Panasonic TX-29PM11P - греется кадровая | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| LIZOK 19/04/2010 14:05 |
шасси GP2A
Micom - SDA5550M Memory - 24LC32A SMPS - STR-X6757 TR Chopper - DETO543A15 2918 Vertical - LA7876N Sound - LA4282 Stereo - MSP3410G B8 / MSP3460G B8V3 Tuner - ENG39A02GF Tube - A68LZU185X FBT - ZTFN35009A HOT - 2SC5686 RGB Amp - TDA6111Q Поступил с убитой кадровой LA7876N, кстати по всему видно уже меняна (до меня), после замены микросхемы успешно заработал, но микросхема кадровой сильно греется. Изображение нормальное, но иногда после включения нет ИЗО и звука, хотя высокое есть. Напряжения питания кадровой +U 15,64v, -U 12v. Обвязка вся в норме. На всякий случай поменяла диоды и кондеры - картина та же. Выпаяла микросхему кадровой, напряжения +U 22,5v, -U 13v. Напряжение +В 132v.Такое ощущение, что неисправен ТДКС (судя по напряжениям кадровой)Кто нибудь сталкивался с таким? |
||||||||||
| SVictCh 19/04/2010 14:18 |
Что-то по минусу маловато. Там по схеме -15, а без нагрузки должно быть ещё больше. Проверяла R576, D558, C561? А то про замену диодов и кондёров написано, а каких - неясно. |
||||||||||
| zuev-tv 19/04/2010 14:22 |
Разговор по мужскому?
Проверь конденсаторы СОХ (как вариант). |
||||||||||
| LIZOK 19/04/2010 14:25 |
R576 0,2(согласно цифровому multi-прибору), диод и кондей поставила новые,диод правда не оригинал, а Шоттки SB 56O,картина по минусу не поменялась, поэтому и грешу на строчник. |
||||||||||
| zuev-tv 19/04/2010 14:30 |
LIZOK,
При их изменении номиналов
обьясню почему.  |
||||||||||
| barabashka 19/04/2010 15:39 |
4 вывод ТДКСа от корпуса не оторвался? ДОБАВЛЕНО 19/04/2010 14:42 zuev-tv, для обоих напряжений применяется выпрямление прямого хода, СОХ одинаково повлияет на оба напряжения. LIZOK, кадровая не возбуждается? Она не должна быть холодной, какая температура? Может исправный телевизор ремонтируем? |
||||||||||
| C1-65A 19/04/2010 16:03 |
LIZOK, убедительная просьба, оформляй будущие темы соответственно правилам. |
||||||||||
| LIZOK 19/04/2010 16:10 |
Телик точно неисправен.После 30 мин работы все команды с пульта и панели воспринимаются нормально, но пока "холодный", при старте с пульта или панели проявляется такой глюк: Щелкает реле, затем характерный треск появления высокого, но экран чист(черный), если выключить и включить с пульиа раз 5-6, то появляется изображение , а потом хоть завыключайся-все работает отлично! Температура кадровой 78 градусов(по прибору), и С561,С567,С456,С463-горячие(в пределах 45 градусов).Кондей СОХ пока не нашла(Нового нет), 4 вывод-в порядке.Прочитала на сайте про выходной каскад-по-моему нет разницы +15 или -15-обмотки работают одинаково,причем тут СОХ? Просветите пожалуйста.
ДОБАВЛЕНО 19/04/2010 17:12 C1-65A, спасибо, учту! ДОБАВЛЕНО 19/04/2010 17:16 barabashka, осцилограф сдох, пока обхожусь только тестером, судя по нагреву кадровой есть подозрение на возбуд.Но всетаки неясно, почему с одной и той же обмотки ТДКС, без нагрузки выходят разные напряжения.Как подберу С СОХ, узнаю, насколько точен был zuev-tv. ДОБАВЛЕНО 19/04/2010 17:33 СОХ подставила-+22,5, -13,3 ничего не поменялось  |
||||||||||
| goga_tv 19/04/2010 16:55 |
LIZOK, отсоедини все после С561 и С567 стань на них мультиметром и померяй (в момент включения) напряжения должны быть равными как в + так и в -. Если напряжения равны иди к кадровой , если нет - возможно проблемы ТДКС , при условии исправности соответствующих цепей. Каким прибором меряешь питание? |
||||||||||
| barabashka 19/04/2010 17:27 |
Нужно определиться: нет растра или изображения? Как по мне то 78 градусов для 29" это нормально и можно её оставить в покое. |
||||||||||
| SVictCh 19/04/2010 17:41 |
А если в этот момент добавить ускоряющее (временно) - что на экране? Потом SCREEN верни на место. |
||||||||||
| alexmih 19/04/2010 18:04 |
LIZOK, кондеры в цепи +/-15V свежие?
