Camex CX21Y-55N - почернение демпферного конденсатора

tovirus
24/05/2010 14:40
Привет всем!

Состав ТВ:
FBT - BSC25-05N2219
HOT- TT2140
Аудио - TDA7253
Видео - 8891CPBNG6NA3
Тюнер - TNC8337-DSF
БП - С4458, 2SC3807

Этот ТВ был у меня в ремонте 3 недели назад! Не работал БП (трёх-транзисторный). Поменял 2SC3807, С4458 и конденсатор 681х2кВ (он был почерневший). ТВ заработал и был на прогоне 2 дня. Без никаких проблем отдал его клиенту. А сегодня привезли обратно. Дефект тот же самый - не работает БП. Обнаружил опять те-же сгоревшие детали - 2SC3807, С4458 и почерневший демпферный конденсатор. Поменял их на новые, а вместо демпферной цепи (68 Ом + 681х2кВ) поставил 470 Ом + 2200пФх3кВ. Вместо предохранителя поставил 100Вт-ную лампу и включил. Лампа не светит. Напряжения +В = 111В в дежурке. А вот при переходе в РР лампа загорается полным накалом, слышны откланяющие катушки и +В=85В...
Может я не те демпферные элементы поставил? И почему почернел кондер...?

goga_tv
24/05/2010 14:47
tovirus,
Цитата:
Может я не те демпферные элементы поставил?

Само собой - не те . Ты тау цепочки даже приблизительно не сохранил. рёв в три ручья
Конденсатор почернел и пробился, или сохранил свою емкость??
Возможно не в нем проблема?

tovirus
24/05/2010 15:31
Первый просто почерневший, а тот что я поставил пробитый (82 Ом)...

serg63
24/05/2010 15:43
tovirus писал:
Привет всем!
Этот ТВ был у меня в ремонте 3 недели назад! Не работал БП (трёх-транзисторный). Поменял 2SC3807, С4458 и конденсатор 681х2кВ(он был почерневший). ТВ
7

А третий транзистор какой? 2SA1015?
А 8891CPBNG6NA3 это монокристал.

Borek
24/05/2010 15:53
serg63 писал:
А третий транзистор какой? 2SA1015?

Если такой, - на замену! Лучше А966. И оптопару тоже не помешало бы поменять.

zarah
24/05/2010 17:03
1) Качество китайских конденсаторов.
2) "уплыл" какой то элемент.

Номиналы верни согласно схемы. Источник простой как двери. Расписан в инете подетально, куча инфы с решениями проблем в них, чего тебе не понятно в нем?

мастер-ломастер
24/05/2010 17:06
tovirus, электролиты менял?

zarah
24/05/2010 17:13
мастер-ломастер, Вова, там в первичке кроме накопительной нет литов.

мастер-ломастер
24/05/2010 17:17
zarah, Игорь, я думал трех-транзисторный на подобие АКАI. улыбка

R2
24/05/2010 19:02
tovirus, http://www.radioxpress.wz.cz/rxp_tele/tv_repair/units/smps_09.html

ленинвова23
24/05/2010 21:50
отключи строчку,туда лампу,и после замены оптоп ары ищи во вторичке.в первичке кстати, мощный 5ватник у меня "гулял".был повтор, но после зам.его и клиента не помню

KRAB
24/05/2010 21:54
Набери в Гугле: Процессоры LC863ххх (шасси 3Y01) - про ЭТОТ ИБП там все расписано ....

ДОБАВЛЕНО Май 24 2010

tovirus писал:
Вместо предохранителя поставил 100Вт-ную лампу и включил.
- ТУПОСТЬ!

tovirus
24/05/2010 22:01
Поставил я обратно родной демпферный резистор, а вместо почерневшего кондера поставил другой на 1нФх1600В. При включении лампа немного вспыхивает, потом гасится, и при переходе в рабочем режиме постепенно начинает гореть до полной яркости в течение 1 сек. На экране сужена картинка по вертикали. С ПДУ ТВ управляется нормально! Лампа горит только когда ТВ находится в РР, при переходе в дежурке она затухает...

