней .При регулировке скрином картинка у него появляется нормальная соответственно и RGB есть.
ДОБАВЛЕНО 13/03/2010 02:43 Етному аппарату годков 15,ну сколько можно этому А68 показывать.Вот и просится на пенсию.  |
||||||
| Бакум 13/03/2010 01:45 |
Афтор спит чо гадать |
||||||
| vitamax 13/03/2010 01:47 |
bakum1, да нет ,пошёл кин на мусор относить. |
||||||
| stariy68 13/03/2010 01:53 |
Рано ещё на мусор.Утро вечера....... |
||||||
| vitamax 13/03/2010 01:56 |
stariy68, так чё у тебя за секрет ,поделись с пацанами . |
||||||
| stariy68 13/03/2010 02:02 |
vitamax, Дай-чел попробует,и сам скажет |
||||||
| Бакум 13/03/2010 02:26 |
А если не скажет,чо нам мучатся |
||||||
| вадим28 13/03/2010 09:21 |
Прошу прощения, что не поучаствовал в беседе обычно в 1:56 я сплю, сегодня днем буду предпринимать дальнейшие поиски и отпишусь о проделанной работе. В планах : в первую очередь поставить точку в вопросе о кинескопе есть еще одна труба А66 но её надо привести. По поводу видеоусилителей думаю что если б в них (TDA 6101) какой либо дефект я увидел это на экране. Повторюсь картинка нормальная но блёклая не яркая (я пеняю что блёклая на кинескоп всё таки кинескопу лет12-15) Дисбаланса в какую либо сторону по цветам нет, не красным не синим не заливает и не промелькивает. Да вот ещё что в самом начале поисков мотанул 3 витка поднакальника на тдкс накал возрос но картинка не улучшилась!!!!! и дефект не пропал. |
||||||
| stariy68 13/03/2010 09:44 |
вадим28, Смотри личные сообщения и пробуй. |
||||||
| вадим28 13/03/2010 10:52 |
Добрый вечер господа механики!
Отчёт о проделанной работе: привезён и разобран хорошо работающий телевизор, подкинут как кинескоп к неисправному телику. И как вы думаете что я там увидел? Да тоже что и раньше вялую картинку которую пришлось ловить sreen-ом--- дефект всё тот же.Причем только что хорошо работающий кин вдруг постарел лет так на 10. Вопрос с дохлой трубой считаю закрытым--рано ещё дедушку убирать с бабушки. Далее были заменены все TDA 6101Q на TDA6111Q которые кстати, подошли без проблем, но и это ничего не дало. Проверены все электролиты и частично керамика, диоды и стабилитрон на 3вольта на плате кинескопа. Причем стабилитрон был заменён на аналогичный и напряжение стабилизации с ним стало 3,4в ,а с тем было 2,8В вывод 1. После этой замены видео я больше не видел как бы не стоял sreen, только ОХ при разной яркости экрана и еле еле как в негативе (тумане) видео.При возврате старого стабилитрона видео поймал.Далее было обнаружено что на всех тдашках вместо 12в которые подписаны на плате,есть только 10,5в. на 2 выводе.Поиск пропавших 1,5 в. пока результатов не дал. |
||||||
| вадим28 14/03/2010 21:04 |
Выяснено что питание видеоусилителей не причём (подавалось с лаб. источника питания )А также было обнаружено что если кратковременно подать напряжение превышающее 6вольт на вывод 5 TDA6101Q которое поступит на видеопроцессор с АББ выв.19 TDA4687 измерительный вход устройства АББ ,то пушки откроются и появится картинка. При подаче меньшего напряжения переключения не происходит, Опишу по другому------- включаю ТВ появился звук, видео нет, подаю кратковременно 6вольт на 19выв. -----картинка появилась, убираю 6 вольт картинка есть.
Может кто то подскажет с какого напряжения начинает включаться система АББ ? Или какова её чувствительность? |
||||||
| MASTER+ 15/03/2010 00:00 |
На сколько ставил стабилитрон? Хорошо, что дошёл до цепочки.
Проверь накал, хотя при родном ТДКС там всегда всё ОК. Огласи +В. |
||||||
| вадим28 15/03/2010 10:06 |
Стабилитрон ставил родной 3-х вольтовый, но из-за разброса парамеров у всех разное напряжение стабилизации, поэтому разброс от2,8-3.4.
