Samsung CK-5073ZR - плохой запуск [РЕШЕНО] | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Borek 22/06/2010 15:09 |
Samsung CK-5073ZR шасси SCT11B
Состав: SZM-137M3 M52309SP SMR40200C LA8445K TDA7056 Поступил с битой SMR40200C. Раньше уже менялась, стоит зелёная. Поменял тоже на такую же. Заменил HIC0169C, электролит, добавил к дросселю резистор на 130 ом. БП запустился без каких либо проблем. В деж. р.- 137v, в рабочем- 126v. С FBT так же всё в норме. Кин уже со временем подсел слегка, подстроил фокус. - картинка вполне нормальная. Собираю до конца - подключаю динамик, разъём НЧ (передний). И вот тут фокус! ТВ при включении начинает попытки запуска с цикличностью около секунды и через 6-8 попыток запускается. Отключаю динамик, переворачиваю - осмотр, ничего не нахожу, Включаю - запускается с первого раза. Выяснил - плохой запуск происходит при подсоединении динамика. Вернее - любого провода, щупа, пинцета к 8-й н. TDA7056. Если сначала запустить тв, потом присоединить динамик - всё ОК! - работает. Заменил литы по вторичке БП, по обвязке FBT, стабики на 5в, 12в. - ничего не помогло. Хозяин тв по тлф пояснил - тв так же плохо включался и раньше, Подключил такой же БП с другого тв. -дефект остался. В напряжениях при запусках разницы никакой не заметил. Пробовал отключить кадровую м/сх - ничего не изменилось. |
||||||
| goga_tv 22/06/2010 15:19 |
Borek, а если 3-ю ногу через кондер на корпус, тогда с динамиком как? Возможно при запуске возбуд, а вследствии большое потребление. Дефект , конечно, интересный  |
||||||
| Borek 22/06/2010 15:36 |
Не пробовал. Смогу только завтра.с утра. Сегодня хотелось бы послушать ещё каких либо советов. |
||||||
| viktor_ramb 22/06/2010 19:50 |
Borek,
Зачем резюк? Его советовали только для китайскиж чёрных SMR40200C - сам подбирал аж до 300 Ом  , чтоб дежурка была в пределах.
Кстати, сколько "зелень" сейчас стОит? Сегодня в Донецке купил модулёк на 4605, вариант с smd ЭРЭ за 40 грн (~5$), а набор: серая HIS+полевик+R2K у нас стоит ~7$. |
||||||
| ut3eo 22/06/2010 21:46 |
Borek, Лит по питанию С610 не смотрел?Да и 7056 попробовать подкинуть другую. |
||||||
| Yuritsh 22/06/2010 21:59 |
Очень давно попадался такой дефект, правда с динамиком манипуляций не проводилось. Плохо помню, но дефект был в каком-то из этих резисторов (между сетевой банкой и процем). |
||||||
| zarah 22/06/2010 22:03 |
|
||||||
| alexmih 23/06/2010 09:34 |
zarah,
РР - 125V, ДР - 180V, ни разу повтора не было после ремонта, R2K не пробивается, установлен на 150V, объясни! |
||||||
| Yuritsh 23/06/2010 09:45 |
|
||||||
| viktor_ramb 23/06/2010 10:06 |
alexmih,
alexmih R2K при этом перегорает и обугливается посредине, при работе на грани пробоя! Никогда не встречал? Если SMR в ДР завышает до 170-180 рано или поздно она вылетает и таких экземпляров из китайских половина, поэтому давно перешёл на модульки 4605. Тема начала дублировать уже имеющиеся, для интересующихся или имеющих новую инфу по этому вопросу, я думаю лучше подолжить там. Здесь проблема похоже не в БП. |
||||||
| alexmih 23/06/2010 10:24 |
viktor_ramb,
дело в том, что на этом шасси в каждой модели так, пост. проверяю, и R2K целый! Пробивается только от перенапр. в РР при неиспр. SMR, лита, НОТ остается целым, аппарат так работал годами до ремонта!