KRAB
24/05/2010 22:06
tovirus писал:
Лампа горит только когда ТВ находится в РР
+
KRAB писал:
ТУПОСТЬ!
= ты еще и слеп? Выкинь ее НАХ!

tovirus
24/05/2010 22:12
KRAB писал:
Выкинь ее НАХ!

Раньше при ремонте других БП она не светилась так сильно, а теперь как будто включена прямо в розетку хммм... Подозрительно... У меня других С4458 нету равнодушие

KRAB
24/05/2010 22:23
Я сказал - выбрось, значит ВЫБРОСЬ или поставь не менее 200 Вт!

yurikel
24/05/2010 22:31
Цитата:
или поставь не менее 200 Вт!
Две 100Вт лапмы в параллель и будет щастье.

tovirus
24/05/2010 22:39
Включил без лампу и заработал... Однако после минуты демпферный кондер достаточно теплый а на демпферный резистор нельзя поставить палец

KRAB
24/05/2010 22:42
tovirus писал:
демпферный кондер достаточно теплый
- либо нагрев от резистора рядом, либо ты нихрена не понимаешь в типах конденсаторов ... и их назначении!
Озвучь температуру "ключа" ...

zarah
24/05/2010 22:54
tovirus, Ты че действительно такой "недалекий", или прикидываешся? Поставь номиналы на место и емкость правильную. Читай поиск там все есть.

tovirus
24/05/2010 23:15
Я взял кондер от другого БП так что по идеи он подходит. Ключ совсем не греется. А резистор кстати не сидит рядом с кондером...

KRAB
24/05/2010 23:37
tovirus писал:
кондер от другого БП
- и конечно же с демпферной цепи?! или тот, что просто там стоял?! голливудская улыбка подшучивать, дразнить

tovirus
24/05/2010 23:43
конечно с демпферной цепи... А теперь поставил 2 конденсатора по 0,47 нФ на 3кВ параллельно... Вроде тоже греются

ДОБАВЛЕНО 24/05/2010 22:48

Даа ребята недовольство, огорчение греются. И сильно

KRAB
24/05/2010 23:57
Иди в Гугль и изучай понятие "потери в диэлектриках"! подшучивать, дразнить

tovirus
25/05/2010 00:29
Ребята н47+н47=940пФ... а они все греются недовольство, огорчение

KRAB
25/05/2010 00:38
tovirus писал:
они все греются
- ну прям как в анекдоте - "..а еще они мнутся и рвутся ...." голливудская улыбка подмигивание

Я же сказал, ЧТО читать ...

Дай-ка фото твоего ИБП + ЭТИХ УСТАНОВЛЕННЫХ емкостей ...

tovirus
25/05/2010 01:15
Уважаемый KRAB спасибо за вашу поддержку. Однако русский не мой родной язык, тем более там много технических терминов. Попробую что нибудь найти в учебниках физики или спрошу у учителей...
голливудская улыбка Пробовал поменять демпферный резистор с 68 Ом на 24 Ом (читал на одном форуме) и конденсаторы уже не так сильно греются... Работают уже 25 мин, а Темп где-то 35-40 град.

KRAB
25/05/2010 08:26
tovirus писал:
тем более там много технических терминов
- а что же ты хотел ... Физика и электроника - это не история, где 30 слов на все хватит ...

Joiner
25/05/2010 08:46
попробуй скачать

http://fo.metincom.net/uploads/785d677537e353dc9b9424cef788eeac.pdf

Если это та схема, то проверь с выпаиванием все неполярные конденсаторы - их там всего 5 штук. Или меняй без проверки, если нечем измерить. Резисторы тоже проверить, но попадались с обрывом под нагрузкой. В общем случай непростой.