Накал норма и даже доматывал поднакал толку нет. Напряжение питания строчки 155В и они в норме. |
||||||
| MASTER+ 15/03/2010 11:12 |
Это вообще режим-подпорка трёх мс. Всё идёт по цепи CUT OFF. Измерь 5 вывод всех трёх мс, резисторы в цепи, определи как идёт измерения. Осцилограф в цепь. Разорви цепь ПК-проц и сравни-посмотри работу АББ. D503 заменой, посмотреть строб. ТДКС родной? |
||||||
| goga_tv 15/03/2010 20:07 |
Я цитирую себя не потому, что так себя люблю, а потому, что это может помочь |
||||||
| stariy68 15/03/2010 20:59 |
вадим28, Ты читать умеешь?Я же тебе в личку написал в чем проблема,но для тебя привезти новый кин проще чтоли?  Поменяй высоковольтную емкость на плате кинескопа между скрин и землей и забудь 
ДОБАВЛЕНО 15/03/2010 22:12 В сеседней теме чел уже семь страниц на 3УСЦТ конус зажигает прикольно |
||||||
| вадим28 15/03/2010 21:19 |
Мастеру+
Все три резистора измерительной цепи АББ были проверены несколькими днями ранее и соответствуют приведённым на схеме 15к, 11к, 56к. Кстати резистора R905 нет на плате и нет отверстий под него. Напряжения на 5 выв. TDA6101? ic903=1.75V,ic902=2,0V,ic901=2,45V. На выходе имею ввиду на проц пошло 2,45в. Цепь между платой кинескопа и процем я тоже разрывал и смотрел за изменением напруги которое не садится цепями процессора. Стабилитрон возле проца выв № 19 тоже был проверен заменой, резисторы в этой цепи тоже все перемерены омметром все ОК. Не проверял только ёмкости и емкость которая сидит на 17 ноге, а также все электоролиты в обвязке микросхемы были тоже проверены. Тдкс родной, строб ОК. Судя по оцилограмме на 19 ноге должно быть мин 2,3в ( или я ошибаюсь?) и они там есть(2.45в) Но все пушки заперты а откроются только при примерно 6 вольтах и останутся открытыми. Поэтому я и спрашивал в посте выше с какого напряжения начинает включаться система АББ ? Для гога_TV. Когда телик работает с нормальной картинкой 4,57в Когда в глюке 2.45в Но с этого значения проц должен понимать что на него дают? Начинаю подозревать что это проц косячит TDA4687-- проверю обвязки. |
||||||
| stariy68 15/03/2010 21:26 |
вадим28, Ты еще проц поменяй |
||||||
| goga_tv 15/03/2010 21:37 |
для нормального кинескопа в раене 5-ти вольт
в моей практике ни разу не попадались дохлые.
|
||||||
| vitamax 15/03/2010 22:08 |
вадим28, не теряй времени зря.Меняй кин. и проблема уйдет.Или обмани АББ.Попробуй три резистора на 100Ком к каждому катоду. |
||||||
| вадим28 15/03/2010 22:31 |
Для goga_tv
Никакой ошибки. Когда телик работает с нормальной картинкой 4,57в-5в в зависимости от видео Когда в глюке 2.45в и все пушки заперты. На схеме подписал где какие напруги есть на 5 выв. Для vitamax Это не кинескоп!!! Я уже подставлял 2 трубы, причем 100% исправную, писал выше. А если стоит вопрос обдурить АББ в моём случае это решается просто конденсатором. Нашел в ТВ 6в провод к кондёру на 20 мкф. другую ногу кондёра на вых АББ. В момент включения когда кондёр разряжен 6в поступают на АББ и благополучно его запускают. После зарядки кондёра напряжение 6В отключается, а поступают эти 4,5 с 5 выв. TDA6101. Но дело то не в этом хотелось бы найти этот гемор и поиметь его !!! |
||||||
| vitamax 15/03/2010 22:34 |
А эта проблема устранилась. |
||||||
| вадим28 15/03/2010 22:41 |
в том то и дело что я понимаю что обманув АББ , буду иметь эту блёклость она ведь никуда не денется. |
||||||
| vitamax 15/03/2010 22:43 |
один вопрос это клиенский телевизор или твой? |
||||||
| вадим28 15/03/2010 22:48 |
Теперь уже мой прикупил у клиента, по случаю. Его кто то покапал слегка и бросил с этим же косяком. Клиен решил продать на зап части, а мне показалось что это дохлая труба, я планировал поставить другую. |
||||||
| stariy68 15/03/2010 22:52 |
вадим28, Как насчет емкости? |
||||||
| vitamax 15/03/2010 22:53 |
А клиент случаем не обмолвился что в последнее время стал тяжело включатся?Ну типа долго ждал ,пока картинка появится? |
||||||
| вадим28 15/03/2010 23:22 |
stariy68,
Емкость заменена сразу =0 ДОБАВЛЕНО 15-03-2010 23:26 vitamax, Нет клиет косил под дурака типа перенесли из комнаты в комнату и типа не влючается больше, а звук типа есть. |
||||||
| MASTER+ 15/03/2010 23:32 |
Вот за это и цепляйся. То что строб в норме - это на картинке, проц может это не видит. Если трубу принудительно открыл, всё должно быть как положено. Правильно, при севшей трубе, открыл принудительно и смотри в норме. Тут иначе, выбирай: - сигнал АББ (все цепи ты проверил) - процессор - СИОХ Проверить СИОХ можно так, включи ПАЛ и Секам. |
||||||
| vitamax 15/03/2010 23:36 |
Ты случаем не у телемастера купил ??? Ведь знал что отдаёт.  |
||||||
| goga_tv 15/03/2010 23:49 |
вадим28, я немного не о том спрашиваю, имею в виду 10 ногу ТДКС . (похожую ситуацию наблюдал, когда была оборвана емкость по цепи ОТЛ!!!) vitamax, кончай флудить  |
||||||
| вадим28 15/03/2010 23:51 |
vitamax,
Ха-ха, он конечно к этому какое то отношение имеет предлогал мне ещё какие то платы от тв, а главное что ткнув пальцем в плату сказал что может быть ТДКС куда нибудь воткнёшь. Наверно 95% граждан даже не знают что это ТДКС, тем более как он выглядит. |
||||||
| MASTER+ 15/03/2010 23:55 |
ОТЛ проверить тоже просто - регулируй контраст в меню, смотри разницу. |
||||||
| вадим28 15/03/2010 23:56 |
goga_tv, А вот тут я видимо не понял про какую ёмкость шла речь. Обязательно проверю, но уже завтра. |
||||||
| MASTER+ 16/03/2010 00:06 |
Их две, на фото стоят рядом (С470, С486) - |
||||||
| вадим28 16/03/2010 00:13 |
Понял, понял давно уже нужно было другие кондёры подкинуть. |
||||||
| MASTER+ 16/03/2010 00:14 |
Ответь завтра на вопросы и дай измерения. |
||||||
| вадим28 16/03/2010 00:15 |
ок |
||||||
| вадим28 16/03/2010 14:42 |
Напряжение ABL 7.7 вольта хоть во время косяка хоть без, и поступает на мик-му.