обычно кадровая перегревается при неисправной Сv. |
||||||||||
| SVictCh 19/04/2010 18:13 |
|
||||||||||
| LIZOK 19/04/2010 18:47 |
Всем до завтра-домой пора!Завтра отпишусь как проверю все советы  |
||||||||||
| zuev-tv 19/04/2010 19:27 |
barabashka,
Обоснуй - однако не далеко от исины Не хочу предложить практические советы для этого - запалишь что было и здорово. |
||||||||||
| goga_tv 19/04/2010 21:22 |
zuev-tv,
В данном случае именно так! Просто посмотри в схему  |
||||||||||
| MASTER+ 19/04/2010 21:27 |
Уменьшаем 64 Вольта до 55 - уменьшается нагрев мс. Намотать на ТДКС 1-2 витка и включить в противофазе к данной обмотке. |
||||||||||
| SVictCh 19/04/2010 21:37 |
Видимо, имелось в виду пятнадцать целых шестьдесят четыре сотых. Там на кадровой двухполярное питание +15 и -15 вольт. |
||||||||||
| alexmih 19/04/2010 21:44 |
MASTER+, что то не совсем понятны эти суждения |
||||||||||
| MASTER+ 19/04/2010 21:45 |
Да, запятую вижу. Посмотрю схему ещё. ДОБАВЛЕНО 19/04/2010 23:02 Посмотрел и сравнил -
На этом ТДКСе и в этом шасси +В 140 вольт. Так, что осцилограф измерить накал весьма кстати. Про ОСу пока рано.
И если подымать, то одно плечо для уравновешивания. |
||||||||||
| alexmih 19/04/2010 22:20 |
MASTER+, но тв то работал нормально и без этих доработок |
||||||||||
| LIZOK 20/04/2010 12:56 |
Всем привет!goga_tv, встала прибором (DT9205C) на C561 и C567 соответственно в момент включения (кадровая выпаяна!).По "+" сначала 15,6 затем 22,5, а вот по"-" сразу возникает 12,6 потом 13 и все, выше не поднимается! Во время экспериментов спалила строчник C5905, чем можно заменить из популярных? У нас в станице напряг с деталями! |
||||||||||
| SVictCh 20/04/2010 13:08 |
Из совсем популярных, пожалуй, ничем, телевизор стогерцовый. Завод ставит 2SC5686: http://monitor.espec.ws/section1/topic140990.html |
||||||||||
| LIZOK 20/04/2010 13:48 |
Имеется D1555, 2SC5446-НЕ ПОЙДУТ?  |
||||||||||
| MASTER+ 20/04/2010 14:06 |
Пробуй на нагрев в первые минуты. Лучше FJL6920, пробовать BU2527AX. |
||||||||||
| SVictCh 20/04/2010 14:17 |
Пойдёт, если не левый. Но их палёных мне пока не попадалось. http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/30411/TOSHIBA/2SC5446.html? http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/115136/PANASONIC/2SC5905.html |
||||||||||
| LIZOK 20/04/2010 14:58 |
Да, насчет 1555 ступила,конечно-там диод и резюк-каюсь! 5446 не могу поставить слюды нет, а там колектор-железка, без радиатора поди сгинет сразу! Хуже нет, когда с деталями напряг, придется ехать в город.
ДОБАВЛЕНО 20/04/2010 16:00 Даташиты скачала уже!Спасибо, 5446 почти что C5905, разница на пару ампер, думаю вытянет! |
||||||||||
| goga_tv 20/04/2010 15:41 |
LIZOK,
 Почему транзистор вылетел??