KRAB
25/05/2010 08:56
Joiner, и что ЭТО ему даст?! голливудская улыбка

Joiner
25/05/2010 09:20
Наверное поймёт, что без осцила тут не обойтись.
Это похоже на завышенную частоту ИБП.
Диоды в первичке (мост можно не беспокоить) тоже под вопросом (только замена без всяких проверок).
Мда... Круто - всё типа под вопросом. Всёж таки для начала нужна осциллограмма!!! Там и частота там и все остальные непонятки.

tovirus
25/05/2010 15:38
Заменил сегодня конденсаторы (их тут 3), никаких изменений. Потом 2SA1015 и оптопара 817 на новую и включил. Сразу пробой С4458 злость Блин больше таких транз. у меня нет. Дальше не знаю, наверно сделаю новый БП на STRке или че нибудь подобнее...
Спасибо всем за помощь!

Joiner
25/05/2010 16:24
Ну так если в этом БП нет защиты по току, в смысле в эмиттере ключа не стоит керамика ватт на 5-7, то слёту на время эксперимента в разрыв ТПИ-фильтр.ёмкость (320в) сразу поставить резистор Ом на 30 (2вт) или лампу на 100 вт, а в нагрузку В+ лампу на 40 вт (при отключенной строчной развертке). Это предотвратит погромы. И насколько я помню - лепил тудой даже BUH-1015 и всё нормально. Собственно шасси пока неизвестно и есть ли там защита (ограничение по току) - тоже неизвестно, осциллограммы нет, есть только подстановка элементов на авось. Наверное тогда другой БП - это лучше, в смысле дешевле.

viktor_ramb
25/05/2010 17:27
tovirus, Был год назад в ремонте ТВ "Бравис" с подобным китайским БП - три раза возвращался в течении месяца, причём отдавал после прогона в несколько дней. Проблему решил тупой заменой всей рассыпухи, включая п/п в первичке и по обратной связи вторички, потратив на это час времени и копейки денег, а ключевой ВВ тр-р туда идёт практически любой из распространённых.

R2
25/05/2010 17:54
tovirus, бп стандартный от SANYO стоит во многих китаезах ,
viktor_ramb писал:
ВВ тр-р туда идёт практически любой из распространённых.

другие транзисторы каие ставил

ДОБАВЛЕНО 25/05/2010 18:59

tovirus, скачай книгу КРАБА http://depositfiles.com/ru/files/ureatc8l1 ТАМ ЕСТ ПРО эти бп

zarah
25/05/2010 18:15
tovirus, писал:
Работают уже 25 мин, а Темп где-то 35-40 град.
Вполне нормальная температура, оставил бы дальше на прогон, зачем опто менял, если БП работает?
tovirus, писал:
и оптопара 817 на новую и включил. Сразу пробой С4458
Либо "раком" воткнул, либо "пустышка", пару раз попадались новые а фотодиод не звонится. улыбка
tovirus, писал:
больше таких транз. у меня нет
Так аналогов предостаточно.
tovirus, писал:
наверно сделаю новый БП на STRке или че нибудь подобнее...
К чему такие сложности, этот восстанови, и делов то.

tovirus
25/05/2010 20:02
zarah kak говорил joiner "Это похоже на завышенную частоту ИБП", и почитав на другие форумы про таких дефектов,ну вот я и подумал поменять на СОВСЕМ НОВЫЕ детали. Однако безуспешно. И как на зло, я щас переежаю в город и нет время мучится с такими вещами. Спасибо всем за помощь. Инфа в нете есть море, как нибудь решу эту проблему. R2 спасибо за ссылку

zarah
25/05/2010 20:15
Joiner, писал:
Ну так если в этом БП нет защиты по току, в смысле в эмиттере ключа не стоит керамика ватт на 5-7, то слёту на время эксперимента в разрыв ТПИ-фильтр.ёмкость (320в) сразу поставить резистор Ом на 30 (2вт) или лампу на 100 вт, а в нагрузку В+ лампу на 40 вт (при отключенной строчной развертке). Это предотвратит погромы. И насколько я помню - лепил тудой даже BUH-1015 и всё нормально. Собственно шасси пока неизвестно и есть ли там защита (ограничение по току) - тоже неизвестно, осциллограммы нет, есть только подстановка элементов на авось. Наверное тогда другой БП - это лучше, в смысле дешевле.