Кондёры (С470, С486) заменены изменений нет, резистор на ABL проверен. Проверены и заменены коденсаторы в обвязке TDA 4680 =0 Пал и секам в норме. Сегодня впервые телевизор был повёрнут лицом к зрителю (стоял к стене наблюдение велось через зеркало) и подключена кабельная антенна. Картинка значительно улучшилась стала сочнее и ярче и даже OSD стало заметно лучше, но обнаружил что при смене сюжетов изменяется и яркость и контрастность в небольших пределах. А при подключении вместо антенны куска провода яркость и контрастность падают ещё больше.Также было замечено с правой стороны экрана небольшая вогнутость (черная полоса) H.Center,H.Pozi как не отрегулированы. |
||||||
| вадим28 16/03/2010 16:38 |
Геометрию настроил через сервис с пульта. |
||||||
| MASTER+ 16/03/2010 17:17 |
ABL должна работать, величина изменяющая. Ищи. Также пройдись по этой по цепи, замкни на корпус посмотри реакцию проца. |
||||||
| PIF_PIF 16/03/2010 23:12 |
Правильно.Буквально пару месяцев назад был такой TV.Закоротив резистор по накалу удалось сократить время включения с 40мин до 10мин.Хватило всего на месяц...Когда включался показывал еще неплохо.Но малые токи катодов не позволяли включиться автоматике.Кинескоп стоял с двумя фокусами.Телевизор неплохой ,но годы берут свое...Кинескоп..... P.S.Телевизор ,случайно,не сТроещины? |
||||||
| вадим28 20/04/2010 08:27 |
Проблема решена. А дело было в следующем. Обнаружил что кренка на 12 не даёт 12 вольт а только11.4.За что и решено было зацепиться.Замена результатов не дала.Стал последовательно отсоединять цепи которые могли бы засадить питание.При отсоединении любой цепи питание возрастает до 12 вольт, что бы я не отсоединял.То есть кренка пашет на пределе её возможностей. Прощупал все кондёры электролиты на плате обработки сигналов на предмет нагрева нашел с десяток еле греющихся и тупо все заменил. И о чудо! питание стало 12вольт, при этом приходящее на кренку с 12.5 возросло до 16.8вольт. И разгрузился даже строчник питание даже на нем возрасли. На плату видеоусилителя поступало 14 а стало 16.8 причём почему то на плате кинескопа было подписано что должно быть 14.5 а на схеме 16.5- стало 16.8.
Спасибо всем кто принял участие в обсуждении темы. |
||||||
| viktor_ramb 20/04/2010 09:11 |
вадим28, Вывод какой? Я так понял какой-то электролит был в утечке и подсаживал выход со стаба 12в. Надо было выпаяные литы проверить на утечку и на ESR уже заодно для чистоты эксперимента! |
||||||
| MASTER+ 20/04/2010 10:06 |
Да, долог путь начинающих. |
||||||
| вадим28 06/05/2010 10:00 |
Да, виной всему стали старые кондёры.Причём не те что стоят сразу за кренкой по питанию, а стоящие по питанию в блоке обработки сигналов, маленькие и не больших ёмкостей. Они засадили питание не только после кренки но и как следствие перед ней идущее со строчника. Причём провал то питания совсем небольшой но этого стало достаточно. |
||||||
| мастер-ломастер 06/05/2010 13:35 |
вадим28, http://archive.espec.ws/section328/file10874.html вот схема. |
||||||
| vitamax 06/05/2010 15:29 |
и причем здесь 12В.  По ушам проезжаешь. |
||||||