продолжай... |
||||||
| мастер-ломастер 23/06/2010 10:38 |
Блин, что вы прилипли к этой сладкой парочке, давно рем комплекты продаются на каждом углу. |
||||||
| Yuritsh 23/06/2010 11:12 |
|
||||||
| мастер-ломастер 23/06/2010 11:17 |
Ребята, R2K не стабилитрон 100%, лично проверял, это защитный диод |
||||||
| БАРК 23/06/2010 11:18 |
Лавинный, точнее... |
||||||
| Yuritsh 23/06/2010 11:27 |
мастер-ломастер, светодиод тоже не стабилитрон, но обладает "напряжением стабилизации" и в любительских конструкциях может использоваться как стабилитрон. R2K (2 шт) используют в качестве стабилитрона, когда химичат с ускоряющим, при неисправном регуляторе на ТДКСе.
Речь вообще-то о том, что не может присутствовать на нём 180В, если у него напряжение пробоя меньше. Законы физики никто не отменял. |
||||||
| БАРК 23/06/2010 11:31 |
Не исключено, что 180V именно без R2K, который подсаживает напругу до 150 в дежурке, хотя это маловероятно... Там тока достаточно его пробить... |
||||||
| Yuritsh 23/06/2010 11:35 |
На R2K, кроме названия присутствуют еще и точки (от 1-й до 3-х вроде бы), так вот, с тремя точками я использовал когда-то как стабилитрон на 200 Вольт. |
||||||
| Borek 23/06/2010 11:41 |
Сегодня руки не дошли до этого треклятого телика. Второй день от клиентов отбоя нет. За сегодня только принял 6 тв. И все срочно просят. А рук только две. Так что пришлось отставить пока в сторону. Если успею, то завтра проверю ваши советы.
viktor_ramb, SMR40200C у нас стоит 450р. HISка - 180р. Ремкомплектов у нас ни разу не видел. |
||||||
| viktor_ramb 23/06/2010 12:20 |
Borek,
Обалдеть! Почем у вас тогда ТВ? У нас Самсунг стекляшка 21" - 125$. |
||||||
| alexmih 23/06/2010 12:28 |
|
||||||
| zarah 23/06/2010 18:02 |
|
||||||
| alexmih 23/06/2010 18:14 |
годы прошли...на всех так, если без химии |
||||||
| viktor_ramb 24/06/2010 10:37 |
alexmih,
Наверное лавинник вообще не ставил! |
||||||
| Borek 25/06/2010 11:53 |
Сегодня добрался- таки до этого ТВ. Проверил всю обвязку 7056, криминала нет, подкинул другую, - эффект тот же. Yuritsh, поднял и проверил всё по твоей фото. всё впустую. В итоге решил подкинуть кинескоп. (Родной на 51, донор на 54см) Почему сразу не догадался. - ЗАРАБОТАЛО!. Видимо всё таки кину хана пришла, хотя картинка на нём вполне приличная. Хозяин вряд ли согласится ещё и на замену кина. Может чего нибудь поколдовать с кинескопом? С ним никаких операций не производил, только фокус подправил, может до меня, но история об этом умалчивает. Или бесполезно? |
||||||
| tvn1 25/06/2010 12:31 |
А прокладку слюдяную из под SMR выкинуть не забыл? Отмыл от пасты ? Зачистил радиатор хорошо? |
||||||
| Borek 25/06/2010 13:05 |
tvn1, твой совет лишний (см тему выше), тем более, что подкидывался другой БП. А вот стоит ли помудрить с кином, что бы продлить ему жизнь и как или уже на мусорку... |
||||||
| SVictCh 25/06/2010 14:18 |
Попадались в этих ящиках довольно дохлые кинескопы, смотреть можно было только после изрядного прогрева и то с качеством ниже удовлетворительного. Однако такого поведения не было.  |
||||||
| Estman 25/06/2010 14:33 |
Кин скорее всего не дохлый, а стреляет с внешнего бандажа через громкоговоритель на шасси (при пуске). |
||||||
| tvn1 25/06/2010 15:21 |
Borek, Даже с самым дохлым кином -это шасси стартует без проблем.