Изучай http://www.radioxpress.wz.cz/rxp_tele/tv_repair/index.html?/rxp_tele/tv_repair/units/smps_09.html , а то слов много, а толку мало.

KRAB
25/05/2010 20:55
tovirus писал:
Сразу пробой С4458
- напиши в мыло - расскажу ... а вообще - там и КТ838 работает на ура - да и ЛЮБОЙ практически с 600-800В и 5-8 А ... Поймешь - сделаешь!

ДОБАВЛЕНО Май 25 2010

Joiner писал:
осциллограммы нет, есть только подстановка элементов на авось
- а ЧТО она тебе даст? Если я не поленюсь и выложу ее здесь - ты ее ВНЯТНО прокомментируешь? Попробуем?

Joiner
26/05/2010 07:24
KRAB - "- а ЧТО она (осциллограмма) тебе даст?".
-
В начале темы "...Первый просто почерневший, а тот что я поставил пробитый (82 Ом)..." , "...Однако после минуты (!!) демпферный кондер достаточно теплый а на демпферный резистор нельзя поставить палец..." , "...Даа ребята греются. И сильно
..." .
И естессно первым делом определяем: с каких делов пробивает ёмкость в демпфере. А как ЭТО можно определить без осцила?
Моё мнение, что такая непонятка должна засветиться на осциллограмме.
PS - предложение по осциллограмме интересное. А почему нет? Осциллограммы ДР и РР, схема и описание дефекта - что ещё нужно для "полного счастья"? Только уточняющая инфа!

KRAB
26/05/2010 08:23
Joiner писал:
моё мнение, что такая непонятка должна засветиться на осциллограмме
- не вопрос - я тебе и предлагаю ОЗВУЧИТЬ ЧТО и КАК будет наблюдаться ... Иначе это не более чем просто утверждение "умело орудуя штыком и кинжалом" ... Я не просто так спросил ... Лет 5 назад подобных "умельцев-осциллографистов" на Монторе просто "раскатали" в их же "тайные знания" ... подшучивать, дразнить смех Инфа там по сей день сохранена для любителей "поОсциллографировать" на досуге .... голливудская улыбка

Joiner
26/05/2010 10:12
Та кто бы спорил с корифеем? Я не буду.
Просто интересно - в чем я неправ, если начну мерять пульсации на вторичке в районе питания оптопары. И если обнаружу там ненормальные пульсации, разве начну я упорно ковырять первичку?
По практике на подобные ТВ скажу - усохшая ёмкость на 320в - и кирдык ключу. А чем здесь пульсации проверить? Не знаю кто как, а я, к примеру, осцилом меряю. И мне влом менять все литы к ряду и клиент не всегда понимает это "итого". Конечно не факт, что это тот случай, эти БП летят и от плохого контакта в розетке. Но для полноты картины то надо хоть что-то просмотреть, прежде, чем косить всё к ряду?
Ну а в общем я всё понял, осознал, больше не буду.

