Camex CX21Y-55N - почернение демпферного конденсатора | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| tovirus 24/05/2010 14:40 |
Привет всем!
Состав ТВ: FBT - BSC25-05N2219 HOT- TT2140 Аудио - TDA7253 Видео - 8891CPBNG6NA3 Тюнер - TNC8337-DSF БП - С4458, 2SC3807 Этот ТВ был у меня в ремонте 3 недели назад! Не работал БП (трёх-транзисторный). Поменял 2SC3807, С4458 и конденсатор 681х2кВ (он был почерневший). ТВ заработал и был на прогоне 2 дня. Без никаких проблем отдал его клиенту. А сегодня привезли обратно. Дефект тот же самый - не работает БП. Обнаружил опять те-же сгоревшие детали - 2SC3807, С4458 и почерневший демпферный конденсатор. Поменял их на новые, а вместо демпферной цепи (68 Ом + 681х2кВ) поставил 470 Ом + 2200пФх3кВ. Вместо предохранителя поставил 100Вт-ную лампу и включил. Лампа не светит. Напряжения +В = 111В в дежурке. А вот при переходе в РР лампа загорается полным накалом, слышны откланяющие катушки и +В=85В... Может я не те демпферные элементы поставил? И почему почернел кондер...? |
||||||||
| goga_tv 24/05/2010 14:47 |
tovirus,
Само собой - не те . Ты тау цепочки даже приблизительно не сохранил. 
Конденсатор почернел и пробился, или сохранил свою емкость?? Возможно не в нем проблема? |
||||||||
| tovirus 24/05/2010 15:31 |
Первый просто почерневший, а тот что я поставил пробитый (82 Ом)... |
||||||||
| serg63 24/05/2010 15:43 |
А третий транзистор какой? 2SA1015? А 8891CPBNG6NA3 это монокристал. |
||||||||
| Borek 24/05/2010 15:53 |
Если такой, - на замену! Лучше А966. И оптопару тоже не помешало бы поменять. |
||||||||
| zarah 24/05/2010 17:03 |
1) Качество китайских конденсаторов.
2) "уплыл" какой то элемент. Номиналы верни согласно схемы. Источник простой как двери. Расписан в инете подетально, куча инфы с решениями проблем в них, чего тебе не понятно в нем? |
||||||||
| мастер-ломастер 24/05/2010 17:06 |
tovirus, электролиты менял? |
||||||||
| zarah 24/05/2010 17:13 |
мастер-ломастер, Вова, там в первичке кроме накопительной нет литов. |
||||||||
| мастер-ломастер 24/05/2010 17:17 |
zarah, Игорь, я думал трех-транзисторный на подобие АКАI.  |
||||||||
| R2 24/05/2010 19:02 |
tovirus, http://www.radioxpress.wz.cz/rxp_tele/tv_repair/units/smps_09.html |
||||||||
| ленинвова23 24/05/2010 21:50 |
отключи строчку,туда лампу,и после замены оптоп ары ищи во вторичке.в первичке кстати, мощный 5ватник у меня "гулял".был повтор, но после зам.его и клиента не помню |
||||||||
| KRAB 24/05/2010 21:54 |
Набери в Гугле: Процессоры LC863ххх (шасси 3Y01) - про ЭТОТ ИБП там все расписано ....
ДОБАВЛЕНО Май 24 2010
|
||||||||
| tovirus 24/05/2010 22:01 |
Поставил я обратно родной демпферный резистор, а вместо почерневшего кондера поставил другой на 1нФх1600В. При включении лампа немного вспыхивает, потом гасится, и при переходе в рабочем режиме постепенно начинает гореть до полной яркости в течение 1 сек. На экране сужена картинка по вертикали. С ПДУ ТВ управляется нормально! Лампа горит только когда ТВ находится в РР, при переходе в дежурке она затухает... |
||||||||
| KRAB 24/05/2010 22:06 |
|
||||||||
| tovirus 24/05/2010 22:12 |
Раньше при ремонте других БП она не светилась так сильно, а теперь как будто включена прямо в розетку  Подозрительно... У меня других С4458 нету  |
||||||||
| KRAB 24/05/2010 22:23 |
Я сказал - выбрось, значит ВЫБРОСЬ или поставь не менее 200 Вт! |
||||||||
| yurikel 24/05/2010 22:31 |
|
||||||||
| tovirus 24/05/2010 22:39 |
Включил без лампу и заработал... Однако после минуты демпферный кондер достаточно теплый а на демпферный резистор нельзя поставить палец |
||||||||
| KRAB 24/05/2010 22:42 |
Озвучь температуру "ключа" ... |
||||||||
| zarah 24/05/2010 22:54 |
tovirus, Ты че действительно такой "недалекий", или прикидываешся? Поставь номиналы на место и емкость правильную. Читай поиск там все есть. |
||||||||
| tovirus 24/05/2010 23:15 |
Я взял кондер от другого БП так что по идеи он подходит. Ключ совсем не греется. А резистор кстати не сидит рядом с кондером... |
||||||||
| KRAB 24/05/2010 23:37 |
  |
||||||||
| tovirus 24/05/2010 23:43 |
конечно с демпферной цепи... А теперь поставил 2 конденсатора по 0,47 нФ на 3кВ параллельно... Вроде тоже греются
ДОБАВЛЕНО 24/05/2010 22:48 Даа ребята  греются. И сильно |
||||||||
| KRAB 24/05/2010 23:57 |
Иди в Гугль и изучай понятие "потери в диэлектриках"! |
||||||||
| tovirus 25/05/2010 00:29 |
Ребята н47+н47=940пФ... а они все греются |
||||||||
| KRAB 25/05/2010 00:38 |
Я же сказал, ЧТО читать ... Дай-ка фото твоего ИБП + ЭТИХ УСТАНОВЛЕННЫХ емкостей ... |
||||||||
| tovirus 25/05/2010 01:15 |
Уважаемый KRAB спасибо за вашу поддержку. Однако русский не мой родной язык, тем более там много технических терминов. Попробую что нибудь найти в учебниках физики или спрошу у учителей...