А вот из за плохого контакта SMR(зелёных) с радиатором- встречалось сплошь и рядом. |
||||||
| Borek 25/06/2010 15:35 |
tvn1, прочти первый пост темы. Был подцеплен другой БП с аналогичного ТВ. А на счёт хорошего контакта с радиатором зелёной SMR-ки разве что только начинающему неизвестно. |
||||||
| zuev-tv 25/06/2010 16:14 |
Borek, http://www.vbabin.narod.ru/
Я уже и не помню, сколько лет их ставлю. ДОБАВЛЕНО 25/06/2010 17:16
|
||||||
| Borek 25/06/2010 16:29 |
zuev-tv, когда всё это было в ходу, можно было бы заказать. Но инета у меня не было, ездил за з/ч-ми 130км в Благовещенск регулярно. Там тоже особого выбора не густо было. Да и сейчас особо не разгонишься. А сейчас заказывать - уже редко попадают. Да и доноры частенько помогают. Набирал на запас раньше, так кое что так и валяется без дела сколько лет уже. |
||||||
| zuev-tv 25/06/2010 16:38 |
Borek,
Я тоже так думаю всегда беря штук 20 - "последний раз". Откуда только аппараты появляются, да такие что муха не пояла. А если заказывать будешь - то лучьше на мыло Бабину . и быстрей и дешевле.  |
||||||
| tvn1 25/06/2010 16:54 |
Borek, Мой вывод- кин не причём.
А далее тебе решать. ГЕНЕРОТТОР - есть? Если есть прокачай им - многое прояснится. Как вариант: параллельно 100*200в попробуй резюк 100кОМ*2 вт повесить - иногда помогало. |
||||||
| Borek 25/06/2010 16:59 |
Завтра попробую помудрю чего нибудь с кином. Сегодня не успел. Да и мозги расплываются от такой жары.
ДОБАВЛЕНО 26/06/2010 00:02 Как то вешал такой резюк, но давно было, не помню уже для чего. Но такая неисправность, как сейчас, мне бы запомнилась. |
||||||
| Yuritsh 25/06/2010 21:07 |
tvn1, чтож ты такой невменяемый? Тебе автор 2 раза намекнул, что с другим БП пробовал. Насчёт кина, конечно ты прав. Эти шаськи работают с совершенно дохлыми кинами, когда на ППВК стрелка вообще даже не отклоняется.
|
||||||
| Borek 26/06/2010 07:00 |
Проблема решилась заменой ОС. Вчера подкидывал кин, соответственно с ОС. Сегодня подставил три штуки и со всеми шасси работало. Подкинуть дефектную пока некуда. Появится SAMSUNG, попробую.Самому интересно, т.к. при работе HOT не грелся, геометрия тоже в норме.
Всем спасибо за участие в обсуждении! |
||||||
| viktor_ramb 26/06/2010 09:01 |
Тайна открылась всё-таки!  Чудес не бывает, и УНЧ с динамиком являлся вероятно той небольшой нагрузкой, которая и перегружала питалово дополнительно к кзешной ОСе. |
||||||
| MASTER+ 26/06/2010 11:10 |
Детский лепет без доказательств. |
||||||
| viktor_ramb 26/06/2010 11:29 |
MASTER+,
Это предположение, основанное на предоставленных резудьтатах диагностических действий топикстартера. У тебя другое мнение? Внимательно тебя слушаем! |
||||||
| ether 26/06/2010 11:51 |
viktor_ramb, какие тебе ещё нужны доказательства исправности ОСы и некомпетентности топикстартера? У Borekа любая существенная нагрузка уводит тв в защиту. Ты бы ещё поаплодировал этому бреду:
|
||||||
| viktor_ramb 26/06/2010 12:13 |
ether,
Какая к черту существенная нагрузка? Есть что сказать существенное для опровержения - говори! А как сможешь опровергнуть избавление от дефекта сменой ОСы? Отрицать неявные маловероятные вещи удобнее всего, а объяснить непонятки с большой степенью верности слабо? |
||||||
| Borek 26/06/2010 12:33 |
ether, ты писал:
У Borekа любая существенная нагрузка уводит тв в защиту. Существенной нагрузкой я считаю кадровую, которую я отключал. Но ничего не изменилось при этом. Кин не стрелял на динамик при запуске(это было бы и слышно). Динамик был полностью отключен. Дефект проявлялся при дотрагивании до 8-й ножки звуковой микры даже тогда, когда выход её был прлностью отключен. Спереди ТВ стоит разъём для головных тлф., ч-з который коммутируется динамик. Так вот он тоже был отключен., Замерял ток при включении в обоих случаях, потребляемый звуковой микрой. Абсолютно никакой разницы. Смущает то, что с родной ОСкой ТВ у меня работал с пол часа. За это время, я думаю кз как то проявило бы себя. Температурный режим очень даже хороший. НОТ чуть тёпленький. Жаль не смог пока подставить эту ОСку на другой тв. Как только появится SAMSUNG, обязательно проверю. Тем более у неё сопротивление стр. катушек на пару Ом меньше, чем на других. ОСки все самсунговские. |
||||||
| viktor_ramb 26/06/2010 12:45 |
Borek,
Для чистоты эксперимента необходимо точно такое же шасси с таким же БП (также отремонтированым) ! Нередко встречались и описывались случаи, когда обмен з/ч или блоками между аналогичными аппаратами решали проблему у обоих! Эти труднообяснимые случаи просто записывали в чудеса! ТВ заработал, и слава богу, а свои догадки и предположения каждому дистанционно проверить невозможно, так нет смысла "ломать копья" дальше. Запомним данный весьма нестандартный случай - вдруг пригодится в работе. |
||||||
| Borek 26/06/2010 12:51 |
viktor_ramb писал:
обмен з/ч или блоками между аналогичными аппаратами решали проблему у обоих! Бывало и не раз. |
||||||
| aze1959 26/06/2010 12:56 |
viktor_ramb, и Borek, у меня тож такое бывало |
||||||
| ether 26/06/2010 13:37 |
Borek, тебе была дана подсказка. Дал её Yuritsh на 1-й странице.