Допускаю, что в холостом ходу напряжение выросло вместо 15 до 22, но то же должно было бы произойти и с -15 . (хотя из практики, при выпрямлении прямого хода напряжение на кадровую без нагрузки вырастает в пределах 2-3 вольта) LIZOK Возможно у тебя ТДКС не такой, как в схеме? А возможно эти 22 - результат "подшивания" в самом ТДКС. Почему сгорел транзистор??? |
||||||||||
| LIZOK 20/04/2010 15:55 |
goga_tv, Я решила провести эксперимент и поменяла местами 2 и 7 выводы ТДКС(раз по одному плечу напряжение меньше чем по второму, хотела выяснить, не виноват ли сам ТДКС), отрезала дорожки и перекинула местами (плечи то должны быть равными),но СР пошла "вразнос", вместо -15 появилось -40! НОТ вылетел-сама дура виновата! Сейчас все восстановила, НОТ стоит 5446, напряжения без LA7876 : -13, +15,6, и в момент включения все так же как я описывала раньше! Похоже транс виноват, поскольку по минусу оторвано все кроме диода(нового) и 2200х63(нового)! Больше не знаю на что грешить!
ДОБАВЛЕНО 20/04/2010 16:58 Опечатка: -13, +22,5 ДОБАВЛЕНО 20/04/2010 17:05 Вставила кадровую, напряжения -12,9, +15,4, при включении нет звука и черный экран.При добавлении ускоряющего-растр есть, обратный ход по всему растру! ДОБАВЛЕНО 20/04/2010 17:10 После третьего включения с пульта-звук и изображение появились |
||||||||||
| SVictCh 20/04/2010 16:10 |
А каковы остальные вторички с питания, помимо В+, в момент проявления неисправности? И с ТДКС-а? На видеоусилителях сколько? Слишко странное поведение для дефектовки флая. |
||||||||||
| LIZOK 20/04/2010 16:36 |
С ТДКСа: С563=198в,с558=33,3(вместо 27),про кадр писала,с БП: +В=136в,С870=6,5в, С872=10,3в, С879=0в,С875=42в,на плату кинескопа приходят согласно схеме: 9в, 137в, 198в
ДОБАВЛЕНО 20/04/2010 17:50 Прошу прощения! Это напряжения при исчезновении неисправности, как только телик глюканет-промерю в неисправном состоянии. ДОБАВЛЕНО 20/04/2010 18:16 Промерила в "глюке", самое странное, что все напряжения не изменились, только 33,3 сменилось на 31,4 и все
ДОБАВЛЕНО 20/04/2010 18:18 Выключила с пульта, вкключила-появились звук и ИЗО, кадровая нагревается до 83! |
||||||||||
| MASTER+ 20/04/2010 17:42 |
LIZOK - и дай в тему сопротивление кадровых катушек, плюс индуктивность. |
||||||||||
| barabashka 20/04/2010 17:52 |
Нормальное явление, вместо прямого хода выпрямили обратный, напряжение должно было в 5-7 раз подняться. |
||||||||||
| viktor_ramb 20/04/2010 18:20 |
barabashka,
Да уж, не синусоида, эксперимент опасный! LIZOK Нет возможности шасси подкинуть на аналогичный кин? Может можно на ОСу от тройки подкинуть, хотя бы кратковременно для измерений, кто знает? |
||||||||||
| SVictCh 20/04/2010 18:49 |
Нет, шасси 100 Гц. |
||||||||||
| viktor_ramb 20/04/2010 19:00 |
SVictCh,
Упс... Не прочувствовал этот момент! Может тогда промерять потребление тока по каждому плечу или нагрузить на эквивалент нагрузки меряя напругу с отключенной кадровой? |
||||||||||
| tvn1 20/04/2010 19:04 |
Можно попробовать по пол обмотки ---Кратковременно !
Только для замеров!! Две обмотки , обычно не коротят... Хотя обрыв в жгутах(определенных) проводков , может привести к данному дефекту. |
||||||||||
| LIZOK 20/04/2010 21:23 |
viktor_ramb, Я попробывала без кадровой подключала лампочки автомобильные на каждое плечо- светились обе почти одинаково, по ходу ток равный, просто не понятно насчет "холостого " напряжения по минусу, почему и под нагрузкой 12-13, и без нагрузки 12-13? А то что телик не сразу включается -по ходу проц стопорится, на кинескопе 182в- заперты видеоусилители, и звука нет.Видеопроц как-то связан с кадровой? По схеме вроди импульсы только с СР на проц идут!Завтра буду копать обвеску проца!