Пробовал поменять демпферный резистор с 68 Ом на 24 Ом (читал на одном форуме) и конденсаторы уже не так сильно греются... Работают уже 25 мин, а Темп где-то 35-40 град. |
||||||||
| KRAB 25/05/2010 08:26 |
|
||||||||
| Joiner 25/05/2010 08:46 |
попробуй скачать
http://fo.metincom.net/uploads/785d677537e353dc9b9424cef788eeac.pdf Если это та схема, то проверь с выпаиванием все неполярные конденсаторы - их там всего 5 штук. Или меняй без проверки, если нечем измерить. Резисторы тоже проверить, но попадались с обрывом под нагрузкой. В общем случай непростой. |
||||||||
| KRAB 25/05/2010 08:56 |
Joiner, и что ЭТО ему даст?! |
||||||||
| Joiner 25/05/2010 09:20 |
Наверное поймёт, что без осцила тут не обойтись.
Это похоже на завышенную частоту ИБП. Диоды в первичке (мост можно не беспокоить) тоже под вопросом (только замена без всяких проверок). Мда... Круто - всё типа под вопросом. Всёж таки для начала нужна осциллограмма!!! Там и частота там и все остальные непонятки. |
||||||||
| tovirus 25/05/2010 15:38 |
Заменил сегодня конденсаторы (их тут 3), никаких изменений. Потом 2SA1015 и оптопара 817 на новую и включил. Сразу пробой С4458  Блин больше таких транз. у меня нет. Дальше не знаю, наверно сделаю новый БП на STRке или че нибудь подобнее...
Спасибо всем за помощь! |
||||||||
| Joiner 25/05/2010 16:24 |
Ну так если в этом БП нет защиты по току, в смысле в эмиттере ключа не стоит керамика ватт на 5-7, то слёту на время эксперимента в разрыв ТПИ-фильтр.ёмкость (320в) сразу поставить резистор Ом на 30 (2вт) или лампу на 100 вт, а в нагрузку В+ лампу на 40 вт (при отключенной строчной развертке). Это предотвратит погромы. И насколько я помню - лепил тудой даже BUH-1015 и всё нормально. Собственно шасси пока неизвестно и есть ли там защита (ограничение по току) - тоже неизвестно, осциллограммы нет, есть только подстановка элементов на авось. Наверное тогда другой БП - это лучше, в смысле дешевле. |
||||||||
| viktor_ramb 25/05/2010 17:27 |
tovirus, Был год назад в ремонте ТВ "Бравис" с подобным китайским БП - три раза возвращался в течении месяца, причём отдавал после прогона в несколько дней. Проблему решил тупой заменой всей рассыпухи, включая п/п в первичке и по обратной связи вторички, потратив на это час времени и копейки денег, а ключевой ВВ тр-р туда идёт практически любой из распространённых. |
||||||||
| R2 25/05/2010 17:54 |
tovirus, бп стандартный от SANYO стоит во многих китаезах ,
другие транзисторы каие ставил ДОБАВЛЕНО 25/05/2010 18:59 tovirus, скачай книгу КРАБА http://depositfiles.com/ru/files/ureatc8l1 ТАМ ЕСТ ПРО эти бп |
||||||||
| zarah 25/05/2010 18:15 |
|
||||||||
| tovirus 25/05/2010 20:02 |
zarah kak говорил joiner "Это похоже на завышенную частоту ИБП", и почитав на другие форумы про таких дефектов,ну вот я и подумал поменять на СОВСЕМ НОВЫЕ детали. Однако безуспешно. И как на зло, я щас переежаю в город и нет время мучится с такими вещами. Спасибо всем за помощь. Инфа в нете есть море, как нибудь решу эту проблему. R2 спасибо за ссылку |
||||||||
| zarah 25/05/2010 20:15 |
|
||||||||
| KRAB 25/05/2010 20:55 |
ДОБАВЛЕНО Май 25 2010
|
||||||||
| Joiner 26/05/2010 07:24 |
KRAB - "- а ЧТО она (осциллограмма) тебе даст?".
- В начале темы "...Первый просто почерневший, а тот что я поставил пробитый (82 Ом)..." , "...Однако после минуты (!!) демпферный кондер достаточно теплый а на демпферный резистор нельзя поставить палец..." , "...Даа ребята греются. И сильно ..." . И естессно первым делом определяем: с каких делов пробивает ёмкость в демпфере. А как ЭТО можно определить без осцила? Моё мнение, что такая непонятка должна засветиться на осциллограмме. PS - предложение по осциллограмме интересное. А почему нет? Осциллограммы ДР и РР, схема и описание дефекта - что ещё нужно для "полного счастья"? Только уточняющая инфа! |
||||||||
| KRAB 26/05/2010 08:23 |
 Инфа там по сей день сохранена для любителей "поОсциллографировать" на досуге .... |
||||||||
| Joiner 26/05/2010 10:12 |
Та кто бы спорил с корифеем? Я не буду.
Просто интересно - в чем я неправ, если начну мерять пульсации на вторичке в районе питания оптопары. И если обнаружу там ненормальные пульсации, разве начну я упорно ковырять первичку? По практике на подобные ТВ скажу - усохшая ёмкость на 320в - и кирдык ключу. А чем здесь пульсации проверить? Не знаю кто как, а я, к примеру, осцилом меряю. И мне влом менять все литы к ряду и клиент не всегда понимает это "итого". Конечно не факт, что это тот случай, эти БП летят и от плохого контакта в розетке. Но для полноты картины то надо хоть что-то просмотреть, прежде, чем косить всё к ряду? Ну а в общем я всё понял, осознал, больше не буду. |
||||||||
| Joiner 26/05/2010 13:01 |
Упс. Сори, пропустил пост от zarah
"...Изучай http://www.radioxpress.wz.cz/rxp_tele/tv_repair/index.html?/rxp_tele/tv_repair/units/smps_09.html , а то слов много, а толку мало...". Я завязываю постить - действительно толку мало - автор молчит, что с ТВ - неизвестно. По теме - подобная защита организована и на Фунаях. Только толку с неё? Было два с перемычкой вместо системы ограничения тока с периодическими замыканиями по зеленому - и оба раза БП в ауте. И нифига не понять - какого БП убит, т.к. замыкание может раз в несколько дней происходить. И где та защита? А нифига она, эта защита, не отработала перегруз. То ли дело - измеритель тока на керамике. Ещё раз по нашей теме - усыхание емкости после моста в БП и ключ в аут. Та же байда - такого типа защита скорей для КЗ годится, но не для бесчисленного множества нестандартных ситуаций и сочетаний внутренних дефектов и внешних факторов. Это ИМХО. Оно вам не нравится. Мне тоже не нравится спорить и доказывать что-либо - работающий ящик (желательно не менее года) - это и есть абсолютная истина (по крайней мере для меня). |
||||||||
| zarah 26/05/2010 18:31 |
|
||||||||
| Joiner 26/05/2010 20:25 |
И это легко объяснимо - обилие вариантов. Я вот хотел найти данные на С4458 - а не получилось. На D5038, который по мной предложенной схеме стоит, тоже не нашел. А ведь был у меня с месяц назад такой с дохлой емкостью и битым ключем. Давненько не веду подробную статистику, но видно зря. Ну буду знать - пошла эпоха таких БП и марки транзисторов нужно записывать. В моем случае BU508 не пошел - подозрительно грелся. Поставил я S2000 - гут. Ну так он же 1500в и 8А - мощща. А если там стоял какой нить хлюпик на 1000в и на 5А, так чё б ему не грохнуться преспокойненько? Типа не дотянул до задумки разработчиков процентов на 10-15 по критическим параметрам. Так сказать - не оправдал надежды. Вряд ли разработчики парились с просчетами вариантов по принципу "а если вдруг сетевая емкость оборвется, то как он среагирует?". Ну среагировал в убой, нам то чего? Разве мы против? |
||||||||
| KRAB 26/05/2010 20:50 |
|
||||||||
| Joiner 26/05/2010 22:17 |
KRAB, ессно нужно! Хочу тоже умным быть, в смысле "хитрые" БП без осцила штурмовать. А то как привык ещё в те времена, когда нечем было импорт восстанавливать, пихать подогнанные советские БП, так и до сих пор мне эти осциллограммы иногда снятся . |
||||||||
| KRAB 26/05/2010 22:39 |
Joiner, в мыло глянь ... |
||||||||
| Joiner 27/05/2010 09:37 |
Ок!
Дополнение - нашел даташит на 2sc4458 http://www.electronshik.ru/item/2sc4458-229295 Слабоват по напруге однако. |
||||||||