Borek, а по схеме (не по фото!) можешь объяснить, где и что ты при этом проверял? |
||||||
| MASTER+ 26/06/2010 14:30 |
viktor_ramb - в этом шасси нет тайн, твои приключения, основаныые на малых знаниях, не впечатляют. УНЧ работает, а динамик увеличивает ток на 15% -в защита МП. Бред. |
||||||
| viktor_ramb 26/06/2010 14:52 |
MASTER+,
В любом агрегате есть тайны большие или не очень. Ты бы вникал в суть обсуждения, а то постишь непонятно для чего - приключения во первых были не мои, я данные шасси ремонтирую сам с успехом и даже более того. А ваша команда действительно не вдаваясь в подробности начинаеи казлить любые, не вписывающиеся в рамки Ваших знаний предположения и заключения, сами при этом не советуя ничего действенного. Возникает вопрос, о том, кто из нас основывается на малых знаниях? Автор справился с проблемой, если Вы считаете, что не совсем или неправильно, так укажите верный путь. |
||||||
| Alexasha 26/06/2010 15:31 |
|
||||||
| tvn1 26/06/2010 16:07 |
Borek, Для уточнения - и может только для себя ,провёл эксперимент с данным шасси:
Подключил к нему Заведомо неисправную ОС- Запустилось с первого раза , БЕЗ ПРОБЛЕМ 
Только HOT -Жаль  |
||||||
| Borek 26/06/2010 16:16 |
tvn1, у меня тоже валяются несколько ОСок, подобных твоей. От них тоже горит НОТ. А эта на вид без каких либо дефектов. Но факт есть факт! Появится такой же тв проведу эксперимент с ней. Но на это шасси, как я писал, подставил не одну и со всеми шасси работает. Как говорится, время покажет.
ДОБАВЛЕНО 26/06/2010 23:17 Потом вышлю, если пожелаешь. |
||||||
| ether 26/06/2010 20:05 |
В этом шасси защита от превышения В+ сделана просто и тупо - R2K. Это общеизвестно.
Но, как показала эта тема, мало кому известно о существовании в этом шасси защиты от пониженного напряжения (защиты по току). Работа этой защиты происходит путём слежения за шиной +13в ИБП. Если эта защита решает, что +13в упало ниже нормы - это расценивается как чрезмерное потребление тока, и проц. управления блокирует работу видеопроца - нет запуска строки. А этот фрагмент - схемный эквивалент фото Yuritshа. |
||||||
| MASTER+ 27/06/2010 17:55 |
Не стоит называть тайной лично внесённые сопли.
Для чего мне понятно, остальные ответят за себя.
Вот здесь не надо тыкать в некуда.  |
||||||
| viktor_ramb 27/06/2010 18:25 |
ether,
Может быть! Сравнительно недавно восстанавливал эту цепь Z503, R914,R915, после аварии БП, но вкл. ТВ поизводил уже после замены ЭРЭ, поэтому не прочувствовал особенности работы этого узла в неисправном состоянии. Стоит обратить на эту цепь особое внимание. |
||||||
Джентельмены, обсуждение тем с переходом на личности - противоречит правилам форума! 