ДОБАВЛЕНО 20/04/2010 22:30 Теликов на подтык мало, в основном сейчас или 54 трубы 10-15лет несут, или плазмы и ЖК. А 100 Гц почти нет! |
||||||||||
| viktor_ramb 20/04/2010 21:49 |
LIZOK, Ток потребления как раз с кадровой мерять надо! Как R576 и С568 ? |
||||||||||
| LIZOK 21/04/2010 09:31 |
R576=0,3, C568 меняла и просто убирала-результат тот же. |
||||||||||
| Веонард 21/04/2010 10:01 |
Походу две неисправности, похожее было но на другом ТВ (это насчет -нет изображения при вкл на холодную) виновата была цепь Reset. Как возможный вариант.
да насчет кадровой - я бы ОСу проверил бы, хотя бы что бы обмотки по сопротивлениям совпадали (на других панасах - выручало). Нашел запись у себя = Panasonic TX-29F155T. Chassis: GP2A (TNP4G293). Перегревается кадровая, до меня менялась, изменения в сервисе ТВ по геометрии, небольшая нелинейность внизу кадра. При замере сопротивления кадровых катушек О.С. Одна половина 7,8ом вторая 9ом. Обрыв по всей видимости второй. 7 проводов в жгуте обмотки. Обрыв был найден в компаунде ОС -2 провода из жгута. Странно но с прогревом небыло деградации кадровой, как в других ТВ этой модели.= |
||||||||||
| viktor_ramb 21/04/2010 12:10 |
Веонард,
Уже описывался данный дефект - можно занести в типовухи. LIZOK, действуй! |
||||||||||
| Joiner 21/04/2010 12:13 |
цитата - "диод и кондей поставила новые,диод правда не оригинал, а Шотки SB 56O"
Эти шотки по даташиту на 60 вольтей, а по схеме стоят 200-вольтовые импульсные 35nSec. цитата - "...С561,С567,...-горячие". Ну так и будут при таких шотках греться - по параметрам то эти шотки не проходят!!! Для начала всёж таки надо привести в порядок питание кадровой, а то так и уйдёт с шотками и с непредсказуемым сроком до повтора. |
||||||||||
| LIZOK 21/04/2010 14:23 |
Веонард, ОСа дает 6 Ом! Команда сброса проходит с IC1101 на Видео- и Аудиопроцессор(даже дохлый осциллограф фиксирует).Но не нашла цепочку RESET на самом процессоре TDA5550MQBTL
Joiner, Поставила родные диоды-все-равно емкости греются! А вообще изображение без геометрических искажений по всему растру.Единственный геморой вылез с нежеланием включаться "на холодную".Клиент божится что такого дефекта не было, покуда не пропало изображение(сдохла кадровая).Или он врет или произошла накладка.Осцилл показывает наличие каких-то импульсов в цепях сброса, причем эти импульсы проходят в момент включения и тогда, когда отсутствует ИЗО и звук.+5в и 3,3в в норме(пульсации не определяются-осцилл полудохлый).На всякий случай по 5 и 3,3в подставила емкости по 2200,0х16.Тот же результат! |
||||||||||
| LIZOK 22/04/2010 10:26 |
Веонард.Спасибо за верное напрвление! Заменила планарный С1533= 0,01х50в, в обвязке видеопроца, глюк с включением пропал, вроди бы.Протестирую временем отпишусь.Кадровая так же греется, судя по всему ТДКС- иначе какое объяснение разным напругам на идентичных плечах одной обмотки.Погоняю пару дней-отдам клиенту, ставить новый ТДКС он все-равно не согласиться-ДЕРЕВНЯ,ФИНАНСЫ и тп! |
||||||||||
| agent007 22/04/2010 10:30 |
|
||||||||||
| LIZOK 22/04/2010 10:32 |
agent007, Спасибо! Щас намотаю, мысль хорошая! |
||||||||||
| viktor_ramb 22/04/2010 10:48 |
agent007,
А со старой что делать? Вдруг она не в обрыве, а с КЗ - неизвестно сколько флай так протянет. Если заказчик согласен на неопределённость за его деньги и претензий в случае чего предъявлять не будет, то можно! Вот у меня стоит немецкий Хитачи 25" - заменил НОТ и литы, а флай внутри подшивает, иногда до срыва синхро, кин ещё хороший. Хозяин-селянин говорит: фиг с ним - сколько протянет, но забирать не спешит, хотя я с него всего 50% от тарифа беру![/quote] |
||||||||||
| agent007 22/04/2010 11:10 |
да с КЗ строка бы не работала вообще . намотать обмотку это лучше чем отдать с завышеными напряжениями. |
||||||||||
| LIZOK 22/04/2010 11:14 |
agent007, Напряжение не завышено!Под нагрузкой +15,6, а вот по -13 ! |
||||||||||
| Joiner 22/04/2010 11:24 |
цитата - "...FBT - ZTFN35009A ...". Тут я ваще не понял. Должен стоять ZTFN65013A - так в мануале прописано. А с ZTFN35009A вообще непонятно - в поиске он вроде как 110-вольтовый.
http://monitor.net.ru/forum/panasonic-tx-29f250t-schematics-gp2-info-318821.html Тут по ссылке можно кое-что понять - тема с ZTFN35009A рассмотрена неплохо. Но сначала, хоть тресни, написано - питание (В+) 110в. Мда-а-а, непонятка с этим ФБТ, особенно с питанием кадровой. А НОТ греется? |
||||||||||
| LIZOK 22/04/2010 11:36 |
Тот НОТ Который родной стоял C5905 честно говоря не счупала, а который 5446 поставила взамен- этот греется! Обмотку мотать не стала, клиент говорит, посмотрим как работать будет если что ТДКС поменяем попозже!
ДОБАВЛЕНО 22/04/2010 12:48 Короче, всем спасибо, тему буду закрывать, извините что не докапалась до конкретного решения - тут бы транс подкинуть, но нет в наличии, если аппарат вернется по повтору-отпишусь обязательно! |
||||||||||
| Joiner 22/04/2010 11:52 |
Надо бы было выяснить - сколько после предыдущего ремонта ТВ проработал и типа спрогнозировать, тфу-тфу, возврат. И по сумме того ремонта примерно выяснить - может и ФБТ менялся? Если "да", то мы плясали вокруг "почти живого, еле мёртвого". С "кривым" ФБТ вряд ли можно спокойно забыть об этом Панасе. ИМХО.
И только удача тут поможет. Удачи! |
||||||||||
| LIZOK 22/04/2010 12:20 |
Я выясняла ,клиент утверждает что с момента покупки это первый ремонт(за 2 года),по ходу кадровую меняли в предпродажный период.Судя по плате только её, остальное не паяно. |
||||||||||
| Joiner 22/04/2010 12:23 |
Возможно и изготовитель дурью мается. А возможно и ФБТ тоже "предпродажный". Ну тогда только доп.радиатор на кадровую хотя бы в половину оригинала. Мэйби и протянет ещё пару лет. |
||||||||||
| barabashka 22/04/2010 12:58 |
LIZOK, не мешай технике работать и она не подведёт. Ничего трагичного в разнице 2 вольта нет. Проверить кадровую на возбуд и до клиента! Ты ищешь неисправность там где её нет. |
||||||||||
| MASTER+ 25/04/2010 22:03 |
Для LIZOK и всех остальных 
В наличии - Panasonic TX-29F155T Vertical - LA7876N Tube - A68LZU185X FBT - ZTFN35009A Сравниваем:
+ В 145 Вольт с диода от ТПИ, при наличии SE140.
На ПК ВУ – 213 Вольт.
На выводах LA7876N: 2 - минус 12.8V 4 - +14.2V 6 - +13.1V 8 - минус 10.2V 9 - +13.7V 10 - минус 10.2V Кадровые катушки содержат две обмотки по 7 проводов в каждой. Измерять на выводах платы ОС (H21-P26)! Общее: R 3.6 Om L 7.24 mH (7.7) |
||||||||||
| sla242 29/06/2010 20:14 |
я не вижу как тему решили мути много а сути нет.
В моем случае если грееш феном LA7876N все востанавливается хотя 2 жилки с левой стороны оски по кадрам были в обрыве значит обрыв приводит к выходу из строя кадровую ВОТ ТЕПЕРЬ ТЕМА РЕШЕНА |
||||||||||