Joiner
26/05/2010 13:01
Упс. Сори, пропустил пост от zarah
"...Изучай http://www.radioxpress.wz.cz/rxp_tele/tv_repair/index.html?/rxp_tele/tv_repair/units/smps_09.html , а то слов много, а толку мало...".
Я завязываю постить - действительно толку мало - автор молчит, что с ТВ - неизвестно. По теме - подобная защита организована и на Фунаях. Только толку с неё? Было два с перемычкой вместо системы ограничения тока с периодическими замыканиями по зеленому - и оба раза БП в ауте. И нифига не понять - какого БП убит, т.к. замыкание может раз в несколько дней происходить. И где та защита? А нифига она, эта защита, не отработала перегруз. То ли дело - измеритель тока на керамике. Ещё раз по нашей теме - усыхание емкости после моста в БП и ключ в аут. Та же байда - такого типа защита скорей для КЗ годится, но не для бесчисленного множества нестандартных ситуаций и сочетаний внутренних дефектов и внешних факторов. Это ИМХО. Оно вам не нравится. Мне тоже не нравится спорить и доказывать что-либо - работающий ящик (желательно не менее года) - это и есть абсолютная истина (по крайней мере для меня).

zarah
26/05/2010 18:31
Joiner, писал:
По практике на подобные ТВ скажу - усохшая ёмкость на 320в - и кирдык ключу
Не всегда. Даже обрыв накопительной емкости не всегда приводит к "кирдыку" ключа. Частенько приходят китаезы с оборваной или вздувшейся накопительной емкостью, так фуз и диодный мост в пыль, а ключ целый. Тоже из практики.

Joiner
26/05/2010 20:25
И это легко объяснимо - обилие вариантов. Я вот хотел найти данные на С4458 - а не получилось. На D5038, который по мной предложенной схеме стоит, тоже не нашел. А ведь был у меня с месяц назад такой с дохлой емкостью и битым ключем. Давненько не веду подробную статистику, но видно зря. Ну буду знать - пошла эпоха таких БП и марки транзисторов нужно записывать. В моем случае BU508 не пошел - подозрительно грелся. Поставил я S2000 - гут. Ну так он же 1500в и 8А - мощща. А если там стоял какой нить хлюпик на 1000в и на 5А, так чё б ему не грохнуться преспокойненько? Типа не дотянул до задумки разработчиков процентов на 10-15 по критическим параметрам. Так сказать - не оправдал надежды. Вряд ли разработчики парились с просчетами вариантов по принципу "а если вдруг сетевая емкость оборвется, то как он среагирует?". Ну среагировал в убой, нам то чего? Разве мы против?

KRAB
26/05/2010 20:50
Joiner писал:
Та кто бы спорил с корифеем? Я не буду
- ну вот ... я так не играю ... неинтересно даже! подшучивать, дразнить подмигивание

zarah писал:
Частенько приходят китаезы с оборваной или вздувшейся накопительной емкостью
- не стоит путать ОБРЫВ (увеличенный ESR, "вспученный" как его тут назвали) с перриодическим КЗ (пробое) при включении ТВ ... Это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. в первом случае - ключ ложится ВСЕГДА, и в "китаезе" и в тех же Гнусах ИМС ШИМ (типовуха)! А во втором случае - дейтвительно бьет диоды ... Пол-ведра замененных "сетевых банок" позволяют делать выводы , поскольку встречается и то, и другое ..., но увеличенный ESR (или обрыв) - намного чаще!

Joiner писал:
В моем случае BU508 не пошел - подозрительно грелся. Поставил я S2000 - гут.
- могу в почту дать, что прочесть ... (чиркни в "мыло" (не в личку), если нужно).

Joiner
26/05/2010 22:17
KRAB, ессно нужно! Хочу тоже умным быть, в смысле "хитрые" БП без осцила штурмовать. А то как привык ещё в те времена, когда нечем было импорт восстанавливать, пихать подогнанные советские БП, так и до сих пор мне эти осциллограммы иногда снятся .

KRAB
26/05/2010 22:39
Joiner, в мыло глянь ...

Joiner
27/05/2010 09:37
Ок!

Дополнение - нашел даташит на 2sc4458

http://www.electronshik.ru/item/2sc4458-229295

Слабоват по напруге однако.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru